Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Merlin від 24 Жовтень 2005, 12:10:14
-
"Криворожстал" - продано!
"КРИВОРОЖСТАЛЬ" ПОЛУЧИЛА MITTAL STEEL (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&9059)
Конкурс на приватизацию 93,02% комбината "Криворожсталь" выиграла Mittal Steel Germany Gmb...
Кто что скажет, правильно сделали, что продали?
-
"Mіttal Steel является крупнейшей мировой сталелитейной компанией. Имеет производственные мощности в 14 странах мира. Произвела в 2004 году 42,1 млн. тонн стали. В компании работает 179 тыс. работников.
В Mittal Steel Germany GMBH входит три завода - Mittal Steel Ruhrort, Mittal Steel Hamburg и Mittal Steel Hochfeld."
Хотя вот поляки не хотят отдавать "Хуту" англикам, а хотя отдать ИСД:
http://www.proua.com/news/2005/04/29/121246.html
Черт его знает, подождем что будет...
-
Цена продажи в 6 раз больше, чем в прошлый раз. Пенсионеры будут рады.
-
Хотелось бы услышать комментарии местных социалистов. Семенюк-то в отставку подало. Политсовет СПУ решил.
-
Хотелось бы услышать комментарии местных социалистов. Семенюк-то в отставку подало. Политсовет СПУ решил.
А че им комментировать - в печали они: такие бабки накрылись для СПУ!!! :shock: Того и гляди - не дадут им теперь на местные выборы :mrgreen:
Социки при Семенючке наваривали на тонне металла Криворожстали - 50-80 долларов. А тут такая малина обрубилась... Теперь и Семенюк особенно делать нечего в Фонде госмайна. Можно и в отставку с высокоподнятой головой
Об этом писалось много. Наиболее подробно об социалистическом бизнесе, схемах и Рудьковском, наверное здесь:
http://www.obkom.net.ua/articles/2005-10/17.1358.shtml
-
Это всё читаемо. Я хотел услышать именно МЕСТНЫХ и их аргументы.
-
и что ж там "читаемо"?? сей бред:
Например, г-ну Рудьковскому стоит расшифровать сведения СБУ о том, какую цель он преследовал, встречаясь 23-25 апреля 2005 года с руководством ОАО КГМК «Криворожсталь», после которой уже 29 апреля был заключен контракт № 75В-2005 на поставку арматуры и катанки по адресу компании Transalpina GmbH (Мюнхен)? (Учредителями компании Transalpina GmbH являются Павел Коренбаум и гражданин Украины Игорь Стельмах). Примечательно, что, начиная с 20 мая 2005 года на счета этой компании поступило 8,83 млн евро и 8,02 млн долларов из оффшорных фирм. Отправителями же платежи являются две компании, одна из которых – «Рочестер Хауз Трейдинг ЛТД» (Британские Виргинские острова). Учредитель этой фирмы – юридическое лицо-резидентУкраины, представителем которой является некий Сергей Николаевич Рудьковський, который проживает по тому же адресу, что и народный депутат Николай Николаевич Рудьковський.
Отмеченные средства отправлялись из рижского Мультибанка (о репутации которого – без комментариев) на основании контракта о поставках металла с ОАО КГМК «Криворожсталь». Вместе с тем между ОАО КГМК «Криворожсталь» и компанией Transalpina GmbH подписан контракт от 29.04.2005 № 75В-2005 на продажу металлопродукции в количестве 20 тыс. тон общей стоимостью 7,21 млн дол. США без предоплаты поставок продукции. Контракт со стороны нерезидента подписан менеджером Павлом Бондарем. Страны назначения – Ливан, Сирия через морской порт «Октябрьск (г. Николаев). В дальнейшем были подписаны и несколько дополнений к контракту на увеличение поставок металлопродукции на общую сумму почти в 40 миллионов долларов. Страны назначения – преимущественно нефтедобывающие страны арабского мира.
Как утверждают наши источники, организаторами транзакций по указанным контрактам являются граждане Украины: Рудьковский Николай Николаевич (народный депутат Украины, фракция Социалистической партии Украины) и Бондарь Павел Борисович (менеджер компании Transalpina GmbH).
Гражданин Украины Павел Бондарь является официальным представителем немецкой компании «Transalpina GmbH», но неофициальными участниками этой фирмы выступают украинские и иностранные структуры, контролируемые через подставных и связанных с ними лиц народными депутатами Украины Николаем Николаевичем Рудьковским и Нестором Ивановичем Шуфричем. Подставные и связанные лица, которые действуют от имени вышеназванных депутатов, являются преимущественно выходцами из Черниговской области.
Можно продолжать. Но уже сейчас понятно, что ...
мне, например, НИХРЕНА не понятно... =///
или "волшебные" слова типа "оффшорная компания", "без предоплаты" и "организатор транзакции" должны ВСЁ объяснить??
Ну, продали арматуру с катанкой, НУ И ЧЁ????
-
такие бабки накрылись для СПУ...
Социки при Семенючке наваривали..
А тут такая малина обрубилась...
об социалистическом бизнесе, схемах и Рудьковском см. там-то.
Не разделяю Вашего безудержного оптимизма
После продажи упомянутый Рудьковский заявил:
«цена, которую победитель конкруса предложил за «Криворожсталь», очень высока, и отбивать деньги придется на протяжении 12 лет». Поэтому, предсказывает Рудьковский, «Mittal Steel» не будет «вкладывать деньги в повышение зарплат, в социальную сферу и экологию»
При социализме нормативный срок окупаемости любого объекта составлял 2-5 лет (по крайней мере, так мы учили экономику предприятия). Капиталисты такой роскоши себе позволить не могут. Срок окупаемости должен быть минимальным. Угадай на раз-два-три, на чем немцы/индийцы сэкономят?
-
и тем не менее, думаю, что условия труда и оплаты будут намнооого лучше, чем сейчас.
их, "капиталистов", обязывают на ето договорА при покупки какого-либо предприятия, в ином государстве
а в дальнейшем те, которые работают на "дядю васю", будут завидовать тем, что работают на "ганса".
-
оплата труда естественно будет лучше.проведут сокращениет.е. увольнения и + 100% есть богатые заказы.будут жать
а завод действительно очень хороший.жаль что продали,видно комуто манжа обломилась.
-
и тем не менее, думаю, что условия труда и оплаты будут намнооого лучше, чем сейчас.
их, "капиталистов", обязывают на ето договорА при покупки какого-либо предприятия, в ином государстве
а в дальнейшем те, которые работают на "дядю васю", будут завидовать тем, что работают на "ганса".
Возможно, так и будет. А представим на минуту, что "гансы" не выполнили условия договора. И что дальше? ФГИ возвращает завод государству с выплатой собственнику стоимости продажи + инвестиции с момента продажи?
Я хочу этим сказать, что купили НАВСЕГДА, не зависимо от выполнения условий договора с ФГИ.
И, кстати, почему "гансы"? Насколько я понимаю Mittal Steel - транснациональная корпорация. А "хозяин" - индиец (или индус ??) по имени Лакшми Миттал...
-
А почему поляки взбунтовались при продаже меткомбината Хута Ченстохова тем же "Миттал Стил"? Чуть ли не просят Ахметова купить их. Только ли из-за того, что Ахметов обещает больше денег выделить на социальные проекты, чем Миттал?
Если бы в нашей стране было все так однозначно!...
-
Ну, если я чего-то напутал, то пусть Антз меня засмеет :mrgreen::
Насколько я знаком с этой ситуацией из интернета, (а там всякого бреда полно), то именно с этим индийским Миталом конкурировал наш ИСД в Польше.
И этот Митал славится в мире тем, что полностью уничтожает местное производство (а уж уничтожить социальные гарантии и сократить число рабочих - это для него святое :( ) поэтому ничего хорошего в этой приватизации нет. Хорощо только то, что этого подонка Мороза отстранили от этих денег. Тоже еще мне, "совесть Украины"...
но можно ведь и в самом деле просто выкинуть с должности Семенючку и продавать металл на открытых аукционах...
И я согласен, что для такой жемчужины как Криворожсталь эти 24 миллиарда грн. - это мелочь
-
И, кстати, почему "гансы"?
хорошо, пусть "рашид" или "секондар" :))))
на "не выполнение условий договора" существуют санкции, которые оговариваются в договорах. какие именно в данном случае? - не уверен, что узнаем.
я всего-лишь высказал свое мнение. если тебе хочеться верить в то, что заводу "крышка" (не та, что с форума :), твое право........
-
Хорощо только то, что этого подонка Мороза...
выкинуть с должности Семенючку...
Гляжу, Вас заклинило. Наверное, Вы судья местного суда? Нет? Тогда позвольте напомнить, что "подонком" у нас в стране имеет право назвать только суд. И ему за это ничего не будет :).
Предлагаю смотреть на происходящее проще, ведь идут выборы. Поэтому и не такое вскоре вывалят на уши. Приятного аппетита.
На самом деле 24 млрд. это огромная сумма.
Стаття 1. Установити доходи Державного бюджету України на 2005 рік у сумі 106.135.385,4 тис. гривень
Вопрос только куда они пойдут...
-
И этот Митал славится в мире тем, что полностью уничтожает местное производство (а уж уничтожить социальные гарантии и сократить число рабочих - это для него святое :(
не, ну я понимаю что святое, но $5млрд. выкинуть на святость???
-
"Несмотря на оптимистическое настроение представителей исполнительной власти и победителей, остается открытым вопрос, каким образом урегулируется проблема с законодательными актами, принятыми Верховной Радой, относительно запрета приватизации «Криворожстали». Ведь известно, что в случае, если президент Украины ветирует закон, то ВРУ может преодолеть вето в количестве 300 голосов, и тогда придется повторно реприватизировать комбинат."
вот вся ссылка: http://ugmk.info/?art=1130160999
Тарута - красавец: «нам приятно, что мы смогли поднять для страны стоимость этого предприятия» :о))
Я ж говорю - в нашей стране не все так однозначно... :О)))
-
Хорощо только то, что этого подонка Мороза...
выкинуть с должности Семенючку...
Гляжу, Вас заклинило. Наверное, Вы судья местного суда? Нет? Тогда позвольте напомнить, что "подонком" у нас в стране имеет право назвать только суд. И ему за это ничего не будет :).
Предлагаю смотреть на происходящее проще, ведь идут выборы. Поэтому и не такое вскоре вывалят на уши. Приятного аппетита.
В принципе, Вы правы. Но, объясню свою позицию... Что касается слова "подонок" в отношении Мороза, то применил его именно потому, что остальные, такие как он (ничем не лучше, но и не хуже) не претендуют на звание "честного политика". А этот ...(удалено ArguS) изображает из себя такого. Просто противно ей-Богу... Типа он честный, а то что "нашалили" его соратники типа Винского и Рудьковского, то это к нему не прилипает...
Омерзительно.
-
я всего-лишь высказал свое мнение. если тебе хочеться верить в то, что заводу "крышка" (не та, что с форума :),
Самое интересное, что заводу "крышки" не будет. Зачем его тогда было покупать?
Я понимаю, когда определенные структуры покупали Амвросиевский цементный завод и просто останавливали его просто чтобы одним конкурентом было меньше (ссылок не просить - просто давнишние слухи).
Тут работали совсем законы. И курицу, несущую золотые яйца никто рубить на суп не будет. Но и откармливать, чтобы несла платиновые, тоже смысла нет...
-
И этот Митал славится в мире тем, что полностью уничтожает местное производство
интересно, где он тогда выплавляет почти столько же стали, сколько вся Украина?
Хорощо только то, что этого подонка Мороза отстранили от этих денег. Тоже еще мне, "совесть Украины"...
и в чем он "подонок"? он же социалист, а не коммунист, частную собственность и бизнес не отрицает. В чем подлость-то? Или "совесть нации" должна быть голой-босой? Он же (или его люди) не воровал, а зарабатывал? Или жаба хавает за 80 баксов с тонны?? (кстати, фантастика, откуда взял??? Или, как обычно - п.здануть, а там- трава не рости? +)))
-
то что "нашалили" его соратники
да в ЧЕМ "шалость"?????? епрст....
-
В принципе, Вы правы. Но, объясню свою позицию... Что касается слова "подонок" в отношении Мороза, то применил его именно потому, что остальные, такие как он (ничем не лучше, но и не хуже) не претендуют на звание "честного политика". А этот у**ок изображает из себя такого. Просто противно ей-Богу... Типа он честный, а то что "нашалили" его соратники типа Винского и Рудьковского, то это к нему не прилипает...
Какой Вы настырный, батенька!
Приговор "Такой-то есть у*бок" :? тоже должен выносить только суд. Хотя сомнительно, что это возможно, т.к. данного термина нет в стандартных толковых словарях.
Я не нашел в и-нете убедительных доводов вашего утверждения. Время всех рассудит и давайте без форшлагов - тут наверняка есть и дамы :).
Омерзительно.
Аналогично
-
И этот Митал славится в мире тем, что полностью уничтожает местное производство
интересно, где он тогда выплавляет почти столько же стали, сколько вся Украина?
Хорощо только то, что этого подонка Мороза отстранили от этих денег. Тоже еще мне, "совесть Украины"...
А че негде? В той же Индии, Да и в западной Европе у него достаточно предприятий
и в чем он "подонок"? он же социалист, а не коммунист, частную собственность и бизнес не отрицает. В чем подлость-то? Или "совесть нации" должна быть голой-босой? Он же (или его люди) не воровал, а зарабатывал? Или жаба хавает за 80 баксов с тонны?? (кстати, фантастика, откуда взял??? Или, как обычно - п.здануть, а там- трава не рости? +)))
Антз, ты это написал потому что меня очень не любишь, или потому, что и в самом деле так думаешь? Если второе - то мне тебя жалко...
То что на продаже металла Криворожстали через посредников наживаются только "свои", то это секрет Полишинеля. Попробуй-ка купить металл этого комбината даже дороже чем он официально продается. Я это знаю на практике... При Кучме на этих схемах наживалась фирма "Леман". Знаешь, чья она? Спонсор ФК "Шахтер" между прочим. Оттуда и цифра 50-80 долларов на тонне... А сейчас все это (50-80 долларов) это имели фирмы "честного политика Мороза"... Ну, до сегодняшнего дня, слава Богу :)
А подонок потому, что сам применяет воровские схемы, которые публично "клеймит" и проклинает.. Имел бы совесть - делал бы все это потихоньку, по-крайней мере
-
80 баксов с тонны
Знал бы во времена пионерской юности... Травку постелил бы...
