Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 24 Жовтень 2006, 18:54:38

Назва: Налоги III
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2006, 18:54:38

Экс-министр финансов Пинзеник критикует Азарова за инициативу введения НДС-счетов

Бывший министр финансов Виктор Пинзеник критикует первого вице-премьера, министра финансов Николая Азарова за инициативу введения НДС-счетов.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы партии "Реформи і порядок", которую возглавляет Пинзеник.
По его мнению, такая инициатива нанесет удар по экономике страны, так как будет нуждаться в изъятии значительных сумм оборотных средств.
"Введение НДС-счета равносильно серьезному усилению налогового давления", - отметил Пинзеник.
Кроме того, он подчеркнул, что использование НДС-счетов является абсурдным изобретением, которое не имеет аналогов в мировой практике налогообложения.
Как сообщало агентство, Азаров выступает за рассмотрение возможности введения специальных счетов плательщиков НДС.
Азаров провел консультации по вопросу целесообразности введения НДС-счетов с руководителями ряда предприятий-крупных плательщиков налога.
В начале марта 2004 года бывший тогда Президентом Леонид Кучма своим указом ввел НДС-счета с 1 июля, затем перенес их введение на 1 апреля.
В начале апреля Кучма признал утратившими силу 2 этих указа и внес на рассмотрение Верховной Рады соответствующий законопроект.
Рада же отказалась ввести специальные счета плательщиков НДС.
Система НДС-счетов предусматривала взимание НДС в госбюджет и оборот средств налога через отдельные текущие банковские счета плательщиков НДС.

Українські Новини

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Мая від 24 Жовтень 2006, 18:58:49

старая песня на новый лад?

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 24 Жовтень 2006, 19:05:52

Совсем охренели. Скоро введут еще какие-нибудь "гражданские счета". А за чем гражданам иметь при себе деньги? Пусть государство их оберегает. И бюджет будет полный, и социалку "обеспечат". Ну что граждане стоите? На хлебушек бы? Ну лаааадно! Хлебушек мы вам обеспечим.  8)

Что-то яйца в стране протухать стали... Btw, есть идея как помочь Sony избавиться от бракованных аккумуляторов. :lol:

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 24 Жовтень 2006, 19:16:55

Господа экономисты (а такие тут есть, знаю :D), объясните мне, плиз, ссуть такого явления, как НДС. Я, сирый, как понимаю: цену добавили - должны заплатить налог. Но ведь налог на прибыль и так ВСЕ платят. В чем смысл НДС? И почему его должны платить покупатели, в том числе и обычные граждане? По сути получается, что государство забирает не только подоходный налог + выплаты во всякие фонды, но и еще 20% налога на ДС. На сколько нас поимели в сумме? И заметьте - мы живем не в одной из богатых стран Европы...
 :x

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2006, 19:44:24

Цитувати

объясните мне, плиз, ссуть такого явления, как НДС.

уступим эту честь ДИПЛОМИРОВАННЫМ экономистам....
с "высоким ай-кю" и "утонченным ФК-юмором"...
Куда НАМ, с калашным рылом.... да в свиной ряд....

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Мая від 24 Жовтень 2006, 19:53:15

Цитата: AntZ від 24 Жовтень 2006, 19:44:24

Цитувати

объясните мне, плиз, ссуть такого явления, как НДС.

уступим эту честь ДИПЛОМИРОВАННЫМ экономистам....
с "высоким ай-кю" и "утонченным ФК-юмором"...
Куда НАМ, с калашным рылом.... да в свиной ряд....

полегчало?

интересно, кого Вы имели в виду?

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 24 Жовтень 2006, 19:54:41

AntZ, я серьезно. :( Плохо то, что тема не только НДС, но и налогов вообще, никак не обсуждается гражданами Украины. Такое ощущение, что хоть 90% налогов введут - народу будет пофиг. Будут землю есть, но молчать. :(

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Sudden від 24 Жовтень 2006, 21:19:48

Цитата: Nyarlathotep від 24 Жовтень 2006, 19:54:41

..... Такое ощущение, что хоть 90% налогов введут - народу будет пофиг. Будут землю есть, но молчать. :(

"настоящих буйных мало, вот  и нету вожака.." (ц) Владимир Семёныч

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Портвейн від 25 Жовтень 2006, 03:27:33

 :D Налоговая ,заходиш там стоит дяденька на входе - скажеш мне на консультацию . Кажись налево и почти до конца .
А насчет оспорить или еще там кому чего ненравится. Ну так а чего вы хотели. Лозунги на выборах какие были - русский да ,нато нет.
Ну так вы победили русский таки да а нато нет . Чего еще надо. Кого эти проценты,налоги ,ндсы интересуют - надоже заинтересовало :D
дак набери в поиске - все не так плохо - пока есть единый налог мелких предпринимателей этот ндс ваще не касается. Ну а отменят = будем как раньше не платить . Налоги у нас невысокие - просто через ж... все .

