Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 12:52:00
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Werwolf

Сторінок: 1 ... 67 68 [69] 70 71 72
1021
Общество, политика, экономика / Re: УПА
« : 01 Грудень 2007, 22:15:00 »
Цитувати
Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ
а Ви - невиправнй пєссєміст...
ДО 2004 року я теж так думав...
Ні, я реаліст. В жодній країні до влади не йдуть задля народу, в йдуть задля себе. Тільки в розвинутих країнах розуміють: Тільки задля себе - нічого не вийде.
В нас тільки почали це розуміти (і то не всі) десь з 2004року.

1022
Общество, политика, экономика / Re: УПА
« : 30 Листопад 2007, 19:04:33 »
Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?

Вы ошибаетесь, это столько лет не "самостоятельной Украине", а самостоятельного дерибана Украины олигархами, чиновниками, силовыми структурами и выходцами из криминальной среды. А самостоятельной она станет тогда, когда появятся Рада и Правительство, которые будут думать В ПЕРВУЮ очередь об Украине, а уже потом о своем кармане и своих амбициях.
Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ

1023
Выборы 2007 - Украина / Re: Где Коалиция?
« : 30 Листопад 2007, 18:54:02 »
:shock: НУ ВЕРЮ )))))))))))))))))))

Бобачімо у вівторок

1024
Выборы 2007 - Украина / Re: Где Коалиция?
« : 29 Листопад 2007, 18:03:41 »
От вам коаліція. з перевагою у 2 голоси.
Розродилися, от і добре.
Навіть якщо вона проіснує 4 дні - це вже добра тенденція, бо попердня проіснувала кілька годин (чи хвилин, непам'ятаю).
Цієї коаліції, напевно вистачить для зміни прем'єра, якщо він буде обератися першим.
Далі буде  :yahoo:

1025
в сознание нового поколения уже заложено нетерпимое отношение к предыдущему режиму (если Вы "Совок" имеете ввиду). Об этом заботятся еще в школах. Уж я то знаю

Сознание как костер. Костер можно разжечь (заложить в сознание), но если в него не подбрасывать топливо (не подымать тему снова и снова) - он угаснет (заложенноее ранее виветрится, забудется, уйдент на n- план в подсознании (т.е. да помню что-то такое когда-то было)).

1026
Выборы 2007 - Украина / Re: Где Коалиция?
« : 28 Листопад 2007, 19:34:22 »
 
Цитувати
"Если этого (коалиция с БЮТ - ред.) не произойдет, к сожалению, по моему мнению, нас ожидает судьба НДП или СДПУ(о), не говоря уже о потере перспективы создания единой партии. Но главное, что разочарование наших избирателей создаст в Украине де-факто двухпартийную политическую систему в составе БЮТ и ПР со всеми политическими последствиями ", заявил Кириленко.

Единственная трезвая мысль за последние 2 месяца. Еще бы все НУ-НСовцы её поняли.
Так и будет.

1027
Национализм - это когда есть национальная идея.  А какая в Украине национальная идея? 
Интересно, а какая в Украине имеется идея вообще хотябы и не национальная?
Ну а насчёт национальной: Сделать так, что бы я (мы) гордился(ись) Украиной, "Все хорошо, что хорошо для Украины (как страны) и украинцев (т.е. меяня)" (именно как в кавычках, а не по другому)

1028
Общий / Re: Есть ли смысл в Вашей аватаре?
« : 27 Листопад 2007, 22:14:00 »
Самоидентификация.

1029
От вам аргументи проти голодомору с проросыйського сайту http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=12.11.2007%209:00:00&archive=on
 
МИД РФ сдал Россию, признав украинский «голодомор»

Россия потерпела от украинских националистов унизительное поражение в информационной войне. Поражение тем более позорное и нелепое, что касается оно вопроса, который, казалось бы, давно уже всем ясен как дважды два. И поражение это еще может аукнуться нам самыми неприятными последствиями в будущем. Речь идет о пресловутом украинском «голодоморе», который вновь подняли на щит президент Виктор Ющенко и его сторонники.