Нет не так... Зарыл бы металлолом. А сейчас откопал и обменял на зелень, а потом на травку :D. Шютка
-
Имел бы совесть - делал бы все это потихоньку, по-крайней мере
В таком случае, Sharp, Вы делаете ту-же ошибку, что и Мороз. "Потихоньку" в наше время уже не получается. Или как вариант, у вас обоих нет совести :) ?
-
Шарп
Попробуй-ка купить металл этого комбината даже дороже чем он официально продается. Я это знаю на практике...
а Я, бля, в ТЕОРИИ +))))
При Кучме на этих схемах наживалась фирма "Леман". Знаешь, чья она? Спонсор ФК "Шахтер" между прочим. Оттуда и цифра 50-80 долларов на тонне... А сейчас все это (50-80 долларов) это имели фирмы "честного политика Мороза"...
хорошая интерполяция.... Леман рубил по 80 баксов, ЗНАЧИТ, и Мороз рубит по столько же... А если не по 80, а по 8, тогда он- не подонок?
А подонок потому, что сам применяет воровские схемы, которые публично "клеймит" и проклинает.
ОООО!!! а можно ПОПОДРОБНЕЕ про "воровские" схемы?? Ажно интересно.....
-
Шарп
Попробуй-ка купить металл этого комбината даже дороже чем он официально продается. Я это знаю на практике...
а Я, бл., в ТЕОРИИ +))))
При Кучме на этих схемах наживалась фирма "Леман". Знаешь, чья она? Спонсор ФК "Шахтер" между прочим. Оттуда и цифра 50-80 долларов на тонне... А сейчас все это (50-80 долларов) это имели фирмы "честного политика Мороза"...
хорошая интерполяция.... Леман рубил по 80 баксов, ЗНАЧИТ, и Мороз рубит по столько же... А если не по 80, а по 8, тогда он- не подонок?
А подонок потому, что сам применяет воровские схемы, которые публично "клеймит" и проклинает.
ОООО!!! а можно ПОПОДРОБНЕЕ про "воровские" схемы?? Ажно интересно.....
1. Если не в теории, то зачем демагогию разводишь?
2. А если на самом деле 8, а не 80 - то значит честный???? Хотя, вопрос снимается - никаких 8, а самые что ни на есть 50-80. Если Мороз подонок, то это не значит, что он идиот. :)
3. Чего тебе еще надо про схемы-то? Все расписано подробно. Фонд Госмайна назначает директора. Директор определяет фирм-покупателей. Они же "посредники". Они же имеют эти 50-80. Они же контролируются СПУ.
-
Шарп
Чего тебе еще надо про схемы-то? Все расписано подробно.
да НИЧЕГО там не расписано!!! Балабольство для бабушек у подъезда...
У тебя ТАК все просто, как вроде 93-й год на дворе... Календарь переверни, а то, пока ты в Инете висел, 21-й век наступил...=//
-
Шарп
Чего тебе еще надо про схемы-то? Все расписано подробно.
да НИЧЕГО там не расписано!!! Балабольство для бабушек у подъезда...
У тебя ТАК все просто, как вроде 93-й год на дворе... Календарь переверни, а то, пока ты в Инете висел, 21-й век наступил...=//
Антз, еще раз повторю - не будь смешным.
Чего тут непонятного, займусь самоцитированием: "Фонд Госмайна назначает директора. Директор определяет фирм-покупателей. Они же "посредники". Они же имеют эти 50-80. Они же контролируются СПУ."
покажи-ка здесь балобольство. и не 21-й век :mrgreen:
Все в мире просто.
-
Шарп, а я тебе еще раз повторю - я не боюсь показаться смешным....
Это надо в каждой теме повторять, или втыкнешь со второго хотя бы раза???
Шарпушка.. как бы тебе рассказать, родимому, не заработавшему в жизни своей ни единого доллара, а только получавшего их (или эквивалент) по ведомости зарплатной....
Для тебе - офшор, значит, вор, Мультибанк- значит, преступник, посредник- барыга...
-
Чего тут непонятного, займусь самоцитированием: "Фонд Госмайна назначает директора. Директор определяет фирм-покупателей. Они же "посредники". Они же имеют эти 50-80. Они же контролируются СПУ."
покажи-ка здесь балобольство.
Это даже больше, чем балабольство. Это словоблудие. У тебя 5 последовательных утверждений. Причем причинно-следственная связь их далеко не явная. Достаточно не выполниться хотя бы одному утверждениию и вся цепочка теряет смысл.
1. Фонд Госмайна назначает директора -> Директор определяет фирм-покупателей
Не уверен, что все так просто законодательно. Более того, все это можно контролировать. А теневые схемы существуют там, где их тяжело отследить. И учитывайте, что Криворожсталь "на контроле" у САМОГО.
2. Директор определяет фирм-покупателей -> Они же "посредники"
Чушь собачья. Если бы Ахметов пришел на комбинат за продукцией, а ему сказали - "Дорогой, работай через того-то и того-то", я думаю, скандал был бы более громким. С перестрелками образца 90-х.
3. Они же "посредники" -> Они же имеют эти 50-80
Предыдущая предпосылка вызвала неправильное последующее заключение.
А если и принять Ваше утверждение, как ЕДИНСТВЕННО верное, то хочу отметить, что завод выпускает не более 1/3 украинской продукции из стали и чугуна (цифра прикидочная). А если меня не устраивают цены на этом заводе, то я пойду и куплю на соседнем (ММК, Азовсталь и т.д.). А если я все-таки решил брать здесь, значит цены меня устраивают. Или у конкурентов такие-же. В чем тогда проблема??
4. Они же имеют эти 50-80 -> Они же контролируются СПУ
А еще, для полного комплекта, партией Литвина, Батькивщиной, НСНУ и проч. :) И кем еще найдете сами при желании.
Вообще, БОЛЬШОЙ бизнес - это решения в кабинетах. А если подняли такой шум, значит, ищите, кому выгодно большой бизнес превратить в базар.
А после коньяка, дорогой Sharp, нужно домой идти.
-
"Несмотря на оптимистическое настроение представителей исполнительной власти и победителей, остается открытым вопрос, каким образом урегулируется проблема с законодательными актами, принятыми Верховной Радой, относительно запрета приватизации «Криворожстали». Ведь известно, что в случае, если президент Украины ветирует закон, то ВРУ может преодолеть вето в количестве 300 голосов, и тогда придется повторно реприватизировать комбинат."
На момент проведения аукциона Верховной Радой было принято постановление о моратории на приватизацию Криворожстали и принят в 1 чтении соответствующий закон. Постановление ВР в данном случае не несет правовых последствий - Кабинет Министров у нас в стране руководствуется принятыми Законами и Указами Президента. Постановлений и законов прошедших 1 чтение правовых последствий для КМ не несут.
Вероятнее всего повторная реприватизация Криворожстали не грозит, поскольку Закон обратной силы не имеет и Конституционный Суд врядли сможет утверждать обратное.
Так что с юридической точки зрения - все почти идеально. Теперь к экономической составляющей.
Реальная цена комбината на сегодняшнее время по разным оценкам отечественных и зарубежных экспертов колеблется от 2.5 до 3 гигабаксов. Получить за него 5 - действительно успех. Это еще при том, что инвестиционные обязательства тоже составляют около 2 миллиардов долларов. Кроме того, в обязательства покупателя записано сохранение количества рабочих мест не менне 5 лет и сохранение социальной инфраструктуры не менее 25 лет. И правительство имеет реальные возможности контролировать исполнение обязательств. Так что опасность, что целью покупки было банальное разорение предприятия - минимальна. Слишком высоки ставки.
Что до мнения, что надо было оставить комбинат в собственности государства. Уважаемые, неужели до сих пор не понятно, что государство никогда не было и не будет эффективным собственником? Ведь в случае госсобственности предприятием управляет госчиновник, которому не нужно, чтобы завод развивался - ему от этого ни холодно ни жарко. В любой момент его уволят и все его старания - на ветер. Поэтому пока ты у руля - надо греть руки где только можно. Отсюда откаты, коррупция и пр. Частный собственник же напротив - заинтересован, чтобы предприятие работало стабильно, приносило прибыль не только сегодня, но и завтра, и послезавтра. При этом государство тоже не остается в накладе - налоговые поступления у здорового предприятия стабильны.
Для скептиков, которые говорят, что в нашей стране все равно все через ж..у: да, к сожалению у нас не все иделаьно. Но ведь это не повод стоять на месте и ничего не менять. Нужно двигаться, тогда есть хотя-бы надежда на то, что изменения свершаться. Дорогу осилит идущий.
-
А меня особо радует прЫнцыпиальная позиция ПР.
Тому що послідовні!! :D
-
А меня особо радует прЫнцыпиальная позиция ПР.
Тому що послідовні!! :D
ну и коммунисты тоже ножку задрали, пометили террриторию...
давно не высказывались... блиннн...
-
Шарпушка.. как бы тебе рассказать, родимому, не заработавшему в жизни своей ни единого доллара, а только получавшего их (или эквивалент) по ведомости зарплатной....
Это - без коментариев. Ничего доказывать тебе не собираюсь.
Для тебе - офшор, значит, вор, Мультибанк- значит, преступник, посредник- барыга...
Где я такое написал?
-
Это даже больше, чем балабольство. Это словоблудие. У тебя 5 последовательных утверждений. Причем причинно-следственная связь их далеко не явная. Достаточно не выполниться хотя бы одному утверждениию и вся цепочка теряет смысл.
1. Фонд Госмайна назначает директора -> Директор определяет фирм-покупателей
Не уверен, что все так просто законодательно. Более того, все это можно контролировать. А теневые схемы существуют там, где их тяжело отследить. И учитывайте, что Криворожсталь "на контроле" у САМОГО.
Не уверен - не ляпай языком попусту.
Особенно удачной получилась твоя шутка про "можно контролировать" и про "контроль САМОГО". :mrgreen: САМ не знает, что у него под носом делается среди его окружения, а ты про контроль..
2. Директор определяет фирм-покупателей -> Они же "посредники"
Чушь собачья. Если бы Ахметов пришел на комбинат за продукцией, а ему сказали - "Дорогой, работай через того-то и того-то", я думаю, скандал был бы более громким. С перестрелками образца 90-х.
Скандал и так громкий. Или Вы телевизора не смотрите и газет не читаете? А перестрелки может еще и будут, не дай Бог. Просто МВД очелюет сегодня кто? - не Луценко ли из СПУ?
3. Они же "посредники" -> Они же имеют эти 50-80
Предыдущая предпосылка вызвала неправильное последующее заключение.
А если и принять Ваше утверждение, как ЕДИНСТВЕННО верное, то хочу отметить, что завод выпускает не более 1/3 украинской продукции из стали и чугуна (цифра прикидочная). А если меня не устраивают цены на этом заводе, то я пойду и куплю на соседнем (ММК, Азовсталь и т.д.). А если я все-таки решил брать здесь, значит цены меня устраивают. Или у конкурентов такие-же. В чем тогда проблема??
Проблема в том, что Вы вообще не понимаете о чем говорите. Никто Вас покупать не заставляет. Вам наоборот не дают покупать. Продают только своим а те перепродают с наваром в 50-80 у.е.
4. Они же имеют эти 50-80 -> Они же контролируются СПУ
А еще, для полного комплекта, партией Литвина, Батькивщиной, НСНУ и проч. :) И кем еще найдете сами при желании.
Каким же образом? - расскажите любезный. Даже если СПУ и приходилось делиться, то львиная доля все равно оставалась у того, кто контролирует Фонд Госмайна
Вообще, БОЛЬШОЙ бизнес - это решения в кабинетах. А если подняли такой шум, значит, ищите, кому выгодно большой бизнес превратить в базар.
Ну давайте кому выгодно поищем вместе: кто поднял шум? Морозовцы, которых оторвали от корыта и регионалы, которые еще надеются вернуть комбинат..
Еще вопросы есть?
-
Шарп
Ты че, болезный? Совсем скрероз замучил??? а про "вот здесь подробно расписаны воровские схемы социалистов" кто говорил????
ты че из себя целочку строишь? надоел, блин....
Проблема в том, что Вы вообще не понимаете о чем говорите. Никто Вас покупать не заставляет. Вам наоборот не дают покупать. Продают только своим а те перепродают с наваром в 50-80 у.е.
ты, типа, ПОНИМАЕШЬ..... носишься со своими 80-ю долларами на тонне АРМАТУРЫ (!!!!) охренеть.. ты вообще представляешь, сколько стоит тонна арматуры?? 80 долларов на тонне - такого навара не было НИКОГДА, не то, шо щас...
Ай, блин, КОМУ я рассказываю???
Шарп, я повторю вопрос: ты кто по жизни?
-
Шарп, я повторю вопрос: ты кто по жизни?
Похоже, скоро я стану твоим кошмарным сном :mrgreen: Эвон, как тебя раскарячило. Крепись, чмо.
Все остальное что было в этом посте - не более, чем твой словесный понос, который ты явно уже не контролируешь. Иначе не писал этот бред. Так что Ноу Комментс.
-
Мальчик, а ты точно в дыню не хочешь?
-
Так что, стИсняемся в возрасте и профессии сознаться? а, Шарпуша? колись...
-
Мальчик, а ты точно в дыню не хочешь?
О-ля-ля! Собственной грозности не испугался? В подгузники не наделал, когда писал это?
-
А я с Антоном согласен. 80 баксов на тонне, действительно смешно.
-
А я с Антоном согласен. 80 баксов на тонне, действительно смешно.
А 50 ???
Вы знакомы с отпускными ценами Криворожстали? Огласите, пжалуста. Или Вы это так - лизнуть Антзу решили?
-
Вы знакомы с отпускными ценами Криворожстали? Огласите, пжалуста. Или Вы это так - лизнуть Антзу решили?
я - не знаком, но кажется мне вот после таких реплик налево и направо и возникают эпосы "как хором мочили ..."
заметьте - AndreiS очень нейтально и корректно высказал свое мнение? не так ли?
