[Sleepless]

нє-нє-нє, от тіки НЕНАДА!!
Цифра 2000 була озвучена Мєдвєдєвим в ефірі і Чуркіним  в Совбєзє ООН
От на ЇХ совісті вона хай і залишиться - НЄ ВОЗРАЖАЮ!!

По-моему, таки кто-то из них упоминал о "сотнях убитых". Проверю.

тоді вибачте, я мабуть, пропустив. Не могли б повторити?
Чому, в будь якому випадку, про них МОВЧАТЬ?
Про одного загиблого майора розповідають, про 13 миротворців - ні. Дивно?

http://www.russianews.ru/project/16843/16905 - первая версия списка, 11 имен.
Кстати, нет, не удивительно. Как быстро вы сумеете найти пофамильный список, скажем, украинских миротворцев, погибших в Косово и Ираке (а ертвы у них были)?

Тобто, його зруйнували НЕ грузини? Так?

Тамарашени - скорее всего, российские самолеты и артиллерия. Это как-то влияет на количество жертв и разрушений 7-8 августа в Цхинвали?

Яку тоді колону бачив журналіст о другій ночі?
І - тобто, вийшли вони об 11-тій, на окраїнах Цхінвалі з’явились в 16:14... Шось не в’яжеться...

В начале августа 58 армия проводила учения на территории Северной Осетии. Кроме того - где-то есть упоминание, что колонна, которую видел журналист, проследовала к Рокскому тоннелю и вышла на территории Южной Осетии? Насколько я помню, эту колонну они "обогнали" - и больше она не упоминалась. Да и на окраинах Цхинвали в 16-14 их НЕ БЫЛО - войска только прошли Рокский тоннель, оказавшись на территории Южной Осетии.

О_о
Штаб 58-ї армії прийняв рішення про ВТОРГНЕННЯ на територію сусідньої Держави САМОСТІЙНО???? Без санкції і приказу  Верховного Головнокомандуючого?????
У вас шо там, махновщіна в армії?????

Простите, Вы сами поняли, что спросили? Какое отношение "формирование сводных отрядов" - начинающееся, кстати, в штабе с фиговой кучи документов - имеет к вводу войск? Ситуация на территории, граничащей с, грубо говоя, "зоной ответственности" 58 армии, резко изменилась - штаб должен собрать и оценить информацию (ночью!), перебрав при этом все варианты дальнейшего развития событий. Дабы потом, когда из ГШ поступит команда "делать это и это, а вот этого ни в коем случае не делать", уже иметь план действия по данному варианту, разработанный до уровня подразделений. Изложение сильно утрировано, но, надеюсь, общую мысль я выразил достаточно четко.

Вони ГРОМАДЯНИ Росії чи ні? Територія Півн.Осетії - територія Росії чи ні? Погранічніки в Росії є чи нема?

В горах граница - зачастую довольно относительное понятие...

[AntZ]

По-моему, таки кто-то из них упоминал о "сотнях убитых". Проверю.

про "сотні" було ПОТІМ.  Вперший день було "2000 загиблих цивільних", "стьортий с ліца зємлі Цхінвал", "гуманітарную катострофу" і відповідь Чуркіна на те, чому Мєдвєдєв відмовився розмовляти з Саакашвілі "а простітє, какой порядочний чєловєк будєт послє ЕТОГО с нім разговарівать"

http://www.russianews.ru/project/16843/16905 - первая версия списка, 11 имен.
Кстати, нет, не удивительно. Как быстро вы сумеете найти пофамильный список, скажем, украинских миротворцев, погибших в Косово и Ираке (а ертвы у них были)?

стоп-стоп-стоп!!!
Україна не використовує загибель своїх миротворців в якості ПРИВОДА до війни!!!
і от ще це

Тамарашени - скорее всего, российские самолеты и артиллерия. Это как-то влияет на количество жертв и разрушений 7-8 августа в Цхинвали?

