[kvitenol]

Краматорск –745 сп
Интересно, где в довоенном Краматорске размещался 745 стрелковый полк?

Для меня, например, это - новость.

Здравствуйте!
Вот фрагмент автобиографии 1941 года

Там упоминаются три соединения ХВО (Харьковский Военный Округ):
55 с.к. (стрелковый корпус)
192 с.д. (стрелковая дивизия)
134 с.д. (стрелковая дивизия)
В записной книжке записаны два полка этой дивизии -- 738 с.п. и 629 с.п.
Какова судьба этих соединений ( формирование, дислокации и сама судьба)?
Насколько мне известно, это в/части первого формирования.
По 134 с.д. -- понятно; да и здесь все хорошо описано.
Вот только вопрос -- Какое отношение к ней мог иметь Мариуполь? Ведь это - 214 км от Краматорска!!!!!

[kvitenol]

134-я стрелковая дивизия сформирована и базировалась в г. Краматорске Сталинской, ныне Донецкой, области. В составе 25 стрелкового корпуса 19 армии по состоянию на 22.06.41 находилась в полевых лагерях в районе п.Корсунь (?) той же области. После отмобилизования в конце июня дивизия выбыла на фронт. Основные бои ее пришлись под Смоленском в июле-августе 1941 г., где она потеряла основную часть личного состава. Затем было ее окружение в составе 19 армии под Вязьмой в октябре 1941 г., где она погибла.
Вот упоминание этой дивизии:

"Боевой состав войск на 1 октября 1941 г.
Западный фронт
Соединения и части фронтового подчинения: 5 гв. 134 сд, 152 сд, кав, группа (45, 50, 53 кд), 62, 68 УР, 3 огн. батальон
Директива командующего войсками Западного фронта о переходе войск фронта к обороне (10 сентября 1941 г.)
10. Фронтовой резерв: 134 сд–район Нелидово. Подготовить противотанковый рубеж в районе Нелидово.
Командующий войсками Запфронта Маршал Советского Союза С. Тимошенко

