Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 22:38:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Палки в колеса от чиновников  (Прочитано 13249 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Серпень 2009, 22:38:01
Відповідь #15
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И  почему написали только об одном выступлении? Остальные помалкивали?

Просто человек, который это писал не присутствовал на совете. А реакция все же была.

http://hi.dn.ua/allnews/society/vlast_pobezhdaet_biznes/

Цитувати
Вся пикантность данной ситуации заключается в том, что в 2004 году директор «Донмета» был одним из активных участников краматорского штаба по избранию Виктора Ющенко Президентом Украины. Выходит, система начала пожирать людей, которые помогали ее строить. В конечном итоге, члены совета директоров небольшим перевесом голосов решили написать эти обращения. Причем большинство голосовало «за» ради любопытства, чтобы узнать, какую отписку придумают Кабмин с Президентом.

ёпрст... а что тут такого? если голосовал за Юща теперь нельзя и слова сказать против политики гос-ва?...
Да как высокопарно "система начала пожирать людей, которые помогали ее строить"...
Прям плакать хочется... причем всем, кто "избирал Виктора Ющенко Президентом Украины"... Боже мой, как же мы разочарованы... больше наверное не будем... теперь только Янык... уж он-то и с Медведом подружится, и прекурсоры разрешит покупать просто так!...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: Палки в колеса от чиновников
« Відповідь #15 : 14 Серпень 2009, 22:38:01 »

01 Вересень 2009, 12:01:01
Відповідь #16
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
сегодня  налоговая прекратила принимать отчетность
в электронном виде на свой бесплатный сервер , теперь надо слать
отчетность только через " Спецоператора " ( для СПД 400 грн в год
для предприятий 1200 грн ) так вот по странному стечению обстоятельств
" Спецоператор " принадлежит одному из лидеров БЮТ .... ( твою ... ать... :(  )
заразы....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

01 Вересень 2009, 12:16:56
Відповідь #17
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
так вот по странному стечению обстоятельств
" Спецоператор " принадлежит одному из лидеров БЮТ
кому саме і звідки інфа?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

01 Вересень 2009, 12:20:59
Відповідь #18
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
инфа пришла по электронке при отправлении отчета , и обзванивает
ГНИ всех кто раньше здавал , а кому принадлежит , сама хочу узнать,
потому как никто фамилию не называет , а шепотом говорит :- это БЮТ
я сама пожаловаться хочу на это в КабМин , но надо до конца разобраться
кто владелец этого Спецоператора, подробности у ребят кто ставит электронку
могу дать координаты...
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

01 Вересень 2009, 12:23:51
Відповідь #19
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а шепотом говорит :- это БЮТ
аааа... ето, канєшна, СТОПУДОВАЯ інформація.. єслі ШОПОТОМ...
а чо бояться-то?


Цитувати
подробности у ребят кто ставит электронку
от мнєніє байтоголових мене в цьому питанні цікавить в ОСТАННЮ чергу
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

01 Вересень 2009, 12:46:35
Відповідь #20
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
... а кому принадлежит , сама хочу узнать,
потому как никто фамилию не называет , а шепотом говорит :- это БЮТ

Может быть элементарная провокация. До ТОЧНОГО подтверждения я бы не упоминал про БЮТ.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

01 Вересень 2009, 12:55:11
Відповідь #21
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

01 Вересень 2009, 12:58:26
Відповідь #22
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
вот владельцы Спецоператора
ТОВ «Ефективні інформаційні системи»
01032 м. Київ, вул. Саксаганського, 119
код ЄДРПОУ 35058819, р/р 26005164916 в ВАТ «РАЙФФАЙЗЕН БАНК «АВАЛЬ» (м. Київ), МФО 380805, ІПН 350588126552, свідоцтво платника ПДВ №100049581

Директор П.І. Краснов
 
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

01 Вересень 2009, 13:00:49
Відповідь #23
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
вот полный текс электронного письма от тех кто начал борьбу....
Дорогие партнеры!
 