ні, не вліяє. Але 117 з 400, в тому числі і ЧАСТКОВО зруйнованих будівель знаходиться НЕ в Цхінвалі. І НЕ грузинами зруйнованих.
Тим не менше, САМЕ руйнування Цхінвалі, загибель 2000 цивільних і загибель миротворців були використані в якості ОБОСНОВАНІЯ для нападу Росії!!!
То шо виходить?
І 2000 не було, і Цхінвалі не дуже-то зруйнований, а про загиблих миротворців пишуть десь на перефірії - хоча було б ЛОГІЧНО (вибачте за цинізм, але ТОЙ, хто використав їх загибель для розвязування війни, ЦИНІК набааааагато більший, ніж я в цьому випадку!) - було б ЛОГІЧНО КРИЧАТИ по всіх усюдах - ВОТ ЕТІ ЛЮДІ, оні погіблі, ЇХ ізувєрская грузінская воєнщіна підло вбила!!! Фотографії, біографії, зйомки похорон і невтішних вдов, матерів і сирот. Шо і зробили з загиблим майором - в ПОВНОМУ обсязі! Це ж ТАКИЙ ПОВОД!!!
Але- МОВЧАННЯ.. на ДВАДЦЯТИЙ день я, котрий дивився ВСІ новини по ВСІМ каналам, ПЕРШОГО разу бачу цей список!!!
ЧОМУ?????
ітак.. повертаємось...
2000 не було, Цхінвалі не дуже зруйнований, з загиблими миротворцями - незрозуміла мовчанка...
То ЯКА тоді була ПРИЧИНА агресії Росії проти Грузії????
За ШО, грубо говорячи, "наказали" Грузію????

[AntZ]

В начале августа 58 армия проводила учения на территории Северной Осетии.

дуже ВЧАСНО, нє? ШОСЬ мені це нагадує... 1939, 1940, 1941, 1956, 1968, 1978... і КОЖНОГО разу "армія проводила учєнія" СЛУЧАЙНО в "Нєпосрєдствєнной блізості" від районів майбутніх військових дій....
Але Бог з ними, учєнія так учєнія...

Кроме того - где-то есть упоминание, что колонна, которую видел журналист, проследовала к Рокскому тоннелю и вышла на территории Южной Осетии? Насколько я помню, эту колонну они "обогнали" - и больше она не упоминалась.

ну Ви, блін, дайотє... журналіст їде в Півд.Осетію, по дорозі обгоняє "огромную колону войск" в бойовому порядку, а вона потім, мабуть, повернула в Сочі пиво пить... Або в туннель увійшла, а з іншої сторони не вийшла... Подпространство, фіглє....

Да и на окраинах Цхинвали в 16-14 их НЕ БЫЛО - войска только прошли Рокский тоннель, оказавшись на территории Южной Осетии.

ЗДРААААСТЬ!!!

16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Ранее Грузия пригрозила России войной в случае, если информация о вводе российской бронетехники на территорию Южной Осетии подтвердится.

16:11 Минобороны РФ: в помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление
Минобороны отреагировало на новость о танковой колонне заявлением, в котором сообщило, что российским миротворцам направлена помощь

Хроника событий 8 августа 2008 года (читать снизу вверх) - от ленты.ру:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13454.msg298443#msg298443
Це вже взагалі триндєц... Ви вже своєму МО не вірите????

Простите, Вы сами поняли, что спросили? Какое отношение "формирование сводных отрядов" - начинающееся, кстати, в штабе с фиговой кучи документов - имеет к вводу войск? Ситуация на территории, граничащей с, грубо говоя, "зоной ответственности" 58 армии, резко изменилась - штаб должен собрать и оценить информацию (ночью!), перебрав при этом все варианты дальнейшего развития событий. Дабы потом, когда из ГШ поступит команда "делать это и это, а вот этого ни в коем случае не делать", уже иметь план действия по данному варианту, разработанный до уровня подразделений. Изложение сильно утрировано, но, надеюсь, общую мысль я выразил достаточно четко.

угу
мобілізація означає початок війни

Так в ходе предоставленного России срока для отмены мобилизации германская сторона подменила вопрос о начале мобилизации вопросом о прямом объявлении войны.
Никакого ответа в 12 часов дня не было дано. Пурталес несколько раз добивался свидания с Сазоновым. Наконец, в седьмом
часу министр иностранных дел прибыл в здание министерства.
Вскоре германский посол уже входил в его кабинет. В сильном
волнении он спросил, согласно ли российское правительство
дать ответ на вчерашнюю германскую ноту в благоприятном тоне.
Сазознов ответил - нет. Но хотя объявленная мобилизация не
может быть отменена, Россия не отказывается продолжать переговоры для поисков выхода из создавшегося положения. Пурталес
вновь спросил, может ли Россия дать Германии благоприятный
ответ. Сазонов вновь твёрдо отказался. После третьего отказа
Пурталес вынул из кармана ноту германского посольства, которая содержала объявление войны. Там указывалось, что мобилизация в России сорвала посредничество, которое вёл германский император по просьбе российского. Так как Россия отказывается
отменить эти меры, германский император, принимая вызов, от
имени империи заявляет, что считает себя в состоянии войны с
Россией. Так началась война.

http://revolution.allbest.ru/history/00003085_0.html

[AntZ]

В горах граница - зачастую довольно относительное понятие...