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: AntZ від 26 Жовтень 2006, 08:02:25

ваще не касается? ну-ну...
не спрашивай, по ком звонит колокол- он звонит по тебе

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Портвейн від 26 Жовтень 2006, 08:29:22

 :D слово Пока  в моей фразе заметил?

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Мая від 26 Жовтень 2006, 08:42:02

т.е., если вы не являетесь плательщиком НДС, то вас это не волнует?

интересная постановка вопроса

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Портвейн від 26 Жовтень 2006, 08:59:11

 :P Конечно не волнует.
В польше это называется ВАТ помоему 20 процентов . Проблема в том что изымаются налоги через ж... . С ндс это особенно запущенно.

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: AntZ від 26 Жовтень 2006, 10:07:00

Цитувати

пока есть единый налог

я заметил
ты считаешь, что чужие проблемы тебя не касаются. Ты ошибаешься

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 18:34:02

А почему граф Sergk не пьет высказался? Было бы интересно послушать. :)
Кстати, в Корее "НДС" составляет всего 10%. А на некоторые виды товаров (как я понимаю из потребительской корзины) - 0%. И это при том, что в Корее вообще налоги низкие. А мы тут такие богатые!  :(

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: AntZ від 27 Жовтень 2006, 18:38:17

а на прибыль сколько в Корее?

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 19:52:17

(5) Wage and salary income
The total amount of income remaining after the deduction of the following amount: used to calculate the tax base for wage and salary income after the deduction described herein has been made for that taxable period
Deduction for wage and salary income ($80 per day for a daily worker), as computed in the table below.

Wages and salary	income Deductions
<$5000	Total amount
$5000-$15000	$5000 + 50% of salary exceeding $5000
$15000-$30000	$10000 + 15% of salary exceeding $15000
$30000–$45000	$12250 + 10% of salary exceeding $30000
>$45000	$13750 + 5% of salary exceeding $45000

...

(2) Table of Basic Tax Rates

Tax Base of Global Income	Tax Rates
<=$10000	8% of tax base
$10000–$40000	$800 + 17% of the amount exceeding $10000
$40000–$80000	$5900 + 26% of the amount exceeding $40000
>$80000	$16300 + 35% of the amount exceeding $80000

В общем, если я понял их систему верно, то получается так. Работник получает $80 в день. За год он имеет $29200. Пусть будет $30к. :)
Налоговая скидка на $30к будет $12250. Имеем к налогообложению $17750. Размер налога - $800 + $17750*17% = $3818 или 12.725%
Если же человек получит за год, например, $15k, то всего $5k будут облагаться налогом 8% -> $400 в год или 2.6% от всей суммы.

Прошу исправить меня, если я ошибся. Я все таки не экономист. ;)

Если тебя интересует налог на прибыль предприятий, то сорри - много текста, ни асилил. :D
Смотреть здесь:
http://www.nta.go.kr/menu/users/ntseng/Tax_Guide1.htm
http://www.nts.go.kr/NTS_files/eng/files/koreantaxation/KoreanTaxation2005(Part_2).pdf

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Мая від 27 Жовтень 2006, 19:54:22

зачем стока много букв и цифр, нельзя было в краткой форме изложить?

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 19:59:50

Специально для Майи - кому как, но в принципе мало. :)

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Мая від 27 Жовтень 2006, 20:19:22

Цитата: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 19:59:50

Специально для Майи - кому как, но в принципе мало. :)

специально для тех, кто не понимает, повторяю еще раз, так что ли)))))))
просто не хочется вдумываться
я завтра вникну подробнее, на трезвую голову

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 20:27:19

Цитата: Мая від 27 Жовтень 2006, 20:19:22

специально для тех, кто не понимает, повторяю еще раз, так что ли)))))))
просто не хочется вдумываться
я завтра вникну подробнее, на трезвую голову

Я не повторил, а как бы "резюмировал". :D

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: sergk від 27 Жовтень 2006, 21:15:47

Цитата: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 18:34:02

А почему граф Sergk не пьет высказался? Было бы интересно послушать. :)

:) Мы вообще-то кулацкого, а не графского роду...

