Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Музыка, кино, театр => Тема розпочата: santos від 11 Жовтень 2007, 20:37:31
-
http://www.realmusic.ru/5stihiy (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.realmusic.ru%2F5stihiy) - группа 5 стихий. Мне понравилась с первой песни. Завтра гитарист будет в Cd-maximum сдавать материал для выпуска альбома. Очень советую послушать
-
мне понравилось...
-
зачотная музычка. Даешь heavy-metall :music:!
-
Как по мне попса с гитарками. Хеви даже и не пахнет.
-
Согласен, это не ярко выраженный хэви, но все же... Группа перспективная, хорошая. надо будет организовать их концерт в Донецке :D
-
ацтой :twisted:
-
ацтой :twisted:
глупо :D
-
это было имхо, поэтому мне с высокой горы на ваши комменты :P
-
А как по мне манера арии один в один ( :(
-
это было имхо, поэтому мне с высокой горы на ваши комменты :P
На ничем не обоснованный "ацтой" нам - с высокой горы :D
-
Так себе. И "Арией", действительно, попахивает.
-
Ну, что-же сказать?...
У девушки вокал интересный.
Только, как уже тут и говорилось - Арией пахнет, не говори... :(
Это уже было. И при чём, много раз.
Сколько групп уже с такой манерой, хавайся.
На этих записях я что-то даже не услышал чётко прописанного баса.
И ещё, откуда группа?
Что-ли, мне выложить записи, Краматорской группы, в которой я когда-то играл?... :o
Вот, там был арт-рок... :)
-
Читаю и удивляюсь... Народ, вы Арию слышали?? А что-нибудь кроме нее? Тут ею и не пахнет, стиль другой: друое звучание гитар, другие тексты, другие риффы... Группа из Тамбова
-
Santos, Арией действительно попахивает. Ты или не слушал Арию сам, или мало слушал, или не хочешь признавать, что сходство очевидное.
П.С. Вообще музыка неплохая, можно иногда послушать.
-
santos не слушай их,всё замечательно!!!!!!!!! :good: :music: :yahoo:
-
Канешн, Сильмарилл у нас ценитель единственный прекрасного)))))))))))
Единственный и неповторимый, самый шарящий в музыке в городе человек :) :) :)
-
Канешн, Сильмарилл у нас ценитель единственный прекрасного)))))))))))
Единственный и неповторимый, самый шарящий в музыке в городе человек :) :) :)
По крайней мере в музыке я разбираюсь получше тебя!!!!!!!!!!!! :P
-
Santos, Арией действительно попахивает. Ты или не слушал Арию сам, или мало слушал, или не хочешь признавать, что сходство очевидное.
ну, если учесть, что Ария - всего-навсего русифицированный вариант Iron Maiden... :D
В принципе не вижу ничего дурного в том, что начинающие ребята ориентируются на классиков жанра. Скажем так: для начала - весьма неплохо. Главное, чтобы дальше работали над собой, искали что-то...
-
А вы Катарсис слушали?? тоже перспективная группа(причем русская) ...Дедушка Кипелов сказал что будующее у них есть.
-
Слушали Катарсис, слушали. Неплохие ребята. Что-то у них свое есть.
-
У них одна песенка классная есть"Зов зверя" Там голос солиста на высокой ноте переходит во флейту....жесть мне понравилось
-
Так, народ, не флудим! Против Катарсов ничего не имею, но тема не про них
Elfie4ka Ария - моя любимая группа, слушаю ее каждый день на парах, на улице и т.д. Потому знаю что говорю. Сходство есть только в одном - приблизительно похожий стиль игры. Если ты имеешь в виду другое - пожалуйста, приведи пример: их песня и песня 5 стихий
-
Мне 5 стихий очень напоминает Арию.
Я не буду сейчас выкладывать скандальные факты с одинаковыми аккордами и т.п. :)
То, что 5 стихий напоминает Арию, еще не значит, что они тырят. И не значит, что это плохо.
Так что можешь так усиленно не защищаться.
