Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => «Восточный проект» => Тема розпочата: Аллергия від 03 Липень 2009, 10:37:45
-
В который раз убеждаюсь, что нельзя давать интервью корреспондентам вашей газеты (уже имели такой неприятный опыт). В этот раз протупила - ребята сделали это без моего ведома. Благо, хотя бы от видео съемки успела отказаться.
Это я пишу относительно статьи в последнем номере. "Игра возвращает их на 500 лет назад" - так назвали это псевдо-интервью.
Объясните мне глупой, зачем использовать диктофон, если даже на основе этих записей факты излагаются искаженно?
Итак, суть претензий:
1. исказили название нашей организации: мы называемся Клуб исторического фехтования и ролевого моделирования, а не клуб ролевого движения и исторического фехтования.
2. фраза "раскололся на клубы с неофициальными названиями". С какой больной головы ваш журналист позволил себе так назвать официально зарегистрированную организацию?
3. место нашего "базирования" (это же надо было так назвать...) - написано: ДЮК "Молодость" (Парковая 95), это при том, что мы находимся в ДЮК "Факел" (Парковая 99). Да и сказать, что именно благодаря поддержке Отдела по делам семьи и молодежи мы можем безбедно заниматься своей деятельностью - это, наверное, совсем никак было, да? Реклама?
И вообще по содержанию: стиль, слог и способ изложения - полная лажа.
А если учесть, что в городе есть только две официальные организации: "Путь в Эльдорадо" (даже их название умудрились исказить, чему, думаю, их капитан - один их наших форумчан - будет страшно рад) и наш "Хорт", и что именно эти две организации официально (по утвержденным программам) работают с подростками, то все выглядит вообще смешно.
да и "Бастардов" так мило "бортонули"... Ничего, что ребята весьма результативно показали себя на общеукраинском уровне (победы на турнирах, участие в серьезных фестивалях)?
О "Джокере", на который так компетентно ссылается автор статьи, я скромно промолчу.
З.Ы. Кстати, фото откуда взяли? почему без указания источника?
З.З.Ы. Может, кому-то это все ерундой покажется, но именно на основе опусов таких журналистов наши местные краеведы потом пишут статьи в свои сборники. опять же имеем опыт. Благо, в свое время Зеленская (в энц. по театральной жизни Краматорска), прежде, чем ссылаться на чьи-то статьи-огрехи, смогла найти живых людей и спросить, как оно есть на самом деле.
-
бывает,
дайте еще информации и договоритесь о допечатном согласовании материала, мож. журналист молодой и неопытный
это ж некоммерческие проекты? какая реклама?
-
Да какой бы он ни был - этот журналист - мы-то тут причем?
я именно поэтому против всяких статей о нас. не нужна там такая реклама. И мальчику объясняли, что тема специфическая, что писали о нас многие, и преимущественно - неудачно (за редким исключением типа Шталя и в "ОЖ" была нормальная статья).
В итоге он приходил на тренировку, расспрашивал подробненько, писал на диктофон, а в статье очень ... (словом, не очень) изложил материал на основании слов юноши их "Джокеров". повторюсь, при чем тогда были мы: "Хорт", "Бастард" и "Эльдорадо"? Пусть бы так и назвал статью: Откровения "Джокера".
-
вы тоже хорошо сказали - типа Шталя:)))
в городе нехватка хороших журналистов, если вы считаете эти вопросы очень важными и понимаете им внимание - заранее договаривайтесь обо всем. Представьте себе насколько надо сразу понять материал, как правило всегда совершенно новый и незнакомый, или пользуйтесь услугами по-возможности всегда одних и тех же
-
В который раз убеждаюсь, что нельзя давать интервью корреспондентам вашей газеты (уже имели такой неприятный опыт).