це - проблема РОСІЇ, яка не контролює своїх громадян, які ЗАПРОСТО можуть здійсніти ОЗБРОЄНЕ вторгнення на територію сусідньої держави.
ЦЬОГО вже ДОСИТЬ, шоб визнати Росію агресором, а введення РЕГУЛЯРНОЇ армії - це вже взагалі ПОВНИЙ триндєц....

Крім того, "граніца- относітєльноє понятіє" - це про Рокський туннель??? О_о
Там не було російських прикордонників???
А якшо БУЛИ, то ЯК вони пропустили ОЗБРОЄНИХ людей ЗА КОРДОН?????
Вони не розуміли, ШО це означає???

Ви ТАК вже притягали за вуха Ізраіль-2006, так от, якшо вже ЗОВСІМ по аналогії, то тоді ГРУЗІЯ мала ПРАВО ввести війська на територію північної Осетії, бо з ЦІЄЇ території була здійснена АГРЕСІЯ щодо Грузії. І для цього було ДОСИТЬ "подкрєплєнія" о 5-й ранку...

Так шо, шановний.. я РОЗУМІЮ Ваше бажання ВИГОРОДИТИ свої країну-агресора, але ОДНЕ прохання - не ТРЕБА БРЕХАТИ!!
Скажіть вже ЧЕСНО - ми, росіянє, восстанавліваєм Імперію, і на міжнародне право нам НАЧХАТИ
А ви всі БОЙТЄСЬ і готовтесь бути СЛЄДУЮЩІМІ...
Бо МИ, росіянє, ТАК хочемо

[Sleepless]

дуже ВЧАСНО, нє? ШОСЬ мені це нагадує... 1939, 1940, 1941, 1956, 1968, 1978... і КОЖНОГО разу "армія проводила учєнія" СЛУЧАЙНО в "Нєпосрєдствєнной блізості" від районів майбутніх військових дій....

Hint - в начале августа ВС Грузии проводили совместные учения, ЕМНИМС, с США. Hint №2 - сценарий учений сильно напоминал то, что происходило потом в Южной Осетии.
дуже ВЧАСНО, нє? (с)

ну Ви, блін, дайотє... журналіст їде в Півд.Осетію, по дорозі обгоняє "огромную колону войск" в бойовому порядку, а вона потім, мабуть, повернула в Сочі пиво пить... Або в туннель увійшла, а з іншої сторони не вийшла... Подпространство, фіглє....

От базы 58 армии до Рокского тоннеля идет одна-единственная дорогоа, с которой никуда не возможно свернуть? Еще раз напоминаю - они ехали по территории Северной Осетии, где есть такой городок - Беслан.

Хроника событий 8 августа 2008 года (читать снизу вверх) - от ленты.ру:

ОК. Убедили. Насчет доверия к МО - своему, т.е. украинскому МО я не верю ни на грош после историй с Броварами и российским авиалайнером.

угу
мобілізація означає початок війни

В принципе, да. А вот реальным началом войны является переход войск через госграницу, которому предшествует очень много всякого разного.

ЦЬОГО вже ДОСИТЬ, шоб визнати Росію агресором, а введення РЕГУЛЯРНОЇ армії - це вже взагалі ПОВНИЙ триндєц....

Мне страшно подумать, в каких выражениямх вы будете критиковать НАТО за их операции в Югославии и Ираке...

Крім того, "граніца- относітєльноє понятіє" - це про Рокський туннель???

Рокский тоннель необходим был армии, чтобы перебросить военную технику. Пехотинцы-добровольцы вполне моглии добраться другими путями - у многих явно родственники в Южной Осетии. Насчет транспортного сообщения между двумя Осетия я не уточнял. Тащить с собой орудие также не обязательно - в Юной Осетии его тоже хватает.

Ви ТАК вже притягали за вуха Ізраіль-2006,

Ссылку на процесс притягивания - в студию.

