[Enakievo]

А в это время на стадионе Авангард проходит футбольный матч! И подавляющее большинство личного состава ГОВД с оружием! несут дежурство в \ на \ около Авангарда и парка Ленина. Общим числом ну никак не менее сотни человек, на автомобилях. Т.е. одно слово начальника ГОВД по рации - и в течении 7 мин 28 сек. те 12 ЗеленыхЧеловечков были бы окружены подьехавшей сотней (ну или полусотней) милиционеров, вооруженных не только ПМ но и АК, при амуниции и бронежилетах!

1. Со времен СССР на культурно-массовых мероприятиях милиция несет службу без оружия, во избежание, так сказать, и уж тем более без АК.
2. 12 профессионалов спецназа, вооруженные автоматами и имеющие опыт боевых действий, покосят сотню милиционеров, даже если у кого-то из них будут пистолеты, за 10 минут.

Ладно, закончим. Пустые разговоры.

Не пустые. Есть оперативный план "Фортеця".
И он четко предусматривает, кто что должен делать в случае попытки захвата ГОВД.

[Василий Иванович]

Поддерживаю. Ну не заметил я там никакого патриотизма к Украине, тока спектакль. И за добровольную сдачу ГОВД, по указу сверху, не первый раз уже слышу.

Опять двадцать пять. Да откуда вы взяли, что было указание сверху сдать горотдел?

А вариант, когда все тупо отморозились вверху и дали указание "действовать по обстоятельствам на свое усмотрение" не может быть?

Вы начальник горотдела, остаетесь с проблемой один на один -- действуйте! Условия задачи -- ждете нападение армейского спецназа на ГОВД и чухаете патылыцю -- воевать, или не воевать? Не воевать, будешь предателем, а если воевать, то положишь пол горотдела. Тем более, ни для кого не секрет, что пол горотдела, в случае чего, перейдет на сторону нападающих сразу.

И что делать? Развернуть флаг Украины и идти в атаку с теми, кто останется верным под песню "Врагу не сдается наш гордый варяг"? Итог -- сам погиб и положил не самую худшую часть ГОВД. В итоге здание все равно окажется захваченным.

З.ы. На западе в военных училищах учат будущих командиров -- если сопротивление не имеет смысла и гибель личного состава ничего не изменит, то лучше выкинуть белый флаг. Результат будет тем же, а людей сохранили.

[Василий Иванович]

Есть оперативный план "Фортеця".
И он четко предусматривает, кто что должен делать в случае попытки захвата ГОВД.

План Фортеця это полное фуфло, это раз, и два, он рассчитан на захват горотдела пьяной толпой, или бандгруппой и не рассчитан на оборону горотдела против армейского спецназа.

[Enakievo]

если сопротивление не имеет смысла и гибель личного состава ничего не изменит, то лучше выкинуть белый флаг

Что за бред? Ссылку, плиз
Это на каком уровне командиров учат такому? Взводных или комдивов? Кто реально сможет оценить обстановку и взять такую ответственность, выкинув белый флаг?

[Enakievo]

Есть оперативный план "Фортеця".
И он четко предусматривает, кто что должен делать в случае попытки захвата ГОВД.

План Фортеця это полное фуфло, это раз, и два, он рассчитан на захват горотдела пьяной толпой, или бандгруппой и не рассчитан на оборону горотдела против армейского спецназа.

Конечно же, захватчики показали ментам удостоверения спецназовцев. Те почесали репу - ну раз такое дело, то сдаемся 

[Василий Иванович]

Что за бред? Ссылку, плиз

Вот ща я все бросил и кинулся искать ссылку. Ищите обратное.

[Василий Иванович]

Конечно же, захватчики показали ментам удостоверения спецназовцев. Те почесали репу - ну раз такое дело, то сдаемся 

Да, смешно. Юмор. Понимаю.

[Evra]

Ходили в апреле слухи из ментовской среды, что приказ сдавать горотделы и исполкомы шел из Киева. Вспомните то времечко - было же полное ощущение, что Киев реально готов отказаться от  Донбасса, хоть что-то начали делать только после того, как МВФ пообещал пересмотреть размер кредита в случае изменения территории страны. Так что вполне   поверю, если  был приказ бездействовать.

[aleksan1]

Поддерживаю. Ну не заметил я там никакого патриотизма к Украине, тока спектакль. И за добровольную сдачу ГОВД, по указу сверху, не первый раз уже слышу.

Опять двадцать пять. Да откуда вы взяли, что было указание сверху сдать горотдел?

А вариант, когда все тупо отморозились вверху и дали указание "действовать по обстоятельствам на свое усмотрение" не может быть?

