[aleksan1]

а вот еще одно "доброе дело" Скруджа

http://www.ukrinform.ru/rubric-technology/1896156-v-kramatorske-klepali-detali-dlya-rossiyskih-zenitok.html

На Новокраматорском машиностроительном заводе изготавливали составляющие для российского зенитно-ракетного комплекса С-300.

Об этом заявил журналистам во время брифинга на полигоне ЦСО "Альфа" председатель Службы безопасности Украины Василий Грицак, сообщает корреспондент Укринформа.

........................ ........................ ....................

и это не считая пресловутых ИМРов

Было ж уже вроде - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=1122.msg1036019#msg1036019.

[Леди Ви]

вот и хорошо, что было!

больше читателей узнает!

я ж не претендую на свежесть новости и сенсацию...

просто в контексте спора с Иноверцем... как иллюстрация...

[Lord]

нужно смотреть правде в глаза. депутатский корпус от НКМЗ в городе - это возможность управления городом со стороны Скударя. он хочет сделать городу лучше.
но это "лучше" - его понимание процессов в городе и значения этого слова...
любому человеку свойственно ошибаться... и гога тоже не идеал.
но до сих пор, насколько я знаю, он не сделал городу НИЧЕГО плохого.
а если и было что-то двусмысленное, то оно сполна окупалось добрыми делами...
все социальные контракты от депутатов-новокраматорцев - это была лично его инициатива еще со времен партии "За еду" ("За единую Украину").
депутаты - это всего лишь публичные лица, через которых Скударь делает добро 
сами они, за редким конечно исключением, даже пальцем о палец фиг ударят...
все социальные контракты претворяются в жизнь из ЕГО личных дивидендов.

только не нужно орать, что я пою хвалебные оды своему работодателю. я просто реально смотрю на вещи.

ГМ похоже чего-то таки так и не понял.. Город это таки не завод, а завод не Город, сколько бы он это не писал в листовках. Бизнес и публичная политика не одно и тоже.

Что касается соцконтрактов... С одной стороны они решают определенные горячие проблемы в коммунальной сфере, и это полезно. С другой - они приучают народонаселение к идее "приедет добрый барин, починит крышу, положит асфальт", а вот это чертовски вредно, так как убивает стимул к самоорганизации. И я склонен думать, что стратегически вред тут перевешивает пользу..

[uHoBepeu,]

вот и хорошо, что было!

больше читателей узнает!

я ж не претендую на свежесть новости и сенсацию...

просто в контексте спора с Иноверцем... как иллюстрация...

заметьте, я ни с кем не спорю 
по поводу комплекса С-300, в меру своей осведомленности, готов это подтвердить.
но с двумя оговорками.
 1) это вроде были запчасти для направляющих (вышки)
 2) было это по-моему в 2004 году.

а теперь хочу поговорить немного в этом направлении...
знаете ли вы, что НКМЗ поставляет в Россию много различной техники?
например экскаваторы и конвееры позволяют рыть карьеры, добывать и поставлять наверх руду.
дробилки и мельницы ее размельчать.
сталеплавильные печи позволяют делать из этого металл, а машины непрерывного литья стали и слябовые машины придают этому горячему металлу какую-то первоначальную форму...
прокатные станы вкупе с рабочими и опорными валками позволяют катать из этого металла листы.
это не весь ассортимент производимой на НКМЗ и отправляемой в Россию продукцию.
как видите, вся эта продукция может способствовать развитию военно-промышленного комплекса России.
а вы все талдычите о каких-то подшипниках двойного назначения.
переключитесь на более объемные вещи.

и не забудьте про Мотор-Сич, которая поставляла в Россию двигатели для вертолетов.
и про завод Малышева тоже. он поставлял детали на танки...
и про другие заводы Украины, которые торговали со страной-агрессором.

можно взять и по примеру воздушных полетов отменить все поставки украинской продукции в Россию.
от малюсеньких коробок конфет до оборудования, которое весит тысячи тонн.
ну и естественно поставить барьер всей российской продукции.

наверное тогда наступит полное умиротворение...

[Enakievo]

1) это вроде были запчасти для направляющих (вышки)

Их еще "стрелами" называли.
Запчасти - в основном гидравлика. Делал Мх 6

[Bodyn]

по-моему, я вполне доступно описал причину: ПРОТИВ ефимки. вот и весь сказ. недочитал? или просто захотелось выплеснуть свою мысль?

давай еще раз: реально будем выбирать между господами Панковым и Ефимовым. доступно? будут еще претензии ко мне?