так от, якшо вже ЗОВСІМ по аналогії, то тоді ГРУЗІЯ мала ПРАВО ввести війська на територію північної Осетії, бо з ЦІЄЇ території була здійснена АГРЕСІЯ щодо Грузії. І для цього було ДОСИТЬ "подкрєплєнія" о 5-й ранку...

К счастью для грузин, Саакашвили идиот, но не полный... и на ЭТО он не пошел.

Так шо, шановний.. я РОЗУМІЮ Ваше бажання ВИГОРОДИТИ свої країну-агресора,

Можно вежливо так уточнить - на основании чего Вы решили, что я живу в России и имею российское гражданство?

[AntZ]

Hint - в начале августа ВС Грузии проводили совместные учения, ЕМНИМС, с США. Hint №2 - сценарий учений сильно напоминал то, что происходило потом в Южной Осетии.
дуже ВЧАСНО, нє? (с)

але після цього не трапилось ВТОРГНЕННЕЯ військ Грузії і ЗША на територію Росії, нє?

От базы 58 армии до Рокского тоннеля идет одна-единственная дорогоа, с которой никуда не возможно свернуть? Еще раз напоминаю - они ехали по территории Северной Осетии, где есть такой городок - Беслан.

подивіться карту і не меліть ЄРУНДИ... =(
кажу ж - в Сочі вони повернули, пиво пить, нема питаннь!

В принципе, да. А вот реальным началом войны является переход войск через госграницу, которому предшествует очень много всякого разного.

зрозуміло. Перша Світова була ПРИКРОЮ помилкою....

Рокский тоннель необходим был армии, чтобы перебросить военную технику. Пехотинцы-добровольцы вполне моглии добраться другими путями

ні, мова йде як разз про проходження через Рокський Туннель, це раз, і два - це були РОСІЙСЬКІ громадяни чи "прібила в Одєсу банда із Растова"?
Це був перехід Державного Кордону озброєними формуваннями чи ні? Це була агресія з території Росії на територію Грузії чи ні? в ДАНННОМУ випадку - НЕВАЖЛИВО, санкціонована Урядом чи ні.

К счастью для грузин, Саакашвили идиот, но не полный... и на ЭТО он не пошел.

справа не в тому, ідіот він чи ні. Судячи з того, шо не пішов - таки не ідіот. Ідіотом виявився, по ітогу, Мєдвєдєв...
Мєдвєдєв: - Вова! Ну ми же с тобой ВМЄСТЄ прінімалі рєшеніє напасть на Грузію! А тєпєрь мєня вигоняют із Большой Восьмєркі, вводят санкціі і в СОТ не прінімают! Как ми будєм із етого випутиваться???
Путін: - Я не знаю, Дімо, как ТИ із етого будєш випутиваться.... (с)

Давайте зробим ставки, через СКІЛЬКИ часу "прогрєсівниє і здоровиє сіли Росіі" звинуватять "злочинний рєжім Мєдвєдєва-Ноговіцина" у агресії, "підриві репутації" Росії на міжнародній арені і т.і.?
Можу креативчику підкинути - "мрачниє врємєна Мєдвєдіщіни"...
Ой, чи ПЕРШИЙ раз???

[SF*FLASH]

Давайте зробим ставки, через СКІЛЬКИ часу "прогрєсівниє і здоровиє сіли Росіі" звинуватять "злочинний рєжім Мєдвєдєва-Ноговіцина" у агресії, "підриві репутації" Росії на міжнародній арені і т.і.?

Не раньше чем мировой жандарм признает геноцид осетин грузией.

[AntZ]

Не раньше чем мировой жандарм признает геноцид осетин грузией.

Господі, Ви хоч би ПОЦІКАВИЛИСЬ, щодо ЯКОЇ країни було використано вираз "міровой жандарм" ("Жандарм Європи" на той час, бо тоді Європа і була Світ), а ТОДІ вже вживали зачюхані штампи...=(
Бог мій, ЯК Ви, під.. ето самоє... сторонніки "норманів", корочє... УМУДРЯЄТЕСЬ на кожному кроці наступати самі собі на .. еті вєщі????
Це ж НАСКІЛЬКИ треба бути неосвіченим, неерудірованим, нездатним до ЕЛЕМЕНТАРНОГО аналізу, шоб ТАК підставлятись?????