И еще: я не нападаю на группу, я же сказала, что слушать можно, и иногда даже нужно :) Мне, по крайней мере :D
-
Тогда мировая? :lol:
-
Читаю и удивляюсь... Народ, вы Арию слышали?? А что-нибудь кроме нее? Тут ею и не пахнет, стиль другой: друое звучание гитар, другие тексты, другие риффы... Группа из Тамбова
На Арию действительно похоже, но Ария лучше! А так послушать можно, иногда
-
если чесно пока они свой стиль не найдут, так и будет ничего нормально, но на арию смахивает, а поэтому ну его нах... и плагиат тут не причем просто очень похожии манеры а значет ниже уровень
-
если чесно пока они свой стиль не найдут, так и будет ничего нормально, но на арию смахивает, а поэтому ну его нах... и плагиат тут не причем просто очень похожии манеры а значет ниже уровень
Начнём с того,что Ария-ет точная копия Iron Maiden(Арийцы ето не отрицают),значит у Арии низкий уровень?!!!!!!!!!! :(
-
Ниже, чем у Айрон :)
-
если чесно пока они свой стиль не найдут, так и будет ничего нормально, но на арию смахивает, а поэтому ну его нах... и плагиат тут не причем просто очень похожии манеры а значет ниже уровень
Начнём с того,что Ария-ет точная копия Iron Maiden(Арийцы ето не отрицают),значит у Арии низкий уровень?!!!!!!!!!! :(
начнем с того, что копия всегда хуже оригинала. продолжим тем, а Ария собственно, кроме как на постсовковском пространстве известна? ведь настоящая рок-группа высокого уровня должна быть известна не только у себя на родине. иначе это не высокий уровень.
а этой молодой группе посоветовал бы не копировать скопированное, а лучше попытатся найти что-то свое. потому что дубликаты спроса не имеют.
-
Прости мое познание в роке они очень слабые для мну весь стиль неинтересен... кроме отдельных тем, и то временно...
У арии 0 уровень не хочу расстраивать поклоников... Лигендами они будут до тех пор пока живо 2-3 поколения которое о них будет помнить... Для остольного мира тоже нет интереса... Хороший комерческий проект, не больше...
В общем если я буду рассуждать по этому поводу то только обижу людей котоые считают что это круто...
Битлз не легенда? 40 лет хватило ) Ну реально кто знает хоть одну песню кроме естадей, из тех кому до 30? через 100 останется 2 песни, а кто их написал да там были... ) :bye:
Лан мое имхо не решает...
А Моцарт великий композитор (с) :yahoo:
з.ы.
А может и будут )
-
Краматорская???
тогда мож послушаю из любопытности...
-
пля, як воно тількі звучить у Краматорскє, с какім пафосом: "Хєві Мєталл!" :D
Народ, слушайте джаз!
Арею - у сраку!
-
Слушай, Шубин, если тебе не нравится что-то, какого *** ты лезешь в эту тему? Сиди в своем джазе и не высовывайся оттуда!
Народ, не обращаем внимания, продолжаем коментить :)
-
Слушай, Шубин, если тебе не нравится что-то, какого *** ты лезешь в эту тему? Сиди в своем джазе и не высовывайся оттуда!
Народ, не обращаем внимания, продолжаем коментить :)
Да, послушайте хоть что-то кроме мяталла, нельзя постоянно слушать одно и тоже, и говорить что предела этому нет.
Сам я тоже, любитель тяжеляка и хард-рока, Megadeth, там... Van Halen... Def Leppard...
Но, народ же слушает всякую дрянь, и считает это пределом совершенства, тьфу!
-
Да, послушайте хоть что-то кроме мяталла, нельзя постоянно слушать одно и тоже, и говорить что предела этому нет.
Сам я тоже, любитель тяжеляка и хард-рока, Megadeth, там... Van Halen... Def Leppard...
Но, народ же слушает всякую дрянь, и считает это пределом совершенства, тьфу!
1) кто говорил про совершенство? просто хорошая группа, почему бы и не создать тему о ней? почему, если уровень игры меньше чем у Стива Вая, Мальмстина или того же Хендрикса, то эта группа недостойна внимания??
2) с чего ты взял, что все кто читают эту тему, слушают только металл? я например, люблю классику (Паганини, Вивальди), рок, иногда слушаю испанскую гитару. так что твои утверждения глупые и необоснованные
-
Да, послушайте хоть что-то кроме мяталла, нельзя постоянно слушать одно и тоже, и говорить что предела этому нет.
Сам я тоже, любитель тяжеляка и хард-рока, Megadeth, там... Van Halen... Def Leppard...
