[АнфанТеррибль]

> Ну, тогда Вам еще учиться и учиться

лучше попробовать поработать

особенно хорошо - принять участие в диком проекте группы без меры одаренных товарищей, заранее обреченном на провал

неплохо мозг чистит, если он есть

[ASH]

По моему в твоем подходе телега идет впереди лошади. Прежде всего нужно определиться с идеей. "Что делать" горубо говоря.

что делать... а что обычно делают разработчики в своих "производственных процессах" - колбасить конечно же первое и общаться - второе.

особенно хорошо - принять участие в диком проекте группы без меры одаренных товарищей, заранее обреченном на провал

А вот это действительно телега перед лошадью! Нонсенс!
Безмеры одаренные товарисЧи редко занимаются зарание обреченными проэктами, разве что от нечего делать. И если простой смертный понимает что ураганные крейзи гонят, то он явно круче них и следовательно он не такой уж простой смертный

а о чем тогда вообще идет речь?

Производство чего-то это уже побочный эффект програмерского тусняка. Основная его цель - это общение, обмен опытом, а не махание пальцами. Так проще? Лига выдающихся джентелЕменов типа. А заколбасы чего бы то ни было, это немного другое   Суть в том что бы собрать людей, сделать из них не "лебедь-щука-раком", а вектор, силу, а куда эта сила должна быть применена это из другой сказки  

[Lord]

что делать... а что обычно делают разработчики в своих "производственных процессах" - колбасить конечно же первое и общаться - второе.

[

а о чем тогда вообще идет речь?

Производство чего-то это уже побочный эффект програмерского тусняка. Основная его цель - это общение, обмен опытом, а не махание пальцами. Так проще? Лига выдающихся джентелЕменов типа. А заколбасы чего бы то ни было, это немного другое   Суть в том что бы собрать людей, сделать из них не "лебедь-щука-раком", а вектор, силу, а куда эта сила должна быть применена это из другой сказки  

Гм... Если Вам нужен повод выпить, с этого надо было начинать А то мы тут о вечном и великом заговорили было.

[ASH]

Вот вечно вы все опошлите или сведете к банальному пожиранию водяры!  D

[3DO]

Ну раз тема такова, то сначала хочу сказать, что ВСЕ вы здесь полные ...(удалено администратором)!!! Даже можно иерархию составить : ...(удалено администратором)... и.т.д.

Вот вы каковы товарищи программисты нашего города... бо большому счету все говорят что могут, могут писать крутой софт, чертить там всякие схемы , делать WEB ... но никто ничего не сделал ... пустые слова. Всех ведут жадность иметь то , что якобы может быть в результате продажи их сверх крутого продукта, который они якобы пишут , пишут и ...

И каждый не в состоянии стать выше своего Я , выше своих амбиций. Прекратить себя обманывать ....

Нет я конечно представляю, а точнее знаю каждого, кто в этом посте писал ... кроме Lorda ... и давайте спросим, почему взрослые люди играют в детские игры ..., что им не хватает .

А сколько уже прошло времени ...

И у наших толковых программеров тоже все прийдет к следующему:

Будут сидеть в умоченной конторке,
делать продукт буржуям,
иногда нажиратся и каждый день пить пиво,
шариться по всяким умоченым форумам ... - чтобы поболтать...

Наше время не праведно, все построено на лжи, страхе и ненависти - так зачем бояться когото обмануть, испугать ... ВОТ пример - вы все время покупаете всякую ненужную хрень, так почему бы и не втирать эту хрень другим, особенно если это пристижно!!!

Ну вот товарисщь Lord вам нужна элитная прога для яйцечисания всего баксов за 400$??? Пишем экслюзив! Если приведете своего друга то вам с другом скидка АЖ 10% ! Что яйца чешуться , так почему бы ВАМ не приобрести столь классную программу!!!

Вот и весь бизнес план!!! Втереть срань тем, кто в этой срани нуждаеться! :!:

[ArguS]

3DO:
Неужели для того, чтобы показать всю глубину своего интеллекта необходимо начинать сообщение с оскорблений?

[sergk]

Производство чего-то это уже побочный эффект програмерского тусняка. Основная его цель - это общение, обмен опытом, а не махание пальцами. Так проще? Лига выдающихся джентелЕменов типа. А заколбасы чего бы то ни было, это немного другое   Суть в том что бы собрать людей, сделать из них не "лебедь-щука-раком", а вектор, силу, а куда эта сила должна быть применена это из другой сказки  

Хм. Лига это конечно хорошо. Только лига - это собрание состоявшихся профессионалов. Начинали ли же вы с вопроса как стать профессионалом. Вобщем суть ваших желаний не совсем понятна - вы хотите работать или "тусоваться"? Надеюсь, объяснять почему совмещать эти два занятия противопоказано, не нужно?

