Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Автодром => Тема розпочата: Олег71 від 12 Квітень 2012, 14:58:04
-
Добрый день!
Нужно ли останавливаться на втором светофоре,когда едешь в сторону Ст.города? Когда стоишь на втором светофоре мешаешь выезду с СКМЗ.Согласно ПДД "16.8. Водитель, который выехал на перекресток проезжих частей в соответствии с сигналом светофора, который разрешает движение, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2) или дорожный знак 5.62 (табличка СТОП), он должен руководствоваться сигналами каждого светофора".,поэтому останавливаться не нужно, стоп линии нет ,знака нет. Хотя гайдоны там часто ловят на второй светофор!!!
У кого какие мысли есть по этому поводу?
-
Ответ- нужно.
Ибо выезд с СКМЗ перекрестком, как таковым, не считается.
-
есть официальное разъяснение? там вроде не стоп-линии, не таблички нет. И двойной светофор там только в одном направлении. Вопрос спорный. Со скуки можно было б написать информационный запрос в ГАИ, да лениво
-
Кто- нибудь видел там пешеходов или выезжающую машину с завода? По мне, светофор там как козе пятая нога.
-
светофор там для ГАИ
он, в отличии от остальных светофором. и ночами в основном не отключается
но вопрос не в этом
вопрос в том, как его проезжать по ПДД
-
есть официальное разъяснение?
А нужно ли оно?
там вроде не стоп-линии, не таблички нет.
А нужны ли они7 Светофор все равно имеет приоритет над ними.
-
есть официальное разъяснение?
А нужно ли оно?
там вроде не стоп-линии, не таблички нет.
А нужны ли они7 Светофор все равно имеет приоритет над ними.
не желаете тогда дважды останавливаться на кима-орджоникидзе, например, перекрывая выезд с кима?
-
Кто- нибудь видел там пешеходов или выезжающую машину с завода? По мне, светофор там как козе пятая нога.
вот такой точно джигит меня там чуть не сбил.
Есси шо, я шел на красный для джигита цвет светофора.
-
Сегодня там проезжал. Второй светофор вообще не горит ни одним цветом. Вопрос на засыпку он работает или нет. Сколько людей,сколько и мнений, а как нужно согласно ПДД.И если гайдон остоновил,то какую статью ПДД он будем втюхивать?
-
Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2) или дорожный знак 5.62 (табличка СТОП), он должен руководствоваться сигналами каждого светофора".,поэтому останавливаться не нужно, стоп линии нет ,знака нет.
Правильный ответ - в вопросе. ИМХО.
А гаёнышы потому и ловят, потому что они гай... ну сами знаете.
-
Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2) или дорожный знак 5.62 (табличка СТОП), он должен руководствоваться сигналами каждого светофора".,поэтому останавливаться не нужно, стоп линии нет ,знака нет.
Непосредственно рядом со светофором есть пешеходный переход. Останавливайте машину за 10 м от него (а соответственно и от светофора тоже). И будет вам шчастя, согласно ПеДеДе.
-
блин, да не путай ты парковку и остановку на светофоре или с целью предоставления преимущества
ПДД почитай, потом советуй :)
-
Тогда пункт 16.3.
В случае необходимости предоставление преимущества в движении транспортным средствам, которые двигаются по перекрестку дороге, водитель должен остановить транспортное средство перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линией) или 1.13, светофором так, чтобы видеть его сигналы, а если они отсутствуют - перед краем перекрестка проезжей части, не создавая препятствий для движения пешеходов.
-
П 16.3. вообще не подходит!!! Это с другой оперы!
-
Почему не подходит?
-
Почему не подходит?
Потому что есть светофор
(http://img1.joyreactor.ru/pics/comment/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-you-don't-say-9gag-%D0%B4%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%3F-52761.png)
-
В этом пункте он тоже оговорен.
Что не так?
-
В этом пункте он тоже оговорен.
Что не так?
Если есть светофор - останавливаемся перед ним. Если нет светофора - перед краем проезжей части.
:)
-
Правильно. И что только людям в ней непонятно? :)
-
Кто- нибудь видел там пешеходов или выезжающую машину с завода? По мне, светофор там как козе пятая нога.
Светофор там установлен потому, что там проходная и в час пик в этом месте интенсивное движение пешеходов к остановке на противоположной стороне дороги. Учитывая то, что в этот же час пик по Горького машины идут сплошным потоком, перейти дорогу рабочим практически сложно. Потому там и установили в свое время светофор.