            Прежде всего: «Спокойствие и только спокойствие!», как говорил небезызвестный Вам Карлсон.
Но прошу обратить Ваше внимание, что говоря «спокойствие» я, ни в коем случае, не говорю о расслаблении. Наоборот. Прошу Вас собраться. Собраться со всем: с мыслями, с силами и все эмоции направить в правильное русло.
 Речь идет, конечно же, о ситуации со «Спецоператором». Мы его придумали, мы его создали, нам теперь с ним и разбираться! И здесь ОЧЕНЬ необходимы Ваше участие и помощь.
Представляю себе легкое недоумение на Ваших лицах. Да, я понимаю Вас. Сначала я всем говорила – продаем, вперед и т.д., а теперь что же? А получилось так, что теперь мы с Вами должны не дать «Спецоператору» ни единой возможности навредить нашему бизнесу! С этим «Спецоператором» придется прощаться для того, чтобы сделать его в том виде, в котором он принесет нам с Вами новые доходы. С этим так, к сожалению, не получилось. Наша идея Оператора, который укрепит электронную отчетность, была извращена и теперь косвенно вредит нашему бизнесу.
Мы видели работу Оператора как дополнительной услуги нашим клиентам по Звиту, при которой клиент будет пользоваться Звитом, ЭЦП и еще, при желании, платить пару копеек за транзакцию по гарантированной доставке отчетов. Те партнеры, с которыми был реализован этот проект, видят работу Оператора в категорически другой форме, а именно: фиксированная оплата за год услуги по доставке отчетов. При этом истинная их цель – это собрать в обязательном порядке деньги со всех предприятий, которые подают отчетность в электронном виде, т.е. сделать подачу отчетности во все инстанции платной!
 Вы зададите вопрос: «так в чем же угроза? Давайте продавать услуги Оператора». Можно пойти и по этому пути. Но давайте разберемся с рынком, с нашими клиентами и с тем, что же они у нас с Вами покупали. А покупая Бэст Звит, наши клиенты на самом деле, прежде всего, покупали возможность подачи отчетов в налоговую и пенсионный по e-mail. Именно это было основным аргументом при продаже. А теперь получается, что именно этой возможности и нет у пользователей нашей программы. И отнимает у предприятий эту возможность Оператор руками налоговой.
Чем нам это грозит? Ну, прежде всего недовольством клиентов. Здесь мы должны с Вами направить весь их гнев на налоговую, которая присылает квитанции с ссылкой на Оператор.  Причем делать это нужно ОЧЕНЬ активно и искусно.
 
Как многим уже известно, 27.08.09 по областным налоговым разошлось внутренне письмо, согласно которого в сентябре месяце ДПА переходит на прием отчетности от налогоплательщиков через «Оператор электронной отчетности». Тем клиентам, которые сдают отчет, приходит квитанция №1 с текстом об изменениях в приеме отчетности из этого письма. Кроме того, все в той же квитанции утверждается, что подача отчетности в налоговую будет БЕСПЛАТНОЙ.
По факту, на сайте «Оператора» в разделе «Услуги», в «Смете» есть стоимость приобретения данной услуги с разбивкой «что по чем». Там действительно написано, что подача отчетности в ДПА стоит 0 грн. Подача во все остальные фонды – за деньги. Кроме того, стоимость указана за месяц. Однако приобрести эту услугу на месяц нет никакой возможности, счета выставляются только на год. Ну и, конечно же, просто подавать отчетность в налоговую, зарегистрировавшись на «Операторе» и не заплатив денег, НЕВОЗМОЖНО. Это значит, что клиент ОБЯЗАН заплатить 1380 грн. за «Оператор», а потом бесплатно отправлять отчет в налоговую инспекцию.
В связи с этим я жду от Вас таких действий:
1.      Каждый из Вас обязан ЛИЧНО убедиться, что подавать бесплатно отчет в налоговую через «Оператор» НЕВОЗМОЖНО. Звоните в налоговую, требуйте бесплатной отчетности, требуйте объяснений, как именно это сделать – проверяйте! Звоните в «ЭИС», спрашивайте, как Вам получить возможность подавать отчеты в налоговую через «Оператор» бесплатно.
2.      В следующем письме - шаблон письма от налогоплательщика. Вы должны написать такое от имени своего предприятия и обеспечить написание такого письма ВСЕМИ своими клиентами. Текст письма Вы можете менять и корректировать. Предупреждаю Вас, времени не просто мало! Его НЕТ! Если Вы будете действовать со скоростью, с которой Вы работали по ДЦЗ, то мы можем сразу проводить диверсификацию своей деятельности в продажу семечек.
3.      Необходимо срочно заняться формированием общественного мнения! Вы должны понимать, что сложившаяся ситуация несет угрозу нашему с Вами бизнесу. Поэтому в срочном порядке, на вчера, ищите выходы на СМИ, регистрируйтесь на форумах и видите активную переписку на них в пользу «свободной» подачи отчетности! Размещайте письма протеста на своих сайтах! Действуйте от своего  имени! Поймите, клиентам абсолютно все равно, кому именно платить полторы тысячи гривен! Раньше они приносили их нам с Вами, теперь так же легко будут приносить в «Оператор». И пускай пока еще не весь список фондов, принимающих отчетность в электронном виде, оглашенный «Оператором» на сайте, работает, рано или поздно «Оператор» всех подключит! И если мы с Вами не сформируем общественное мнение, то клиенты легко и просто поверят в то, что 1380 грн. они платят за ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ! И даже если потом разберутся, что что-то еще не работает, будет уже поздно – деньги заплачены, но не Вам…
4.      Давайте поднимать восстание! Пришло время подключиться Вам к борьбе, и именно к борьбе! И поверьте, непростой. Любое промедление – шаг в сторону проигрыша. Выжидать больше времени нет!
Если не сопротивляться, не настраивать клиентов против Оператора, то может очень легко получиться ситуация, в которой они станут пользоваться услугами Оператора, формировать отчеты в 1С и подписывать их ключами других АЦСК.
А что это означает для Вас, надеюсь, мне объяснять не нужно. Вроде как все понятно. Найдутся, конечно, такие, которые будут и БЗ пользоваться и Оператором и платить и нам и им, но в условиях кризиса на это рассчитывать особо не приходится. Тем более что цены у нас ними фактически одинаковые, что для клиента означает подорожание подачи отчетов в два раза.
 