[sergk]

И у наших толковых программеров тоже все прийдет к следующему:

Будут сидеть в умоченной конторке,
делать продукт буржуям,
иногда нажиратся и каждый день пить пиво,
шариться по всяким умоченым форумам ... - чтобы поболтать...

Ну что-ж, раз ты меня знаешь лично, значит знаешь и то, что говорить ерунду я не буду.

Я лично знаком с многими толковыми программерами в этом городе. Не тау уж много из них "делают продукт буржуям". Большинство работают на внутренний рынок и прежде всего на рынок Краматорска: заводы, мелкие фирмы, магазины, банки и прочее.

Насчет "нажираться" и "шариться по форумам" спорить не буду - незнаю.

Я все к чему: откуда столько агрессии? Проблемы с работой? Может быть стоит просто сменить нанимателя? На заводе, кстати, сейчас неплохие деньги платят. Дать телефончик?

[ASH]

Я не совсем догоняю откуда знает меня 3DO, но что он саму суть изложил, за это ему мой респект... Напиши мне 3DO, нам будет о чем поговорить...   :wink:

вы хотите работать или "тусоваться

И то и другое, и можно без хлеба...    чего хочу я? Я всерьез думаю над тем что бы собрать всех желающих и начать колбасить, колбасить серьезно и по теме, а опытные, не опытные, выдающиеся не выдающиеся, соберуться - это в процессе посмотрим. Многие не хотят ни чего делать только потому что не считают себя достаточно крутыми, многие делают лажу и считают себя мега сенсеями... с этим ни чего не поделаешь...  есть все, даже заказы - у людей нет лишь желания   Вот я и спрашиваю стоит ли этим заниматься или нет? Каковы мои шансы в этом деле и может кто посоветует как это сделать получше...  

[АнфанТеррибль]

> начать колбасить, колбасить серьезно и по теме

а по какой именно теме, если не секрет?

[sergk]

Я всерьез думаю над тем что бы собрать всех желающих и начать колбасить, колбасить серьезно и по теме, а опытные, не опытные, выдающиеся не выдающиеся, соберуться - это в процессе посмотрим.

У меня смутные подозрения, что под словом "колбасить" вы понимаете нечто, никак не связанное с программированием. Если это так - тогда я прошу прощения за причиненное неудобство.

Многие не хотят ни чего делать только потому что не считают себя достаточно крутыми, многие делают лажу и считают себя мега сенсеями... с этим ни чего не поделаешь...  есть все, даже заказы - у людей нет лишь желания   Вот я и спрашиваю стоит ли этим заниматься или нет? Каковы мои шансы в этом деле и может кто посоветует как это сделать получше...  

Вы мне напоминаете человека, написавшего в comp.unix.shell вот это:

"How can I achieve everything all the time, with little or no effort on my part?  Please limit responses to 2 or 3 words because reading makes me tired."

Для тех, у кого трудности с английским - перевожу: "Как я могу достигать всего и всегда, с небольшими усилиями с моей стороны или вовсе без них? Пожалуйста, ограничте свои ответы двумя или тремя словами, потому что чтение меня утомляет."

 

[3DO]

Да товарищь администратор - слово "ЛОСЬ" - это САМОЕ обидное и неприличное слово на свете... так что удалять его надо !

Ну что-ж, раз ты меня знаешь лично, значит знаешь и то, что говорить ерунду я не буду.

Да ... правда , но могут , а вернее могли вот эти самые толковые намного больше, чем от них требуется сейчас. С ростом у многих проблемы!

Я все к чему: откуда столько агрессии? Проблемы с работой? Может быть стоит просто сменить нанимателя? На заводе, кстати, сейчас неплохие деньги платят. Дать телефончик?

У вас (не у тебя) работать - нет !!!

Информация к размышлению:

Наш потребитель платит за продукт X$ - а вот зарубежный - (10-15)*X$
Ощутимо ?
Отсюда вывод только такой – наш талантливый программист либо не знает рынок, либо не имеет возможность найти реализацию, либо полный ЛОСЬ, что скорей всего!



Ну а вот почему же ты, sergk, тоже зашел на этот форум … и активно участвуешь в этом посте?

[3DO]

Со временем, даже самые стойкие, поддаются программированию... - это ваша сюдьба , судьба БЫТЬ рабами!!!

[Slayer]

Наш потребитель платит за продукт X$ - а вот зарубежный - (10-15)*X$
Ощутимо ?
Отсюда вывод только такой – наш талантливый программист либо не знает рынок, либо не имеет возможность найти реализацию, либо полный ЛОСЬ, что скорей всего!

Ты от жизни отстал....  
на Украине давно уже платят так же как и на западе... (В данном случае я подразумеваю веб и программирование для него).
Просто платят тому кто этого достоен, а не тому кто ищет где бы заработать.

[Sh]

Со временем, даже самые стойкие, поддаются программированию... - это ваша сюдьба , судьба БЫТЬ рабами!!!

Можно вопрос? С каких пор у нас слова програмирование и рабство являются синонимами? :wink: