Форум Краматорська
Вибори => Архив => Выборы Президента Украины 2004 => Тема розпочата: Onyx від 05 Грудень 2004, 16:15:17
-
Интересно если в перевыборах победит опять Янукович что предпринет оппозиция? опят митинговать и подавать в суд что и эти выборы были сфалцифицированы? Или если победит Ющенко то я думаю что люди проголосовавшие за Януковича тоже повыходят на улицы! И сколько это будет продолжаться? Пока страна вообще по экономике будет уступать африканским странам? В связи с этими выборами экономика ухудшилась. Кто что думает по этому поводу?
-
По поводу фальсификаций. Все к тому и идет, т.к. ЛД не подпишет закон, отменяющий лазейки для фальсификаций. Значит, народ опять пойдет на улицу. Только уже судов не будет. Будет бунт и самосуд.
А за Янека народ на улицы не пойдет. Денег не хватит, чтобы их вытащить из квартир :)
-
По поводу фальсификаций. Все к тому и идет, т.к. ЛД не подпишет закон, отменяющий лазейки для фальсификаций. Значит, народ опять пойдет на улицу. Только уже судов не будет. Будет бунт и самосуд.
А за Янека народ на улицы не пойдет. Денег не хватит, чтобы их вытащить из квартир :)
А у Ющенко денег достаточно чтобы люди повытаскивать из квартир? Значит люди и павылазили только из-за денег?
-
Сразу видно, что из Германии. Рассказываю по буквам.
На Майдан люди вышли не за Ющенко, а за идею. А Янучары до сих пор этого не поймут и тащат своих людей в Киев за бабки.
-
т.к. ЛД не подпишет закон, отменяющий лазейки для фальсификаций.
А вы не задумывались, что эти изменения нарушают еще и мои гражданские права (как и ваши). Почему ЗЭКи и дауны голосовать могут, а я в командировке нет? А почему не могут голосовать наблюдатели от Пупырчатого? Или им все равно - родные на западной и так проголосуют!
Значит, народ опять пойдет на улицу. Только уже судов не будет. Будет бунт и самосуд.
Оставьте иллюзии о народе. Для 80% людей на майдане это не политика, а что-то другое. Так что под пули они не полезут!
А за Янека народ на улицы не пойдет. Денег не хватит, чтобы их вытащить из квартир :)
Ну не надо быть таким уверенным! Я в городе уже начинаю слышать разговоры на тему "А где можно раздобыть автомат чтоб поехать в Киев и пострелять по этим "оранжевым придиркам”!". Согласен - так думают немного, но еще месяц тому назад разговоров о политике на улице нельзя было услышать вообще.
-
Сразу видно, что из Германии. Рассказываю по буквам.
На Майдан люди вышли не за Ющенко, а за идею. А Янучары до сих пор этого не поймут и тащат своих людей в Киев за бабки.
В Киев не спорю может быть и за бабки, (кто же свои деньги будет на это тратить) неужели сторонники Ющенко приехавшие например со Львова платят свои деньги? Я думаю их тоже не за идею, а за бабло туда тащат!
-
А апельсинки действительно таки наколотые.
Ота таке.
Честно говоря, мне наплевать на права 0,5% граждан, которые волею судеб или по приказу начальства (поезда Кирпы??) оказались в командировке. Я знаю, что эти "0,5%" решили судьбу второго тура и наср**ли на СВОБОДНОЕ волеизъявление миллионов людей.
Я готов поступиться СВОИМ правом выбирать ради того, чтобы третий тур прошел без возможности таких подтасовок. А Вы?
Посмотри соседний топик под названием "Просьба к жителям Краматорска и Славянска", где есть факты об уровне фальсификации "командировочных". Когда 2 человека вбрасывают больше голосов, чем целый избирательный участок "собирает" самостоятельно, то это НЕ нормально. А Ваш уровень аргументов - наколотые апельсины.
"Нужно что-то менять в консерватории" (с) Жванецкий
-
Честно говоря, мне наплевать на права 0,5% граждан, которые ... оказались в командировке.
Вы уж простите, но после этого все фразы о "демократии, правах человека, свободе выбора..." с вашей стороны просто не принимаются. Судя по этой фразе лично Вы готовы наплевать на права других для достижения своей цели. Интересно, а где для вас лично проходит граница "ненаплевательности"?
Я готов поступиться СВОИМ правом выбирать ради того, чтобы третий тур прошел без возможности таких подтасовок. А Вы?
А я просто уверен, что отмена открепительных не решат проблему фальсификаций!
...где есть факты об уровне фальсификации "командировочных". Когда 2 человека вбрасывают больше голосов, чем целый избирательный участок "собирает" самостоятельно, то это НЕ нормально.
Фактов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fencycl.yandex.ru%2Fcgi-bin%2Fart.pl%3Fart%3Dbse%2F00083%2F22000.htm%26amp%3Bencpage%3Dbse%26amp%3Bmrkp%3D%2Fyandbtm7%253Fq%253D1336371865%2526p%253D0%2526g%253D0%2526d%253D2%2526ag%253Denc_abc%2526tg%253D1%2526p0%253D0%2526q0%253D182512960%2526d0%253D0%2526script%253D%2Fyandpage%25253F) в этом сообщении нет!!! Есть мнение человека которому у меня нет оснований доверять (впрочем, не доверять - оснований то же нет)
А Ваш уровень аргументов - наколотые апельсины.
Перечитайте мои сообщения - "наколотые апельсины" в качестве аргумента я не разу не приводил.