тю
тоже мне новость
любым корреспондентам нельзя ничего давать
а то будет как у Высоцкого:
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив:
Клуб на улице Нагорной
Стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад,
Искаженный микроплёнкой,
ГУМ стал маленькой избёнкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
в городе нехватка хороших журналистов, если вы считаете эти вопросы очень важными и понимаете им внимание - заранее договаривайтесь обо всем. Представьте себе насколько надо сразу понять материал, как правило всегда совершенно новый и незнакомый, или пользуйтесь услугами по-возможности всегда одних и тех же
ага
а за круассанами не сбегать? для редактора :o
ибо если редактор выпускает такое в печать - то он тоже молодец
насколько я понимаю газетную кухню
-
а редактор - начальник, ему некогда
-
а редактор - начальник, ему некогда
хорош нести пургу
чего ему некогда? исполнять свои прямые обязанности? пусть в дворники идет - с утра замел и масса свободного времени :lol:
-
та может вы и правы, ну мы ж с вами ниче не решаем
а так просто-поговорить
а вообще, я о том, что все надо проверять
-
Да не моя это забота - следить за правильностью написания статьи (работы дворника-слесаря-учителя и т.д.).
Вы же не станете оправдывать начинающего хирурга, сделавшего пару-тройку лишних надрезов не там где надо?
Мальчику честно говорили: не надо о нас писать, мы не настолько популярны, чтобы об этом упоминать достаточно часто в разных городских газетах. Но вот заблажилось ему - хоть ты тресни! А глав.ред. как раз не виноват - не он же изложил искаженно информацию - думаю, орфографию-пунктуацию тщательно проверили. Просто как можно рассказывать о чем-то, не "въехав" в материал? И как можно не сверить напечатанные факты с собственным диктофоном?
-
писали о нас многие, и преимущественно - неудачно
Так может тогда это в вас таких специфических проблема?
Это раз. И второе. Если тема такая специфическая, и, уж тем более, если писали о нас многие, и преимущественно - неудачно
, то не приходило ли вам в голову попросить у автора дать вам почитать материал ДО публикации? Он не обязан этого делать, но, как правило, в таких случаях журналисты, понимая специфичность темы и предвидя вероятность ошибок, идут на встречу с удовольствием.
А то возникает подозрение, что у вас, заранее предвидящей очередной неудачный материал, изначально существовало намерение развести тут эту бодягу: мол, смотрите, какие тупые эти журналюги, бездельники редактора, и ваще плебеи они, а мы, а мы ... на конях при шпаге и все в белом Д"Артаньяны благородные.
-
ибо если редактор выпускает такое в печать - то он тоже молодец
насколько я понимаю газетную кухню
А редактор должен бегать за каждым и проверять адреса, названия и прочее?
И, как показывает многолетний ропыт, угодить публикацией МНОГИМ общественным организациям, а особенно если это инвалиды или казаки, крайне сложно. У них там между собой такие движняки и возня, что они сами путаются. Единственное, в чем они свято уверены, что большинство публикаций оних говно, и вообще все мудаки, а они - истина в последней инстанции.
-
а так просто-поговорить
Ин, я так понимаю ты пытаешься AntZa догнать по постам :) любой ценой
-
а так просто-поговорить
Ин, я так понимаю ты пытаешься AntZa догнать по постам :) любой ценой
зачем?
-
А редактор должен бегать за каждым и проверять адреса, названия и прочее?
И, как показывает многолетний ропыт, угодить публикацией МНОГИМ общественным организациям, а особенно если это инвалиды или казаки, крайне сложно. У них там между собой такие движняки и возня, что они сами путаются. Единственное, в чем они свято уверены, что большинство публикаций оних говно, и вообще все мудаки, а они - истина в последней инстанции.
редактор должен ОТВЕЧАТЬ за то, что он выпускает в печать
доверяет журналисту - не проверяет, не доверяет - проверяет и дрючит журналиста пока не сможет ему доверять
угождать не надо, журналисту надо немного вникать в тему, чтобы пропустить статью через себя
если журналист не пропускает через себя - это не журналистика а халтурка
з.ы. все сказанное - глубокое imho и может не совпадать с мнением редакции :o
и уж тем более не имеет цель учить журналистов и редакторов
зачем?
за шкафом :P
-
за шкафом :P
какой вопрос - такой и ответ
-
... не приходило ли вам в голову попросить у автора дать вам почитать материал ДО публикации? Он не обязан этого делать, но, как правило, в таких случаях журналисты, понимая специфичность темы и предвидя вероятность ошибок, идут на встречу с удовольствием.