Тот, кто думает, что НДС его не касается - глубоко ошибается. Поскольку платит (т.е. является плательщиком) НДС конечный потребитель - т.е. мы с вами, когда делаем любые покупки, в том же спермаркете.

Предприятия же, названные плательщиками НДС (по недоумию или по злому умыслу наших "экономистов" в лице того-же Азарова) являются не плательщиками, а налоговыми агентами, т.е. организациями, которые начисляют налог и перечисляют его в бюджет.

Строго говоря, любой налог - это налог на конечного потребителя. Будь то пенсионный сбор с валютообменных операций или налог на рекламу - предприятия просто добавляют сумму налога к сумме, которую желают получить с покупателя.

Сам же по себе НДС изобретение далеко не украинское. Его изобрели в Германии в 19 веке, если не ошибаюсь. Фактически НДС - это налог с оборота, модифицированный так, тобы не допустить мультипликации: взимания налога несколько раз на каждом этапе добаления стоимости (или утрировано - перепродажи).

Надо согласиться с Азаровым, что единый налог действительно обладает рядом недостатков, главный из которых - уклонение от уплаты обычного налога путем занижения обортов или разделения деятельности на несколько предприятий-единоналожников так, чтобы сумма оборотов по каждому не превышала допустимого предела. НО! Азарову не дано понять, что при нормальном развитии бизнеса и здоровой экономической политике государства бизнес, выросший из коротких штанишек единого налога, будет с большим удовольствием платить НДС и прибыль, чем плодить ворох единоналожных предприятий.

Кроме всего, единый налог у нас пользуется популярностью даже не потому, что платить меньше, а потому что считать проще. А значит не надо тратиться на квалифицированного бухгалтера в штате и не дрожать перед любой проверкой из налоговой, потому что отечественна законодательная база по НДС и прибыли такая запутанная, что любой проверяющий надйдет ровно столько нарушений, сколько захочет.

Потому отказ от единого налога, как для частных предпринимателей, так и для юрлиц, считаю неприемлемым: загубим мелкий и средний бизнес. А без него негде будет ни постричься, ни покушать вкусно, ни одеться качественно.

Впрочем, если господин Азаров затеял индустриализацию - одевать, кормить и тем более стричь рабочих он будет по карточкам в заводских лавках, столовых и цирюльнях. А кто не хочет быть рабочим - поголодают и вымрут. Ну это мы уже проходили. Кому интересно - поспрашивайте про 1933 год у стариков 1915-1920 года рождения. Только поторопитесь, а то не так много их осталось... 
:(

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 21:42:33

Начали за здравие и плавно перешли к единому. :) Представляю как вас этот вопрос достал.
Ок. Опять к теме.

Цитувати

Фактически НДС - это налог с оборота, модифицированный так, тобы не допустить мультипликации: взимания налога несколько раз на каждом этапе добаления стоимости (или утрировано - перепродажи).

А зачем нужен этот самый налог с оборота? Если предприятия и граждане и так платят налог на прибыль? Может тогда имеет смысл назвать его налогом на блага? Хочешь нужду справить - пожалуйста, но копеечку в казну отдай. :-\ Или может проще - налог на жизнь?

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: СВ від 01 Листопад 2006, 15:57:02

Суммарно "СКМ", "ИСД" и ММК им. Ильича за восемь месяцев текущего года уменьшили отчисления в бюджет, по сравнению с анологичным периодом прошлого года на 2,5 млрд. грн. Заявки на возмещение НДС выросли почти на анологичную сумму. (газета Бизнес № 43, стр.69). При этом уровень производства в ГМК остался практически прежний.
Правительство не видит в этом серьезности проблемы и "расширяет" налоговую базу.

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: SidorOV від 01 Листопад 2006, 16:19:16

Цитата: Nyarlathotep від 27 Жовтень 2006, 21:42:33

Может тогда имеет смысл назвать его налогом на блага?