Останавливаться нужно только перед тем светофором, который расположен с Вашей стороны по пути движения. Второй светофор регулирует встречное движение, как и на обычном перекрестке. Вас он не касается.
-
Только как это вдолбить гайдону, который остановил на втором светофоре и втюхивает проезд на красный! Кто-то уже писал в теме Автодром. А,что по этому поводу думает наше доблесное ГАИ?
-
Возился по этой ситуации в суде, суд проиграл. Там два регулируемый пешеходных перехода, а то что там не хватает одного светофора никого не волнует.
-
А,что по этому поводу думает наше доблесное ГАИ?
Без официального запроса вы от них ничего не добьетесь: официальный ответ - конкретика.
А спизд заработать срубить денег можно только там, где присутствует разночтение. Чёй-та они сами себе сук отпиливать будут???
-
Возился по этой ситуации в суде, суд проиграл. Там два регулируемый пешеходных перехода, а то что там не хватает одного светофора никого не волнует.
ну вот, у Вас хоть стимул есть написать официальный запрос
ну не похоже что там два перехода, никак
-
Там два регулируемый пешеходных перехода
Сегодня специально, обратил внимание, что бы быть до конца уверенным. По большому счету, там получается регулируемый т-образный перекресток -- ул Горького (или как там она за Торцом называется) и выезд из СКМЗ. Как на любом перекрестке, там два пешеходных перехода -- один перед перекрестком, второй за ним. В обе стороны перед переходами стоят светофоры по правой стороне, как и положено. Они регулируют и движение транспорта по перекрестку и пешеходов. Если ехать со стороны Старого Города, там один светофор справа по ходу движения перед перекрестком. Тут все понятно. Он регулирует движение и на том пешеходном переходе который перед перекрестком и на том, который на выезде. В обратную сторону висит светофор перед въездом на перекресток. Он регулирует движение и пешеходов на первом пешеходном переходе (перед перекрестком) и транспорта, тут все понятно, а вот второй светофор висит как то странно -- получается на самом перекрестке перед вторым пешеходным переходом, который на выезде с этого перекрестка.
-
Вопрос. Что делать автомобилю, который выезжает с СКМЗ на зеленый сигнал светофора, а ему тут же горит красный или стоит другая машина? Если руководствоваться сигналами светофора, то водитель, который едет с СКМЗ должен выехать и тут же остановиться! Полный бред. Тупик! Получается, что с СКМЗ в сторону Ст.города вообще выехать без нарушения нельзя! Или стоять в расскорячку! Что на это скажите?
-
Это если он поворачивает направо. Налево таких проблем нет. :)
-
Правильно, я и писал в сторону Ст.города т.е. направо.
-
Вопрос. Что делать автомобилю, который выезжает с СКМЗ на зеленый сигнал светофора, а ему тут же горит красный или стоит другая машина? Если руководствоваться сигналами светофора, то водитель, который едет с СКМЗ должен выехать и тут же остановиться! Полный бред. Тупик! Получается, что с СКМЗ в сторону Ст.города вообще выехать без нарушения нельзя! Или стоять в расскорячку! Что на это скажите?
действия ГАИ в плане безопасности ДД не подчиняются законам логики
так что только официальный запрос
-
действия ГАИ в плане безопасности ДД не подчиняются законам логики
Это точно, меня тут недавно остановили, после того как я избежал столкновения при подрезании другим авто и предлагали пистолет, чтобы я догнал и застрелил того придурка. Хотели бабло с меня срубить, а ведь надо было просто остановить виновника, который создал аварийную ситуацию.
-
Может кто-то сфотографировать перекресток или нарисовать внятную схему? А то непонятно совсем :)
-
да смысл?
тут важно как это дело ОФИЦИАЛЬНО трактует ГАИ
наше мнение не имеет практической ценности
-
А,что Вы там не разу ни ездили?
-
езжу регулярно
поймите, тут важен официальный ответ от гаи
судье, как показал опыт пользователя _SLIDER_, на доводы и разум плевать
-
поймите, тут важен официальный ответ от гаи
установка светофора и есть официальный ответ гаи...
или влом постоять минуту на красный??
ПДД - закон! Согласен, тёзка? :o
-
поймите, тут важен официальный ответ от гаи
установка светофора и есть официальный ответ гаи...
или влом постоять минуту на красный??
ПДД - закон! Согласен, тёзка? :o
мне непонятна ваша логика
ну светофор стоит, и че?
а нормлаьно остановиться "на красный" закрыв перекресток, если это перекресток, а не два перехода?
так что ПДД тут не при чем
-
кстати, ПДД вроде бы не закон, а постановление правительства.