вот если б я на ваш вопрос о трубках, заданый кстати в довольно вульгарном тоне ответил вам что-то типа - отсоси, чмо у себя сам и будет тебе трубка!
получился б у нас дальнейший разговор? и сохранили б вы ко мне свое непредвзятое отношение?
-
Ті придурок, что ли? Блин, специально пробежался. Уже после посредника 2300.
-
Заходишь в раздел "Кто в олайне" смотришь текст "Антз пишет в "Криворожсталь..." Проходит минут 20-30, он все "пишет". Ну думаешь, сейчас как выдаст интеллектуальный шедевр!! В итоге, читаешь:
а ты точно в дыню не хочешь?
или
Ті придурок, что ли?
но это уже AndreiS отличился. :mrgreen:
Такие пироги выпекаются..
Кому нужны цены после посредников? Их нужно сравнивать с отпускными. Я сегодняшних цен не знаю, но года где-то так полтора назад (еще до первой приватизации) разница доходила до 95 долларов (точно сейчас не скажу по памяти, но где-то 92-93), к вашему сведению.
Добавлено мною: такая разница шла как возможная в "приватных беседах". Реально, после откатов выходило где-то 15.
Но я не думаю, что сейчас свои "правильные" фирмы кому-то что-то откатывали
-
Вы знакомы с отпускными ценами Криворожстали? Огласите, пжалуста. Или Вы это так - лизнуть Антзу решили?
я - не знаком, но кажется мне вот после таких реплик налево и направо и возникают эпосы "как хором мочили ..."
заметьте - AndreiS очень нейтально и корректно высказал свое мнение? не так ли?
вот если б я на ваш вопрос о трубках, заданый кстати в довольно вульгарном тоне ответил вам что-то типа - отсоси, чмо у себя сам и будет тебе трубка!
получился б у нас дальнейший разговор? и сохранили б вы ко мне свое непредвзятое отношение?
Грешен. Погорячился и не боюсь признать это. Просто ляпать по-принципу: "Я не знаю, но это точно чушь" тоже как-то не очень "нейтрально"... Поэтому и возник вопрос про "лизнуть". Впрочем, Андрей, я не хотел Вас оскорбить...
Вам же, Хеби, вопрос: часто замечаете за мной хамство? И многим людям? Или очень редко и то только одному индивидуму на форуме, когда он совсем уже достанет?
-
Грешен. Погорячился и не боюсь признать это. Просто ляпать по-принципу: "Я не знаю, но это точно чушь" тоже как-то не очень "нейтрально"... Поэтому и возник вопрос про "лизнуть". Впрочем, Андрей, я не хотел Вас оскорбить...
Вам же, Хеби, вопрос: часто замечаете за мной хамство? И многим людям? Или очень редко и то только одному индивидуму на форуме, когда он совсем уже достанет?
не часто :) вы имеете в виду AndreiSа?
-
не часто :) вы имеете в виду AndreiSа?
Ну а кого еще? :)
-
Оставьте вы его в покое... мальчик невменяем, однозначно....
хотя мне все-таки интерено место работы... ну так, для понимания, стоит с ним обсуждать вообще хоть что-то, касающееся экономики, бинеса, и цен на арматуру в частности...
Но он молчит че-то... стИсняется...
На взлете бить не будем! (с)в бой идут одни старики
Шарпушка, открой личико!!
-
Я сегодняшних цен не знаю, но года где-то так полтора назад
По-моему, он уже полтора года как безработный... :о)
-
По-моему, он уже полтора года как безработный... :о)
блин!! у меня людей на стройке не хватает, а он безработный... Шарпей, ты че умеешь делать? Руками?
-
Я сегодняшних цен не знаю, но года где-то так полтора назад
По-моему, он уже полтора года как безработный... :о)
О, еще один задооблизыватель? Антз, поздравляю - обрастаешь нулями :mrgreen:
-
Шарп, а ты не думаешь, что мы все-таки когда-нить пересечемся в реале? а?......
-
Единственная продукция Криворожстали, которой тяжело (но возможно) найти альтернативу на Украине, арматура. 80 дол. ... при цене 350-400 дол. за тонну у явного посредника ... звучит фантастически.
Оцинковка ... тоже проблемный вариант ... ну дык стратегическое сырье и если Ваше предприятие не ЧП, то есть все шансы заключить ПРЯМОЙ договор с Мариупольским заводом.
Всего остального - валом. Только выбирай. Разница в предлагаемой цене существенная (достигает вышеназваных 80 дол), но это проблемы отдела маркетинга ... это их хлеб отделять мусор.
Т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ если вы купите металл у первого предложившего вам, то есть возможность купить его дороже заводской цены на 80 долларов ... но, как известно, лох платит всегда.
З.Ы. Занимался разработкой данного вопроса в августе месяце и данные возможно устарели. Порядок цен остался преждним.
-
Шарп, а ты не думаешь, что мы все-таки когда-нить пересечемся в реале? а?......
Может и пересечемся, кто знает? - мир тесен. Ты что, гопник, серьезно думаешь, что тебя кто-нибудь боится?
-
Единственная продукция Криворожстали, которой тяжело (но возможно) найти альтернативу на Украине, арматура. 80 дол. ... при цене 350-400 дол. за тонну у явного посредника ... звучит фантастически.
Оцинковка ... тоже проблемный вариант ... ну дык стратегическое сырье и если Ваше предприятие не ЧП, то есть все шансы заключить ПРЯМОЙ договор с Мариупольским заводом.
Всего остального - валом. Только выбирай. Разница в предлагаемой цене существенная (достигает вышеназваных 80 дол), но это проблемы отдела маркетинга ... это их хлеб отделять мусор.
Т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ если вы купите металл у первого предложившего вам, то есть возможность купить его дороже заводской цены на 80 долларов ... но, как известно, лох платит всегда.
З.Ы. Занимался разработкой данного вопроса в августе месяце и данные возможно устарели. Порядок цен остался преждним.
Вопрос не в альтернативе. Причем здесь это?
Разница в том, с кем иметь дело - с чиновником, сидящим на комбинате, или например, с Ринатом Ахметовым. Может предложишь Ахметову взятку, чтобы он тебе продал подешевле?
Посредник продаст тебе по нормальной цене. Вопрос в том - за сколько он сам купил? Об этом-то и идет речь
-
Sharp :
О, еще один задооблизыватель? Антз, поздравляю - обрастаешь нулями
Для начала в своем глазу нужно научиться соринки видеть.
Sharp распинался про создание своей партии, "документы уже едут" - а на выходе - большой НОЛЬ.
Наверное, всех вокруг обзывать нулями легче, чем самому что-нибудь ненулевое делать. :)
-
Sharp :
О, еще один задооблизыватель? Антз, поздравляю - обрастаешь нулями
Для начала в своем глазу нужно научиться соринки видеть.
Sharp распинался про создание своей партии, "документы уже едут" - а на выходе - большой НОЛЬ.
Наверное, всех вокруг обзывать нулями легче, чем самому что-нибудь ненулевое делать. :)
Партия есть. Те документы, кстати, в итоге "проехали мимо". Забрал себе одну из уже зарегистрированных. Об этом уже высказался уже раньше...
-
Sharp :
Партия есть.
И где она есть? Кого туда принимают? Или она засекречена ? :)
-
Sharp :Партия есть.
И где она есть? Кого туда принимают? Или она засекречена ? :)
Почему засекречена? Просто она пока оформлена по домашнему адресу официального головы. Там остались в наследство проблемы со статусом Юр.лица (налоговой, счетами и т.д.), но они близки к решению. Так что скоро.
Может пересечемся на партсобрании :mrgreen:
-
Вопрос не в альтернативе. Причем здесь это?
А в чем? Я тебе говорю, что есть возможность купить металл без твоих 80 дол на тонне
Разница в том, с кем иметь дело - с чиновником, сидящим на комбинате, или например, с Ринатом Ахметовым.
нифига не понял ... какая ТЕБЕ разница у КОГО покупать? Насколько я понял интересует цена.
Может предложишь Ахметову взятку, чтобы он тебе продал подешевле?
Нет. Предлагаю НАЙТИ место где можно купить дешевле. Это РЕАЛЬНО. Я тебе об этом и говорю. НУ НЕТ в цене укр металла твоих 80 долларов, или они спрятаны не так поверхностно как ты описал.
Посредник продаст тебе по нормальной цене. Вопрос в том - за сколько он сам купил? Об этом-то и идет речь
Слушай, а может мы о разных объемах говорим? Тогда может и возможна наценка в 80 долларов. Просто из-за 10 тонн арматуры с тобой на заводе возиться никто не будет ;). Ты ведь на оптовую базу за спичками не ходиш?
ЗЫ Случай из жизни. Когда я пробивал цену у одного ... предпринимателя ... он мне сказал: "У меня нет таких объемов товара. А почему вы прям на завод не обратитесь? "
;) Вот такой сознательный народ у нас :)
-
Почему засекречена?
Если не засекречена, как называется? И где можно ознакомиться с программой?
Может пересечемся на партсобрании
Оооооо.. мечтаю вступить в партию имени Sharpa. :)
А что нужно для того, чтобы приняли? :D
-
Почему засекречена?
Если не засекречена, как называется? И где можно ознакомиться с программой?
Может пересечемся на партсобрании
Оооооо.. мечтаю вступить в партию имени Sharpa. :)
А что нужно для того, чтобы приняли? :D
Необходимо обматерить Антза :)
-
А в чем? Я тебе говорю, что есть возможность купить металл без твоих 80 дол на тонне
Блин, мужики, вы как вроде на разных языках общаетесь, ей-богу 8-) Насколько я понимаю Шарпа, он говорит о том, что есть определенная категория посредников ("своих"), которые (ввиду интереса руководства, назначенного ФГИ) имеет приоритет в покупке продукции по цене на 50-80$ дешевле рыночной, затем продукт перепродается по нормальной цене обычным потребителям. Эти 50-80 вынимаются не из кармана покупателя, а из кармана производителя, при условии, разумеется, что подобная схема действительно имеет место...
-
Warlock
Читай Лорда :)
Вся эта ситуация заключается в последующем экспорте. И конечно, не в 10 тоннах. Зачем Ахметов будет продавть тебе что-то, зная, что он может продать это где-нибудь в Сирии или Вьетнаме гораздо дороже? Он сам продаст, не так ли?
А чиновник за откат продаст. И ему хорошо, и тебе
Я в этой ситуации имел дело с людьми с Дальнего Востока, которые изъявили желание не "купить партию уголка" где-то взагали, а купить именно на Криворожстали, гос.предприятии по выше указанным причинам.
-
Браво, Варлоша! +))
только еще добавлю, что цена на комбинате, как правило - ФСА вагон, а на базе (у "посредника") можно заплатить и на 100 долл больше - если 3 арматурины покупаешь, да еще и порезанные...
-
Sharp, а почему не говоришь, как твоя незасекреченная партия называется? :)
-
черт, не нравится мне вот эта новая фишка "пока вы писали, в тему добавлено ..ответов".
Пока отправишь пост, блин...
-
Эти 50-80 вынимаются не из кармана покупателя, а из кармана производителя, при условии, разумеется, что подобная схема действительно имеет место...
Проблема в том, что Шарп так и не объяснил схему. Хотя она действительно проста и объяснить ее можно одним предложением. Это говорит о том, что он в этой области не специалист, а общего уровня знаний нехватает для того, что чтобы додуматься самому. Прочитал в газете про 80 долларов - и талдычит здесь одно и то же, не понимая сути. При этом упорно надувает щеки и оскорбляет присутствующих направо и налево. Остается открытым вопрос: еще кому-то интересно, что скажет сей персонаж?
-
2 Лорд.
Доступно обьяснил. Понял. Из слов Шарпа можно было понять, что он говорит о спекуляции построеной на админ рессурсе.
-
Эти 50-80 вынимаются не из кармана покупателя, а из кармана производителя, при условии, разумеется, что подобная схема действительно имеет место...
Проблема в том, что Шарп так и не объяснил схему. Хотя она действительно проста и объяснить ее можно одним предложением. Это говорит о том, что он в этой области не специалист, а общего уровня знаний нехватает для того, что чтобы додуматься самому. Прочитал в газете про 80 долларов - и талдычит здесь одно и то же, не понимая сути. При этом упорно надувает щеки и оскорбл.ет присутствующих направо и налево. Остается открытым вопрос: еще кому-то интересно, что скажет сей персонаж?
Ну Вам, Серж действительно трудно объяснить что либо :( Для Вас гораздо ближе околокосмические темы, я понимаю...
Напоминает мою вчерашнюю переписку с Хеби и Мерлином в "яйцах Захарова.." Ну никак им не было понятно, а Диоксин почему-то сразу все понял. Но им все равно ни в какую не захотелось продолжать тему.
И Лорд в этой теме тоже все понял... а до вас как до жирафа
Парадокс, мля..
По поводу оскорблений..
Ну чтобы не быть балаболом - приведи примеры. Обидеться на меня имел право разве что АндрейС и то я написал объяснение... И вопросик Вам, а как в плане корректности быть с Антзом?
-
2 Лорд.
Доступно обьяснил. Понял. Из слов Шарпа можно было понять, что он говорит о спекуляции построеной на админ рессурсе.
То есть, что кого-то заставляли покупать металл дороже, чем он есть? Иначе как еще?
Из каких же это моих высказываний, Вы сделали такой вывод?
Ну да ладно. Не от меня, так хоть от Лорда. И то хорошо
-
Напоминает мою вчерашнюю переписку с Хеби и Мерлином в "яйцах Захарова.." Ну никак им не было понятно, а Диоксин почему-то сразу все понял. Но им все равно ни в какую не захотелось продолжать тему.
ну для начала - вам ни в какую не хотелось обозначить тему - намеки, подмигивания, ухмылочки :)
и с чего вы решили, что я имею отношение к администрации форума и сайта настолько, чтобы понять ваши намеки?
о! кстати, вот вам мысль: а может мы с Merlinом клоны? - подумайте на досуге :)
-
Напоминает мою вчерашнюю переписку с Хеби и Мерлином в "яйцах Захарова.." Ну никак им не было понятно, а Диоксин почему-то сразу все понял. Но им все равно ни в какую не захотелось продолжать тему...