"Нужно что-то менять в консерватории" (с) Жванецкий
Согласен на все 100%. Правда в нашем случае Консерватория это Украина. А то, чем занимаются наши ОППАзиционеры - полировка контрабасов.
-
Вы уж простите
Прощаю. Только насколько я понимаю - демократия, это власть большинства. 0,5% - это не большинство. И их голосами можно пренебречь, чтобы не ставить р**ом всю страну.
А я просто уверен, что отмена открепительных не решат проблему фальсификаций!
Прощаю и здесь. К великому Вашему прискорбию, может решить. Только кто-то не хочет попробовать.
Фактов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fencycl.yandex.ru%2Fcgi-bin%2Fart.pl%3Fart%3Dbse%2F00083%2F22000.htm%26amp%3Bencpage%3Dbse%26amp%3Bmrkp%3D%2Fyandbtm7%253Fq%253D1336371865%2526p%253D0%2526g%253D0%2526d%253D2%2526ag%253Denc_abc%2526tg%253D1%2526p0%253D0%2526q0%253D182512960%2526d0%253D0%2526script%253D%2Fyandpage%25253F) в этом сообщении нет!!! Есть мнение человека которому у меня нет оснований доверять (впрочем, не доверять - оснований то же нет)
А я доверяю этому человеку. Дальше в сообщении была приписка для людей с вмятиной от фуражки. Вам она тоже подойдет. И перестаньте давать ссылки на словарь. Или Вы не уверены, что слово "факты" пишется слитно?
Перечитайте мои сообщения - "наколотые апельсины" в качестве аргумента я не разу не приводил.
Прощаю. Наверное я слепой. Перечитайте свои сообщения. КАЖДОЕ подписано цитатой из известного выступления "первой леди" :)
"Нужно что-то менять в консерватории" (с) Жванецкий
Согласен на все 100%. Правда в нашем случае Консерватория это Украина. А то, чем занимаются наши ОППАзиционеры - полировка контрабасов.
В таком случае Вы занимаетесь полировкой мозгов. Меньше извилин-меньше вопросов. И перестаньте называть людей, блатняцкими словами с приставкой ОППА. Поверьте, они этого не заслужили.
Заранее прощаю.
-
О я смотрю тут киты спорят:-)
Можно бедному гусару слово вставить? Спасибо за доверие:-) Дауны тоже могут говорить >-) просто ленятся;-)
Слова демократия, свобода слова - ложь и все остальное ложь
в демократическом обществе(реально демократическом) человек ценится тем более чем больше он зарабатывает - и от этого куда не беги - не убежишь
дожно быть общее мерило - эталон и он есть зачем все остальное
Ющенко с позиции ЛАВЭ более демократичный кандидат чем административный Янукович - и это есть горькая правда вокруг которой пытается плясать весь Донбасс - зачем из шахты вылезти - чтобы через поколение понять что все равно деньги решают все?
Так что в данном случае революция быстрее( и тем более такая безопасная ) эволюции - тем более географически разрозненной
А вообще думайте сами решайте всегда сами - не на кого пенять будет
-
В связи с этими выборами экономика ухудшилась.
пока (тьфу-тьфу) из всего ухудшения экономики наблюдается только банковский кризис наряду со скупкой спчек и соли.. причем банковский кризис обусловлен массовым снятием денег населением после Северодонецкого шабаша.. и массовым вывозом капитала -90 дней в запасе есть, а там или ишак сдохнет, или падишах..
Курс стабилизировался, заводы работают.. выкарабкаемся+))
-
Если конечно члены Харьковского съезда приехав подомам не дадут директивы подчинённым директорам саботировать выплату зарплат, пенсий, пособий с явным подтекстом вины опозиции.
Это будет самая аркая агитация за Януковича.
-
ЗА ЯНУКОВИЧА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОН ПОБЕДИТ!!!!!!!!!!!!
ЗА ЯНУКОВИЧА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смерть оранжевым лохам!!!!!!!!!!!!!!!
Смерть Ющенко!!!!!!!!!!!
Да здравствует Янукович!!!!!!!!!!!!!!
ЗА ЯНУКОВИЧА!!!!!!!!!!!
И ещё раз:
зА ЯНУКОВИЧА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!
ВЫБИРАЮ Я!!!!!!!!
ЗА ЯНУКОВИЧА!!!!!!!!!!!!!!!
-
Я уважаю твой выбор, ты личность и имеешь право на своё мнение.
Но почему ты пытаешься влиять на моё мнение давая клятву расправиться с носителем идеи которую я отстаиваю ?
Ты фашист ?
-
pyav - ты пробовал доказывать что-то человеку бьющему тебе по лицу - я пробовал - не хочу больше - дорого обошлось сильно
в следующий раз будет адекватная реакция - IS IT CLEAR?
IDot?
мразь - ты : загляни в словарь
вид - единственная цель которого разможаться если быть точным
сходите на яху - любители словестности - а лучше верьте мне пока на слово - пока можно
так что - игнор лучшее уважение этой личности
диалог - это общение
общаться с мразью я не хочу
всё - блин точно завалят(мысли в слух)
-
А вот вариант насчет того, что здесь, в области, начальство нарочно эти 3 недели перед выборами будет гадить -- вполне реальный, вы не находите? И так уже пошли ва-банк!
-
Вольф - лень повторяться, но для полной победы нужно поменять состав местных выборчих комисий - потому как
А Вы друзья как не садитесь - все в музыканты не годитесь - будет совершенно верно сказано относительно повторных выборов в Донецкой области
разве что на каждом участке на 3-5 наблюдателей поставить - но это реально вообще?
-
т.к. ЛД не подпишет закон, отменяющий лазейки для фальсификаций.
А вы не задумывались, что эти изменения нарушают еще и мои гражданские права (как и ваши). Почему ЗЭКи и дауны голосовать могут, а я в командировке нет? А почему не могут голосовать наблюдатели от Пупырчатого? Или им все равно - родные на западной и так проголосуют!
Учите матчасть. Внесенный в Раду проект изменений сохраняет возможность проголосовать по открепительным. Только предполагается добавить в открепительный конкретный номер округа _куда_ едет командировочный, приниматься открепительные будут только на одном участке в округе, количество их будет нормальным (полпроцента, а не 4 как было 21).
-
А вот вариант насчет того, что здесь, в области, начальство нарочно эти 3 недели перед выборами будет гадить -- вполне реальный, вы не находите? И так уже пошли ва-банк!
да, согласен =(( есть, конечно, статья в УК за несвоевременную выплату зарплаты, да и ПенсионныйФонд как бы организация самостоятельная, и напрямую губернатору не подчиняется..
Только ж, они прекрасно понимают, что за тот же сепаратизм или задержку зарплаты им всего по 5 лет светит, а если дело дойдет до РЕАЛЬНОГО разбирательства- там как минимум по "две пятилетки"=///
-
Обидно, что Ющенко не выполняет подписанных договоров, да и Мороз уже откалывается... потому что понимает, что "зарылись" ребята, переоценили свои возможности и возможности улицы... а вместе с Морозом от них отвернуться умеренные избиратели (к коим отношу и себя).
Ну не тот человек Юля (да и Заяй), чтобы быть "голосом" оппозиции...
-
Ющенко не выполняет подписанных договоров
во первых, не "договоров", а "договоренностей".. во-вторых.. короче.. сходи на форум "Укрправды"... че ото пересказывать...
там, кстати, больше на Мороза прут...
и вот интересно, чем тебе Юля не угодила??
-
да конечно прут, а что им еще делать... да вот только у Мороза (и его сторонников есть основания откалываться от оранжевых)...
... ну не тот человек и все!!!... на уровне наития :о))
-
Ющенко не выполняет подписанных договоров
во первых, не "договоров", а "договоренностей".. во-вторых.. короче.. сходи на форум "Укрправды"... че ото пересказывать...
там, кстати, больше на Мороза прут...
и вот интересно, чем тебе Юля не угодила??
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7120
-
http://zadonbass.org/news/message.html?id=7120
Оригинал статьи вот здесь:
http://www.gpu.gov.ua/ua/news.html?id=986
У меня только один вопрос: что это за загадочные СМИ, которые сообщают, что "Пан Лазаренко, обвинувачений у скоєнні низки тяжких злочинів, обіцяє добровільно повернутися в країну." Прокуратура - серьезное заведение, и не может не знать, что нужно указывать источники информации. Без указания источников - это не более чем газетная утка, и мне очень жаль, что пресслужба такого уважаемого органа государственной власти опустилась до уровня бульварных газет, не проверяющих и не приводящих источники информации.
-
http://zadonbass.org/ ..
ну, КИД- это авторитетное издание+))) у них, правда, вместо форума- "письма возмущенных читателей"+)) но это мелочи... Еще можно на ТРК "Украина" сослаться +))) или на ближайший бигборд...
Я что-то не понял- ну, ЧТО-ТО заявил Лазаренко.. НУ И ЧТО??
а Юля ПРИЧЕМ??
а, может, Паша СПЕЦИАЛЬНО такое сказал, чтобы ей навредить? или еще что? какой-то гнилой довод, ей-богу =///
КСТАТИ!! а КТО оборвал бигборд "Янукович-президент Украины" на Новом Свете?? Как же власти так лажанулись??+))))
-
... ветер...
-
... ветер...
...оранжевый...
-
Lord, а можно вас построить методы фальсификации в зависимости от степени влияния на результат? Только аргументировано! Предупреждаю, вопрос без всякого подвоха. Просто интересно знать Ваше мнение.
-
Методы борьбы с открепит талонами :)))))
1) Занести все номера паспортов получивших бюлетени в небольшую базу, скажем на mysql.
2) Не мудрённым SQL запросом выкупить номера паспортов голосовавших более одного раза и провести инвестигэйшн
3) Вложенным SQL запросом выкупить всё по п2. а так же места голосования и маршрут движения носителя паспорта
3) Небольшим скриптом выкупить всё по пп.1,2 а так же количество носителей паспортов двигавшихся по одному марщруту.
4) По пункту 3 рученками выкупить транспортные средства, путевые листы транспортных средств, людей распорядившихся выделить ресурсы, людей выдавших открепительные, ну а дальше ...
-
) По пункту 3 рученками выкупить транспортные средства, путевые листы транспортных средств, людей распорядившихся выделить ресурсы, людей выдавших открепительные, ну а дальше ...
При появлении на участке группы лиц с талонами выйти на улицу и записать номер транспортного средства их привезшего и передать в центральный штаб.
Это что бы быстрее. IMHO.
Хотя идея богатая :)))
-
Lord, а можно вас построить методы фальсификации в зависимости от степени влияния на результат? Только аргументировано! Предупреждаю, вопрос без всякого подвоха. Просто интересно знать Ваше мнение.