вполне доступно, те же самые аргументы, только я наоборот, пусть и не такой профессионал как Панков (сфера профессионализма в качестве мера - прогиб под скруджа в полном объеме и оставление команды скруджа на всех постах), что к лучшему город не изменит.
поэтому я поддержу конкурента, может у него и нет такого опыта кукловодства, как у скруджа, но это движение вперед, хуже или лучше - время покажет. То, что раньше город не развивался с командой скруджа - факт, лишь гонялись конкуренты и не давали зайти инвесторам из боязни, что придется повышать зарплаты да социальными контрактами прикрывалась жопа дармоедов депутатского корпуса. Если вдруг появится завод, на котором будут платить не средние 8 тыс грн (я съел две курицы, ты ни одной, а в среднем слопали по курице, а кто сдохнет с голоду давайте угадаем с трех раз), а норм зарплаты, то ИМХО по мнению скруджа - это будет беда и потеря контроля.
Сколько сдано в эксплуатацию новых квартир за последние 10 лет? Строительство новых квартир - один из основных признаков - город растет и развивается или умирает. Судя по всему - наш город именно ускоренно вымирающий - и вы хотите оставить это болото. Выбор делает каждый и пусть этот выбор будет достойным ))

[Юко]

Максимка будет дома строить?
7 000 000 грн. за км проводов и столбов троллейбусной линии-это то что будет со всем городом.
И еще-лично для меня имеет значение то, кем был человек в молодости и как себя вел во время оккупации Краматорска орками. Тут к Панкову претензий нет, а вот к максу-валом. Как и к бессонову.

[Chico]

И еще-лично для меня имеет значение то, кем был человек в молодости и как себя вел во время оккупации Краматорска орками. Тут к Панкову претензий нет, а вот к максу-валом. Как и к бессонову.

вот да

[Леди Ви]

нужно смотреть правде в глаза. депутатский корпус от НКМЗ в городе - это возможность управления городом со стороны Скударя. он хочет сделать городу лучше.
но это "лучше" - его понимание процессов в городе и значения этого слова...
любому человеку свойственно ошибаться... и гога тоже не идеал.
но до сих пор, насколько я знаю, он не сделал городу НИЧЕГО плохого.
а если и было что-то двусмысленное, то оно сполна окупалось добрыми делами...
все социальные контракты от депутатов-новокраматорцев - это была лично его инициатива еще со времен партии "За еду" ("За единую Украину").
депутаты - это всего лишь публичные лица, через которых Скударь делает добро 
сами они, за редким конечно исключением, даже пальцем о палец фиг ударят...
все социальные контракты претворяются в жизнь из ЕГО личных дивидендов.

только не нужно орать, что я пою хвалебные оды своему работодателю. я просто реально смотрю на вещи.

ГМ похоже чего-то таки так и не понял.. Город это таки не завод, а завод не Город, сколько бы он это не писал в листовках. Бизнес и публичная политика не одно и тоже.

Что касается соцконтрактов... С одной стороны они решают определенные горячие проблемы в коммунальной сфере, и это полезно. С другой - они приучают народонаселение к идее "приедет добрый барин, починит крышу, положит асфальт", а вот это чертовски вредно, так как убивает стимул к самоорганизации. И я склонен думать, что стратегически вред тут перевешивает пользу..

я вам больше скажу: эти "соцконтракты" - это ноу-хау от Скруджа, чтобы свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ назвать благом, за которое город должен их на руках носить!

в других городах это называется РАБОТОЙ органов местного самоуправления!

потому что именно в том, чтобы благоустраивать и развивать ЗА СЧЕТ НАШИХ НАЛОГОВ наши города и села, и состоит работа местной власти...

[Леди Ви]

вот и хорошо, что было!

больше читателей узнает!

я ж не претендую на свежесть новости и сенсацию...

просто в контексте спора с Иноверцем... как иллюстрация...

заметьте, я ни с кем не спорю 
по поводу комплекса С-300, в меру своей осведомленности, готов это подтвердить.
но с двумя оговорками.
 1) это вроде были запчасти для направляющих (вышки)
 2) было это по-моему в 2004 году.

а теперь хочу поговорить немного в этом направлении...
знаете ли вы, что НКМЗ поставляет в Россию много различной техники?
например экскаваторы и конвееры позволяют рыть карьеры, добывать и поставлять наверх руду.
дробилки и мельницы ее размельчать.
сталеплавильные печи позволяют делать из этого металл, а машины непрерывного литья стали и слябовые машины придают этому горячему металлу какую-то первоначальную форму...
прокатные станы вкупе с рабочими и опорными валками позволяют катать из этого металла листы.
это не весь ассортимент производимой на НКМЗ и отправляемой в Россию продукцию.
как видите, вся эта продукция может способствовать развитию военно-промышленного комплекса России.
а вы все талдычите о каких-то подшипниках двойного назначения.
переключитесь на более объемные вещи.