Это не там, где кто-то ссылочку привести не мог и стал отмазываться "общими понятиями и впечатлениями"? За что прослыл балаболом.
Кстати, как называется боязнь непонимания?
-
Ну Вам, Серж действительно трудно объяснить что либо :( Для Вас гораздо ближе околокосмические темы, я понимаю...
Извините, но для дебилов я не пишу.
По поводу оскорблений..
Ну чтобы не быть балаболом - приведи примеры. Обидеться на меня имел право разве что АндрейС и то я написал объяснение...
Не тыкай мне. Я с тобой на брудершафт не пил и, даст Бог, не буду.
Здесь ты кого оскорбил: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2205.msg38684#msg38684 ?
И вопросик Вам, а как в плане корректности быть с Антзом?
Я отвечу на ваш вопрос только после того, как вы ответите на несколько моих вопросов, которые проигнорировали. Вам список предоставить или сами найдете?
-
Ну Вам, Серж действительно трудно объяснить что либо :( Для Вас гораздо ближе околокосмические темы, я понимаю...
Извините, но для дебилов я не пишу.
:shock: пришел какой-то Серж Ка. пооскорблял налево и направо...
По поводу оскорблений..
Ну чтобы не быть балаболом - приведи примеры. Обидеться на меня имел право разве что АндрейС и то я написал объяснение...
Не тыкай мне. Я с тобой на брудершафт не пил и, даст Бог, не буду.
Здесь ты кого оскорбил: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2205.msg38684#msg38684 ?
Это кого, Антза шо ли?
И вопросик Вам, а как в плане корректности быть с Антзом?
Я отвечу на ваш вопрос только после того, как вы ответите на несколько моих вопросов, которые проигнорировали. Вам список предоставить или сами найдете?
Ну так не уподобляйтесь мне, разнузданному хулигану, паньмаш... Ответьте четко и резко!
Списочек? Ну будьте добры, подготовьте...
-
Шарпунь, а я вот смотрю за тобой и думаю: а ты попроще никого не нашел, как ко мне достебываться? Или ты решил, что я сорвусь на маты, меня забанят, а ты, типа царь? Да хера тебе... Я ж могу человека по стенке и с улыбкой размазать, без нервов...+)))
Не, вообще-то ты всех подряд нах-перенах посылаешь, но мне почему-то уделяется наиболее пристальное внимание... Выбрал самого сильного противника? Уважаю... Красть- так миллион, спать- так с королевой... Но, что интересно, БОЛЬШЕ уважать тебя не за что...
Сбавь обороты, паренек.. Люди заслуживают уважение не через "пшелнах", а через разумность доводов, логику, эрудированность...
И... ты расскажешь все-таки, в какой области на хлеб зарабатываешь? фиг с ним, возраст уже можешь не говорить....
-
ну вот, опять мы от цифр уходим к оскорблениям. Давайте поостынем!
Что конкретно не нравится (нравится) в приватизации комбината и продаже его Mittal Steеl?
То, что социалисты "грели руки" на комбинате, может и объясняет не желание Семенюк продавать комбинат, но это не факт. К тому же обзывать Мороза (да кого бы то ни было, коль вы, Шарп, претендуете на интеллектуальность) "у..ком" просто низко и мерзко!!
Ребята, ну вот узнал некоторых в реале - ну нормальные образованные, культурные люди, а почитаешь посты - пацанва какая-то!
Как-то АнтЦ утверждал, что государство должно обходиться без налогов, а зарабатывать деньги на гос.акциях предприятий. Наверное, это далекая перстпектива как и коммунизм. Ну не созрело наше общество до таких вершин - нам проще продать сейчас и положить деньги в карман (т.е. бюджет), чем мучаться с управлением и т.п.
-
Шарпунь, а я вот смотрю за тобой и думаю: а ты попроще никого не нашел, как ко мне достебываться?
Не, вообще-то ты всех подряд нах-перенах посылаешь, но мне почему-то уделяется наиболее пристальное внимание... Выбрал самого сильного противника? Уважаю... Красть- так миллион, спать- так с королевой... Но, что интересно, БОЛЬШЕ уважать тебя не за что...
Сбавь обороты, паренек.. Люди заслуживают уважение не через "пшелнах", а через разумность доводов, логику, эрудированность...
И... ты расскажешь все-таки, в какой области на хлеб зарабатываешь? фиг с ним, возраст уже можешь не говорить....
Антз, если ты покажешь мне пример, где я оскорбил тебя первым, без предварительного и неоднократного хамства с твоей стороны, то клянусь:
Немедленно и со стыдом удалюсь с этого форума. Навсегда.
-
:shock: пришел какой-то Серж Ка. пооскорбл.л налево и направо...
Это кого, Антза шо ли?
Ну так не уподобл.йтесь мне, разнузданному хулигану, паньмаш... Ответьте четко и резко!
Списочек? Ну будьте добры, подготовьте...
На дурочку косим? Ну-ну. Смотрите натурально не загремите в желтый дом...
ЗЫ. Админы, ну когда же добавите игнор-лист? Сил терпеть нет уже!
-
2 Лорд.
Доступно обьяснил. Понял. Из слов Шарпа можно было понять, что он говорит о спекуляции построеной на админ рессурсе.
То есть, что кого-то заставляли покупать металл дороже, чем он есть? Иначе как еще?
Из каких же это моих высказываний, Вы сделали такой вывод?
Ну да ладно. Не от меня, так хоть от Лорда. И то хорошо
Дороже чем есть? Или я опять чего-то не понял или Вы опять вляпались.
1. Я говорю, что метал на Украине возможно купить по его реальной (устанавливаемой производителем) цене, без переплат и взяток.
2. Я не исключаю, что "что есть определенная категория посредников ("своих"), которые (ввиду интереса руководства, назначенного ФГИ) имеет приоритет в покупке продукции по цене на 50-80$ дешевле рыночной".
3. Я не понимаю каким образом МЕНЯ, как покупателя этого металла, должно ЭТО торкать? ТО, что НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ предприятие продает свою продукцию кому-то по скидкам, меня не касается.
4. Если руководство предприятия решило таким образом проспонсировать какую-либо политическую силу - это их дело и соответсвующих органов. На потребителях металла это мало сказывается.
5. Или Вы не в состоянии доказать то, что хотите доказать или неясно высказываете то, что хотите доказать.
6. Мне кажется, что Вы некомпетентны в данном вопросе.
-
ArtD, солидарен с тобой.............
-
То есть, что кого-то заставляли покупать металл дороже, чем он есть?
Шарп, а что означает "заставляли"?
-
Антз, если ты покажешь мне пример, где я оскорбил тебя первым, без предварительного и неоднократного хамства с твоей стороны, то клянусь:
Немедленно и со стыдом удалюсь с этого форума. Навсегда.
не верю! :)
вот например, AndreiSа ты оскорбил первым, без ...
почему это из-за AntZа ты удалишься, а из-за него - нет?
в чем разница?
-
То есть, что кого-то заставляли покупать металл дороже, чем он есть?
Шарп, а что означает "заставляли"?
Ну, это к Варлоку, я ведь сам просил его объяснить... Видимо, имелось в виду что, чтобы продать что-то дороже рыночной цены пользуясь административным ресурсом, нужно кого-то заставить это купить. Иначе кто в здравом рассудке купит дороже, если есть дешевле?
Впрочем, разве и таких примеров нет, когда бюджетников вынуждают пользоваться более дорогими услугами?
-
Антз, если ты покажешь мне пример, где я оскорбил тебя первым, без предварительного и неоднократного хамства с твоей стороны, то клянусь:
Немедленно и со стыдом удалюсь с этого форума. Навсегда.
не верю! :)
вот например, AndreiSа ты оскорбил первым, без ...
почему это из-за AntZа ты удалишься, а из-за него - нет?
в чем разница?
Пацан сказал, пацан сделал :mrgreen: Пусть предъявит хоть одну цитатку (без срока давности) и меня здесь не будет.
Что до андрейСа, то 1) слово "лизнуть" - это что оскорбление?
2) даже за это, так сказать, "оскорбление" я объяснился
3) скорее АРТД может на меня обижаться, но он сам нарвался
-
Шарпун, ты внимательно прочитал, что я написал выше? Все понял, или повторить?
Пацан сказал, пацан сделал Пусть предъявит
ты это... на СЕБЕ не показуй, а? а возьмет кто-нить и ПРЕДЪЯВИТ +))))
Шарпик, ну давай, колись уже.... последний шанс перед полным игнором....
-
а возьмет кто-нить и ПРЕДЪЯВИТ +))))
Так предъявляй.
-
Пацан сказал, пацан сделал :mrgreen: Пусть предъявит хоть одну цитатку (без срока давности) и меня здесь не будет.
Что до андрейСа, то 1) слово "лизнуть" - это что оскорбление?
2) даже за это, так сказать, "оскорбление" я объяснился
3) скорее АРТД может на меня обижаться, но он сам нарвался
тупой спрыг :)
ты может зайдешь ко мне лизнешь? а потом здесь расскажешь, оскорбление это или нет?
так сказать :)
-
Шарпуля, если я предъявлю, так прийдется отвечать... щас не об этом.
Я тебе 15-й раз спрашиваю о роде занятий. Это так тяжело? Или стыдно? Или что?
-
может он стесняется думая, что проституция ето зазорно? :)))))
извините..........
-
AntZ :
Я тебе 15-й раз спрашиваю о роде занятий
Да хоть 315-й раз спрашивай - не скажет.
Партайгеноссе он. Секретной партии. :)
-
админ.ау!!!может пора выкинуть этот мусор из темы.а пацаны могут забить стрелку и помахать руками или языками.
здоровые мужики,а все тудаже.
вы так идела свои едете как на форуе? :D
-
Партайгеноссе он. Секретной партии.
стЬюдент он... имхо... ну да бог с ним...
-
Вах, какой визг подняли!
Ну ладно Антз, определил себя тут как "самого сильного" (см. чуть выше). Но вы то зачем в шакалы записываетесь? :shock: Помните шакал Табаки из Маугли? :mrgreen: То-то же
Ну ладно, к всяким буратинасам вопросов нет. Зато теперь понятно почему наш СержКа, так упорно уходит от моего вопроса про своего вожака. Оно ж ведь и сказать, что угрозы и матюгания - это нормально, как-то стыдновато. Да Серж? А сказать правду про антончика - тебе страшно... Гораздо приятнее про "многовековой опыт человечества" рассуждать, конечно...
-
Шарп, 16....
-
Вах, какой визг подняли!
:) ну раз здесь все такие мудаки, нафига сюда ходите?
непонятно...
-
возвращаясь к теме, все таки, если это кому-то интересно еще :)
"
...
Разом з тим він [эксперт] висловив надію, що Mittal Steel буде працювати цивілізовано. Зокрема, пояснив він, якщо раніше металотрейдерам було дуже складно укласти прямі контракти з "Криворіжсталлю", і тому вони працювали через посередників, то після приходу на ринок цивілізованого гравця ситуація зміниться.
При цьому він додав, що посередники на 1 тонні металопродукції заробляли 80-200 грн., не уточнивши приналежність посередницьких компаній.
"Дотепер у нас не було прямого доступу до послуг (продукції) комбінату, і коли на ринок прийшов цивілізований гравець, ми очікуємо, що відносини стануть прозорими і підуть посередники.
..."
полностью:
http://pravda.com.ua/news/2005/10/26/34960.htm
-
Лорд, при ВСЕМ уважении..
слово "посредники" в речи "эксперта" наводит на определенные мысли...
Что значит "посредники"?? Я такое слово забыл, блин, с 93-го года.. Тогда -да, сие процветало... Посредник- это комиссионер? Или кто? Или вАще тот, кто торгует продукцией комбината, на металлобазах, например?
Тогда любой магазин (не говоря уже об оптовых базах) - посредник... СНС - посредник... Он же не напрямую в Интернет доступ дает? Тоже ж кто-то "посредник"? (иззините, на эту тему- молчу- нихрена в ваших делах не понимаю)
ментовско-налоговская терминология - "посредник".... вот я про что...
-
Лорд, при ВСЕМ уважении..
слово "посредники" в речи "эксперта" наводит на определенные мысли...
Что значит "посредники"??
В данном случае, судя по контексту, я бы сказал, что "посредники" означает те самые структуры, которые благодаря связям скупают продукцию КС на "80-200 грн за тонну"+собственные расходы дешевле рыночной цены с тем, чтобы тут же выбросить ее на рынок по нормальной цене. Я совершенно не собираюсь оспаривать роль посредников на рынке, не вопрос, однако, сколь я помню политэкономию, Смита и прочую классику в идеале нормальный посредник создает собственную прибавочную стоимость, а не просто выступает прокладкой между производителем и покупателем. Любой оптовый покупатель, получая товар с дисконтом крупной партией, впоследствие прилагает _усилия_ к тому, чтобы донести его до конечного потребителя, это нормально, когда крупный поставщик не хочет морочить себе голову розницей, только с КС, похоже, случай иной.
Я сильно подозреваю, что означенные посредники вообще существовали только на бумаге, а реально продукция просто отгружалась прямо со склада комбината. В такой форме посредники, по-моему, есть не что иное как средство _спереть_ деньги собственника совместными усилиями проворовавшегося менеджмента и их "бизнес"-партнеров :-)
-
Если эти посредника САМИ ищут заказчиков на продукцию (а так оно и есть), то в чем зазорность"наценки" (которая наценкой не является т.к. товар продается по "рыночной цене")?
-
Если эти посредника САМИ ищут заказчиков на продукцию (а так оно и есть), то в чем зазорность"наценки" (которая наценкой не является т.к. товар продается по "рыночной цене")?
Гм... Ну спорить по газетным статьям можно долго, только у меня со слов пана Федосеева сложилось впечатление, что заказчиков искать не надо, они под дверью стоят,только кто ж их при таком раскладе пустит? :)
-
Я сильно подозреваю, что означенные посредники вообще существовали только на бумаге, а реально продукция просто отгружалась прямо со склада комбината. В такой форме посредники, по-моему, есть не что иное как средство _спереть_ деньги собственника совместными усилиями проворовавшегося менеджмента и их "бизнес"-партнеров :-)
Юра, не обладая всей картиной нельзя с уверенностью сказать, какие функции возложены на подобную структуру - это может быть все, что угодно - начиная от оптимизации налогообложения, заканчивая схемами перераспределения финансовых потков. В Украине настолько запутанное налоговое и прочее законодательство, что более-менее крупному предприятию просто невозможно обходится без подобных структур - вылетишь в трубу.
Вынужден согласиться с АнтЦом, что "эксперт" употребляющий слова "посредник" в значении "вор" - это игра на неопытные умы обывателей. Это все больше смахивает на предвыборную агитацию, чем на серьезный аналитический обзор. Впрочем, это мое ИМХО.
Я, кстати, вообще не понимаю зачем сейчас обсуждать как было до приватизации. Я предлагаю пообсуждать как будет после. Я пока не вижу никаких серьезных отрицательных последствий. Я ошибаюсь?
-
ну почему... начали кричать, что индусы сейчас поднимут цены...
-
ну почему... начали кричать, что индусы сейчас поднимут цены...
Почему в таком случае Ахметов с Пинчуком не подняли? Им деньги зарабатывать не надо было? Они комбинат из благотворительных целей покупали?
На мой взгляд, если индусы цену поднимут - значит коньюктура рынка позволяет. Думаю это все страшилки для все тех же обывателей. Ситуация прозаична - в теплый круг наших металломагнатов входит еще один игрок. Игрок этот гораздо более силен, опытен и жесток. Естественно приход нового игрока повлечет за собой корректировку правил игры на этом рынке. Естественно, что игроки этого рынка в общей массе недовольны. Как эти правила изменятся - посмотрим. Ведь не надо забывать, что Криворожсталь нуждается в сырье, на которое тоже можно поднимать цену...
Кроме того, насколько я понял, индусы заинтересованы в реализации своей продукции на территории Украины - зачем им сбивать цены на внешних рынках? В то время как старые владельцы были заинтересованы в реализации продукции комбината на внешних рынках. На мой взгляд - интересы индусов здесь сопадают с интересами украинского государства, поскольку повышение внутреннего потребления (металла в первую очередь) - это шаг к достижению экономической независимости. Кстати, вы знаете, что Украина, являсь одним из крупных экспортеров металлопродукции и металлолома потребляет менее 200 кг металла на душу населения, а в США уровень потребления выше 1500 кг на каждого американца? Врядли, стремясь больше продавать на внутреннем рынке индусы будут повышать цену...
-
Шарп, 16....
Ну хорошо, тогда - 456!
Может мы с тобой еще в города поиграем?
-
Лорд, при ВСЕМ уважении..
слово "посредники" в речи "эксперта" наводит на определенные мысли...
Что значит "посредники"?? Я такое слово забыл, блин, с 93-го года.. Тогда -да, сие процветало... Посредник- это комиссионер? Или кто?
Признаться, я думал раньше, что все что было написано вами (тобой, Варлоком и т.д.) по этой теме ранее, было вызвано просто "симпатией" ко мне. Однако, до вас и в самом деле не доходит...
"Посредник" в данном случае - это тот кто работает на "откатах". То есть, можно сказать взяточник. А с другой стороны - корумпированный чиновник, который используя служебное положение, наносит государству ущерб (50-80 с каждой тонны), продавая этот металл по заниженной цене "своим" структурам. Вместо того, чтобы продать открыто тому, кто даст больше. А скорее всего - "посредник" и чиновник - это одно лицо.
Вы аппелируете к "законам рынка", в то время как речь идет об Уголовном Кодексе
Не знаю, правда ли что Семенюк лично контролирует 4 фирмы - посредники, как о том заявляется. Но ведь даже в той ссылке, что я давал в начале, показывается причастность морозовца Рудьковского к этим схемам.
Почему, Фонд Держмайна во главе с Семенюк так яро выступал против открытых аукционов? Потому что тогда пришлось бы продавать металл тому, кто действительно даст больше.
З.Ы. Читайте "Виртeальный Краматорск" :mrgreen:
https://www.kramatorsk.info/?view&9175
-
Шарп
Признаться, я думал раньше, что все что было написано вами (тобой, Варлоком и т.д.) по этой теме ранее, было вызвано просто "симпатией" ко мне. Однако, до вас и в самом деле не доходит...
завидное упорство.. вернее, упрямость... которая все-таки ближе к тупости....
Шарп, как ты думаешь, ЗАЧЕМ я тебя спрашиваю о твоем месте работы? Мне не нужен твой телефон, адрес и проч. - мне интересен ВИД занятий!!!
Ты СМЕЛО рассуждаешь о некоторых вещах, но у меня лично создается полное впечатление, что ты ОЧЕНЬ слабо в этом вопросе разбираешься...
Варлок, например, работал в снабжении, и поэтому ему я верю.. где работает СержК, я только догадываюсь, но он не единожды доказывал свою состоятельсность в качестве экономиста... кто тебя еще интересует? Хеби - начальник отдела, Мерлина и так все знают...
О себе я вообще скромно промолчу....
Вишь, серъезные люди с тобой тут возятся....
А ТЫ КТО ТАКОЙ???? +))))
в углу поник золотой зуб Паниковского.....
-
Вишь, серъезные люди с тобой тут возятся....
Ага, и демонстрируют просто завидную "компетентность" по теме... на 8 страницах :valjajus:
После этого только и остается:
А ТЫ КТО ТАКОЙ???? +))))
:mrgreen:
-
Шарп, мда..... с тобой терпение надо иметь железное.....
Да! Они демострируют компетентность. БЕЗ кавычек.
А ты, любезный, демострируешь, что ты полный лох... в этом вопросе, в чсатности... как по жизни- не знаю... Но похоже, что аналогично...=//
-
Да! Они демострируют компетентность. БЕЗ кавычек.
Причем, вершиной компетентности, видимо, следует считать вопрос Варлока Лорду:
Если эти посредника САМИ ищут заказчиков на продукцию (а так оно и есть), то в чем зазорность"наценки" (которая наценкой не является т.к. товар продается по "рыночной цене")?
И это после того, как ему два !!!!!! дня объяснялось, что речь не о "нормальной рыночной цене", а о закупочной и связанной с этим коррупцией и ущербом госудрству
Круче и компетентнее этого, разве что, только твое:
Что значит "посредники"??
Типа, как "итог всему-тушите свет"...
-
Боже, как все запущено.
Мы с тобой говорим на разных языках.
Ты не видишь или не понимаешь того, что пишут. Уперся в свои 80 долларов и ПЦ.
Данную тему считаю бесперспективной в плане обсуждения с тобой.
Лучше поговорим о будещем. Считаю мысли sergk'a очень здравыми, но есть мысль, что цены на прокат повысятся ввиду улучшения качества, усовершенствования оборудования и т.п. = повышения себистоимости.
-
Мы с тобой говорим на разных языках.
Ты не видишь или не понимаешь того, что пишут. Уперся в свои 80 долларов и ПЦ.
Блестяще! Подключился к конкретной теме, поговорил "о чем-то о своем", встал в позу "непонятого гения" и решил взяться, засучив рукава за "будущее"...
Боже, как все запущено.
Данную тему считаю бесперспективной в плане обсуждения с тобой.
А вот здесь аналогично. И полностью взаимно.
-
у меня такое впечатление, что я общаюсь с забором....
Любезный, для того, чтобы "два дня объяснять", надо самому хоть мало-мальски разбираться в вопросе, ты об этом не думал?
Мне плевать на посредников, мы сейчас говорим о ТВОЕМ уровне компетенции. Я в нем сомневаюсь - опровергни мои сомнения, а тогда продолжим.
Объясняю, почему я этого добиваюсь - я не люблю спорить с дилетантами
-
встал в позу "непонятого гения"
дык ЕГО-то ВСЕ поняли правильно....+))) ВСЕ, кроме ТЕБЯ.... ни на какие мысли не наводит? +)))))
-
у меня такое впечатление, что я общаюсь с забором....
Любезный, для того, чтобы "два дня объяснять", надо самому хоть мало-мальски разбираться в вопросе, ты об этом не думал?
Мне плевать на посредников, мы сейчас говорим о ТВОЕМ уровне компетенции. Я в нем сомневаюсь - опровергни мои сомнения, а тогда продолжим.
Объясняю, почему я этого добиваюсь - я не люблю спорить с дилетантами
То есть, я должен доказать, что я "не верблюд"?
Если ты утверждаешь, что я дилетант, то возьми мои высказывания по теме (они ведь все здесь, не так ли?) и покажи конкретно несколько (или хотя бы один) "дилетантский" тезис с моей стороны.
А то, "складывается впечатлание", видите ли...
-
встал в позу "непонятого гения"
дык ЕГО-то ВСЕ поняли правильно....+))) ВСЕ, кроме ТЕБЯ.... ни на какие мысли не наводит? +)))))
А что там было непонятного? Все понятно, да только абсолютно не в тему.
Парень сначала все никак не мог понять: почему он обязан покупать у посредника с наценкой, если можно купить в другом месте?
Потом удивлялся: а что плохого в том, что посредники продают по "рыночной цене"?
И до сих пор не понял, что речь шла вообще не об этом, а о способах обогащения за счет государства с использованием занимаемой должности.
-
и покажи конкретно несколько (или хотя бы один) "дилетантский" тезис с моей стороны.
ВСЁ - ДИЛЕТАНСТВО.
И не надо со мной играть в "обвини- докажи", тут у тебя еще меньше шансов. ТЫ должен доказать свой уровень, чтобы Я захотел с тобой спорить. Так понятнее?
-
есть мысль, что цены на прокат повысятся ввиду улучшения качества, усовершенствования оборудования и т.п. = повышения себистоимости.
Повышение цен, связанное с увеличением себестоимости, никак не зависит от национальной принадлежности владельцев. С другой стороны улучшение качества и усовершенствование оборудования не обязательно ведет к увеличению себестоимости. Зачастую - наоборот. В любом случае действуют зконы рынка, которым прийдется подчиняться даже Миттал Стил. :wink: Тем более, что законы рынка уже давно требуют переходить к энергосберегающим и экологичным технологиям. У отечественных владельцев заводов в этом деле нет ни желания, ни умения, ни финансов. У индусов есть все три фактора. Сделают индусы - глядишь и наши подтянутся. Кто не успеет за пару лет - погибнет, потому как мировые цены на газ при нашем совковом уровне потребления этого энергоносителя - тождественны смерти.
-
А что вы понимаете под энергосберегающими технологиями?
Насчет нежелания и неумения отечественных владельцев внедрять эти технологии можно поспорить (посмотрите на Енакиево, на Алчевск, на Мариуполь). Да и финансы у "наших" все-таки имеются...
-
А что вы понимаете под энергосберегающими технологиями?
Я конечно же не литейщик и подробностей технологии я вам не расскажу: не знаю. Могу сказать, что под энергосберегающими технологиями я понимаю такой способ производства стали, при котором тратится меньшее количество энергоносителей: угля, газа, нефти.
Насчет нежелания и неумения отечественных владельцев внедрять эти технологии можно поспорить (посмотрите на Енакиево, на Алчевск, на Мариуполь). Да и финансы у "наших" все-таки имеются...
А какие реконструкции прошли в Енакиево, Алчевске, Мариуполе? Я просто не в курсе. А насчет финансов: ну в аукционе победили-то индусы :)
-
НЕФТИ????? +)))))
А какие реконструкции прошли в Енакиево, Алчевске, Мариуполе?
про Алчевск - слышал (НКМЗ-овцы лучше расскажут), Енакиево- тоже что-то мимо уха пролетело, а Мариуполь?? Там вроде глобальной реконструкции не было??
-
В Енакиево НКМЗ пустило ДВЕ сортовых МНЛЗ и установку печь-квш - это ли не энергосберегающие технологии?
В Мариуполе (на Ильича) глобальных реконструкций не было, но стан 1700 реконструировали.
А то, что индусы выграли, дык дали то не намного больше, чем Тарута...
-
и покажи конкретно несколько (или хотя бы один) "дилетантский" тезис с моей стороны.
ВСЁ - ДИЛЕТАНСТВО.
Сразил - наповал! :valjajus: Аргументировано и предметно :valjajus:
Ну раз "ВСЕ", то тыкни пальцем в любые мои слова и покажи где именно дилетантство?
И не надо со мной играть в "обвини- докажи", тут у тебя еще меньше шансов.
Может все-таки попробуем? А то у тебя какое-то балабольство получается...
-
Сделают индусы - глядишь и наши подтянутся.
К чему подтянутся? К вот этому:
Карагандинский комбинат после покупки его Миталлом:
"Рабочие комбината отмечают ужасные условия труда на предприятии, антисанитарию. Нормой стали издевательство, хамство и вседозволенность в отношении граждан Казахстана со стороны пришлых", ... травматизм со смертельным исходом на предприятии возрос более чем в 5 раз, аварийность увеличилась в 3 раза. (По сообщению сайта "Металлопрокат.ру", из-за нескольких аварий, произошедших на «Миттал Стил Темиртау» в первом полугодии этого года, на 25,6% снизилось производство стали за этот период). 5 декабря 2004 года на шахте, принадлежащей Митталу, от взрыва погибли 23 шахтера
http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/89ef942dde0ae05fc22570a600525f00!OpenDocument
-
В Енакиево НКМЗ пустило ДВЕ сортовых МНЛЗ и установку печь-квш - это ли не энергосберегающие технологии?
В Мариуполе (на Ильича) глобальных реконструкций не было, но стан 1700 реконструировали.
А подробнее можно. А то мне слово МНЛЗ ничего не говорит. Даже ассоциаций никаких... :(
[quote
А то, что индусы выграли, дык дали то не намного больше, чем Тарута...
На то и аукцион. С другой стороны 100 мегагривен тоже ведь деньги, согласись. :D
-
МНЛЗ- машина непрырывного литья заготовок.. Технология без домны и мартена - сразу слябы. "Сляб" хоть знаешь? +))) Серж, ты в каком городе живешь?+))))
а Иллича не только 1700 реконструировало. Они ОЧЕНЬ много тратят на ремонт оборудование, да и новое закупают хорошо.
-
МНЛЗ- машина непрырывного литья заготовок.. Технология без домны и мартена - сразу слябы. "Сляб" хоть знаешь? +))) Серж, ты в каком городе живешь?+))))
О! Так понятней. :D
Сляб - это такой большой кусок металла в форме параллелепипеда, правильно? :D
В Краматорске я живу, в Краматорске. И ДГМА закончил. Только давно это было, да и факульетет не металлургический. :D
а Иллича не только 1700 реконструировало. Они ОЧЕНЬ много тратят на ремонт оборудование, да и новое закупают хорошо.
Ну значит зря я наговаривал на наших металлургических боссов. Молодцы, что еще можно сказать.
-
да и факульетет не металлургический.
понятно.... АКМ.....
Ну значит зря я наговаривал на наших металлургических боссов. Молодцы, что еще можно сказать.
ну не так, чтобы совсем....
-
Ну без "домны и мартена" все же не обойтись - МНЛЗ сталь не варит, варят ее все-таки в эл.печах, но вот без слябинга(блюминга, а следовательно и нагрева перед и после них) уже обходятся.
А что касается аварий на "МС Тимертау", так они бывают везде. И шахтеры гибнут на шахтах Звягильского, оборудованных новейшими технологиями.
Теперь задача государтсва проследить за выполнением обязательств, а профсоюзов - за условиями труда и антисанитарией.
Безусловно предполагать, что теперь на Криворожстали начнут "сады цвести", тоже не правильно. Но и утверждать, что индусы будут намеренно устраивать аварии и тем самым снижать объемы производства тоже не верно.
Возьмите ЕМЗ (Енакиево). Да, ИСД пустило две МНЛЗ, да они вложили деньги, но начали продавать ТОЛЬКО литую заготовку, при этом полность остановив прокатный цех! С чего же думать, что Миттал будет заниматься благотворительностью? Так что утверждать, что Криворожсталь попала в плохие руки все-таки рановато, я так думаю...
-
ну вот вам и Ильича зашевелилось:
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=16032
-
Кстати, в Украине есть прецедент иностранного присутствия в металлургии - завод Istil-Украина (г. Донецк), являющийся собственностью транснациональной компании Истил Груп, при этом заводом управляет пакистанец. Причем завод прекрасно развивается и работает...
И еще: слышал по радио, что Ехануров поставил перед кабинетом задачу о повышении эффективности государственного управления. И это правильно...
АнтЦ как-то говорил (повторюсь) об именно таком "идеальном" государтсве без налогов, которое зарабатывает деньги через предприятия, находящиеся в его собственности.
-
тоже мне "идеальное"..+))) СССР... или США до 1913-го...
ты немного неправильно меня понял... но только "немного"
-
АнтЦ как-то говорил (повторюсь) об именно таком "идеальном" государтсве без налогов, которое зарабатывает деньги через предприятия, находящиеся в его собственности.
Меня как-то тоже увлекала такая идея. Однако при детальном рассмотрении я для себя выяснил одну грустную деталь: нельзя госчиновника допускать до управления предприятиями. Любыми. В лучшем случае будет служебными машинами развозить агитматериалы собственной партии. В худшем - воровать через оффшоры или еще как. Самое большее, чем должно обладать государство - акциями без права голоса: чтобы дивиденды получало, а в управление не лезло.
-
ну, Сержио...... Так чиновника нельзя допускать к управлению НИЧЕМ +))))) Но вариантов-то НЕТ... Ты же не создашь частную мэрию или частную полицию!
Хотя.... Оно у нас уже создано, бля... =///
Не, я против 100%-й собственности государства на средства производства, но ТАК, как они дерут с нас налоги, так надо шо-то делать..=//
А про "Государство без налогов" я говорил потому, что власть кричит, что, мол, заплатите налоги, а то врачи-пенсионеры-миллиционеры без зарплаты... А я говорю, что государство должно себя стараться обеспечивать и БЕЗ налогов!
-
шарп.нищий у власти это еще страшнее,начнет грести все под себя.
-
А я говорю, что государство должно себя стараться обеспечивать и БЕЗ налогов!
Не получится - государство по определению система, которая тратит деньги. Зарабатывать деньги должны другие.
-
Серж, при чем тут "зарабатывать"?? я говорю исключительно о НАЛОГАХ, которые далеко не единственный источник наполнения госбюджета. Есть еще таможня, нотариусы, земля, госсобственность опять же.. визы, паспорта, ЗАГСы - да сколько угодно!
Ну, пусть будет налог подоходный- понятно! Но, блин, при ТАКОЙ экономике НДС 20% - это пиз.дец!
Это, вместо того, чтобы дать кабану вырости, сало с него режут уже сейчас.. Воно візжить, а вони РІЖУТЬ!! Воно візжить ще дужче, а вони ріжуть далі....
Живодьори!!!!
-
Т.е. в идеале государство не должно было продавать столь прибыльное предприятие как Криворожсталь, а зарабатывать деньги на дивидендах...?
-
почему не должно? Тут опять мы возвращаемся к неэффективности государственного управления...
Поэтому оптимал - оставить себе миноритарный пакет, чтоб не пугать нового собственника, и шкрести потихоньку девиденты, не влияя на управление..
-
Mittal Steel намерен выполнить все инвестобязательства по "Криворожстали"
Об этом компания сообщила в пресс-релизе в пятницу, 4 октября, по итогам состоявшейся накануне встречи высшего руководства группы с менеджерами и главными специалистами "Криворожстали", в ходе которой Mittal Steel представила будущую стратегию развития предприятия.
Генеральный менеджер по коммуникациям компании Mittal Steel Никола Девидсон отметила, в связи с обеспокоенностью работников меткомбината будущим их предприятия, визит делегации Mittal Steel предполагал дать исчерпывающее разъяснение позиции руководства компании в этом вопросе.
http://www.korrespondent.net/main/135460/
Mittal Steel - крупнейший в мире производитель стали. В 2004 году компания получила 22,2 млрд долларов прибыли и произвела 42,1 млн тонн стали. Mittal Steel торгует на Нью-йоркской фондовой бирже и бирже Euronext в Амстердаме под символом "MT".
"Криворожсталь" - крупнейший в Украине производитель металлопродукции, доля которого на рынке достигает 20%. Производственные мощности предприятия, имеющего полный производственный цикл, рассчитаны на ежегодный выпуск более 6 млн тонн проката, около 7 млн тонн стали и более 7,8 млн тонн чугуна.
Народные депутаты Верховной Рады от фракции Народной партии Вадим Гуров и Олег Зарубинский предлагают парламенту создать временную специальную комиссию для контроля выполнения компанией Mittal Steel Germany GmbH условий покупки "Криворожстали".
ИМС видит ряд нарушений в аукционе
Адвокат Сергей Власенко, который защищал интересы консорциума "ИМС" - бывшего владельца "Криворожстали", утверждает о наличии юридических оснований для обжалования результатов конкурса, на котором комбинат был продан за рекордную для Украины цену - 24,2 млрд.грн.
По словам Власенко, при проведении нового конкурса было одно принципиальное нарушение - условиями конкурса ограничили круг его участников. "Согласно законодательству в конкурсе не имели права участвовать оффшорные компании. Но Кабмин поставил запятую и написал: "...а также компании, которые связаны отношениями контроля с оффшорами"... В конкурсе участвовала компания "Mittal Steel Germany GmbH", которая, в соответствии с информацией, размещенной на ее официальном сайте, входит в группу и, соответственно, контролируется компанией "Mittal Steel" (ее центральный офис, как пишут украинские СМИ, зарегистрирован на Антильских островах). То есть "Mittal Steel GmbH" - это компания, находящаяся в отношениях контроля с оффшором. И, по условиям конкурса, не имела права участвовать в нем", - заявил он
http://www.korrespondent.net/main/135460/
-
Пинзеник рассказал, куда Кабмин решил направить средства от продажи "Криворожстали"
Кабинет Министров хочет направить 7,9 млрд гривен полученных от продажи 93,02% акций горно-металлургического комбината "Криворожсталь" (Днепропетровская область) на погашение дефицита государственного бюджета в 2005 году и 8,1 млрд гривен - в 2006 году.
По словам Пинзеника, согласно условиям купли-продажи "Криворожстали" покупатель должен перечислить в государственный бюджет 24,2 млрд гривен до 27 декабря. При этом, из этой суммы, по словам министра, 4,3 млрд гривен должны быть возвращены предыдущим владельцам предприятия. Из оставшихся 19,9 млрд гривен предполагается 7,9 млрд гривен направить на финансирование дефицита госбюджета на 2005 год.
Пинзеник отметил, что после принятия Верховной Радой изменений в бюджет-2005 3 ноября дефицит общего фонда госбюджета увеличен с 6,9 млрд гривен до 8,6 млрд гривен.
Он также отметил, что 700 млн гривен, полученных от приватизации "Криворожстали", согласно изменениям в бюджет-2005 принятым Радой 3 ноября будет направлено на увеличение уставных фондов двух государственных банков Ощадбанка - 400 млн гривен и Укрэксимбанка - 300 млн гривен. Это предложение, по словам Пинзеника, Верховная Рада уже поддержала.
http://www.korrespondent.net/main/135523
-
Теперь кабмин зачеркнет все, что стояло после запятой... :о)
Что касается распределения денег, так тут все было ясно сразу, по-другому они бы их при всем желании не поделили.
-
контролируется компанией "Mittal Steel" (ее центральный офис, как пишут украинские СМИ, зарегистрирован на Антильских островах). То есть "Mittal Steel GmbH" - это компания, находящаяся в отношениях контроля с оффшором.
а Антильские острова входят в перечень оффшоров? Даже если да, то Кабмину проще вычеркнуть их из этого списка... И все дела...
-
"...Во второй половине 2003 г. эксклюзивным трейдером украинского предприятия стала швейцарская компания Leman Commodities S.A., контролируемая Ринатом Ахметовым. Похоже, при этом использовалась классическая схема вымывания прибыли, основанная на занижении продажной цены. Во всяком случае, при росте в 2004 г. мировых цен на металлопродукцию на 60-70% валовая выручка "Криворожстали" возросла лишь на треть, или на 2,5 млрд гривен. Если допустить, что еще не менее 2 млрд гривен, или около $380 млн, просто-напросто ушло в "тень" (осело в "лимане"), то, соответственно, на эту сумму нужно увеличить действительный объем реализации - до $2,28 млрд и балансовую прибыль, а чистую прибыль - приблизительно на $265 млн, до $615 млн (доля чистой прибыли в выручке возрастает при этом с 18,5 до 27%). Поделив 7,2 млрд - общий размер будущих инвестиций в "Криворожсталь" - на 615 млн, как раз получаем искомые 12 лет, даже чуть меньше..."
http://www.korrespondent.net/main/135613
-
Вчера сгорела бухгалтерия “Криворожстали”
Вчера в здании управления ОАО “Криворожский горно-металлургический комбинат “Криворожсталь” случился пожар. С 11.30 до 11.58 горела бухгалтерия (!) комбината. Об этом корреспонденту “УкрРудПрома” сообщил информированный источник в Днепропетровской облгосадминистрации.
Официальная причина пожара — короткое замыкание.
В тушении пожара участвовала одна пожарная машина. Другие помещения управления комбината не пострадали.
http://ukrrudprom.com/news/npozhar181105.html
-
Новый владелец “Криворожстали” не хочет переплачивать
Сделка по реприватизации крупнейшего металлургического комбината “Криворожсталь” оказалась под угрозой срыва.
По данным источника “НГ” в правительстве Украины, компания Mittal Steel Germany Gмbн, планировавшая оплатить половину стоимости криворожского комбината (сумма сделки составила 4,8 млрд. долл.) в начале ноября, так и не смогла этого сделать. Тот же источник пояснил, что причиной стал отказ инвестора перечислить на Украину деньги по предложенному ему курсу гривны, который, по мнению экспертов Mittal Steel, был значительно завышен по отношению к доллару. Как ожидается, завтра Совет Нацбанка Украины утвердит новые параметры Основ кредитно-денежной политики на текущий год. От этого документа напрямую будет зависеть ситуация с оплатой сделки по “Криворожстали”.
Цена конфликта между Нацбанком и новым владельцем металлургического комбината Лакшми Митталом составила, по данным экспертов, от 100 до 200 млн. долл. Дело в том, что украинская власть несколько раз меняла схемы перевода денег, вырученных от продажи акций “Криворожстали”. Вначале обсуждалась возможность оплаты в долларах, которые должны были перечисляться прямо на валютные счета госбюджета. Потом было решено провести расчеты в той валюте, которая фигурировала в процессе торгов, то есть в гривнах. Схема сводилась к тому, что компания Mittal Steel должна была открыть счет в каком-нибудь украинском банке, на который бы и переводились доллары. После этого компания обязывалась поменять валюту на гривны в Нацбанке или на межбанковской валютной бирже, а затем украинские деньги планировалось зачислить на счет Фонда госимущества в Госказначействе. Однако реализация столь сложной схемы застопорилась на первом этапе, поскольку Нацбанк предупредил иностранного инвестора, что курс обмена валют составит 4,8-4,9 гривны за 1 доллар. При этом по официальному курсу, вот уже несколько месяцев диктуемому тем же Нацбанком, за 1 доллар дают более 5 гривен.
http://ukrrudprom.com/digest/ng181105.html
-
На «Криворожстали» горела не бухгалтерия, а макулатура в трубе. От брошенного туда окурка (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&9825)
-
Вот и денюшки поступили.... целиком... и курс не обрушился....
-
Читайте в номере!
Сгорела бухгалтерия Кабмина!
А в ней 24 млрд. гривень от продажи "Криворожстали"!!!
Другие миллиарды не пострадали!
:О)) - смайлик для серьезных..
-
Фонд госимущества решил продать оставшиеся у государства 1,74% акций ОАО «Mittal Steel Кривой Рог»
http://ugmk.info/?digest=1144918863
-
я,что-то ничего непонял.это новая игра?"кто сколько раз продаст?"
Криворожсталь может быть продана за $6 миллиардов
Криворожсталь может быть продана за $6 миллиардов
Украинский металлургический комбинат Криворожсталь может быть продан за $6 миллиардов, заявила в среду председатель Фона госимущества Украины Валентина Семенюк.