В начале ноября генеральная конференция ЮНЕСКО приняла резолюцию, в которой «голодомор» на Украине в 1932-1933 годах признается реальным историческим фактом. В резолюции также содержится призыв почтить память жертв трагедии. Украинские националисты не скрывают своего торжества - и надо сказать, что повод для этого у них действительно есть.

В тексте резолюции говорится, что ЮНЕСКО «почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-1933 годов в Украине и жертвам голода (курсив наш. – KM.RU.), который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР».

Тем самым в тексте прямо разделены понятия «голод» и «голодомор». Причем последний применяется только к населению Украины. Напомним, что само понятие «голодомор» в устах украинских националистов подразумевает геноцид, этническую чистку «украинского народа». То есть это целенаправленные действия, направленные на уничтожение людей определенной этнической принадлежности – а именно украинцев – путем создания искусственного голода. Признавая понятие «голодомор», мы тем самым косвенно признаем и этнические чистки. И это-то больше всего радует «оранжевых».

По словам замминистра иностранных дел Украины Владимира Огрызко, представлявшего украинскую дипломатию в ЮНЕСКО, им «удалось объяснить», что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами».

Все поняли? Тем, кто не понял, объясняем: в других регионах СССР с голоду умирали недочеловеки. Умирали они там по своим банальным скотским причинам - жрать было нечего. Ну, да и господь с ними – их судьба никому не интересна. А вот на Украине целенаправленно уничтожали великую и гордую УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ! И это – чудовищное преступление против человечности. Такого забыть и простить нельзя!

А что же российская дипломатия? Неужели она не видела, под чем нам приходится подписываться? Конечно, видела, но у дипломатов есть своя отговорка: дескать, российская сторона добилась того, что в тексте резолюции «голодомор» прямо не признается «геноцидом украинского народа», на чем настаивала украинская сторона.

Однако на деле это только половина правды. Признавая факт целенаправленного «голодомора», мы уже тем самым косвенно признаем и факт геноцида. Неужели этого не понимают в нашем МИДе?

Более того, были найдены и виновные в этом самом «голодоморе». В резолюции ЮНЕСКО указывается, что вина за «голодомор» возлагается на «коммунистический режим».

Спасибо и на этом! Хорошо, что хоть не РФ объявили виновной в «голодоморе»! Хотя ведь именно к этому целенаправленно и ведут дело украинские националисты. Как известно, Россия является правопреемником СССР – а значит, и этого самого «коммунистического режима». Кстати, ранее попытки «наказать» Россию через объявление «преступным» коммунистического режима уже неоднократно предпринимали наши прибалтийские «друзья». Правда, пока их попытки были безуспешными, в отличие от украинских коллег. И они не собираются останавливаться на достигнутом.

Огрызко тем временем сообщил, что МИД Украины продолжит работу по «разъяснению» отличия «голодомора» на Украине от «голода» в других регионах СССР. «Мы не снимаем с повестки дня признание «голодомора» геноцидом, но это будут делать уже другие международные структуры. Это – работа не на месяц, не на год, а на долгие годы», – заключил Огрызко.

И заметим, что если эта работа и дальше пойдет таким образом, то не исключено, что через несколько лет Россию будут обвинять в политике целенаправленного уничтожения украинцев, как сейчас турок обвиняют в геноциде армян. Россию как правопреемницу СССР попытаются заставить нести юридическую ответственность с вытекающими отсюда моральными, имиджевыми и экономическими последствиями.

В этой ситуации позиция российских представителей в ЮНЕСКО была крайне беззубой и близорукой – если не сказать больше. Давайте, мол, пойдем навстречу украинским товарищам и «немножко» признаем «голодомор». Но благодаря такому решению украинцы теперь на каждом углу кричат о том, что ЮНЕСКО признала «голодомор»! Теперь очередь за другими международными организациями – давайте и там этот вопрос продавливать! Актом геноцида «голодомор» на Украине уже признали парламенты 11-ти государств. Теперь украинский МИД активно ведет переговоры о признании со стороны Европарламента и ООН. И, надо сказать, что после резолюции ЮНЕСКО их шансы значительно повышаются.