-
Постоять на красный минуту можно, но если кто-то выезжает с СКМЗ на зеленый, а тут я стою! Что ему делать ждать пока загорится зеленый мне, тогда ему опять красный. Парадокс!!!
-
мне непонятна ваша логика
ну светофор стоит, и че?
о логике - в другом месте, и особенно не в общении с ГАИ и не для раздумий на перекрестке...
раз что-то где-то стоит, стало быть не зря оно там поставлено...
ПДД - ЗАКОН ДЛЯ ВОДИЛЫ!
ЗЫ другое дело, что если с завода в какое-то определенное время выезжают/выходят один-два раза в день, то светофор в остальное время надо бы переводить в мигающий режим...
-
блин, ну стоит светофор, и шо?
Вы, похоже, совершенно не в теме, а пытаетесь спорить.
Речь не о том, можно ли ездить на "красный" или нельзя :)
-
о логике - в другом месте
Суть в том, что в этом месте как то нелогично регулируется движение. Если перекресток регулируемый, тогда зачем там светофор перед пешеходным переходом в сторону Старого Города? Если перекресток нерегулируемый, а регулируются только два пешеходных перехода на перекрестке (уже смешно, правда?), тогда почему нет второго светофора со стороны Старого Города на том переходе, который ближе к Новому Свету?
Получается один переход регулируется с обеих сторон, а второй только с одной? Или все-таки перекресток регулируемый и один светофор там явно лишний?
Или там вообще не перекресток и выезд со стороны СКМЗ проезжей частью не считается?
-
Просто изначально светофор стоит неправильно и гайдоны это наверно знают, но исправлять ситуацию не хотят. Кормушка уж очень хорошая! Мы до сих пор не знаем как надо правильно (согласно ПДД).
-
блин, ну стоит светофор, и шо?
Вы, похоже, совершенно не в теме, а пытаетесь спорить.
ок, стоят два светофора - до и после выезда с завода...Твое "и шо?" непонятно, раз ты уже знаешь, надеюсь, что на красный ехать низзя... второй стоит похоже перед вторым пешим переходом (посмотреть бы схему этого места)... так что проехав на желтый по первому, а на втором уже красный, ты обязан остановиться... независимо - есть там пешеходы или нет... есть ли там транспорт с завода - не твое дело, ты на главной...
спорить тут особо не о чем, т.к. не вижу предмета спора...
-
Если перекресток регулируемый, тогда зачем там светофор перед пешеходным переходом в сторону Старого Города?
Василий Иванович,
что значит Ваше "если", если стоят светофоры?? конечно же регулируемый...
"зачем" перед переходом ставят - чтоб пешеходы переходили...
мне как-то странно отвечать на Ваши такие вопросы, ей Богу... Вы ж вроде автомобилист :shock:
другое дело, что там с завода не всегда ездят/ходят, поэтому режим работы светофора надо упорядочить - писал выше...
-
кстати, ПДД вроде бы не закон, а постановление правительства.
ПДД - это подзаконный акт.
Ну нарисовать то схему кто-то может? Чтобы и всем остальным людям был понятен предмет спора :)
-
Василий Иванович,
что значит Ваше "если", если стоят светофоры?? конечно же регулируемый...
"зачем" перед переходом ставят - чтоб пешеходы переходили...
Я конечно не художник, но там картина примерно такая:
(http://s003.radikal.ru/i204/1204/55/9c258be90993.jpg)
-
Всё правильно, я так и предполагал... что неясно?
На схеме не хватает еще знаков со стороны завода, но похоже, что там только знак 1.6 (по сов.ПДД) и стрелка - только направо...
-
Почему сверху один светофор, а снизу два?
-
снизу ситуация осложнена наличием выезда с завода...
ко всему, еще надо бы знать формулу работы всех светофоров... но в принципе необязательно...
но Ваша схема, Василий Иванович (можно узнать - это Ваше подлинное имя?), прояснила ситуацию, спасибо!
-
Наверное надо прокомментировать. Верхний светофор смотрит направо и регулирует движение транспорта справа налево, со стороны Старого города. Нижние два светофора ОБА смотрят налево и регулируют движение транспорта слева со стороны Нового света.
-
Неправильная картинка. Сейчас я попробую.
-
Наверное надо прокомментировать.
Не надо... а как же ж иначе? куда ж им еще смотреть??
Ладно, хотелось бы еще услышать заинтересованных, которые не привыкли останавливаться на светофорах...
-
блин, да не путай ты парковку и остановку на светофоре или с целью предоставления преимущества
ПДД почитай, потом советуй :)
ПДД почитал.