"Это несколько национальных и зарубежных инвесторов, которые готовы заплатить 30 миллиардов гривен (около $6 миллиардов)", - сказала она в прямом эфире телеканала "Интер", отвечая на вопрос о том, насколько реальны планы фонда вновь выставить Криворожсталь на торги.
Семенюк вместе с тем отказалась назвать инвесторов, которые, по ее словам, готовы приобрести комбинат.
По ее словам, речь идет не о реприватизации, а о контроле со стороны государства за выполнением инвестиционных обязательств.
Ранее глава фонда заявляла, что если международная группа Mittal Steel, являющаяся в настоящее время владельцем Криворожстали, не выполнит своих инвестобязательств, комбинат будет снова продан с аукциона.
В 2005 году Криворожсталь, ранее принадлежавшая украинским собственникам, была продана с аукциона группе Mittal Steel за $4,8 миллиарда.
http://news.mail.ru/news.html?979892
-
я,что-то ничего непонял.это новая игра?"кто сколько раз продаст?"
Насколько я понял, все в пределах логики. Если инвестор не выполняет своих обязательств - государство вправе продать объект новым собственникам. Другой вопрос, что ФГИ считает невыполнением инветобязательств... Ну так на то есть суд - пусть он и решит кто прав, а кто неправ.
А что тебя смущает в этой ситуации?
-
что смущает?просто под невыполнение договора можно запхнут ,то угодно и продавать постоянно.незабывая о своем кармане.
есть наверняка юридические нормы,парграфы которые это все обговаривают.
это ведь не квартира,что можно двинуть несколько раз.
-
просто под невыполнение договора можно запхнут ,то угодно и продавать постоянно.незабывая о своем кармане.
Евгений, насколько я знаю признать факт невыполнения договора могут либо стороны по обоюдному согласию, либо арбитражный суд. Мне почему-то кажется, что в данном случае будет суд не украинский, который славится своими "справедливыми" решениями. Так что особого маневра для злоупотреблений со стороны местных чиновников я, честно говоря, не вижу.
-
Вот только только что увидел:
"Руководство "Міттал Стіл Кривий Ріг" согласилось с претензиями Фонда государственного имущества Украины по поводу невыполнения инвестиционных обязательств в части пересмотра тарифной сетки."
http://www.korrespondent.net/main/154106
Так что дело даже до арбитража не дошло.
-
<<< В ответ на это сегодня Валентина Семенюк заявила, что ей известны несколько национальных и зарубежных инвесторов, которые готовы заплатить за меткомбинат 30 миллиардов гривен (около 6 млрд долларов). >>>
странное заявление... ссылаться на других потенциальных покупателей ПОСЛЕ продажи завода... почитать бы сам договор...
-
это намек индусам, что, если и дальше не будете выполнять инвестобязательства, то есть кому купить и кроме вас
Так что дело даже до арбитража не дошло.
и все дела...
тема закрыта
-
это намек индусам, что, если и дальше не будете выполнять инвестобязательства, то есть кому купить и кроме вас
AntZ, да это понятно, но насколько это по-государственному кидать такие намеки - вот вопрос... уровень-то блин - как на базаре... опять же повторюсь - неясно, как там записано в контракте в части санкций при невыполнении сторонами обязательств... неужели до того что "пошел нафик"?
SergK,
>>> Насколько я понял, все в пределах логики. Если инвестор не выполняет своих обязательств - государство вправе продать объект новым собственникам.>>>
Упрощаете... Логика и проч. учитываются только ДО подписания контракта (или что там подписано на сей счет) - на стадии его подготовки... С момента подписания - рулит ДОКУМЕНТ, а не логика и пр... Так что вправе государство или нет продавать ЕЩЕ РАЗ - к примеру - купленные Вами у него штаны или там компьютер, если Вы используете их как-то не так, как ему хотелось бы, определяется только по Вашему с ним контракту, а не по прочим - вне контракта - моментам... Но этот документ наверняка недоступен для публики...
-
уровень-то блин - как на базаре...
да уж получше, чем уши от замоченного в сортире осла одноместным Боливаром...
в части санкций при невыполнении сторонами обязательств... неужели до того что "пошел нафик"?
вариант "до пошел нафик" там просто ОБЯЗАН быть
иначе не один ивестор никогда не выполнял бы свои инвестобязательства - а СМЫСЛ???
-
уровень-то блин - как на базаре...
да уж получше, чем уши от замоченного в сортире осла одноместным Боливаром...
чем получше?
-
да, в принципе, ВСЕМ +))))
-
вариант "до пошел нафик" там просто ОБЯЗАН быть
иначе не один ивестор никогда не выполнял бы свои инвестобязательства - а СМЫСЛ???
ну вроде как-то... фирма заплатила немалую денежку... а ее - владельца!! - нафик... нормально? :D
-
ну вроде как-то... фирма заплатила немалую денежку... а ее - владельца!! - нафик... нормально?
предприятия, как правило, продаются за два "вида платежа" - за собственно готовые деньги в казну, и под инвестиционные обязательства, как гарантию развития предприятия - и следовательно, роста налоговых отчислений и занятости населения и проч.
Это чтобы не покупали на металлолом, не перепрофилировали и т.д.
То есть, уплата денег, даже немалых - это ПОЛДЕЛА
поэтому завления ФГИ - абсолютно нормальны и цивилизованны.
даже Боливара не упомянули +)))
-
"...Согласно сообщению пресс-службы комбината, стороны договорились о повышении зарплаты для работников "Міттал Стіл Кривий Ріг" на 10% с января, а затем еще на 5% с июня..."
http://www.korrespondent.net/main/154743/
По-моему лучшего примера выгодности прозрачной власти для простых рабочих и придумать-то сложно. Как думаете, пошли бы Пинчук с Ахметовым на уступки ФГИ? Я почему-то сомневаюсь, что ФГИ вообще такие вопросы поднимал с указанными товарищами - себе дороже.
-
Да, а Миттал прям их испугался... на ногу ему под столом во время переговоров наступили и он дал согласие, а Ахметов все норовить ноги под себя поджимать - хрен наступишь :О)))
Кстита, Миттал во всю ведет войну с еще одним металлургическим гигантом:
http://news.ugmk.info/?from=0&page=0&sfera=1&code=1148550680#open_news
-
Кстита, Миттал во всю ведет войну с еще одним металлургическим гигантом:
http://news.ugmk.info/?from=0&page=0&sfera=1&code=1148550680#open_news
Я так понял, что не выгорит здесь индусам: Arcelor объявил о слиянии с "Северсталью" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F154761)
-
Да, а Миттал прям их испугался...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/26/26115555_bod.shtml
вместе вставили...
а че там... 33 + 13 = 46... думаешь, слабо индусам? :D
-
а че там... 33 + 13 = 46... думаешь, слабо индусам? :D
Ты либо шутишь, либо не понимаешь сути недружественного слияния. После слияния Арселора и Северстали возможности недружественного слияния может не быть вообще. Точно сказать не могу - я не обладаю информацией о структуре собственности
-
Ты либо шутишь, либо не понимаешь
Скорее да чем нет... эт я так - чисто гипотетически-арифметически... :)
в бизнесе "дружба" и "недружба" - понятия весьма относительные и определяются в результате именно простого арифметического действия - кто кому и сколько... (считай - шутка)
короче, поживем - увидим...
-
насколько я читал, беда Arcelor в том, что у них акции по рукам разбросаны, т.е. легко скупить, а у Миттала 98% акций у семьи.
А вообще конечно слияние Северстали и люксембуржцев это событие!
-
Скорее да чем нет... эт я так - чисто гипотетически-арифметически... :)
в бизнесе "дружба" и "недружба" - понятия весьма относительные и определяются в результате именно простого арифметического действия - кто кому и сколько... (считай - шутка)
Недружественное слияние (поглощение) - экономический термин к дружбе отношение имеющий слабое. Подробнее - здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bizbook.ru%2Flisting.php%3Fbook_id%3D15717%26amp%3Bpage_num%3D7).
-
http://top.rbc.ru/index4.shtml
игра продолжается? :D
-
Неугомонные индусы пытаются препятствовать...
29.05.2006, Нью-Йорк 04:49:29 Руководство Mittal Steel Co. пытается организовать внеочередное собрание акционеров Arcelor SA с целью заблокировать сделку по слиянию Arcelor с российским ОАО "Северсталь".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060529044929.shtml Что дальше?
-
Валентина Семенюк:
«В целом, на сегодняшний день, претензий к новому владельцу "Криворожстали" со стороны ФГИ нет»
Про завод и не только: http://www.utro.ua/articles/2006/05/30/386.shtml
-
"В воскресенье в Люксембурге прошло заседание совета директоров сталелитейной компании Arcelor, на котором было принято решение о слиянии с крупнейшей стальной компанией в мире Mittal Steel."
http://www.korrespondent.net/main/157138/
Неожиданно...
-
да че ж неожиданно... ой, жааалко Леху Мордашова... Он уже и долю свою уменьшал, уже и так, и так....
никто не хочет иметь дело с непредсказуемым российским "бЫзнесом"....
-
http://news.finance.ua/ru/~/1/2006/06/26/78181
не хочу сказать, что я злорадствую, да и Северсталь мне почти как родная...
но, по-моему, Европа показывает зубки....
за последние пару лет зажрались "дарагие рассияни", СТРАХ ПОТЕРЯЛИ... ВОЗОМНИЛИ себя пупом земли..
качаешь газ? КАЧАЙ... а начнешь КОМАНДОВАТЬ - щелкнут по носу и запихнут обратно в Сибирь...
вооот
-
Даа! Россияне очень хотели этого слияния. А может это и к лучшему. С "Северсталью" проще будет работать украинским предприятиям. По своему, по славянски.
-
какие славяне? это ж Череповец....
чудь, мордва... дикі люди +))))
-
Что, И топ менеджеры и менеджеры поменьше все мордва?. Нет ни российских евреев, ни бывших украинцев в руководстве компании, с кем будут "решать" вопросы..наши (евреи, украинцы,татары).
-
хы... менеджеры...
менеджеры - ЕСТЕСТВЕННО!
финансисты - евреи, снабженцы - украинцы...
как на всех всесоюзных стройках +))))
-
Усім доброго дня.
В мене запитання для обізнаних.
А саме: В ЯКІЙ ЧАСТИНІ купували акції підприємства Ахметов з Пінчуком в 2004 році?
Відома дата продажу, відома ціна, юридична особа-покупець та відсоток акцій (93,02%), що були придбані під час "конкурсу".
Але чи знає хтось: який саме відсоток акцій мав належати Ахметову, а який - Пінчукові?
Це, власне, і є запитанням.
-
Интернет в помощь.
-
Искал.
Нашел только то, о чем написал.
ІМС придбав підприємство. 93,02% акцій.
Співвласники ІМС, як було зазначено, - Пінчук та Ахметов.
Але в якому співвідношенні співласники?
Цього в Інеті не зазначено.
Можливо, комусь це відомо?
-
и шо нам это дает, ну если вдруг узнаем...
-
Усім доброго дня.
В мене запитання для обізнаних.
А саме: В ЯКІЙ ЧАСТИНІ купували акції підприємства Ахметов з Пінчуком в 2004 році?
Відома дата продажу, відома ціна, юридична особа-покупець та відсоток акцій (93,02%), що були придбані під час "конкурсу".
Але чи знає хтось: який саме відсоток акцій мав належати Ахметову, а який - Пінчукові?
Це, власне, і є запитанням.
SCM (Ахметов) – 56%
Interpipe (Пинчук) – 44%
ссылка здесь, таблица на восьмой странице
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:yLekWzZtHvkJ:www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen08.pdf+SCM+%E2%80%93+56%25+%2B+Interpipe+%E2%80%93+44%25&hl=de&gl=de&sig=AHIEtbTDAjLBxiffVVIvHhN8d6Mx6BkQMA (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fviewer%3Fa%3Dv%26amp%3Bq%3Dcache%3AyLekWzZtHvkJ%3Awww.laender-analysen.de%2Fukraine%2Fpdf%2FUkraineAnalysen08.pdf%2BSCM%2B%25E2%2580%2593%2B56%2525%2B%252B%2BInterpipe%2B%25E2%2580%2593%2B44%2525%26amp%3Bhl%3Dde%26amp%3Bgl%3Dde%26amp%3Bsig%3DAHIEtbTDAjLBxiffVVIvHhN8d6Mx6BkQMA)
-
Взрыв в Кривом Роге
В городе Кривой Рог Днепропетровской области произошел взрыв на шахте Орджоникидзе.
Как передают «Подробности» со ссылкой на источник, мощный взрыв на руднике Ленина прогремел сегодня около 7.00 утра.
Источник сообщил, что в результате взрыва половина жилого поселка оказалась в зоне обрушения. По словам очевидца, под землю провалились несколько зданий, пожарная часть, автостоянка.
Как утверждает источник, есть человеческие жертвы. Дорога на поселок оцеплена.
В пресс-службе МЧС "Подробностям" подтвердили информацию о происшествии, но не смогли уточнить детали трагедии.
В Днепропетровском отделении МЧС отказались прокомментировать данную ситуацию, перенаправив журналистов в Отдел пропаганды. Телефон Отдела пропаганды на данный момент не отвечает.
http://unian.net/rus/news/news-381501.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Funian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-381501.html)
-
Появились подробности.
На шахте проходили плановые работы. Взрыв повлек проседание грунта на территории 3 га глубиной 10 м.
МинЧС отметили, что во время выполнения плановых подрывных работ на глубине 447 м произошло обрушение грунта на территории промышленной площадки. Площадь провала - около 16 га глубиной от 10 до 80 м, эквивалент взрывчатки - 64 тонны.
В результате обрушения грунта в провале оказались 4 автомобиля, в одном из которых находился водитель. В 10:53 тело погибшего водителя поднято на поверхность. Погибший – сотрудник Госгорпромнадзора.
По предварительным данным, людей на момент взрыва в шахте не было. Частично повреждены здания шахты, дорога от шахты, нарушено газоснабжение в селе Горькое.
Последствия обрушения уточняются. На месте события работают эксперты Госгорпромнадзора, оперативная группа Главного
управления МинЧС Днепропетровской области, аварийно-спасательные бригады.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1085653 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1085653)
-
интересно, почему зона взрыва в google map виде со спутника не маштабируется?