попробовать можно. Постараюсь опираться, в основном, на случаи, с которыми лично имел дело, а не на сводки новостей из интернета Ж) Для начала технологии без упорядочивания по степени влияния.
1) открепительные. Обещал на данные извне не ссылаться, но данные о том, что по открепительным проголосовало в разы больше, чем на всех предыдущих выборах (что-то вроде 1.5 млн. против 200-300 тыс), приводимые повсеместно выглядят интересно. Из виденного лично - просматривая мельком отчеты наблюдателей в ночь на 22, обнаружил на одном из участков 136 открепников. Для сравнения - на моем участке (рядом с ж/д вокзалом!) было человек 12-14, включая членов комиссии с поселков.
2) списки. Количество людей по моему участку возросло с 1180 до 1350 (за идеальную точность цифр не ручаюсь, может плюс-минус десяток). Это 14%. Это при том, что на первом туре все жалобы на невключение были отработаны нормально. Одна из технологий - между первым и вторым туром число избирателей на спецучастках в больницах выросло примерно втрое, при этом лично я столкнулся с тем, что при включении избирателя в список на спецучастке, участок по месту жительства не информировали, т.е. человек оказывался в списках дважды. Еще (опять таки из личной практики) - человек включался в список на двух соседних участках.
3) голосование на дому. Основной вопрос - по достоверности заявлений и реальности кол-ва проголосовавших. Повсеместно имелись случаи, когда люди приходили голосовать на участок и узнавали там, что, оказывается, они голосуют дома, или, что еще забавнее, что их родственники, которые реально проживают в других местах или вообще выехали из города/страны, оказывается, написали заявления и голосуют на дому. Случаи документированы заявлениями самих граждан.
В порядке анекдота - у нас в списке обнаружилась старушка, которая в списке голосования на дому фигурировала дважды. Ее дом стоит на пересечении двух улиц, и в основном списке она была включена дважды по двум как бы разным адресам. Это я понять могу - техническая ошибка, но попадание ее дважды в список для голосования на дому (витяг) - техникой не объяснишь, потому что этот список строится на основании заявлений. Так что придется либо допустить, что старушка настолько дура, что написала два заявления на дому по разным адресам, либо, что более правдоподобно, второе заявление написано за нее.
По достоверности результатов голосования на дому - пример я уже приводил, на моем участке группа, в которой были представители обоих кандидатов выходила 11 процентов неголосовавших (по вполне объективным причинам, часть которых выше в примерах), 12 процентов за Ю. Три остальные группы выходили 1.5 не голосовавших и 1.5 за Ю. В реальность подобного разбег на соседних улицах одного поселка (Партизанский) я не верю, хоть стреляйте.
Технология здесь проста и связана с
4) особенностиями формирования комиссий. Понятно, что из 24 кандидатов реально присутствовали 4-5, квоты остальных заполняли по производственному принципу, так например у меня примерно полкомиссии были сотрудниками станции Краматорск, включая председателя и его зама. Начальник станции, в роли наблюдателя, оба тура находился на участке и втихую координировал их работу. Подобные координаторы от предприятий были на всех участках. Так вот, вполне очевидно, что большое количество заявлений на дому объясняется банальным их подлогом, заявления писались от имени тех, кто не пришел и не должен был придти на участки. Голосовали же за них, в основном, сами члены комиссий.
5) нарушение добровольности голосования, тайны голосования, косвенный подкуп. Пример (опять же документированный) - Малотарановка, квартальные, которые вообще не имели права находиться на участке, выписывали из списков (наблюдателям списки, кстати, не показывали) тех, кто не голосовал, после чего автобусом объезжали и в крайне настоятельной форме выгоняли всех на участок. В качестве кнута и пряника использовался тезис - "не проголосуем за Януковича - не будет газификации поселка". Совсем как в "Бриллиантовой руке" - "не будут брать, отключим газ". Планы по гуртовке избирателей на каждом участке были, координаторы от предприятий этого даже особо не скрывали. Нарушение тайны голосования, в основном, имело место на дому. Не всякий пожилой человек проголосует так, как он хочет в присутствии 3-4 посторонних, и не всякий проявит смелось и унесет бюллетень в другую комнату. Но этот фактор, возможно, сыграл не так уж сильно.
6) еще один не особо значительный, но тем не менее давший определенную долю процента - принятие решением комиссии в качестве нормальных явно недействительных бюллетеней (типа - надпись "за Януковича" вместо отметки в положенном месте).
По степени влияния, по крайней мере, в Краматорске - на мой взгляд, основное это завышение численности избирателей вкупе с массовым сгоном оных на участки и фиктивным голосованием за тех, кто не пришел (или вообще не мог придти/не существует). Эти технологии сильно связаны, одна без другой не работает или работает недостаточно эффективно. Эффективен комплекс. По открепительным - у меня нет данных о том, что в Краматорске этот способ активно работал. Так же мне неизвестны манипуляции с протоколами участков при транспортировка, если у кого то такие данные есть - пусть расскажут.
-
ага.. а ще просто ТУПО взять оставшиеся бюллетени, заполнить их, и ВБРОСИТЬ.. честно- знаю, кто.. но не скажу..+))) не потому, что боюсь.. СМЫСЛА НЕТ.. стесняюсь повториться, но когда человеку светит 15-шка, ему пятерик за фальсификацию- не холодно и не жарко.. (с его же слов+)))
если кто не в курсе- в нашем УК большее наказание поглощает меньшее...