Может быть, на 100% утверждать не могу того, в чем сам лично не участвовал. По-моему, я еще весной здесь писал об этом, откуда я взял эти сведения. Сейчас немного проблематично искать этот пост - сижу с мобильного в инете в несколько килобит. Повторюсь, мне об этом сказал человек, которому я доверяю - у него брат в рядах милиции нашего города был в то время и ему об этом сообщил. Некоторая часть состава ГОВД была в то время РЕАЛЬНО готова защищать город, но им поступил приказ - НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ. Поэтому. 

[youry]

А такая простая мысль имеет право на существование:
В самом начале событий в Донецкой области активные действия по захвату неких учреждений проводились именно там, где результат однозначно был предопределен в силу предварительных договоренностей всех сторон.

[Василий Иванович]

Был приказ, не было приказа, какая в принципе разница? Вопрос стоит -- имел ли смысл в той ситуации оборонять горотдел?

Подняли уже вопрос о разном подходе решения вопросов в безвыходной ситуации в СССР, и, к примеру в США. Такая ситуация -- гарнизон окружили, подтащили пушки и пулеметы. Оборона ни к чему не приведет и при условии гибели подразделения, на общую ситуацию на фронте не повлияет. Противник выдвинул ультиматум. Что должен сделать советский командир? Он должен погибнуть сам и геройски положить личный состав. Что должен сделать американский командир? Он должен принять условия ультиматума, сохранить личный состав и сдаться.

Поэтому, в Красной армии пленных не было, а были только предатели. А в США пленные были. Они содержались в немецких лагерях в достаточно комфортных условиях, их посещал Красный Крест, они получали посылки с тушенкой и печеньем и письма из дома. А советские военнопленные в тех же лагерях брюкву жрали. Если они своему правительству не нужны, то немцам и подавно.

Советские штампы в действии.

З.ы. В Израиле солдат при попадании в плен к террористам учат говорить на камеру все, что от них требуют, во избежании пыток и казней, даже то, что они люто ненавидят Израиль и любят ХАМАС.

[Berelyoh]

Ходили в апреле слухи из ментовской среды, что приказ сдавать горотделы и исполкомы шел из Киева. Вспомните то времечко - было же полное ощущение, что Киев реально готов отказаться от  Донбасса, хоть что-то начали делать только после того, как МВФ пообещал пересмотреть размер кредита в случае изменения территории страны. Так что вполне   поверю, если  был приказ бездействовать.

Приказа бездействовать не было, не было вообще никаких приказов. Киев отмалчивался при начале череды захватов, а начальники подписывали сами себе командировки в Святогорски и Изюмы. Старший офицерский состав почти в полном составе писал заявление на отпуска, а рядовые ложились на больничные, всех скосила неувереность. Спустя неделю после захвата сотрудники милиции(мои знакомые пацаны) говорили что с ними на связь так никто и не вышел. Ну или начальники приказы из Киева саботировали. В общем к своим пацанам претензий не имею, пытались как-то работать, на ГО в "старике" сначала кучковались, а потом посмотрели что уже и присяга ДНР не за горами и ушли в отпуска.

[Дейнека]

 Некоторая часть состава ГОВД была в то время РЕАЛЬНО готова защищать город, но им поступил приказ - НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ. Поэтому.

В этот день я возле горисполкома разговаривал с майором милиции(на известном ролике о захвате нашего гороотдела он фигурирует перед ГОВД - толстенький майор , который кричит: " мы за ДНР" ,пытаясь таким образом препятствовать захвату здания) когда  ДНРовская срань тусовалась еще перед не захваченным зданием горисполкома на котором они уже повесили тем не менее свою тряпку.На мой вопрос, почему они это позволяют делать и не применяют силу( вход в горисполком преграждали менты в амуниции) он ответил: "вы что, гражданской войны хотите?" и дальше он мне сказал- "где ваши сторонники, посмотрите на агрессивную толпу на площади".И я ничего не смог ему ответить- возле памятника Шевченко робко стояла лишь небольшая группа  сторонников Украины, которую все порывались бить какая то пьянь на площади.Такие вот пироги.

[Evra]

 ...Вопрос стоит -- имел ли смысл в той ситуации оборонять горотдел?...


Я думаю, имело.  Дать отпор "поребрикам" в паре-тройке городов, и в таком случае  могли обойтись малой кровью, и не нести такие потери сейчас.

[Портвейн]

Как вы уже задолбали своей темой .
Произошел государственный переворот .
10 лет Украину делили .
Крым сдан без боя .
И понеслось дальше , вначале потешно , потом все серьезней .
Ваше мнение это ваше мнение , а грань между виновен и не виновен определит следователь .
Располагающий большей чем вы информацией .