Но, народ же слушает всякую дрянь, и считает это пределом совершенства, тьфу!
1) кто говорил про совершенство? просто хорошая группа, почему бы и не создать тему о ней? почему, если уровень игры меньше чем у Стива Вая, Мальмстина или того же Хендрикса, то эта группа недостойна внимания??
2) с чего ты взял, что все кто читают эту тему, слушают только металл? я например, люблю классику (Паганини, Вивальди), рок, иногда слушаю испанскую гитару. так что твои утверждения глупые и необоснованные
Думайте как хотите, мой уважаемый собеседник. Я высказал свою точку зрения.
-
Хм...Не понравилось.Ну совсем.Голоса нет,мелодии нет...Нифига нет.Даже вторичная Ария лучше
Про Битлз.
Если Вы знаете 1 песню этой великой группы,то могу вам только посочувствовать.Битлз-это не только Yesterday,но еще и альбомов 13,полных чудесных песен:Элеанор Ригби,Айм Онили Слипин,Ол ю нид ис лав,Кэнт бай май лав,Лет ит би,Хелп!...Список можно продолжать долго.
-
Хм...Не понравилось.Ну совсем.Голоса нет,мелодии нет...Нифига нет.Даже вторичная Ария лучше
вах ,Ванэлин , дорогой, да ты наверно нэ разу нэ послушал? Вах, нэ хорошо... мэлодии там новалом, и голос :good:
нэхорошо пысат субъектыв.... Ванэлин джан, одумайся... :D :D :rofl: :haha: :rofl:
-
Вслушался я в эту музню, но вся музыка реально у них не ихняя. Баянище :D
-
Клева :D, баянище :D, а чё эт значит?
-
:mrgreen:
Клева :D, баянище :D, а чё эт значит?
Отправленный на: 01 Ноября 2007, 21:53:54
Баян-значит слышанное(ет разговорным термином).Надеюсь понятно выразился!!!! :lol:
-
а чьяж у них тода музня? :yahoo:
-
Heavy Metal уже не в моде. Сейчас актульно собирать группы, название жанра которых окончивается на CORE.
Не отрицаю, что вас заметят, но всё же большего признания в данное время вы получите, играя metal/emo/death/thrash/hardcore
-
на арию похоже, а так очень хорошо :good:
-
Heavy Metal уже не в моде. Сейчас актульно собирать группы, название жанра которых окончивается на CORE.
Не отрицаю, что вас заметят, но всё же большего признания в данное время вы получите, играя metal/emo/death/thrash/hardcore
не скажи!
Во-первых, поклонники Хэви-металла в основной своей массе плевать хотели на слово мода.
Во-вторых, из-за экстремалности и эксперементальности CORE не будет никогда иметь большую аудиторию, нежели "старый добрый" более мелодичный и более коммерчески успешный Хэви. )
В-третьих, ставить рядом слова Heavy Metal и мода, это грамматическая ошибка! )))
-
Crazy Pilot :good: полностью согласен.
-
Heavy Metal уже не в моде. Сейчас актульно собирать группы, название жанра которых окончивается на CORE.
Не отрицаю, что вас заметят, но всё же большего признания в данное время вы получите, играя metal/emo/death/thrash/hardcore
Глупо. Разве играть нужно только то, на что сейчас "мода"? И нельзя играть то, что нравится?
-
Я конечно не спец и в музыке мало разбираюсь и не могу рассуждать похоже-непохоже, но на слух - здорово.
-
Привет Настя! рад что тебе понравилось. Хочешь ихний лицензионник как только он выйдет?
-
Разве играть нужно только то, на что сейчас "мода"? И нельзя играть то, что нравится?
Нужно играть то, что нравится.
А уж потом, когда появится приличное владение материалом - можно и поэкспериментировать.
-
Поверь, у них достаточный опыт, чтобы знать что им нужно. Начинающей группой я назвал их только потому что, сама группа появилась недавно. А играет каждый ее участник не одно пятилетие. Правда играли в разных коллективах
-
Так тем более нужно играть то, что нравится. Когда хорошо сыграно - публика оценит. И неважно, в каком стиле.
И потом: случай не новый, когда музыканты из разных групп собираются в одну. Тут у каждой подобной группы свой "период сыгранности".