А по-моему, обязан.
Раз "понимал специфичность и предвидел вероятность" почему ж не "пошел на встречу"?...
-
угождать не надо
Я знаю. Ты это раскажи этим корешам -- казакам всяким. Они по-другому считают
-
А по-моему, обязан.
Не обязан.
Раз "понимал специфичность и предвидел вероятность" почему ж не "пошел на встречу"?...
Я это говорю взагали о специфичных темах. В данном случае может он не считал это чем-то сложным.
-
Валера, все понимают что ты хочешь сказать, но в жизни так не получается. Я на эти грабли наступала не раз
другого выхода нет. Нужен результат - проверяй, исправлять сложнее
-
Нужен результат - проверяй, исправлять сложнее
вопрос - а накуа мне тогда журналист
чем проверять - проще самому написать :P
-
Мож просто становимся на том, что журналюги у нас в большинстве своем тупые. А эти, как их.. гении - это ролевики, IT-шники, инвалиды с казаками и все остальные представители громады. И закроем тему?
-
согласен
согласится ли истец :o
-
можно пообсуждать без привязки к конкретному изданию... ;о)
-
согласен
согласится ли истец :o
Боюсь нет. Придет с мечем и в латах и заставит отведать богатырской рубки :help:
-
Не знаю, Дим, я все-таки считаю, что раз журналист берет интервью, то он АВТОМАТИЧЕСКИ должен его согласовывать. Да, он не обязан, но тогда чего обижаться когда возникают такие вот ситуации?...
-
Артем, ну тут в разных случаях по разному. В данном конкретном случае наверное да, если ты чувствуешь, что можешь ошибиться. И, наверное, Лехе лучше было бы это сделать, поскольку есть у него проблемы с точностью изложения.
А есть случаи, когда журналист может и имеет полное право послать того, кто требует дать ему почитать интервью. В случаях с чиновниками особенно.
-
э.. ну интервью есть интервью... пусть даже и с чиновником. Согласнование это хороший тон
-
Ситуация: произошло нечто, что читателю очень важно и интересно узнать. Чиновник по горячим следам дает тебе интервью. Говорит много важных и интересных фактов. Ты записываешь, делаешь материал. Несешь ему читать. Он начинает думать: "А вот тут я с горяча лишнего сболтнул..., да и вот это наверное лучше не печать..., и вот за это меня начальство по головке не погладит, тут же я действительно накосячил тогда... и т . д." И в итоге получается вылизанная и никому не интересная херня ни о чем. Вода. Поэтому именно такие интевью накогда не следует согласовывать. Хороший тон - это дать читателю интересную и важную информацию, а для чиновника давать интервью о том, что касается сферы его деятельности - это его работа.
З. Ы. Да,тут в последнее время многие чиновнички, даже имелкие клерки, наблатыкались и раздувают щеки, типа "по закону об авторском праве и смежных правах..., типа я соавтор интервью и имеюю право прочитать свои слова и даже получить часть гонорара". Бред сумасшедшего. Это относится только к таким, например интервью, по поводу которого была заведена эта тема. Что касается чиновников, то давать информацию относящуюся к сфере их компетенциии - это их обязанность. А требование принести на вычитку - запрещенная законом цензура.
-
зачем с чиновником согласовывать? у них есть свои трибуны для согласований
если только цифры
-
Изи, понимаю Вашу лично позицию защищать свою территорию (и уважаю персонально Вас за это), но, думаю, и Вы должны с таким же пониманием относиться к нашему желанию видеть информацию о себе неискаженной.
Опустим тему о содержании-стиле-слоге (фиг с ним, может, действительно нет опыта, таланта и прочего). но по ниже перечисленному ничего внятного, кроме неоправданных, завуалированных выпадов, я не увидела. только аллегории о казаках и инвалидах. извините, но отношения вашей редакции и прочих организаций - это не моя забота, а потому повторюсь
Итак, суть претензий:
1. исказили название нашей организации: мы называемся Клуб исторического фехтования и ролевого моделирования, а не клуб ролевого движения и исторического фехтования.
2. фраза "раскололся на клубы с неофициальными названиями". С какой больной головы ваш журналист позволил себе так назвать официально зарегистрированную организацию?