К началу октября войска фронта занимали оборону:
Фронтовые резервы:
134 СД – район Суферово, Святцево, Шубино;
Оперативные сводки штаба Западного фронта
3 октября
19 армия
Отойдя к 18.00 2.10. своим правым флангом на вост. берег р. ВОТРЯ и р. ВОПЬ, в течение 3.10. ведет тяжелые бои на правом фланге и в центре обороны.
Пр-к с 8.00 3.10. после 30-минутной артподготовки продолжил наступление силами 3-х ПД с танками и, форсировав р. ВОПЬ на участке ВЕТЛИЦЫ, КАПЫРОВЩИНА, развил наступление, тесня части армии в восточном направлении.
К 14.00 3.10. части армии вели бой:
134 СД – из резерва фронта передана 19-й армии с задачей занять оборону по вост. берегу р. ВОПЕЦ на участке НЕЕЛОВО, АЛЕШИНО.
4 октября
134 СД – занимает оборону по вост. берегу р. ВОПЕЦ на участке свх. НЕЕЛОВО, ЗАБОРОВО, обеспечивая свой правый фланг в районе ДРОНОВО одним сб. Два батальона дивизии ведут бой с пр-ком в районе ЗАЛАЗНЯ.
14.00 5 октября
134 СД продолжает оборону рубежа р. ВОПЕЦ, выделив один СП для уничтожения пр-ка в районе ВАСИЛЕВСКАЯ, НАХРАТОВКА, ИВАНИСОВО.
6 октября - данных не поступило.
7 октября
19 армия
Части армии отходят в соответствии сприказом №09/ОП штаба Запфронта с рубежа р. ДНЕПР на рубеж по меридиану ВЯЗЬМА. Положение частей армии уточняется.
9 октября
Начальнику Генштаба т. ШАПОШНИКОВУ
Передаю Вам текст донесения Командарма 19 ЛУКИНА. 9.10.41 г. 15.30 КОНЕВ.
КОМФРОНТА 9.10.41 11.15 КП ЯМНОВО
Докладываю. 8.10 встретился с Болдиным в АКСЕНТЬЕВО там был оперпункт 42 А. С ним вышли 152 СД, 101 МСД, 123, 128, 147 тбр, всего до 50 танков. Дивизии сильно потрепаны.
Болдин, подчинив себе из моей армии 214 и 140 СД, выходит в общем направлении на ГЖАТСК тремя группами. Маршрут правой группы: ПОПОВСКОЕ, АНЧУКИ, ПЕКАРЕВО, ПАШКОВО, КАСНЯ, ЛЕОНТЬЕВО.
Я выхожу двумя группами. Правая группа: 134 и 89 СД и 45 КД, маршрут ЛОМАКИНО, НАРЫШЕВО, ЛЕОНТЬЕВО, НОВОЕ СЕЛО, ст. МЕЩЕРСКАЯ.
Левая группа: 166, 244, 91 СД и 127 тбр. Маршрут между моей правой колонной и павой колонной Болдина.91, 89, 244, 166 СД сильно потрепаны, имеют в составе не более 200-300-400 штыков каждая.
Командарм 19 А генерал-лейтенант ЛУКИН.
12 октября
19 армия и оперативная группа Болдина
Данных о положении частей к утру 12.10. нет.
Армия имеет задачу совместно с группой Болдина прорвать линию окружения в полосе МАРКОВО, ПЕКАРЕВО (10-20 км сев-зап. ВЯЗЬМА) и выйти в район САЖИНА, ШУЙСКОЕ, ХОЛМ (24-28 км зап. ГЖАТСКА).
По полученным к исходу 12.10. сведениям 19 А и группа Болдина совместными усилиями в ночь на 12.10. прорвали фронт на участке ОБУХОВО, БОГОРОДИЦКОЕ, МАРТЮХИ (14-18 сев-зап. ВЯЗЬМА) и головными частями достигли ИВАНОВКА, ДОМАНОВО, втягивая в прорыв артиллерию.
Штаб 19 – ШУТОВО (16 км сев-зап. ВЯЗЬМА).
Штаб группы Болдина – лес в районе ЛЕПЕШКИНО (20 км сев-зап. ВЯЗЬМА).
Донесение командующих 19-й армией и оперативной группы Западного фронта в Ставку ВГК, командованию войсками Западного фронта от 12 октября 1941 г. о положении окруженных войск в районе Вязьмы
тт. СТАЛИНУ, ШАПОШНИКОВУ
тт. ЖУКОВУ, КОНЕВУ, БУЛГАНИНУ
Прорваться не удалось, кольцо окончательно стеснено, нет уверенности, что продержимся до темноты. С наступлением темноты стремиться буду прорываться к Ершакову. Артиллерию, боевые машины и все, что невозможно вывести - уничтожаем.
Болдин Лукин Ванеев
13 октября
19 армия и оперативная группа Болдина
Продолжают бои в окружении сев-зап. ВЯЗЬМА. Развить прорыв и выйти из окружения в районе ОБУХОВО, БОГОРОДИЦКОЕ, МАРТЮХИ в течение 12.10. частям не удалось.
Пр-к, сомкнув кольцо окружения, теснит части армии и группы в районе БОГОРОДИЦКОЕ, ЯМНОВО, КОЧЕТОВО, ГОРЕЛОВО, противодействуя прорыву наших частей частными контратаками.
14-16 октября
19, 20 армии и оперативная группа Болдина
В течение 14.10 данных не поступило. Для уточнения места их нахождения высланы на самолетах 2 офицера связи – один в 11.10 14.10, другой – в 15.00 того же числа. Последние еще не вернулись.
Высланы на самолетах для восстановления связи офицеры связи Штафронта один в 15.00 14.10. и второй в 15.00 15.10. Места нахождения частей не обнаружено."

И все же , пока неувязка по этой дивизии:
В каком городе 134-я стрелковая дивизия сформирована и базировалась :
в г. Краматорске
или в г. Мариуполе?????
В интернет-источниках указываются даты вхождения этой дивизии в состав Действующей Армии по 27.12.1941.
 "Вязьма" датируется ОКТЯБРЕМ 1941 года.
Что же тогда "делала" 134 с.д. с момента , когда "...15.10. Места нахождения частей не обнаружено." по 27.12.1941.( с октября по декабрь -- это ДВА МЕСЯЦА!!!!)???????

[Pluxan]

Интересные вещи Вы говорите... Я, допустим, понимаю, что из истории нашего города могла потеряться (а ведь не потерялась) рота охраны склада взрывчатых вещевств на Ясногорке... Но целая дивизия! СФОРМИРОВАНА И БАЗИРОВАЛАСЬ!!! Интересно место расположения ЦЕЛОЙ (!) стрековой дивизии! Представляете сколько это народа и техники? Кзармы-столовые-склады-плац... Даже если это были палатки, то это огромная територия!!! Где то нам врут...