-
Я опять задумался относительно занесения результатов выдачи бюлетеней в базу. Технически это легко осуществимо. Если списки проголосовавших не являются "тайной", то правовой вопрос вполне решаем.
Если всё снести в базу, даже пусть на это уйдёт неделя, результаты будут просто ошеломляющие :)
-
А мне вот подумалось -- насколько эффективными против фальсификаций может оказаться регистрация при голосовании идентификационных номеров? По принципу магазинных терминалов -- времени на это потребуется минимум, а общая база данных сразу выдаст инфу -- голосовал уже энтот гражданин где-то или нет. Хотя, возможно, слишком примитивно... :roll: :oops:
-
Хотя, возможно, слишком примитивно...
"зато дешево, надежно и практично" (с)Бр.Рука
не сложнее, чем форум сделать.. "Извините, этот ник уже зарегистрирован".. и ВСЁ!!
а КАК же ж тогда фальсифицировать?? ты шо...
-
Отцы, у вас классные идеи, только не забывайте, что на участках техники сложнее калькулятора нет и вряд ли появится в ближайшие недели. Какими техническими средствами вы предлагаете учитывать, к примеру, коды налогоплательщиков?
-
http://zadonbass.org/ ..
ну, КИД- это авторитетное издание+))) у них, правда, вместо форума- "письма возмущенных читателей"+)) но это мелочи... Еще можно на ТРК "Украина" сослаться +))) или на ближайший бигборд...
Я что-то не понял- ну, ЧТО-ТО заявил Лазаренко.. НУ И ЧТО??
а Юля ПРИЧЕМ??
а, может, Паша СПЕЦИАЛЬНО такое сказал, чтобы ей навредить? или еще что? какой-то гнилой довод, ей-богу =///
КСТАТИ!! а КТО оборвал бигборд "Янукович-президент Украины" на Новом Свете?? Как же власти так лажанулись??+))))
Может и это не авторитетное издание?
http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp
-
Может и это не авторитетное издание?
http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp
авторитетное, только появилась она там пару дней назад, российские прокуроры подсуетились наконец. А вопли о международном розыске я слышу уже пару месяцев.
-
Lord-у: ну, это я так, батенька, гипотетически, так сказать... В счет будущих выборов :)
А у нас тут выборная сенсуха одна вызревает по Краматорску -- полный отпад. Созреет в течение пары ближайших часов -- сообщу.
-
Может и это не авторитетное издание?
авторитетное.. правда, ДО 21-го числа ее там почему-то не было.. ну да ладно.. не суть..
СОГЛАСЕН: Тимошенку разыскивает Интерпол..
и ЧТО это доказывает? продолжай мысль...
-
Отцы, у вас классные идеи, только не забывайте, что на участках техники сложнее калькулятора нет и вряд ли появится в ближайшие недели. Какими техническими средствами вы предлагаете учитывать, к примеру, коды налогоплательщиков?
Поддерживаю просто на 127,6%. С фальсификациями нужно бороться, а не думать как это сделать!
-
А у нас тут выборная сенсуха одна вызревает по Краматорску -- полный отпад. Созреет в течение пары ближайших часов -- сообщу.
Ну где-же сенсация??? :shock:
-
Подождите, еще варимся.
Хэл, хочешь -- позвоните. Остальные -- не обижайтесь, но уж очень круто, с бухты-барахты не скакнешь.
-
Мляяяя, открывай новый трид !
Подтвердите наличие в цехах НКМЗ плакатов
"Смерть предателям!"
-
Мляяяя, открывай новый трид !
Подтвердите наличие в цехах НКМЗ плакатов
"Смерть предателям!"
а можно по-русски? или по-украински
-
Может и это не авторитетное издание?
http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp
Да, но если учесть, кто именно подал в розыск (с учетом поддержки президентом РФ одного из кандидатов), то это наводит на некоторые мысли... :twisted:
Не так ли? :twisted:
-
Да, но если учесть, кто именно подал в розыск (с учетом поддержки президентом РФ одного из кандидатов), то это наводит на некоторые мысли... :twisted:
Не так ли? :twisted:
Конечно! Нужно меньше пи%дить бюджетные деньги!
-
Ага. Она спи%дила кучу РОССИЙСКИХ бюджетных денег???Андрей, че ты говоришь?
-
RomaR, можешь подсказать кого нибудь из лагеря Януковича кто по твоему мнению мог бы быть на следующей странице на
http://www.interpol.org/... ?
-
Мляяяя, открывай новый трид !
Подтвердите наличие в цехах НКМЗ плакатов "Смерть предателям!"
а можно по-русски? или по-украински
Конечно! Нужно меньше пи%дить бюджетные деньги!
я, конечно, знаю, что ты все равно не ответишь, а сбежишь в другую ветку, ляпнешь что-нить там, и опять сбежишь.. но тем не менее задам пару вопросов...
- Тимошенко в розыске за якобы данную взятку российскому чиновнику.. причем неизвестно какому, за что, где сейчас этот чиновник.. в таком случае перспективы судебного преследования вообще призрачны- ей достаточно заявить о том, что она давала взятку- и она освобождается от ответственности.. но это так, лирика...
- причем тут бюджетные деньги? если это деньги украинского бюджета, то почему ее разыскивает российская Гп? Если российского бюджета, то каким образом она получила к ним доступ?
Если же ты ляпнул просто так (как обычно за тобой водится), то назови мне ХОТЯ БЫ намеки на воровтсво ей бюджетных денег... ЧТО ИМЕННО она соершала, по твоему мнению?