Я прекрасно понимаю, что ситуация выглядит, мягко говоря, неприятно. Но мы в одной лодке, и я с Вами. Поэтому прошу Вас, оставить все разногласия, которые когда-либо возникали между всеми нами, и всем вместе сделать то, что не в состоянии сделать наше государство – ЗАЩИТИТЬ НАШ С ВАМИ БИЗНЕС!
 
Я верю, что у нас получится отстоять себя.
 
Жду ваших идей и активных действий,
с уважением,
Олеся Линник.


 
Шаблон письма-жалобы в ДПА для клиентов
    Голові Державної
податкової адміністрації
України
Буряку С.В.
    Заступнику Голови Державної
податкової адміністрації
України
Регурецькому В.В.
 
 
Шановний Сергію Васильовичу!
(Шановний Василю Васильовичу!)
 
Наше підприємство вже на протязі __ років безперешкодно відправляло електронною поштою податкову звітність.
 
На сьогодні при спробі здати черговий звіт у відповідь приходять квитанції, в яких написано, що тепер, щоб подати електронний звіт, треба скористатися послугами Оператора електронної звітності на безкоштовній основі.
 
При зверненні до Оператора електронної звітності виявилось, що ним являється комерційна організація ТОВ «Ефективні інформаційні системи», яка нібито безкоштовно забезпечує передавання податкової електронної звітності від платників податків до ДПА України та квитанцій від ДПА України до платників податків.
Проте, в ході процесу підключення до Оператора виявилось, що безкоштовною передачею податкової звітності не можна скористатися, не сплативши повний пакет, який, окрім податкової, включає передачу звітності до інших органів. Вартість цієї послуги становить 115грн./місяць, але придбати її можна лише сплативши  за цілий рік вперед (http://www.eis.net.ua/mats/121/). Тобто тепер, щоб подати звітність до податкової  в електронному вигляді, нам необхідно сплатити додатково на користь якоїсь комерційної структури 1380грн.
 
Ми не розуміємо за що ми повинні платити такі гроші, якщо завжди безкоштовно могли відправити звіти електронною поштою.
При таких умовах здачі звітності попереджаємо Вас, що будемо змушені перейти на паперову подачу, так як не готові платити такі кошти за повітря.
 
Просимо розібратися в даній ситуації та повернути безкоштовну подачу звітності, яка нас цілком та повністю влаштовувала.
 
З повагою,

Уважаемые партнеры!
 
Чтобы в ситуации с «Оператором» наши действия были слаженными и согласованными, предлагаем следующий порядок действий:
 
1. Еще раз обращаем Ваше внимание!!!! Да, в квитанции написано, что подача через Оператор в органы ДПА происходит бесплатно. НО!!! Позвоните в Оператор и попробуйте получить бесплатную возможность отправить отчет только в налоговую! Убедитесь ЛИЧНО в том, что это обман! Простая фикция! Да, на сайте написано, что стоимость подачи отчетности в ГНИ – 0,00 грн. Но отдельно от всего пакета эту возможность получить нельзя!!! Звоните и проверяйте! На наш вопрос Оператору – А как же? Ведь налоговая пообещала, что бесплатно?! – нам ответили, что, раз налоговая обещала, в налоговую и звоните!
2. ВСЕ партнеры до 4 сентября должны отправить письма от имени своих предприятий по следующим адресам:
 
1)  Государственная налоговая администрация Украины:
04655, г. Киев-53, Львовская пл., 8
2)  Государственный комитет Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства:
01011, Киев, ул.Арсенальная, 9/11
3)   Национальный комитет по борьбе с коррупцией: 01001, г.Киев, ул.Хрещатик, 10-б (с 10.09.09. переезжают в другой офис, новый адрес пока неизвестен)
4)   Антимонопольный комитет Украины: 03035, г.Киев, ул.Урицкого, 45
 
