[STArS]

Я не фанат России, поверьте...Какая советская власть? Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?

[AntZ]

Я не фанат России, поверьте...

ТОЧНО????? +)))))))))))))))

Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?

а Ви вважаєте це нереальним?? +))))))
а при КОМУ це могло буде відкрите? При члені ЦК КПУ Кравчуке чи при парторзі Южмаша Кучмі? +)))

розумієте...
Воно-то ясно, шо взнавати ПРАВДУ, коли вже ЗВИК до чогось - воно і не хочеться, і якось невдобно...
а кількість БРЕХНІ стосовно тих подій... ну ПРОСТО зашкалює....
ну от вам приклад:

Во время массовой расправы над жителями села Вербы Вербовского района бандеровцы замучили и кинули в колодец 12 человек...

http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
(цікавий адресок, правда?+))) те ж, мабуть, "нє поклонніки" Росії +)))

як Ви вважаєте, це- правда?

[STArS]

Источник не внушает доверия...хотя сказать что "Этого не могло быть просто потому чо не могло" я тоже не могу.
Просто я устал от того что "открылись новые факты" ,они постоянно открываются,постоянно новые,постоянно противоречащие друг другу. Я когда то говорил что в такой ситуации я доверяю живым свидетелям  тех событий (родственникам). Не тянут многие повстанцы на образ Робинов гудов...

[AntZ]

когда то говорил что в такой ситуации я доверяю живым свидетелям  тех событий (родственникам).

Йєєєєс!!!!

так от...
село називається не "ВербЫ", а ВербА, хоч це і не зовсім важливо...
так от, коли я прочитав вищезгадане, я просто подзвонив і спитав: "-Па! А було у вас таке?" - "Та ні, не було... і ваапщє у нас відділок НКВД був"

[СВ]

Вы себе не представляете, сколько информации скрыто в архивах КГБ (СБУ). И Ещё не скоро их все раскроют.  Боимся многого. Одной воли Президента тут не достаточно. Это сложнейший бюрократический процесс.

[STArS]

Да тут понятно...просто когда читаешь про все злодеяния УПА диву даешься когда и как при своей немногочисленности и небольшого срока существования они успели натворить,все что им приписывают...?
Хотя как мне рассказывали и среди немцев были приличные и нормальные люди, и многое что им приписывают чистая ерунда...хотя это никак не оправдывает нациский режим.
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 17:23:50

Вы себе не представляете, сколько информации скрыто в архивах КГБ (СБУ). И Ещё не скоро их все раскроют.  Боимся многого. Одной воли Президента тут не достаточно. Это сложнейший бюрократический процесс.

да нет прекрасно представляем, просто когда "открывают очередной документ",где гарантия что его "открыли",а не написали заново...А чем дальше тем меньше людей способных опровергнуть или подтвердить "очередное открытие"

[AntZ]

Вы себе не представляете, сколько информации скрыто в архивах КГБ (СБУ). И Ещё не скоро их все раскроют.  Боимся многого. Одной воли Президента тут не достаточно. Это сложнейший бюрократический процесс.

ну так воно так і виходить - інформація всприймається "в штики", бо йде в розріз з тим, шо декілька десятирічч ВДАЛБЛЮВАЛИ (і зараз продовжують)
Взнавати ПРАВДУ - воно завжди ВАЖКО...
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 17:28:10Stars

Да тут понятно...просто когда читаешь про все злодеяния УПА диву даешься когда и как при своей немногочисленности и небольшого срока существования они успели натворить,все что им приписывают...?
Хотя как мне рассказывали и среди немцев были приличные и нормальные люди, и многое что им приписывают чистая ерунда...хотя это никак не оправдывает нациский режим.

тобто, серед комуністів "прілічних і нормальних людей" не було? І це КАК-ТО оправдує більшовицький режим?
Я вірно зрозумів Вашу логіку? +)))

цікаве спостереження про "нємногочіслєнность" і "нєбольшой срок сущєствованія"....
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 17:32:55

Да тут понятно...

добре, шо ХОТЬ ТУТ понятно...
тобто, Ви ЗГОДНІ з тим, що ЦЕЙ доказ "злодєяній бандерівців" - БРЕХНЯ?
тоді питання в правдивості інших доказів - у Вас не виникає?