я жду...
-
йэххх, милай... не дождессси... не привык еще?
сам же правильно все написал?
-
Конечно! Нужно меньше пи%дить бюджетные деньги!
Тогда почему она в Российском розыске, а украинская генпрокуратура закрыла по ней все дела???
Или Вы, уважаемый, как и ВФЯ со вчерашнего дня считаете, что она сговорилась с Кучмой???
Да, кстати о ВФЯ, как он вам в роли опозиционнера??? :twisted: :twisted: :twisted:
-
Тимошенко в розыске за якобы данную взятку российскому чиновнику.. причем неизвестно какому, за что, где сейчас этот чиновник..
AntZ, если вам лень воспользоваться поисковиком прошу: Российская прокуратура объявила Юлию Тимошенко в международный розыск (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fworld%2F2004%2F09%2F23%2Ftimoshenko%2F) Правда, есть у меня подозрение, что ответы на заданные вами вопросы были известны вам давно. А задавалось все это "для понтов"
... ЧТО ИМЕННО она соершала, по твоему мнению?
я жду...
Вот вам пару фрагментиков:
В мае 1991 года две семьи, объединив средства, создали корпорацию "Украинский бензин" ("КУБ"). Во избежание необходимости платить налоги в корпорацию был включен кипрский капитал неведомого происхождения. В 1992-94 годах "КУБ" - монополист в обеспечении сельского хозяйства Днепропетровской области нефтепродуктами. Использовалась бартерная схема, что позволяло получать сельхозпродукцию в грандиозных количествах по чрезвычайно низким ценам
ЗАО ПФК "ЕЭСУ" была признана правопреемником украинско-кипрского "КУБа". Сделано это было для сохранения льгот по налогообложению. Ведь с 1995 года новосоздаваемые СП такими льготами не наделялись. Поэтому капитал кипрской компании-соучредителя "КУБа" перешел в собственность украинских учредителей.
Впрочем, такая операция по сохранению налоговых льгот весьма сомнительна по своей сути, и признавалась налоговыми органами лишь в редких случаях - это требовало очень надежных "тылов" во власти. Процветание корпорации было бы невозможным без мощной поддержки премьера Лазаренко. По механизмам газообеспечения, разработанным в 1996-1997 годах почти весь газ продавался коммерческим способом. На рынке работали 26 газовых трейдеров. Все они имели статус СП, учреждались до 1995 года и потому имели льготы по налогообложению.
Основой бизнеса корпорации Тимошенко являлась поставка газа предприятиям на основе бартерных соглашений, когда предприятия отпускали высоколиквидную продукцию по демпинговым ценам, а порой - ниже себестоимости. Корпорация также скупала векселя предприятий за 50-70% их стоимости. ...Украинские предприятия практически не получали живых денег за продажу своей продукции за рубежом. Иностранные партнеры "ЕЭСУ" оставляли на своих счетах до 70% выручки. То, что переводилось в Украину, большей частью шло на погашение векселей предприятий, ранее скупленных по бросовым ценам.
Бартер и вексельные операции - вот основа бизнеса "ЕЭСУ".
А тем временем зам Генпрокурора Николай Обиход утверждает, что вследствие незаконной деятельности корпорации "Единые энергетические системы Украины" за пределы страны вывезено более $1 млрд. 100 млн." И, по словам Обихода, существует документальное подтверждение того, что до $100 млн. из этих средств были переведены на личные счета Павла Лазаренко. В Генпрокуратуре утверждают, эти противоправные операции выпадают на 1996-1997 год, когда ЕЭСУ возглавляла Юлия Тимошенко. А по утверждению швейцарских правоохранительных органов, Лазаренко во времена своего премьерства получил от компании Somolli Enterprises $72 млн., что лишь уточняет данные украинской прокуратуры.
Вот исходник (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flb.ru%2Fmaterial.phtml%3Fid%3D4965)
Хотя ссылку можно было и не приводить, это ж не Майдан. А кроме него все пи..дят. Хотя нет есть еще 5 канал и Эра.
AntZ, а вас не настораживает обилие в тексте слов "бартер" и "уход от налогов"? Ой! А не вы ли некоторое время тому говорили, что уходить от налогов это плохо?
-
а вас не настораживает обилие в тексте слов "бартер" и "уход от налогов"?
"уход от налогов" - не нашел НИ РАЗУ +)))
Во избежание необходимости платить налоги в корпорацию был включен кипрский капитал неведомого происхождения.
ну это бред..+)) ну оффшор, ну и что? дык разрешено же +)))
а что, по твоему, плохого в бартере?
А не вы ли некоторое время тому говорили, что уходить от налогов это плохо?
я говорил- плохо НЕ ПЛАТИТЬ налоги.. а УХОДИТЬ от них- СВЯТАЯ обязанность любого экономиста и бухгалтера.. ЗАКОННО уходить +)))
вексельные операции - вот основа бизнеса
ПОДПИСЫВАЮСЬ обеими руками, ногами.. чем могу+))
вобщем так... отнеси это статейку ЛЮБОМУ юристу, и пусть ОН тебе скажет, ЕСТЬ ЛИ здесь состав преступления+)))
меня вот только б не удивило, если бы под этой статьей подписалась Санжура и как там ее? Караптан? по связям с общественностью..+)))
извини, но это расчитано на.. музыкальных редакторов +))))
-
А вот и с интерпола её уже сняли. А вчера еще была... Вот список всех связей (через поиск) по Украине http://www.interpol.int/Public/Search.asp?ct=Data&q1=ukraine&Search=Search&cboNbHitsPerPage=200.