3. место нашего "базирования" (это же надо было так назвать...) - написано: ДЮК "Молодость" (Парковая 95), это при том, что мы находимся в ДЮК "Факел" (Парковая 99).
З.Ы. Кстати, фото откуда взяли? почему без указания источника?
Вы считаете, что это тоже придирки с моей стороны? Вопросы-претензии заданы очень конкретно, с опорой на текст. или я ошибаюсь?
И там, где я говорю только о непрофессиональной работе (без персональных наездов), Вы начинаете выискивать происки врагов. Статья нужна была не нам: мы ее не заказывали и человека не зазывали, просто пошли навстречу просьбе журналиста. позиционировалась статья как интервью, а получилась отсебятина. Причем под безграмотные тезисы юноши из "Джокера" подписали еще три объединения (нас, "Эльдорадо" и "Бастард").
да, это все мне не нравится и я хочу услышать адекватную реакцию, а не увиливание от прямого ответа.
-
с чиновниками следует быть особо осторожным... и если не согласовывать, то уж точно писать "слово в слово"... ибо если "историки" просто повозмущаются на форуме, то чиновник может и в суд подать, да и просто затаить обиду ;о)
-
...
да, это все мне не нравится и я хочу услышать адекватную реакцию, а не увиливание от прямого ответа.
Подайте-ка сюда этого вашего Лексея! ;о))
-
с чиновниками следует быть особо осторожным... точно писать
С выделенным согласен на все 200. И если этого правила придеживаться, то "затаить обиду и подать в суд" либо не будет вообще, а если будет - то это будет совершеннейшей глупостью со строны чиновника. Ты у Выголова спроси, скольконадцать раз на него в суд подавали и сколько он раз проиграл? Аж ноль раз, а однажды даже с депутата ущерб слупил ))
-
Подайте-ка сюда этого вашего Лексея! ;о))
ты че разошелся? как там Городецкий? :lol:
продолжает жечь глаголом как напалмом отделения Приватбанка? :P
-
с чиновниками следует быть особо осторожным... и если не согласовывать, то уж точно писать "слово в слово"... ибо если "историки" просто повозмущаются на форуме, то чиновник может и в суд подать, да и просто затаить обиду ;о)
а никто и не говорит об искажениях, вы ж не сразу из детского сада?
платные статьи согласовывается, а освещение событий - имидж журналиста и имидж издания. Тут уже каждый выбирает что ему важней любовь временного чиновника, или свое лицо
-
Вы считаете, что это тоже придирки с моей стороны? Вопросы-претензии заданы очень конкретно, с опорой на текст. или я ошибаюсь?
А вам не кажется, что ваши вопросы было бы более логично и уместно задать напрямую лично автору?
позиционировалась статья как интервью, а получилась отсебятина.
Кто ее позиционировал как интервью? А вы в курсе, что если журналист использует интервью КАК СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ, то это вовсе не означает, что и СПОСОБ ИЗЛОЖЕНИЯ В ГАЗЕТЕ тоже должно быть интервью?
-
Подайте-ка сюда этого вашего Лексея! ;о))
ты че разошелся? как там Городецкий? :lol:
продолжает жечь глаголом как напалмом отделения Приватбанка? :P
та вас жеж напалм не берёть ;о)
Кстати вот тот случай лишнее подтвеждения НЕОБХОДИМОСТИ согласования!
Другое дело, давайте уж так, журналистов не хватает, времени не хватает, материалы авралом дописываются в день выхода... какое уж там согласование! жы-шы хотя бы проверить!
-
Так там как раз с жЫ-шЫ и было большинство проблем))))
-
Подайте-ка сюда этого вашего Лексея! ;о))
ты че разошелся? как там Городецкий? :lol:
продолжает жечь глаголом как напалмом отделения Приватбанка? :P
та вас жеж напалм не берёть ;о)
Кстати вот тот случай лишнее подтвеждения НЕОБХОДИМОСТИ согласования!
Другое дело, давайте уж так, журналистов не хватает, времени не хватает, материалы авралом дописываются в день выхода... какое уж там согласование! жы-шы хотя бы проверить!