[STArS]

"цікаве спостереження про "нємногочіслєнность" і "нєбольшой срок сущєствованія"...." -нет ну все познается в сравнении,я что только не читал про УПА.
У вас странная манера переворачивать слова...я всего лишь хотел подтвердить что доверяю только 100 процентным источникам информации и меня никто не переубедит что среди немцев небыло нормальных людей, а среди повстанцев были только ангелы,невинно оклеветанные...
Но комунисты все равно виноваты!Я правильно понял вашу логику?+)

[AntZ]

Но комунисты все равно виноваты!Я правильно понял вашу логику?+)

ні, нєправільно...
в той час в тому місці було ТРИ протиборствуючі сторони... Хто там з ким і коли "сотруднічав" - то ІНШЕ питання...
але Ви висказались ТІЛЬКИ ПО ДВУМ сторонам, але "стидліво умолчалі" про ТРЕТЮ....
Цікаво, ЧОМУ?

я всего лишь хотел подтвердить что доверяю только 100 процентным источникам информации

когда то говорил что в такой ситуации я доверяю живым свидетелям  тех событий (родственникам).

я Вам привів слова ЖИВОГО СВІДКА "тєх собитій"... Родствєнніка +)))
Але Ви не знайшли за необхідне відповісти на питання:

тобто, Ви ЗГОДНІ з тим, що ЦЕЙ доказ "злодєяній бандерівців" - БРЕХНЯ?
тоді питання в правдивості інших доказів - у Вас не виникає?

це ж ПРОСТО - згоден чи не згоден... сумніваюсь чи не сумніваюсь

[Merlin]

Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?

Вы ошибаетесь, это столько лет не "самостоятельной Украине", а самостоятельного дерибана Украины олигархами, чиновниками, силовыми структурами и выходцами из криминальной среды. А самостоятельной она станет тогда, когда появятся Рада и Правительство, которые будут думать В ПЕРВУЮ очередь об Украине, а уже потом о своем кармане и своих амбициях.

[Werwolf]

Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?

Вы ошибаетесь, это столько лет не "самостоятельной Украине", а самостоятельного дерибана Украины олигархами, чиновниками, силовыми структурами и выходцами из криминальной среды. А самостоятельной она станет тогда, когда появятся Рада и Правительство, которые будут думать В ПЕРВУЮ очередь об Украине, а уже потом о своем кармане и своих амбициях.

Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ

[Merlin]

Казав сліпий - побачим.

[AntZ]

Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ

а Ви - невиправнй пєссєміст...
ДО 2004 року я теж так думав...

[She]

Вот почему никто не вспоминает об Украинском Институте национальной памяти, который создал Ющенко в 2006 году?
Именно благодаря его директору Юхновскому был принят закон о голодоморе... 
А сейчас институт готовит проект Закона Украины "Об украинском освободительном движении 20-50-х годов ХХ века, статусе и социальной защите его участников". В нем предлагается предусмотреть  уголовную ответственность за оскорбление воинов-повстанцев!
Наверное, там и можно будет найти их НАУЧНЫЕ биографии...
Кстати,  институт собирался бесплатно передать в библиотеки городов  восточной Украины образцы новой книги «Украинская повстанческая армия. История непокоренных» Владимира Косика. Может, и передали уже?
Правда, неизвестно, насколько сил у него хватит, если  сейчас там 25 (30?) сотрудников, а в аналогичном Польском институте национальной памяти (создан в 1991г.)- сотни три, плюс еще куча полномочий.

[evgeny]

СБУ: спецгруппы МГБ выдавали себя за ОУН-УПА

Специальные группы Министерства госбезопасности СССР выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и от его имени совершали преступления против населения.

Такое заявление на брифинге 30 ноября сделал руководитель Отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины Сергей Богунов, передаёт УНИАН.

- СБУ нашла данные про деятельность "троек"


СБУ утверждает, что может документально подтвердить эти сведения. В частности, по словам Богунова, найденные материалы свидетельствуют о том, что до конца 1945 года органами внутренних дел и Госбезопасности УССР использовалось 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 человек.

В докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 лютого1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Пидвысоцкое Ровенской области, которую после тяжких побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА.

http://rus.newsru.ua/ukraine/30nov2007/sekret.html