На сколько я слышал, она опротестовала решение подать на нее в розыск...
-
Lord-у: ну, это я так, батенька, гипотетически, так сказать... В счет будущих выборов :)
А у нас тут выборная сенсуха одна вызревает по Краматорску -- полный отпад. Созреет в течение пары ближайших часов -- сообщу.
так и не вызрела? :) Или ждать завтрашней прессы?
-
Мои поздравления!!! ВР приняла изменения и Кучма их подписал!!! Васильев подал в отставку...
-
Сливают "донецких"...
-
Ну что, теперь можем спокойно ждать выборов с практически известным исходом?!
Или у кого-то есть сомнения?
-
ЦИК тоже уже освободили...
-
Коммунисты и Регионы голосует вместе... Но не набираю нужного количества голосов :twisted: , тоесть меньше 225. За Кидалова проголосовало 189, не голосовали Коммунисты, за еще одного 214
-
Lord-у:
В общем, мы купили с рук малую избирательную урну. Пришел дядька, говорит -- берете? Конечно, берем!
Завтра в "Привете".
-
В общем, мы купили с рук малую избирательную урну. .... Конечно, берем!
Это вы выборы фальсифицировать будете? Правильно! На машину - и голоса собирать.
-
Lord-у:
В общем, мы купили с рук малую избирательную урну. Пришел дядька, говорит -- берете? Конечно, берем!
Завтра в "Привете".
Пустую или с контрольными листами/бюллетенями? 8-) Если пустую - то не так интересно. Они, по крайней мере, между турами, а может быть и сейчас хранились прямо на участках, по кладовкам, препараторским в школах и т.п. Без охраны -) Так что технически спереть ее - не так уж сложно. Хотя интересно будет почитать историю появления ее у прошлого владельца -))
-
Ну вот, вам если в мед -- так ополовником. Пустую, конечно.
-
Ну вот, вам если в мед -- так ополовником. Пустую, конечно.
Прошу меня простить за подобную нескромность 8-) Впрочем, хоть и пустая, а шуму/звону будет изрядно. Особенно, если эту новость услышат не только здесь, но и в Киеве.
-
Lord-у:
В общем, мы купили с рук малую избирательную урну. Пришел дядька, говорит -- берете? Конечно, берем!
Завтра в "Привете".
Круто!!! Я тоже хочу!!! И по чем нынче урны? :lol:
-
Lord-у:
В общем, мы купили с рук малую избирательную урну. Пришел дядька, говорит -- берете? Конечно, берем!
Завтра в "Привете".
Круто!!! Я тоже хочу!!! И по чем нынче урны? :lol:
15 грн. пучёк :D
акция: берёш одну, вторую получаеш беcплатно
-
Вы мне сообщите??? Я и по Киеву разнесу...
-
Может и это не авторитетное издание?
http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp
Как появилась там Тимошенко, так и пропала. Вы вот лучше сюда гляньте: Разыскивается Владимир Путин (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interpol.int%2FViewer%2Fviewphoto.asp%3FImageName%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.allhatnocattle.net%2Fwmd%2520putin.jpg%26amp%3BText%3DVladimir%2BVladimirovich%2BPutin%253Cbr%253ERussian%2BFederation%2BPresident%253Cbr%253EOffences%253A%2Bdelusion%2Bof%2Bgrandeur%253Cbr%253ECountry%253A%2BRussia%253Cbr%253EWanted%2Bby%2BYulia%2BTimoshenko%253Cbr%253E09%2BDecember%2B2004%253Cbr%253E)
-
По поводу урны (у кого чего болит :? ) -- оцените: звонит вчера некий господин, говорит -- меня зовут так-то и так-то, я -- юрист фирмы "Термик", которая изготавливала избирательные урны. И я хочу вам заявить: хоть я еще вашей статьи и не читал, но осуждаю.... :twisted: И далее -- что это сотрудники редакции сами где-то эту урну сп***ли, о чем он намерен немедленно проинформировать прокуратуру города. (Merlin, ку-ку!)
Но самое интересно, что кроме этого "юриста", никто из органов и властей по факту не прореагировал до сих пор НИКАК. Вообще! Гражданка одна, правда, возмущенная звонила. Говорит -- суки вы фашистские, твари, западенцам продались. Ничё, скоро сдохнете, мы вас тут как собак бешеных потравим и вырежем! Так приятно было услышать живое человеческое слово :lol:
-
...Merlin, ку-ку!...
Я рад за вас. Раз начали ругать и пугать, значит, газета улучшается на глазах. :wink:
-
По поводу урны (у кого чего болит :? ) -- оцените: звонит вчера некий господин, говорит -- меня зовут так-то и так-то, я -- юрист фирмы "Термик", которая изготавливала избирательные урны. И я хочу вам заявить: хоть я еще вашей статьи и не читал, но осуждаю.... :twisted: И далее -- что это сотрудники редакции сами где-то эту урну сп***ли, о чем он намерен немедленно проинформировать прокуратуру города. (Merlin, ку-ку!)
Вольф, ежели еще будет звонить, передай ему массу теплых слов от членов избирательных комиссий 8-) Если поймаем того конструктора, который эти урны проектировал - руки оторвем по самые уши. Потому что конструкция такова, что после штатного пломбирования у урны снимается дно... Приходилось на малые урны дополнительно к штатным пломбам шаманить одоробла из веревочек, заклееных листиками с печатями...
