[donbassrus33]

В сегодняшнем номере Восточного проекта прочел интересную статью преподавателя КЭГИ Остапа Бодыка:



Когда речь зашла о том какой язык древнее украинский или русский, профессор привел 2 примера (доказательства) в пользу украинского языка. Мне показалось что это слабые доказательства.

Рассмотрим первый пример – надпись 993 года на могильном камне сделанная болгарским царем Самуилом:

                       Оригинал                                          Прорисовка


                        Транслитерация и современный перевод

[Василий Иванович]

Когда речь зашла о том какой язык древнее украинский или русский, профессор привел 2 примера (доказательства) в пользу украинского языка. Мне показалось что это слабые доказательства.

О, давайте поспорим с профессором, кандидатом филологических наук. 

Я извиняюсь, у Вас какая степень по филологии?

[evgeny]

Когда речь зашла о том какой язык древнее украинский или русский, профессор привел 2 примера (доказательства) в пользу украинского языка. Мне показалось что это слабые доказательства.

О, давайте поспорим с профессором, кандидатом филологических наук. 

Я извиняюсь, у Вас какая степень по филологии?

доктор околовсяческих наук

[donbassrus33]

Во втором примере профессор говорит, что в русском языке только 6 падежей, а в украинском и старославянском 7 падежей.
В школе мы действительно изучали 6 падежей. Но в русском языке есть еще несколько дополнительных падежей – звательный падеж, количественно-отделительный падеж, местный падеж, исходный падеж, лишительный падеж.

А какие падежи были на Руси 400-450 лет назад? Рассмотрим 3 книги:

Грамматика «украинца» Лаврентия Зизания 1596год Вильно:



Грамматика «украинца» Мелетия Смотрицкого 1619г Евье:



Грамматика «украинца» Мелетия Смотрицкого переизданная в Москве в 1648г. с небольшими изменениями:

[Василий Иванович]

И что Вас смущает?

[Василий Иванович]

Ушел, я так понял, ответа не будет. Ну да ладно.

Я, конечно, не филолог, но мне почему то кажется, что для начала, не стоит путать церковнославянскую грамматику с живой разговорной речью.

В продолжение темы возникает второй вопрос -- ну и где же звательный падеж в современном великорусском языке?

Заметьте, следуя сканам, которые Вы же нам любезно предоставили, он был даже в церковнославянском языке и присутствует в современном украинском. Какие выводы, по вопросам чей язык более древний, нам троечникам следует сделать?

[Oessi]

и вообще непонятно, чего там вся статья красным почеркана? чего ему не нравится в украинских словах и правилах их употребления?

[donbassrus33]

В продолжение темы возникает второй вопрос -- ну и где же звательный падеж в современном великорусском языке?

Заметьте, следуя сканам, которые Вы же нам любезно предоставили, он был даже в церковнославянском языке и присутствует в современном украинском. Какие выводы, по вопросам чей язык более древний, нам троечникам следует сделать?

Вот нашел в интернете примеры звательного падежа:
1. Боже. Господи. Отче. Владыко
2. Вань, а Вань! или Ты, Зин, уж лучше, помолчала бы!
3. Приплыла к нему рыбка спросила: чего тебе надобно старче ?
4. Деда. Доча. Сына. Сынку
5. Окаянный человече
6. Врачу
7. Ребят
8. Людк, а Людк?! Тьфу. Деревня.

А вообще мне кажеться что древность языка определяется не числом падежей и не падежным окончанием,
 а корневой морфемой (корнем слова).

[Василий Иванович]

Ищите не в интернете, а в учебнике русского языка для средней школы.

[evgeny]

а если слова которые считаются русскими на самом деле тюркского происхождения?тогда вообще есть сомнение, а не исскуственный ли это язык.

[Oessi]

ага
сынку - очень русское обращение)))
русские вообще в свое время от языка отреклись в пользу французского и немецкого, как от языка холопов. хотите нам теперь доказать, что украинского языка нет?