Насколько я помню, шахта находится далеко от ЦГОКа, рядом с жилыми домами (от 2 до 9 этажей).
-
...шахта находится далеко от ЦГОКа, рядом с жилыми домами (от 2 до 9 этажей).
Там несколько метров до жилого сектора провал не дошел.
-
интересно, почему зона взрыва в google map виде со спутника не маштабируется?
Насколько я помню, шахта находится далеко от ЦГОКа, рядом с жилыми домами (от 2 до 9 этажей).
Google Map працює off-line. Це означає, що ти не побачиш цей провал ще 2-3 роки, доки супутник не сфотографує цю місцевисть. Але можу запропонувати кращій варіант - треба вгадати, що за місце зображено на мапі http://wikimapia.org/#lat=37.0440454&lon=-116.0217834&z=16&l=1&m=b (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lat%3D37.0440454%26amp%3Blon%3D-116.0217834%26amp%3Bz%3D16%26amp%3Bl%3D1%26amp%3Bm%3Db). Підказка - це неподалік від містечка Меркури, NV.
Оце так воронки. Мене дуже вразило.
-
Або див. http://wikimapia.org/#lat=49.9359749&lon=79.0067625&z=15&l=1&m=b (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lat%3D49.9359749%26amp%3Blon%3D79.0067625%26amp%3Bz%3D15%26amp%3Bl%3D1%26amp%3Bm%3Db)
Це рукотворне озеро Атом-коль (Атомне озеро) у Казахстані після першого совецького термоядерного вибуху - http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Чаган» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%A7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%C2%BB)
Воронка після вибуху вийшла діаметром 430 м та глибиною 100 м.
-
Интересно... Если после ядерного взрыва воронка глубиною 100 метров, то сколько в шахту амонита заложили, что воронка получилась 80 метров?
-
Вопрос на самом деле в другом. Сообщили что случилась техногенная катастрофа, но, поскольку нет больших жертв (сразу оговорюсь, даже если погиб один человек это огромная трагедия), по новостным каналам ничего толком не рассказывается.
-
Интересно... Если после ядерного взрыва воронка глубиною 100 метров, то сколько в шахту амонита заложили, что воронка получилась 80 метров?
Вот і я задаю собі таке ж запитання.
Но більш за все мене жахає наступне. Точка на відстані 500 м від селища Дружне, 3,5 км від Єнакієва, 25 км від Макіївки, 35 км від Донецка і десь 77 км від нашого Даманського (по прямої). На цієї мапі http://wikimapia.org/#lat=48.1998499&lon=38.2997131&z=13&l=1&m=h (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lat%3D48.1998499%26amp%3Blon%3D38.2997131%26amp%3Bz%3D13%26amp%3Bl%3D1%26amp%3Bm%3Dh) якраз під перехрестям. Тут був здійснений підземній ядерний вибух на шахті "Южнокоммунаровская" 16 вересня 1979 року. http://znich.org.ua/?p=12 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fznich.org.ua%2F%3Fp%3D12)
-
Але це не все. У 1972 році був поблизу ще один ядерний вибух. http://vecherniy.kharkov.ua/news/22673/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvecherniy.kharkov.ua%2Fnews%2F22673%2F)
Там у статті приведена мапа, але, мені здається, що місце вибуху було дещо ближче до нас (виходячи з тексту). По моїм розрахункам це 60 км від Полтави, 65 від Харкову, 165-170 від Краматорску.
Отака любляча у нас була влада.
-
Интересно... Если после ядерного взрыва воронка глубиною 100 метров, то сколько в шахту амонита заложили, что воронка получилась 80 метров?
Потому что в районе Кривого Рога имеют место огромные и глубоченные проседания грунта даже безо всяких взрывов. Где-то у меня фотки были. Несколько особенно впечатляющиг - там этим делом "перерезало" напополам кладбище. С противоположной стороны провала хорошо видны валяющиеся по склону и торчащие из него гробы, доски от гробов, содержимое и т.д. Картина в стиле Зджислава Бексинского, и освещение как раз такое :o
Так шо аммонита, видимо, было не сильно много - а дальше рухнуло само, от толчка.
-
...шахта находится далеко от ЦГОКа, рядом с жилыми домами (от 2 до 9 этажей).
Там несколько метров до жилого сектора провал не дошел.
Там сектор частных домов и многоэтажных домов. Буквально в 200 метрах от последней 2-этажки находится глубокий карьер, не меньше 300 метров. Чуть далее еще один, заросший и заброшенный, похож на заброшенную шахту. В 20-25 минутах ходьбы от первого. Шахта Орджоникидзе немного в другой стороне, там между жилыми домами и самой шахтой, насколько помню, виноградники. Google Map працює off-line. Це означає, що ти не побачиш цей провал ще 2-3 роки, доки супутник не сфотографує цю місцевисть.
Меня интересовала сама карта местности, с обозначением шахт. Там их несколько в районе и чтоб не перепутать расположение, хотел взглянуть в гугл.спутнике. Но ладно фото провала, почему не маштабируется старое фото в этом районе?
В Кривом Роге постоянно производят взрывные работы. Есть соответствующая профессия в институте и я работал с одним из таких спецов. Он говорил, что применяли раньше подземные ядерные взрывы невысокой мощности. Вообще, он же рассказывал, что руду не выкапывают, а взрывают, осыпавшуюся грузят на белазы или поезда и отправляют на дробилку.
А город весь состоит из небольших прудов, бывших карьеров. Количество водоемов огромно! Но при этом купаются в единицах из них.
-
03 Шахта Орджоникидзе (http://www.youtube.com/watch?v=E6dDryK8IkI&feature=related#)
-
Стандартная для тех мест картина.
-
Звонил, спрашивал как дела, какие слухи у рядом живущих. Так вот, им обьявили, что порода не осела и требуется еще серия взрывов. Успокоили тем, что осаждения таких размеров больше не будет.
-
Друг Вилкула за 66 миллионов будет ремонтировать дороги Кривого Рога (https://www.kramatorsk.info/view/171836)
Управление благоустройства и жилищной политики Криворожского горисполкома Днепропетровской области 21 апреля заключило соглашение с ООО "Весташляхбуд" на текущий ремонт улиц и дорог стоимостью 66 млн грн.
"Весташляхбуд" входит в концерн "Веста" одесского бизнесмена Сурена Сардаряна, которого связывает многолетняя дружба и общие бизнес-интересы с криворожским мэром Юрием Вилкулом, а также его сыном, экс-губернатором Днепропетровщины, бывшим вице-премьером Александром Вилкулом.
Деньги будут распиливать все те же лица, что и ранее.
-
Батькивщина сняла с должности своего лидера в Кривом Роге (https://www.kramatorsk.info/view/184250)
Батькивщина сняла с должности председателя Криворожской городской организации партии Ольгу Бабенко и хочет ликвидировать собственную фракцию в новоизбранном городском совете и выгнать ее членов из партии.
"В связи с событиями, происходящими в Кривом Роге вокруг выборов мэра города, Всеукраинское объединение Батькивщина приняло решение о снятии с должности председателя Криворожской городской организации партии Ольги Бабенко и роспуске бюро городской организации", - гласит заявление.
-
Европеец-европейцу рознь....
Но как их пускают быть наблюдателями?
" Некие международные наблюдатели, очень недовольные выборами в Днепропетровске, в Кривом Роге признали выборы соответствующими установленным европейским стандартам. Поинтересовался наиболее говорливыми из них.
Януш Незвецький (Недзвецки, Нєдзвєцкі, Janusz Niedzwiecki), член партии Zmiana (в профиле на ФБ указано "беспартийный"). Председатель партии -- Матеуш Пискорски (Mateusz Piskorski), был наблюдателем на референдуме в Крыму.
Томас Руди (Thomas Rudy, в новостях ошибочно -- Тонас), депутат ландтага Тюрингии от партии "Альтернатива для Германии" (Alternative fur Deutschland, AfD).
Facebook: thomas.rudy.afd
Страница на сайте ландтага
Партия, от которой прошёл в ландтаг (что-то вроде нашего облсовета) этот симатичный кухмистер, оказывается, лютые евроскептики, предсказуемо выступающие за сотрудничество с Россией:
Карины Херцог, участие которой анонсировалось в пресс-конференции ИА «Мост-Днепр», в ландтаге Тюрингии не нашлось, зато там есть Коринна Херольд (Corinna Herold), тоже от партии АдГ (удивительно, правда?). Женщина, похожая на неё, появляется на видео (начиная с 1:32).
Страница на сайте ландтага
Вики: Corinna Herold
Facebook: corinna.herold.75
Недавно Коринна прославилась тем, что решила взять на учёт представителей сексуальных меньшинств........."
https://www.reddit.com/r/ukraina/comments/3t7wee/%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%B2/
-
"Самопомощь" зовет в Кривой Рог Тимошенко, Луценко, Филатова, Садового и Ляшко (https://www.kramatorsk.info/view/184277)
-
Прилично их там собралось: по данным МВД, в акции принимают участие около 7 тысяч жителей Кривого Рога.
-
В Кривом Роге сбежал председатель избиркома
После решения апелляционного суда о пересчете голосов убежал председатель избиркома
В Кривом Роге после решения апелляционного суда о пересчете голосов в неизвестном направлении убежал председатель избиркома. Об этом написал народный депутат Семен Семенченко в своем Facebook.
Он подчеркнул, что председатель избиркома скрылся в неизвестном направлении.
http://elections.rbc.ua/rus/news/krivom-roge-sbezhal-predsedatel-izbirkoma-1448926593.html
-
Жители Кривого Рога выгнали из мэрии Вилкула (https://www.kramatorsk.info/view/185324)
-
Депутата Павлова у Кривому розі привітали
-
Луценко предлагает создать Криворожскую область, объединив ее с Кировоградом (https://www.kramatorsk.info/view/185538)
Выборы в Кривом Роге могут пройти 27 марта (https://www.kramatorsk.info/view/185542)
-
Учитывая переток бабла с востока на запад и юг страны, то логично будет..
-
Горсовет Кривого Рога провалил переход на систему электронных госзакупок ProZorro, - Минэкономразвития (https://www.kramatorsk.info/view/188401)
-
Президент підписав закон про перевибори міського голови Кривого Рогу
http://www.hromadske.tv/politics/prezident-pidpisav-zakon-pro-perevibori-miskogo-go/
-
В Кривом Роге не договорились относительно единого кандидата в противовес Вилкулу на выборах мэра, - Милобог (https://www.kramatorsk.info/view/189150)
-
(https://pp.vk.me/c631527/v631527689/1d5b7/cF6y6mGIF9M.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c631527/v631527689/1d60a/bIRi7P-EivI.jpg)
-
Буря в стакане.
Цирк.
Где они осенью были?
-
Юрій Вілкул переміг на виборах у Кривому Розі
http://www.unn.com.ua/uk/news/1558919-ofitsiyno-yuriy-vilkul-peremig-na-viborakh-u-krivomu-rozi
-
Юрій Вілкул переміг на виборах у Кривому Розі
http://www.unn.com.ua/uk/news/1558919-ofitsiyno-yuriy-vilkul-peremig-na-viborakh-u-krivomu-rozi
На соседнем форуме в этом почему то обвиняют Портвейна :lol:
-
На соседнем форуме в это почему то обвиняют Портвейна :lol:
и правильно делают, Порти и виноват. скоро придет и сам сие подтвердит. :)
-
(http://cs625118.vk.me/v625118140/4e0c7/fDNXXqNRcRs.jpg)
-
:D Пацаны, я не в курсе...
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=562.msg165638;topicseen#msg165638
Голосование
Надо ли банить пользователей ?
- Портвейна за постоянное нытьё
- Оренбурга за хамство и троллинг
- Hillman за хамство и троллинг
- Всех троих
- Никого
Вверху темы голосовалка по поводу банить-не банить. Мне эти склоки и нытьё давно надоели. Давайте ваше мнение. По количеству голосов будем принимать решение.
На форуме уже пообщаться невозможно, рано или поздно этот вопрос всё равно бы назрел. Конструктива ни от одного из троих не бывает. Складывается ощущение что ходят они сюда только народ подраконить.
Всем троим Orenburg, Hillman, Портвейн, бан по 3 дня.
Независимо от того что бан уже применён, просьба ко всем пользователям высказать своё мнение в голосовалке вверху темы.
:lol: :lol: :lol:
Всем пацакам надеть намордники и радоваться.
-
Действия администраторов и модераторов любого форума должно обсуждаться строго в определенном месте. Вот в этом я уверен. Так мне говорит опыт работы на многих форумах.
-
(http://cs625118.vk.me/v625118140/4e0c7/fDNXXqNRcRs.jpg)
:lol:
красава! это где тебя так? на соседнем форуме? :yahoo:
тебя там на три дня жахнули? то есть три дня мы тебя теперь видеть будем? :D
по теме...
Самопомочь обосралась в очередной раз... вот так безграмотно выставить кандидата, просрать выборы и потом плакать, что выборы куплены... м-да... когда ж в Украине появится какая-нибудь НОРМАЛЬНАЯ политсила???
-
:D Пацаны, я не в курсе...
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=562.msg165638;topicseen#msg165638
Голосование
Надо ли банить пользователей ?
- Портвейна за постоянное нытьё
- Оренбурга за хамство и троллинг
- Hillman за хамство и троллинг
-
She меня как-то вербовала там там зарегится. :)
Было в лом, и родная хата Kramatorsk.info как-то ближе.
Чутье не подвело.
-
She меня как-то вербовала там там зарегится. :)
Было в лом, и родная хата Kramatorsk.info как-то ближе.
Чутье не подвело.
:D
Меня подвело.
А может, там таперича совсем не то, что давеча!
-
http://glavcom.ua/news/375056.html
Кличко поздравил Вилкула с убедительной победой (ДОКУМЕНТ)
Мэр Киева, председатель Ассоциации городов Украины Виталий Кличко поздравил своего коллегу Юрия Вилкула с «убедительной» победой на выборах мэра Кривого Рога 27 марта. Об этом сообщает сайт Дніпроград
В приветственном письме Виталий Кличко заявил, что также рад за криворожан, которые «активным участием в избирательном процессе выбрали экономическое, социальное и культурное развитие» города.
А новоизбранному мэру желает «успехов в этом благородном деле».