Пункт 15.9
Остановка запрещается:
г) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обоих сторон, кроме случаев предоставления преимущества в движении;
Ни слова о парковке или остановки с целью предоставления преимущества.
Какие пункты в ПДД, по вашему мнению, мне нужно еще почитать?
-
ой, не цепляйся к словам :-P
скажи еще что нельзя остановиться перед переходом, пропуская ТС :)
-
(http://s15.radikal.ru/i188/1204/a1/0b61190d5541.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Вот так. И если ехать слева направо, то нафига, спрашивается, останавливаться перед третьим светофором? А гаёныши за это дерут.
А если ехать справа налево, то его вообще невидно. ИМХО, третий светофор надо развернуть в сторону Ст. города, а средний убрать.
-
Всё правильно, я так и предполагал... что неясно?
На схеме не хватает еще знаков со стороны завода, но похоже, что там только знак 1.6 (по сов.ПДД) и стрелка - только направо...
нет светофора, направленного на выезд из завода?
-
YourOK, что делать тому,кто выезжает с СКМЗ на зеленый, а ему горит красный или там стоит машина, которая остановилась на втором светофоре на красный. Бред!!!
-
(http://s019.radikal.ru/i639/1204/fc/e2f0bf543fdd.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Стопудово должно быть так.
-
Стопудово должно быть так.
Че т я ни в первом ни во втором случае не обнаружил смайликов.
-
нет светофора, направленного на выезд из завода?
ну да, по схеме ВИ такого светофора нет... приеду - проверю, есть ли там чего!
схема Кота - другая... хотя она ничего не меняет... но вносит неопределенность в плане "куда смотрит светофор"...
YourOK, что делать тому,кто выезжает с СКМЗ на зеленый, а ему горит красный
ну если ты и о нем задумался... у него есть зеленый? и у него есть красный?? и все горят??? я в шоцi...
ну как минимум, на всякий случай не ехать на стоящий автомобиль...
не, ребят, так низзя, сперва надо все-таки нарисовать правильную картинку - со светофорами, куда они смотрят и по какой формуле работают... а то у нас какой-то хреновый КВН получается... со всё новыми вводными...
Василий Иванович - :lol: :lol: :lol: !!!
-
Я уже потерялся в каком месте смеяться надо.
-
Из ваших противоречивых слов непонятно куда смотрят светофоры и сколько их :)
Воспользуйтесь в будущем сервисом http://avto-znatok.ru/skhema-dtp-onlain-servis-sozdaniya-skhem-dtp (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Favto-znatok.ru%2Fskhema-dtp-onlain-servis-sozdaniya-skhem-dtp)
Пока что, я понял, что ситуация выглядит так:
-
(http://s16.radikal.ru/i191/1204/be/4201a8c9cd35.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Завтра посмотрю точнее, верхний правый светофор до перехода или после, а смотрят они именно так.
-
Ну за такую организацию движения дорожным службам следовало быть выписать п*зды.
-
Завтра посмотрю точнее
Вот сначала посмотрите, а потом рисуйте.
-
Я конечно не художник, но там картина примерно такая:
(http://s003.radikal.ru/i204/1204/55/9c258be90993.jpg)
Эта схема верна, остальное квн
-
Не понимаю в чем проблема :?
Светофор красный-стоим, зеленый -едем.
Поворот на завод- это не перекресток, а въезд(съезд,выезд, не помню как в букваре)
Светофор слева- не обращаем внимания, т.к. дублирующий --хочет стоит, не хочет не стоит. Светофоры ставят справа, или над относительно движения.
Выезд с завода на право- рассматриваем как выезд на главную, а потом светофор ( см 1 строку)
Где-то так :o
-
Ну, что бы уже до конца расставить все по своим местам с деталями куда и когда смотрят светофоры и остальными приколами, с использованием ресурса, любезно предоставленного уважаемым b1ame.tw
Сейчас ситуация там такая
(http://s019.radikal.ru/i612/1204/e8/d4cd353d331c.jpg)
Логичнее было бы так
(http://s019.radikal.ru/i625/1204/60/4dadb573a6e5.jpg)
-
Логичнее было бы так
Там светофоры уже не надо - ситуация ни чем не отличается от входа в ПФ. Оставить только пеш. переход. Трамвая нет, большого кол-ва транспорта, как и работников завода, заходящего-выходящего давно нет. :o
-
Там два регулируемый пешеходных перехода
Сегодня специально, обратил внимание, что бы быть до конца уверенным. По большому счету, там получается регулируемый т-образный перекресток -- ул Горького (или как там она за Торцом называется) и выезд из СКМЗ.