В то же время и внутри Украины предпринимаются соответствующие телодвижения. Ющенко сообщил на днях, что в его Секретариате подготовлен законопроект об установлении уголовной и административной ответственности за отрицание «голодомора» и Холокоста – а под него уже подпадут все жители Украины и, кто знает, может быть, и те из наших сограждан, кто просто приехал в страну на летний отдых.

Москва – «благодаря» нашему МИД - оказалась в дурацком положении. Мы в очередной раз продемонстрировали идеологическую беспомощность перед наскоками националистов-русофобов. Страна несет не только имиджевые потери, под угрозу поставлен авторитет России и способность наших дипломатов адекватно ориентироваться в хитросплетениях международного права и терминологии.

Геноцид – это политика целенаправленного уничтожения людей определенной национальности или этнической принадлежности, людей, подобранных по определенному этническому признаку. В случае с пресловутым «голодомором» этот принцип никак не применим – если, конечно, не делать натяжки. Причины этому две. Во-первых, голод тех лет в СССР коснулся далеко не только восточно-украинских областей. Он бушевал ничуть не меньше в Повольжье и в Казахстане. И связан он был не с этническими чистками, а с раскулачиванием «антисоветски» настроенных социальных групп – в основном зажиточных крестьян.

Во-вторых, на территориях нынешней Восточной Украины, где бушевал голод 1930 годов, проживали не только и не столько украинцы, сколько русские. Или в лучшем случае - русско-украинцы. Собственно, тогда еще вообще не было четкого деления между русскими и украинцами по этническому признаку. Как, впрочем, не существует объективных критериев подобного деления и сейчас. В зависимости от ситуации, большинство жителей Восточной Украины могут называть себя либо украинцами, либо русскими. Допустим, в Киеве он украинец, а вот приехал в Москву или в Вашингтон – а там он уже русский.  Кого же тогда морили голодом «проклятые москали»?

Чем, спрашивается, так привлекает Ющенко и его сторонников – «оранжевых националистов» - этот псевдоисторический бред семидесятилетней давности?

Помимо стремления привлечь Россию к юридической и моральной ответственности, основных причин две. Первая: «голодомор» используется как миф для насаждения так называемого украинского национального сознания. Население страны сейчас представляет собой «лоскутное одеяло», объединяющее разрозненные в этническом, историческом, культурном и экономическом плане области. Пытаясь сколотить из всего этого «полноценное национальное государство», украинские националисты должны придумать для них какую-то общую идеологию и мифы об общем историческом прошлом (которого никогда не было). Поскольку конструктива, на базе которого можно было бы объединить население страны, не слишком много, в ход идет деструктив. А именно - попытки объединить население страны путем отмежевания от России, путем противостояния с русскими и разжигания между ними ненависти. Для этого нужно найти нечто, что отделает украинцев от русских. И в этом отношении миф о «голодоморе» – это удобная форма насаждения ненависти между украинцами и русскими. Ах, вы нас голодом морили? Ну, мы тогда вам тоже какую-нибудь свинью подложим!  То есть идеология украинской правящей элиты - это идеология ненависти к России.

Причина вторая: попытка выставить себя в роли жертвы на международной арене. Беззащитные украинцы, мол, и в прошлом подвергались гонениям со стороны России, и ныне «русский медведь» угрожает растерзать беззащитную украинскую демократию. Запад должен защитить Украину от нападок со стороны Москвы и поскорее принять страну в ЕС и НАТО.

На этих двух мифах играют сейчас многие новые восточноевропейские нации - поляки, эстонцы, латыши, грузины и прочие. В этом украинские «западенцы» не оригинальны. Оригинальны они только в том, что используют против нас наше же благоприятное расположение. Многие из жителей нашей страны все еще склонны думать, что «братьев-украинцев», а точнее - «оранжевых» националистов, которые пытаются узурпировать себе право говорить от имени Украины, можно «умиротворить» при помощи идеологических уступок. Это крайне глупое и опасное заблуждение, последствия которого мы еще будем ощущать в будущем.