-
Привет Настя! рад что тебе понравилось. Хочешь ихний лицензионник как только он выйдет?
по чем лицензия будит? :D
-
Посмотрим)) Еще точно не знаю, надеюсь не сильно дорого :?
-
извините что прерываю вашу дискуссию, а группа Краматорская? Может задавал этот вопорс, но, всё-же позволю задать его ещё раз :)
-
Я же писал, что группа не краматорская, у наших на такое качество нет денег. Группа из Тамбова
-
Я же писал, что группа не краматорская, у наших на такое качество нет денег. Группа из Тамбова
В тамбове тоже на такое качество нет денег, все на голом интузиазме и помоще друзей.
Кстате, санотос, для тебя сюрпрайз после релиза альбома :lol:
-
Какой? Ты научишься правильно писать мое имя? :mrgreen:
-
Я же писал, что группа не краматорская, у наших на такое качество нет денег. Группа из Тамбова
Вот, знаешь, я думаю что и в Крамахе можно прописаться так, что волосы дыбом встанут.
Всё делается, и при чём в домашних условиях. Демо запись можно сваять, отбалансировать, вывести, и всё свести дома, не вставая с кресла. За компом. Имея самую популярную программу Adobe Audition, Reason (для записи ударных), примочки гитарные продаются, с инструментами в Крамахе серьёзных проблем нет, сам знаю. Конечно, если уж очень захочется Fender, ты тут не найдёшь (потому как он тут никому не нужен), разве что ехать в Донецк, Харьков, или Киев.
Так что, уважемый мой опонент всё записывается, и делается! :)
-
Вот, знаешь, я думаю что и в Крамахе можно прописаться так, что волосы дыбом встанут.
Всё делается, и при чём в домашних условиях. Демо запись можно сваять, отбалансировать, вывести, и всё свести дома, не вставая с кресла. За компом. Имея самую популярную программу Adobe Audition, Reason (для записи ударных), примочки гитарные продаются, с инструментами в Крамахе серьёзных проблем нет, сам знаю. Конечно, если уж очень захочется Fender, ты тут не найдёшь (потому как он тут никому не нужен), разве что ехать в Донецк, Харьков, или Киев.
Так что, уважемый мой опонент всё записывается, и делается! :)
Ну, с инструментами как раз напряг - я уже полгода бьюсь чтобы мне хороший комбик привезли. Хотя бы того же Ерасова. Придется заказывать через интернет, а это, сами понимаете, кот в мешке. Ну а Фендеры как раз есть, правда мексиканские, но тоже неплохие
Все эти электронные ударные не относятся к разряду "хорошей записи", т.к. это уже компромисс. Хорошая запись - это живые ударные
Хотя вся запись упирается в деньги. Согласен, если будут деньги - и в Краматорске можно устроить запись на уровне мировых грандов
-
Летом в Крамахе Мексиканских Фэндэров я не видел.
Были Ибанэзы, J&D, Yamaha...
Насчёт электронных ударных... А что делать? Можно забить звуки, сэмплы живых ударных, и всё красиво получится. Даже ровно. Я не думаю, что каждый барабанщик сыграет ровно под метроном.
Если всё же нет - то где писать? В ДК иТ НКМЗ, у Михалыча, на Амати? Нет, вот то-то же...
В Старом Городе? Тоже не уверен.
Хотя, а что делать? Приходится.
По этому самый актуальный вариант - эт в Ризоне вс прописать. За то, как потом довольны все будут! :o
-
Я с продавцом разговаривал, они есть, но на витрину их не вывешивают, мол тут все для начинающх, а специалист сам спросит
Ну, если смотреть на ровность игры, то и не каждый гитарист все сыграет ровно, без помарок. В этом и видится профессионал
А барабаны... Ну опять же деньги. Если есть - можно купить что-нибудь стоящее и записать его. А если нет денег, то о "профессиональном звуке" можно не говорить и записывать электронные барабаны
-
Я с продавцом разговаривал, они есть, но на витрину их не вывешивают, мол тут все для начинающх, а специалист сам спросит
Ну, если смотреть на ровность игры, то и не каждый гитарист все сыграет ровно, без помарок. В этом и видится профессионал
А барабаны... Ну опять же деньги. Если есть - можно купить что-нибудь стоящее и записать его. А если нет денег, то о "профессиональном звуке" можно не говорить и записывать электронные барабаны
Чтобы все хорошо звучало, в первую очередь нужен хороший звукач, ВО! :good:
-
Мексиканские Фендеры есть. Около 700 "правильных" гривен стоят, если не ошибаюсь. Есть еще и Айбанезы неплохие, Джесоны.. Вот Гибсонов не видел
-
Фендеры начинаются с 890 у.е. Это не каждому по карману. Да и не каждому по вкусу
Я себе купил Джексон, кстати вполне неплохой. И доволен. Звук очень приличный. Ибанез тоже при желании можно неплохой найти...