-
А как тебе наши "юристы"? :D
-
это сотрудники редакции сами где-то эту урну сп***ли, о чем он намерен немедленно проинформировать прокуратуру города.
а чем, собственно, не версия? происхождение настоящего владения урной доказать сможете? Мож договорчик купли-продажи имеется или дарения? А реквизиты "продавца" тоже имеете и сможете предоставить прокуратуре для проверки "вашей версии"?
-
1. Да пусть хотя бы из прокуратуры заинтересуются -- и то уже хоть какая-то реакция.
2. Уточню писк: "Я хоть и не читал, но осуждаю". Старое такое, доброе...
-
1. А оно вам надо? Вы готовы ответить на все вопросы?
2. Я тоже не читала))), но не то чтобы осуждаю, а считаю неосмотрительным ))))
-
а чем, собственно, не версия? происхождение настоящего владения урной доказать сможете? Мож договорчик купли-продажи имеется или дарения? А реквизиты "продавца" тоже имеете и сможете предоставить прокуратуре для проверки "вашей версии"?
не... ну вот за что люблю юристов :)
а презумпцию невиновности у нас отменили? :shock:
-
А я кого-то обвиняю? :shock:
-
а я? :wink:
-
ну ты ж мою цитатку кинул в предыдыущем посте, следовательно, есть основания полагать, что обвиняешь...меня...в попрании презумции невиновности)))
-
да упаси бог...
девушку??? в ТАКОМ??? обвинять???
шож я зверь, чтоли? :)
-
И как раз всё в тему!!!
-
а презумпцию невиновности у нас отменили?
государственное имущество - налицо, сам же подтверждаешь скупку краденого.. ОГСБЭП по вам плачет...
если у тебя наркоту или оружие найдут- тоже про презумпцию вспомнишь?
есть факт!! а ты теперь объясни его происхождение...
-
хы...
до 3-х лет лишения свободы))))ст. 198 УК
-
до 3-х лет лишения свободы))))ст. 198 УК
ну, если еще учесть особый цинизм содеянного... да группой лиц.. да с использованием служебного положения... не, я думаю, до семерика можно дотянуть...
-
государственное имущество - налицо, сам же подтверждаешь скупку краденого.. ОГСБЭП по вам плачет...
если у тебя наркоту или оружие найдут- тоже про презумпцию вспомнишь?
есть факт!! а ты теперь объясни его происхождение...
я??? подтверждаю??? скупку??? бррр... :shock:
я понимаю - тяпница... но не рановато ли стартанул? :wink:
-
я??? подтверждаю??? скупку??? бррр...
ааааа.. так и ты тоже? не зря все-таки говорят- был бы человек, а статья найдется+)))
-
не, а шо я?
иду...
с работы...
смотрю - на мусорнике урна для голосования валяется :shock:
ну, думаю - нужная ж в хозяйстве весчь...
подобрал...
ща у меня там пальма растет :)
а шо не так? :shock:
-
Привласнення особою знайденого або такого, що випадково опинилося у неї, чужого майна-
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.
-
УШЛИ ПШОНКУ-СТАРШЕГО!!!!!
Вот уж точно -- что будет?!
-
та-а-ак... а кто вас надоумил воровать государственные урны, а??
а ну-ка признавайся!! кто с тобой был еще??
вот гражданин Волф в своих показаниях утверждает. что это ВЫ его надоумили скупать урны для голосования, якобы для того, чтобы не дать нашему (свят-свят) презику получить свои 15 млн голосов!! А????
Ты ж пойми, Валера... я ж тебе добра желаю... Вульф же и так попал, ну так ему не впервой по судам шляться, а ты ж молодой еще.. сознайся... подпиши вот здесь......
-
УШЛИ ПШОНКУ-СТАРШЕГО!!!!!
Вот уж точно -- что будет?!
дети за отцов не отвечают (с)И.В.Сталин
-
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.
добрая ты...
тэкс, галочку поставил - добрая и отзывчивая :)
-
та-а-ак... а кто вас надоумил воровать государственные урны, а??
кааакие-такие урны??? чего воровать??? какой-такой гражданин Волф???
ручки то вот они: :tease2:
-
Господи, иже еси на небеси -- дай им бубны и успокой буйных......
-
УШЛИ ПШОНКУ-СТАРШЕГО!!!!!...
Слиииваааааааюют донецких......
-
УШЛИ ПШОНКУ-СТАРШЕГО!!!!!
Вот уж точно -- что будет?!
И, как следствие, уйдет младшенький. Уж больно сей субьект всех достал. И человеческими, и профессиональными качествами.
Так что правильней будет:
УШЛИ ПШОНКИ
-
Эх...Говорил я в пятницу St., поторопились вы урну приобрести. Надо было сразу ментов вызывать, мужику зубы заговорить, поторговаться, а там бы на допросе и выяснилось откуда она у него и прочие интересности. А так...Не подумали просто...
-
Андрей! А ты ничего не путаешь? Мы ведь -- газетчики, а не милиция. И ловить воров (если был факт воровства) -- дело профессионалов, получающих за это деньги. К тому же такое активное вмешательство в события в корне противоречит профессиональным принципам работы СМИ. Будем так действовать -- превратимся в ТРК "Украина". Или у вас там в Киеве теперь думают по-другому? Очень жаль.
-
Ну так попробуй теперь докажи, где ты ее взял...А так и сами чистые и органам помогли и выброный прцесс отстояли