Ты попал в точку, Nyarlathotep.  :)
Если я ничего не напутал, то "кляті французи" придумали этот налог в тот момент, когда им нужно было сдержать кризис перепроизводства! Это была первоочередная цель этого налога. По крайней мере, так меня учили в институте. :)

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: СВ від 01 Листопад 2006, 16:31:16

Тебя правильно учили в институте. При продаже за границу НДС 0% (потребление не на территории страны).
Только у нас, как всегда, лозунг "НДС платят во всем мире" стал основой того, что возмещают его отдельным и очень много. То есть мы платим все, а польза от этого ГМК и зернотрейдерам (меньше). НДС на импорт платится со всех товаров, хотя какое перепроизводство и перепотребление в полуголодной стране? Добавьте "дутый" НДС внутри и фиктивный экспорт, и станет понятно, почему этому налогу столько внимания.  ... За наш счет отдельные "возмещенцы", контролеры и разрешатели нагрели миллиарды. Поверьте, я не ошибаюсь в нулях.

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 01 Листопад 2006, 16:50:12

Цитата: SidorOV від 01 Листопад 2006, 16:19:16

Если я ничего не напутал, то "кляті французи" придумали этот налог в тот момент, когда им нужно было сдержать кризис перепроизводства! Это была первоочередная цель этого налога. По крайней мере, так меня учили в институте. :)

Ясно. Я примерно так и думал, что это налог для ограничения потребления.

Цитата: СВ від 01 Листопад 2006, 16:31:16

Тебя правильно учили в институте. При продаже за границу НДС 0% (потребление не на территории страны).
Только у нас, как всегда, лозунг "НДС платят во всем мире" стал основой того, что возмещают его отдельным и очень много. То есть мы платим все, а польза от этого ГМК и зернотрейдерам (меньше). НДС на импорт платится со всех товаров, хотя какое перепроизводство и перепотребление в полуголодной стране? Добавьте "дутый" НДС внутри и фиктивный экспорт, и станет понятно, почему этому налогу столько внимания. ... За наш счет отдельные "возмещенцы", контролеры и разрешатели нагрели миллиарды. Поверьте, я не ошибаюсь в нулях.

И что делать то? Просто не платить не получится. А для народа НДС мало о чем говорит, да и забастовки устраивать никто не будет. :(
Неконтроллируемое Депрессивное Состояние... :(

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: СВ від 01 Листопад 2006, 17:36:06

Почему же неконтролируемое?
В 2005 году ведущие ФПГ страны увеличили уплату налогов более чем на 50%. А отдельные ГОКИ, коксохимы...в несколько раз. Реальные доходы населения увеличились более чем на 40%. Значит можем, есть нормальные рычаги. Только они опять оказались не в тех руках. То что не нравилось нам у "любых друзей", покажется нам бутончиками, по сравнению с тем, что делают и будут делать "профессионалы и крепкие донецкие хозяйственники" со товарищи.

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 01 Листопад 2006, 19:43:14

Все можно сделать, но у нас как всегда все через ... революцию?  :(

Вот, не в тему, но все в том же русле.

Янукономіка (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2006%2F11%2F1%2F50022.htm)

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: AntZ від 01 Листопад 2006, 20:06:13

Азаров = Вор АЗА

мені сподобалось +)))

Цитувати

Крупные финансовые группы с помощью гос-ва пытаются установить контроль над всем,что движется.Сейчас 1 группа Ахметова в этом получила преимущество.Остальные пытаются ей в этом помешать. Демократические институты в стране созданы и инструменты для помех есть.Это нормальный этап на пути от Средневековья к капитализму.Все кто против ПР сегодня помагают прогрессу

+1
ніби сам писав

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Листопад 2006, 03:25:44

А может некое государство с помощью ПР или, точнее, используя ПР пытается ввести Украину в кризис, что бы взять ее под контроль? Мысль не супер, но кто знает. Среди нас ведь нет элиты, что бы сказать точно.  :)

Назва: Re: Налоги III
Відправлено: СВ від 02 Листопад 2006, 08:36:01

Я хоть и не отношу себя к элите (!?), нл млгу сказать точно. Что решается 2 задачи. 1 и главная - достижение максимально возможной прибыли отдельными ФПГ больше и быстрее. 2 - не менее главная но играющая роль инструмента - политическая и экономическая власть. А интересы "Большого брата" попутно соблюдаются, как залог определенного политического и экономического паритета.
    Извините опять от налогов к политике. Черт бы ее побрал.