-
Фендеры начинаются с 890 у.е. Это не каждому по карману. Да и не каждому по вкусу
Я себе купил Джексон, кстати вполне неплохой. И доволен. Звук очень приличный. Ибанез тоже при желании можно неплохой найти...
да и мексиканцы порой тоже ничё звучит.
-
да и мексиканцы порой тоже ничё звучит.
Звук-то неплохой, но не каждый стиль можно фендер. Например на тяжеленький перегруз синглы не рассчитаны, понадобится шумодав
-
Сцылко даже не открылась(
-
Только что проверил - у меня все открывается... Попробуй другим браузером
-
Так, народ, что-то темка зачахла... Что, больше никого хэви не возбуждает? :D
Высказывайтесь, предлагайте, обсуждайте :o
-
:lol: :yahoo:я взбуждаюсь!!!
-
:bye: а вас, мусье, никто и не спрашивает :o И так знаем
-
Голос потрясающий у девушки! Очень нравится! Какие у группы планы?
Но мелодии баянистые, особенно у Феникса
-
Планы интересные. В декабре должен выйти альбом. Потом будет тур в его поддержку. Думаю, в Украине тоже будет, главное - сделать эту группу известной :o
-
Планы интересные. В декабре должен выйти альбом. Потом будет тур в его поддержку. Думаю, в Украине тоже будет, главное - сделать эту группу известной :o
:mda:
поправочка - теперь в январе.....
-
А жаль :(
-
А жаль :(
никогда не о чем не жалей. Всегда во всем есть свои плюсы.... :good:
-
Есть идея,а то чета темка загибается... давайте каждый напишит то что первое из ощучений пришло при прослушивании 5ти Стихий, поменялись ли позже ощущения....если да то почему?
http://www.realmusic.ru/5stihiy/
-
что ж так не активно то? :wild:
-
что ж так не активно то? :wild:
Ну и так этот, ничем не выделяющийся на фоне сотен других подобных, коллектив, привлёк к себе достаточно много внимания. Я если честно даже удивлён, что ТАК много. :lol:
-
ну раз привлек, значит чем то он выдающийся?
-
5 стихий - супер!!! НЕ хеви,но приятно
:yahoo:
-
Главное чтоб было приятно, а стиль неважен :) :good:
-
далее будет интересней :help:
-
А что будет? Альбом?
-
5 СТИХИЙ - Феникс (2008)
(http://files.mastersland.com/files/pic/5_elements-fenix-cover.jpg)
На лейбле CD-Maximum готовится к выходу дебютный альбом молодого мичуринского Melodic Metal коллектива "5 Стихий" под названием "Феникс".
Трек-лист:
01. "Рассвет"
02. "Искупление"
03. "Ночь Пяти Стихий"
04. "Феникс"
05. "Одна"
06. "Сапфировый Взгляд"
07. "Лорелея"
08. "Карнавал Лжи"
09. "Закат"
10. "Феникс" (Radio Version)
Подробнее:
http://www.cd-maximum.ru/index.php?hid=45317&lang=ru
-
О, один создал тему, все пошли рекламировать знакомых и т.д. ИМХО... Я тоже хочу
Вашему вниманию предлагаю ещё не полностью существующую ТУПанк (тексты по тупости своей превосходят даже панк, но по настроению стили схожи)-команду Born To Kill... Не могу представить обложку дебютного релиза, название которого заключает в себе глубокий сокральный псевдосмысл "Ебуны или жизнь замечательных людей-упырей", т.к. она ещё находится в стадии предразработки... Если кому интересно, могу на словах описать тексты незаписанных треков и в целом рассказать о группе...