и не забудьте про Мотор-Сич, которая поставляла в Россию двигатели для вертолетов.
и про завод Малышева тоже. он поставлял детали на танки...
и про другие заводы Украины, которые торговали со страной-агрессором.

можно взять и по примеру воздушных полетов отменить все поставки украинской продукции в Россию.
от малюсеньких коробок конфет до оборудования, которое весит тысячи тонн.
ну и естественно поставить барьер всей российской продукции.

наверное тогда наступит полное умиротворение...

признаюсь: я далека от технических тонкостей... но Грицак сказал не про 2004 год... он сказал - детали на заводе выпускаЮТСЯ

но даже если отодвинуть вопрос о деталях в сторону... Вы ж не станете отрицать симпатию Марковича к сепарам и кремлевским оккупантам?


что же касается торговли с агрессором... чем бы то ни было... я могу оправдать лишь торговлю жизненно необходимыми ресурсами... остальное - от лукавого... имхо

[Lord]

Что касается соцконтрактов... С одной стороны они решают определенные горячие проблемы в коммунальной сфере, и это полезно. С другой - они приучают народонаселение к идее "приедет добрый барин, починит крышу, положит асфальт", а вот это чертовски вредно, так как убивает стимул к самоорганизации. И я склонен думать, что стратегически вред тут перевешивает пользу..

я вам больше скажу: эти "соцконтракты" - это ноу-хау от Скруджа, чтобы свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ назвать благом, за которое город должен их на руках носить!
в других городах это называется РАБОТОЙ органов местного самоуправления!
потому что именно в том, чтобы благоустраивать и развивать ЗА СЧЕТ НАШИХ НАЛОГОВ наши города и села, и состоит работа местной власти...

Ну я писал именно о том, что делается в порядке заводской благотворительности. О том что засчет налогов и говорить нечего. )

[Леди Ви]

я вам больше скажу: эти "соцконтракты" - это ноу-хау от Скруджа, чтобы свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ назвать благом, за которое город должен их на руках носить!
в других городах это называется РАБОТОЙ органов местного самоуправления!
потому что именно в том, чтобы благоустраивать и развивать ЗА СЧЕТ НАШИХ НАЛОГОВ наши города и села, и состоит работа местной власти...

Ну я писал именно о том, что делается в порядке заводской благотворительности. О том что засчет налогов и говорить нечего. )

знаете... с такой непрозрачностью мутили шо хотели... я не уверена, что можно разделить, что было в то время заводской благотворительностью, а что было освоением бюджетных денег... тем более, что и там, и там, одни и те же жопы лица...

[Bodyn]

Максимка будет дома строить?
7 000 000 грн. за км проводов и столбов троллейбусной линии-это то что будет со всем городом.
И еще-лично для меня имеет значение то, кем был человек в молодости и как себя вел во время оккупации Краматорска орками. Тут к Панкову претензий нет, а вот к максу-валом. Как и к бессонову.

Будет ли Ефимов дома строить - было бы неплохо, не будет город развиваться - город должен будет избрать другого, но не сидеть в болоте.
7 лямов за км дороги - господа, проект выбирался не Максимкой, а именно куклами скруджевода по результатам тендера. На сколько прозрачно и на сколько афишировано проводился тендер - это еще надо посмотреть. Странновато как-то, что на такой достаточно аппетитный проект претендовало по сути две фирмы - та которая будет делать и подставная (ИМХО, надо ведь для тендера подобрать и фирму, которая проиграет).
Заодно и по предыдущей постройке троллейбусной линии в старый город наткнулся на решение суда:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

ТТУ и команда профи не первый раз крадет денежки на этом проекте.

[uHoBepeu,]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

я вам больше скажу: эти "соцконтракты" - это ноу-хау от Скруджа, чтобы свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ назвать благом, за которое город должен их на руках носить!

в других городах это называется РАБОТОЙ органов местного самоуправления!

потому что именно в том, чтобы благоустраивать и развивать ЗА СЧЕТ НАШИХ НАЛОГОВ наши города и села, и состоит работа местной власти...

вы опять забыли, что социальные контракты выполняются не за счет бюджета города, а из личного кармана Марковича...

это совсем маленькая и никчемная деталь нашего разговора...

[ur7ijz]

вы опять забыли, что социальные контракты выполняются не за счет бюджета города, а из личного кармана Марковича...

это совсем маленькая и никчемная деталь нашего разговора...

Я бы сказал больше! Из кармана каждого работника завода