[kvitenol]

Интересные вещи Вы говорите... Я, допустим, понимаю, что из истории нашего города могла потеряться (а ведь не потерялась) рота охраны склада взрывчатых вещевств на Ясногорке... Но целая дивизия! СФОРМИРОВАНА И БАЗИРОВАЛАСЬ!!! Интересно место расположения ЦЕЛОЙ (!) стрековой дивизии! Представляете сколько это народа и техники? Кзармы-столовые-склады-плац... Даже если это были палатки, то это огромная територия!!! Где то нам врут...

Речь не в том, терялась дивизия или нет.
В одних источниках указывается место формирования и базирования
Краматорск, в других -- Мариуполь.
Дивизия формировалась на базе 23 с.д. ( тройное развертывание: три полка ее переформировываются в дивизии; 134 с.д. одна из них)

[kvitenol]

Интересные вещи Вы говорите... Я, допустим, понимаю, что из истории нашего города могла потеряться (а ведь не потерялась) рота охраны склада взрывчатых вещевств на Ясногорке... Но целая дивизия! СФОРМИРОВАНА И БАЗИРОВАЛАСЬ!!! Интересно место расположения ЦЕЛОЙ (!) стрековой дивизии! Представляете сколько это народа и техники? Кзармы-столовые-склады-плац... Даже если это были палатки, то это огромная територия!!! Где то нам врут...

Речь не в том, терялась дивизия или нет.
В одних источниках указывается место формирования и базирования
Краматорск, в других -- Мариуполь.
Дивизия формировалась на базе 23 с.д. ( тройное развертывание: три полка ее переформировываются в дивизии; 134 с.д. одна из них)

А по второму вопросу :
После Смоленска и Вязьмы то была ДАЛЕКО НЕ  целая дивизия!
В составе ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ она числится по 27.12.1941. http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
Вязьма - это октябрь 1941. Так что пока вопрос....

[Alex]

Давно хотел найти место, где были сфотографированы немцы.



Сегодня нашёл. Район просп. Октябрьского, улица Пролетарская.

[Alex]

[Alex]

[evgeny]

на современной фотографии на дальнем доме из белого  кирпича есть балкон.на военной фото балкона нет.
аналогичная комбинация домов есть и на спортивной 9.дом тоже белый кирпич.

но мать сказала что этот дом был разбомблен когда немцы оккупировали краматорск.

[ne4uparuk]

балконы часто делают новые хозяева...

[Radist]

Давно хотел найти место, где были сфотографированы немцы.



Сегодня нашёл. Район просп. Октябрьского, улица Пролетарская.

 Нет, тот не под тем углом стоит совсем. Этот больше похож. Давай вместе пройдёмся с фотографией и "пощёлкаем".

[evgeny]

юр.на военной фотке дальний дом из белого кирпича.а тут дома однотипной постройки.
больше подходит дома на пролетарской.
на спортивной тоже похоже.но мать не помнит немцев на фото,хотя у них жили офицеры.и дом был разрушен.

[Radist]

...юр.на военной фотке дальний дом из белого кирпича.а тут дома однотипной постройки.

Поискать можно. Просто у Алексея дом не под тем углом совсем и дальний дом вообще через дорогу. А я показал дом, где жили Быковы.

[evgeny]

Просто у Алексея дом не под тем углом совсем и дальний дом вообще через дорогу. А я показал дом, где жили Быковы.

а какое отношение дом где жили быковы имеет отношение к теме"Краматорск и Вторая Мировая война"?
человек выложил современное фото места на военной фотке.

[Radist]

а какое отношение дом где жили быковы имеет отношение к теме"Краматорск и Вторая Мировая война"?
человек выложил современное фото места на военной фотке.

Где ты видишь то место? Немцы стоят около входа в дом, как на моей фотке, а на Алексея фотографии снято за углом от входа и следующий дом через дорогу. У меня была только эта фотка, похожего ракурса. Специально для тебя еду туда. Фотки нет, но попробую по-памяти поискать.
Нет, сфоткал с монитора, будет легче. Люблю по городу гулять, чего выходной гробить около этого ящика. Жди, пофоткаю как можно больше домов, потом будем выбирать.  :