Ув. Василий Иванович, именно так и будет думать любой водитель, проезжающий через Краматорск транзитом, поскольку не знающему местности человеку невозможнотяжело догадаться, что выезд из СКМЗ- не что иное, как прилегающая территория.
Согласно п.1.10 ПДД:
прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них;
Согласно тому же п.1.10 этот участок дороги не может считаться перекрестком:
перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;
Так же точно в соседней теме (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31905.msg788233#msg788233) перекресток ул.Орджоникидзе-ул.Ленина справедливо называют Т-образным перекрестком, хотя там прямо на перекрестке есть аппендикс, уходящий к НКМЗ.
-
Наверное Вы правы, даже, может быть, скорее всего, однако, выезд со стоянки у супермаркета Эко регулируется светофором и весь транспорт, двигающийся по ул.Орджоникидзе, являющейся госдорогой, стоит на красный свет и ждет, пока счастливые покупатели Эко вырулят на эту же улицу.
Чем покупатели Эко важнее транспорта, выезжающего из серьезного завода, работающего на подъем экономики страны? Развернули бы там средний светофор и не было бы никакой путаницы, в том числе и с точки зрения транзитных водителей. Или, как минимум, купили бы и поставили четвертый светофор, что бы было четко видно, что там два регулируемых пешеходных перехода, а не регулируемый перекресток.
-
Извините что вмешиваюсь. Выскажу свою точку видения ситуации.
Эко- кол-во транспорта, кол-во пешеходов и интессивность движения оных в- и из-магазина на порядок больше чем на заводе. На момент установки светофора возле Эко. И магазин вроде за свои ставил, естественно с кучей разрешений
-
И магазин вроде за свои ставил, естественно с кучей разрешений
Осталось и автосалонам находящимся по Орджоникидзе, между Южной и Кима, поставить за "свои" светофорчик, шо они лысые? Знак разрешающий левый поворот влепили, и пох шо это аварийно опасно!
-
ну переход же к магазинчику на новом свете сделали? место пипец опасное, но деньги владельца перевесили
-
ну переход же к магазинчику на новом свете сделали? место пипец опасное, но деньги владельца перевесили
согласен на все 100, идиотизм
сегодня с утра наблюдал как в 10-ти метрах от того перехода в сторону остановки, одна пожилая дура, тащила старуху с клюкой на другую сторону.
так хотелось спросить, шо надо квартирку срочно освободить?
-
никто не знает, есть ли нормативы на организацию пешеходных переходов?
может, есть возможность написать бамагу и убрать тот переход к чертям. Глядишь, чью-то жизнь и здоровье спасем
-
никто не знает, есть ли нормативы на организацию пешеходных переходов?
Конечно есть. ДБН В.2.3-5-2001. ВУЛИЦІ ТА ДОРОГИ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ.
Вот только какая закавыка получается. Я выше (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32973.msg805859#msg805859) писал, что согласно ПДД данный участок дороги не может считаться перекрестком, соответственно, мы имеем не два пешеходных перехода на перекрестке, а два регулируемых пешеходных перехода на определенном участке дороги. Но ДБН устанавливает минимальное расстояние между пешеходными переходами:
3.17 Пішохідні переходи в одному рівні з проїзною частиною в умовах нового будівництва
улаштовуються через вулиці (дороги) на відстані один від одного не менше, м:
- магістральні вулиці (дороги) загальноміського значення з регульованим рухом 300
- магістральні вулиці районного значення 250
- вулиці та дороги місцевого значення:
- житлові вулиці 150
- дороги промислових і комунально-складських зон 200
На данном же участке расстояние между переходами не превышает нескольких десятков метров, что противоречит нормам ДБН.
-
убрать тот переход к чертям. Глядишь, чью-то жизнь и здоровье спасем
тёзка, противоречишь сам себе: твоя формула "убрать-спасти" - как минимум жлобская...
пешеходов - самих себя по большому счету - надо уважать...
как видится, в часы пересменок на заводе светофоры должны работать, а в остальное время - пусть себе мигают... ну и особый режим - при выезде транспорта с завода...
убирают рэволюцыонэры... до основанья... надеюсь, что ты НЕ из таких... :lol:
-
ИМХО, Юрий имел ввиду переход на Новом Свете к магазинчику.
-
ИМХО, Юрий имел ввиду переход на Новом Свете к магазинчику.
ну да, тем более что там в двух шагах подземный есть.
-
вот и я о чем