там не нужны были согласования, там просто недостаток журналистского опыта и неумелое наставничество
-
А зачем тогда вообще этот раздел на форуме, если нужно лично с автором связываться? И редакция тогда зачем, если каждый ...гений (так Вы это называете?) в свободном бесконтрольном полете?
И, продолжая серию ваших "а Вам не кажется": а ВАМ не кажется, что нужно отвечать конкретно, а не разводить теревені о чиновниках?
-
...
там не нужны были согласования, там просто недостаток журналистского опыта и неумелое наставничество
це ви на когось конкретно натякаєте? чи хочете похизуватися власним журналістським досвідом? ;о)))
-
похизуватись досвідом, точно
ту ситуацію ми розібрали, я вважаю що в тому випадку майже вся відповідальність повинна була покладена на редактора, ( чи будем знов повертатись?),
а сьгодні інша справа - тут непрфесійність журналіста, або халтура, або ще якісь причини, які не дали виконати роботу як слід
-
А ВАМ не кажется, что нужно отвечать конкретно, а не разводить теревені о чиновниках?
Не кажется. Форум для "теревенив" и существует. Да и не с вами я об этом говорил.
Лично я вам НЕ ДОЛЖЕН от вечать конкретно. И я по-прежнему убежден, что претензи к автору следует адресовать лично автору.
-
Понятно, слили и недочеты, и начинающего журналиста... И почему бы это вдруг в обиходной речи газету называют "ВоДОсточный проект"...
Корпоративная культура...
-
Здрась, кого я сливал? Я тут начальник что ли? Я просто посоветовал вам высказать претензии лично автору - может быть можно что-то исправить. Что может быть логичнее? Все остальное - плод вашей буйной фантазии. Но это нормально - отделу культуры нужны люди с хорошей фантазией)))
А вот с "водосточным" не оригинально.
-
Ладно, дело Ваше - толку перетирать это в десятый раз? Хотя Алексею я таки позвоню. Может, учтет на будущее здоровую критику.
нужны люди с хорошей фантазией
Откуда дровишки? Уже была официальная информация или неофициальный источник? Рановато.
-
Дровишки о хорошей фантазии или об отделе культуры?
Первое - очевидно, а второе - видел вас там мельком
-
Мож просто становимся на том, что журналюги у нас в большинстве своем тупые. А эти, как их.. гении - это ролевики, IT-шники, инвалиды с казаками и все остальные представители громады. И закроем тему?
все остальные представители громады - тупят в журналистике. :lol:
получили замкнутый круг. реальный разрыв круга - да найдите же спеца и дайте ему почитать материал, журналюги! а то особенно в статьях по технике (мож просто я - технарь) такие перлы выдаем... до сей поры помню "преимущественно скутера вырабатываются с двигателем в 50 см, поэтому в народе их называют "полтинники"... хотя тут и для корректора фронт работы...
-
И, как показывает многолетний ропыт, угодить публикацией МНОГИМ общественным организациям, а особенно если это инвалиды или казаки, крайне сложно. У них там между собой такие движняки и возня, что они сами путаются. Единственное, в чем они свято уверены, что большинство публикаций оних говно, и вообще все мудаки, а они - истина в последней инстанции.
Всем вечер добрый!
Просматривал тему, просто вопрос автору: Чем вам казаки насолили? В чем они путаются? У них-то как раз все нормально, идут своей дорогой, без всяких "движняков" и путаницы...
Тем более, так авторитетно по блатному, заявлять от их лица "в чем они свято уверены"... Это похоже на знание ситуации на уровне сплетни...
За инвалидов вообще не красиво... кто бы они не были они инвалиды...
Я еще допускаю какие-то неточности в подаче информации, но так грубо бросаться фразами, для журналиста,(или кто бы там не был), тем более с многолетним "ропытом", явно пошло...
Еще раз всем добрый вечер!
-
Продолжу в эту тему.
№48 с.12
В статье "НЛО над Краматорском" нет ни слова про Краматорск. Зачем тогда город в названии приплели?
-
Продолжу в эту тему.
№48 с.12
В статье "НЛО над Краматорском" нет ни слова про Краматорск. Зачем тогда город в названии приплели?
А статью не можете выложить?