З вами ДУЖЕ легко - ви САМІ "палітесь" +)))
Мені залишається лише звертати на це увагу. Фотографувати ваші "попадалова"..
Це приносить деяке моральне задоволення, але одночас виникає підозра - чи ВСІ "сєвєрниє сосєді" ТАКІ, чи там (і тут) ще залишились АДЕКВАТНІ люди, які хоть ШОСЬ знають з Історії і здатні АНАЛІЗУВАТИ те, шо відбувається????
З часом в мене особисто ця впевненість все зменшується і зменшується... І мені, можете не вірити, це - ПРИКРО!!!
НЕМА "величі слов’янської нації", залишилась одна "ґімперська піхота"... =(

[balzamnik]

ВВ щаз по ОРТ опять про 2000 мирных жителей вспомнил.

[AntZ]

ну от... нарушив диспозицію клавіатурной дивізії...
і ЯК їм тепер виправдовуватись?????

[Sleepless]

але після цього не трапилось ВТОРГНЕННЕЯ військ Грузії і ЗША на територію Росії, нє?

Не произошло, да. А на территорию Южной Остеии грузинские военные выезжали на пикник.
//на этом форуме тэг "стёб" есть?

подивіться карту і не меліть ЄРУНДИ... =(
кажу ж - в Сочі вони повернули, пиво пить, нема питаннь!

Еще раз. На основании чего Вы решили, что колонна, встреченная журналистом на территории Северной Осетии и колонна, 8 августа вошедшая не территорию Южной Осетии - одна и та же?

зрозуміло. Перша Світова була ПРИКРОЮ помилкою....

Есть мнение, что таки да. Я как бы немного интересуюсь военной историей - локальными конфликтами после 1945 - но доводилось читать и об истории Первой Мировой.

ні, мова йде як разз про проходження через Рокський Туннель, це раз, і два - це були РОСІЙСЬКІ громадяни чи "прібила в Одєсу банда із Растова"?
Це був перехід Державного Кордону озброєними формуваннями чи ні? Це була агресія з території Росії на територію Грузії чи ні? в ДАНННОМУ випадку - НЕВАЖЛИВО, санкціонована Урядом чи ні.

Объясните, пожалуйста, зачем пехотинцам-добровольцам Рокский тоннель? Учитывая количество беженцев из Южной Осетии, проживающих в Северной Осетии - скорее всего, они бы и горными тропами перешли. Тащить при этом на себе оружие и боекоплект ни разу не обязательно. Да, оные добровольцы, ПМСМ, граждане России.

Давайте зробим ставки, через СКІЛЬКИ часу "прогрєсівниє і здоровиє сіли Росіі" звинуватять "злочинний рєжім Мєдвєдєва-Ноговіцина" у агресії, "підриві репутації" Росії на міжнародній арені і т.і.?

Уточните, пожалуйста, "прогрессивные и здоровые силы" - ну хотя бы пару фамилий наиболее ярких представителей?

PS - на мой последний вопрос Вы как-то забыли ответить. Ладно, не в первый раз.

[AntZ]

Ви на моє жодне питання по суті не віповіли, але я ж не роблю з цього трагедію..
в принципі, всьо вже зрозуміло, свідок вільний..

[Deep]

Тот же телеканал Фокс с прямым эфиром вляпался по самое небалуйся...

Каким образом? Кашель был вмонтирован в российской версии. Еще что?

Тихо-тихо. Кто кого и куда вмонтировал???? Немцы??? Я в это время в Германии сидел и впринципе (к сожалению) не мг видеть российских каналов. Ибо покрайней мере в моем номере, в отеле Steigenberger, их не было. И я честно ваще не мог въехать что случилось. Ибо с немецким как то не дружу. Но уж слова "русиш панцир" и "тифлис" отличал. Да еще плюс картинка. как танки лихо несутся на "тифлис". И Фокс - я видел там же. Так, что всем ша...

Выпил - веди себя достойно и пиши вежливо. По сути сказать нечего, понимаю...

[navi154]

І ви бачили ЦЕЙ ролик з кашлем? Прямо в ефірі фокса? Щось ви того...

С каким кашлем? Ведущего? Может кашлял, может нет. Этого не помню. Помню как пытался остановить интервью, как внезапно рекламу объявляли и завершал передачу. Насчет кашля ничего не скажу. И причем тут кашель?Ну закашлялся если даже ведущий?

[AntZ]

Sleepless
а на яке Ваше питання я не відповів? а ще то знов інсінуації почнуться....