И только после этого мы начинаем работу с клиентами! Клиентам мы «помогаем» писать письмо, шаблон которого был выложен ранее.
3. Номера телефонов, на которые Вы и клиенты могут звонить в Киеве:
1)   ДПА Украины
Телефон доверия по вопросам коррупции:  (044) 272-24-89 
 Приемная граждан:       (044) 272-44-02 
                                         (044) 272-51-59 
                                         (044) 272-08-41 
Департамент массово-разьяснительной работы и обращений граждан:
(044) 590-27-10.
Информационно-справочный департамент ДПС:
                         8-800-501-00-70 (бесплатно)
 
2)   Государственный комитет Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства, отдел обращения граждан и субъектов предпринимательской деятельности юридического департамента (044) 285-80-53
КУЖЕЛЬ Александра Владимировна (044) 285-05-55, 285-05-58
3) Национальный комитет по борьбе с коррупцией: (044) 490-55-45
                                            (044) 490-55-46
                                            (044) 278-60-99
                                            (044) 278-78-03
4) Антимонопольный комитет Украины: (044) 251-62-62
 
4. Для работы с клиентами Вам очень пригодится информация о развитии ситуации с ДЦЗ. Найти ее можно на сайте «Лиги»:
 http://news.liga.net/news/N0929869.html - информация о собрании, которое было проведено Кужель А.В. по вопросу коррупции в государственных органах, в частности в ДЦЗ.
http://news.ligazakon.ua/news/2009/8/25/16400.htm  - статья про ДЦЗ
Эта информация должна «взбодрить» клиентов и вселить в них уверенность, что не все потеряно и что ситуация сдвинулась с мертвой точки.
 http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=226931&cat_id=131123&showHidden=1 - ссылка на ответ Буряка С.В. по запросу Кужель А.В. по вопросу подачи отчетности через Оператор. На это письмо и Вы, и клиенты можете смело ссылаться при попытке заставить кого-либо подавать отчетность через коммерческую структуру «Оператор»!!! Рекомендуем его распечатать и вручать клиенту во время визита выездника, визита клиента к Вам в офис и т.д.
 
Дорогие партнеры! Не дать отключить щлюз, гораздо проще, чем заставить его потом включить обратно! Только от Вас зависит, что именно будут думать клиенты, и как будет развиваться ситуация дальше!
  Корпорация "Интеллект-Сервис"
 

Горячая линия Премьер-министра 8 сентября 2009 года
http://www.dkrp.gov.ua/control/uk/control/uk/publish/article?art_id=124863&cat_id=33070


кто поймет женщину-тот будет править миром .....

01 Вересень 2009, 13:01:42
Відповідь #24
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Платникам податків про електронну звітність

 

ДПА України планує у вересні 2009 року здійснити перехід до прийому податкової звітності в електронному вигляді від платників податків засобами телекомунікаційного зв'язку через Оператора електронної звітності на єдину електронну адресу – zvit@e-zvit.com.ua. Послуги Оператора щодо передачі податкової електронної звітності від платника податків до ДПА України та квитанцій від ДПА України до платника податків будуть здійснюватись безкоштовно. Протягом терміну переходу подача звітності в електронному вигляді платниками податків буде здійснюватись одночасно і через центральний поштовий сервер ДПА України – zvit@sta.gov.ua

Додаткову інформацію щодо налаштування програмних засобів для подання звітності в електронному вигляді засобами телекомунікаційного зв’язку у централізованій системі електронної звітності через Оператора електронної звітності можна отримати на сайті - www.eis.net.ua.
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

01 Вересень 2009, 13:05:30
Відповідь #25
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Многоуважаемый Соулс они сегодня уже отчеты не принимают
- это раз , а спецоператор требует отчет только после подписания
договора ( хотите текст этого договора ??? )
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

01 Вересень 2009, 13:05:54
Відповідь #26
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
от мнєніє байтоголових мене в цьому питанні цікавить в ОСТАННЮ чергу

а зря.
байтоголовые сразу скажут - а с какого перепугу конфиденциальная информация передается через третьи руки? это приколы транзитного сервера 2004?
аматор птацтва

01 Вересень 2009, 13:22:58
Відповідь #27
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
( хотите текст этого договора ??? )
да
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

01 Вересень 2009, 13:24:10
Відповідь #28
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как по мне, то электронная отчетность - это некий комфорт для плательщика, а за комфорт надо платить..))
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

01 Вересень 2009, 13:33:51
Відповідь #29
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
за комфорт надо платить

так мы уже платим ( лицензия на год 680 грн и услуги по получению ключей-150 грн
услуги тех кто это устанавливает- 180 грн ) и куда еще за сервер 1380 ???  :shock:
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

Форум Краматорська

Re: Палки в колеса от чиновников
« Відповідь #29 : 01 Вересень 2009, 13:33:51 »