1030
Статистика - интересная наука.
НО, кроме того что статистика отображает некоторые общие (средние) тенденции, нужно уметь еще пользоваться статистичекими методами обработки собираемой информации.
Цыфры в статье могут быть правдой в такой же степени, как и любые другие, взятые с потолка.
Где указаны самые простые критерии респондентов: Например,размер выборки, возраст, образование, место проживания (регион, если на большее нет времени или денег) и т.д
А так эта статья напоминает анекдот, смысл которого: "Моё дело - сказать, а вы разбирайтесь"

1031
Ну что, гопода, съехали с темы? Да-а-а. :yahoo:
В моём понимании национализм - это гордость за свою страну (или не совсем гордость). Если ты ассоциируешь себя с украиной; не зная украинского языка не кричишь даешь русский вторым государственным, а "пытаешься" его выучить; принимаешь посильное участие для улучьшения положения в стране - ты националист. В противных случаях - ты шовинизм, но никак не патриотизм.
Насчёт "или": Себя любить не зазорно, но если ты любишь только себя, то это чисто проблема воспитания, которая решается не за 16 лет.

1032
Общество, политика, экономика / Re: Газ | Gas
« : 15 Листопад 2007, 17:12:23 »

Werwolf
загинаешь реально ты... я экономикой 10 лет занимался...

Цитувати
Цена - стоимость - нологи = прибыль производителя

вот здесь уже лажа -
во первых цена, какая цена??? цен много... отпускная, оптовая, розничная...
ну допустим отпускная... тогда  вместо "стоимость" должна быть "полная себестоимость", а вместо "прибыль производителя" - "чистая прибыль производителя"

дальше говорить бессмысленно...
Ну если мы соревнуемся в точности определений, то действительно бессмысленно...
А если хотите, растолкуйте мне в точных терминах словосочетание "стоимость цены" или дайте ссылку, где оно есть. Я признаю, что был неправ. (Я начальник отдела планирования, но только 7-мь лет)

1033
Просто Луганская область является таким же оплотом ПР как и Донецкая.
У мужика крыша съехала после черного пиара ПРцев. Юля и Ющ виноваты во всех неприятностях этиг регионов. Неужели вы этого не знаете?

1034
Общество, политика, экономика / Re: Газ | Gas
« : 15 Листопад 2007, 00:45:20 »
"стоимость цены" - так и в оригинале? новый термин в экономике?

Цена обозначает денежную сумму, требуемую, предлагаемую или уплаченную за некий товар или услугу...

Стоимость это экономическое понятие, касающееся цены, относительно которой наиболее вероятно договорятся покупатели и продавцы доступных для приобретения товаров или услуг. Стоимость является не фактом, а расчетной величиной цены конкретных товаров и услуг в конкретный момент времени...

Ну ты и загнул.

Стоимость - затраты на производство товаров (услуг) понесенные изготовителем.
Цена -затраты потребителя на приобретения товара (услуги)
Цена - стоимость - нологи = прибыль производителя

Исходя из определений - "Стоимость цены" - полный абсурд
А то, что вы определили обозначается термином "ДОГОВОРНАЯ ЦЕНА", которая может быть как выше, так и ниже стоимости товара услуги. :D

1035
Граждане не паникуйте. Из достоверных источников (сам просчитывал по задагию руководства) известно, что с 01.01.08 ожидается очередное увеличение тарифов на отопление и горячее водоснабжение.
Вот нам первое улучшение.
Если на всей Украине не произойдет повышения, а у нас всё таки произойдет вот и увидите улучшение (если ни в своем городе, то в других).
Виновных найдем потом, как нибудь... :P

Сторінок: 1 ... 67 68 [69] 70 71 72