кстати, объясните, чего вы там в статье почеркали
чем вам слово "штани" не нравится?

зы. примеры, блин
это примеры каких-то просторечий. а в украинском языке у кличному відмінку можно обратиться к любому человеку. или к животному. или к дереву. или чего там литературная форма и смысл будут требовать.

[Василий Иванович]

donbassrus33, Вы иногда ставите задачи, при очевидной нелепости которых, в процессе поиска ошибки можно мозг сломать. Что то типа популярного доказательства -- 2х2=5.

Это такой способ развлечения, своеобразный метод тонкого троллинга, или добросовестное заблуждение?

В своих "документах" Вы часто обращаете внимание на детали церковнославянского языка, выдавая их за древнерусский. Налицо подмена предмета доказывания, как мы могли убедится выше. Вы не видите разницы?

Начните, хотя бы, с Википедии. Там иногда пишут умные вещи: Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны ввиду малочисленности письменных памятников)

Там же: Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту.

Там же:Церковнославянский язык по своему происхождению — южнославянский (от себя -- русские и украинцы являются восточными славянами), а потому фонетические процессы, отразившиеся в нём, часто не совпадают с русскими. Поэтому многочисленные заимствования церковнославянских слов породили в русском языке своеобразное явление — фонетически выраженную стилевую разницу в парах слов одного и того же корня, например: золото/злато, город/град, рожать/рождать (первое слово каждой пары русское, второе заимствовано из церковнославянского). В образовавшихся таким образом синонимических парах церковнославянское заимствование обычно относится к более высокому стилю. В ряде случаев русский и церковнославянский варианты одного и того же слова разошлись (полностью или частично) в семантике и уже не являются синонимами: горячий/горящий, ровный/равный, сбор/собор, порох/прах, совершённый/совершенный, падёж/падеж.

Древнерусские летописи исполнены церковными писцами. Официальным языком церкви на тот момент был церковнославянский, на нем и писали. В быту общались при помощи разговорной речи.

До сих пол церковные службы проходят на церковнославянском языке, хотя в быту, с женами, батюшки общаются по русски, или по украински.

Если снять на видео церковную службу и показать ее нашим потомкам, они решат, что наши священники и по русски то не говорили. 

[Sunshine]

ооо помню бодыка

развитие языка ведет к его упрощению. посмотрите на древнеанглийский и современный

[Станкостролль]

Наткнулся на книгу "Словарь укра инского языка" под редакцией В.Д.Гринченко изданием 1907 го года.
И вот в предисловии читаю:

Так вот, возникли вопросы, ответы на которые надеюсь получить от форумных литературовѣдов и лексикографов: русский язык в 1596м считался диалектом словеянского? Русское наречие и русский язык - это одно и тоже, или русский рассматривался лишь как частный случай "словенского". Словеноросский - это и есть украинский (язык малоросов)?
Объяснiте, бояре, словеса зело путаны, аз iстину уразуметь возжелал люто.

[Alex]

Прочитал в последнем номере "ВП" статью "Как правильно говорить: вулиця Двірцева или Палацова?", в которой профессор, кандидат филологических наук  заведующий кафедрой украинской филологии и методики преподавания языков Краматорского энономико-гуманитарного института Остап Бодык излагает свою версию  о правильности перевода на украинский язык названия одной из центральных улиц - Дворцовой.
Цитата из статьи : "Мы говорим "двiр", но в родительном падеже будет "двору". Поэтому Двiрцева - это правильный перевод" (конец цитаты).
Получается по Остапу Бодыку, что название улицы  - от слова "двір" (на.укр. мові), т. е. от слова двор - если на русском.
При чём здесь "двір" ?
Насколько мне известно, никогда название улицы Дворцовой не увязывалось со словом "двор"( чи "двір"), а происходило от слова "Дворец",  т. к. ДК НКМЗ находится в её основании.