-
Чел, ты не в тему здесь. Здесь обсуждается только 5 стихий
-
:D
-
Блин, мне кажется я никогда не дождусь диска...
-
Блин, мне кажется я никогда не дождусь диска...
Хихихи)))
-
Че смиёсся? Он уже больше недели ко мне идет... :(
-
терпи брат, скоро дойдет.... :yahoo:
-
Альбом понравился!
Хороший симфоповер, но остается одна нипонятка - http://ifolder.ru/5438493
Это тупо плагиат, заимствование, смежное авторство? ВТФ? о_О
Четко помню, что где-то слышал Феникса - вот он, нота в ноту...
Аркаимовской записи уже три года... Может в 5 Стихий кто-то оттуда? Если это так, то хотелось бы немного распросить про Аркаим, собственно.
UPD: Разобрался - Медведев - экс-Аркаим!
-
Кстати, есть у кого записи Аркаима? Именно та, которая впоследствие стала Фениксом...
-
Ссылку выше посмотри.
ЗЫ. Аркаим весь есть, включая демук 2007го года. Сам Женя обещал выложить еще альбом в 320.
-
А мне Аркаим понравился. Может кто-нибудь поделится, у кого он есть??
-
Куда лить?
-
Летитбит, ифолдер...
-
:D :D :Dчисто случайно..меня послали сюда..
жтоже плогиат!
5 стихий-молодцы!
кста приветы! :lol: :lol: :P
Отправленный на: Февраля 27, 2008, 16:19:19
ПИКАССО!!!!!!!!!!
приведы!!!!!!!!!!
кажется это был ты 13 октября????
илли не ты???? :yahoo: :o
Правка цвета шрифта внесена модератором
-
а разве красный цвет это не цвет МОДЕРАТОРОВ! а???
-
Спокойно. Выделение текста - это у нее в крови :D
Приветы Кисс :o
-
:yahoo:
всем!!!!!!!!!!!
а кто такие модераторы???
ребят, повторюсь, на всех форумах так пишу-БОг дал цвета, а модераторы и разрешили ими писать...
так что я делаю то что мне нравится!
Сантос, мне тут реально сказали что уже легче ИХ привезти к вам, чем в Донецк!!!
БРАТЬЯ, собратья, те кто знает ваших организаторов, киньте мне плизз инфу о них-может получится!!!!
Правка цвета шрифта внесена модератором
-
:yahoo:
модераторы и разрешили ими писать...
так что я делаю то что мне нравится!
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=782.0
10-е правило
Профиль организатора:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?action=profile;u=7031
Можешь написать в личку. Кстати, к нам он уже "приезжал". Тока не доехал. :-/
-
Kiss Lee, о_О день додбрый) А что было 13 Октября?))
По сабжу -Аркаим лью.
Отправленный на: Февраля 28, 2008, 22:54:34
Скачал 5 стихий в 320+ полиграфия) Большего мне и не нужно) Не любитель я круглых зеркалец с дырочкой, пылящихся на полке.
-
http://ifolder.ru/5540412
http://ifolder.ru/5540356
-
:D
ОКЕЙ!!!НАРОД!!!
НЕЗЯ, ТАК НЕЗЯ!будем писать так!
Пикассо!по-сабжу, думаю ты
должен помнить мою маму!
-
Каюсь, был я грешен с Аркаимом...
Kiss Lee привет!!!
-
Сам признался))
А чем грешили? :D
-
:D приветы!jakal !
интересно...расскажи, чем грешили. :lol:
кста у нас на лето намечаются грандиозные планы по созданию сейшенов.
у нас-это типа в г.Донецке, Донецкой области и по всей Ураине
-
Серега :yahoo: Приезжайте к нам!!
-
jakal - кто-то из группы?
-
Ну это как посмотреть :D
-
:D приветы!jakal !
интересно...расскажи, чем грешили. :lol:
кста у нас на лето намечаются грандиозные планы по созданию сейшенов.
у нас-это типа в г.Донецке, Донецкой области и по всей Ураине
Я бы с удоволствием, приглашайте... будем думать :good:
-
jakal ,приветы.
приглашать думаю будем, но сам понимаешь, много будет недовольст в сторону организаторов, оссобенно наших!
но 5 стихий, уже где-то в списках на столах организаторов:)))) :o
Сантос, ну если ты им заплатишь..
думаю приедут! :D