Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 12:56:24
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Путинизм  (Прочитано 374257 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

17 Травень 2009, 19:06:43
Відповідь #1995
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот любопытно . Есть где либо график .
По чем была нефть при процветающем Брежневе .
По чем была нефть при Горбачеве и развале СССР .
По чем была нефть при Ельцине .
По чем была нефть при Путине все его правление .
=============================================
Мне почемуто кажется что все взлеты и падения зависят только от цены бареля .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C

Там блище до долу - с кінця 19 ст.
... a život má říz

Форум Краматорська

Re: Путинизм
« Відповідь #1995 : 17 Травень 2009, 19:06:43 »

17 Травень 2009, 19:52:30
Відповідь #1996
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю


Очень показателен график реальных цен (оранжевый)
С начала 70-х подъем, а с 81-го падение - цену зажали на уровне нынешних $35 и СССР выдохся.
Очередное падение в 99-м (все помнят дефолтъ)
А с 2003-го у России снова стало рости самомнение. Зарплаты в Москве неприлично выросли, цены на жилье полезли вверх и т.д.

Все совпадает. :)

17 Травень 2009, 21:13:42
Відповідь #1997
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все совпадает. :)

 Звичайно співпадає - нібито це якась сенсація. Лихо у тому що після росту у 70-х і наступого падіння не зроблено висновків. Як тоді гроші порастягали (тіж "бавовняні справи"), так і зараз (розтягли на усяких там нанотанчіках). А винними як завжди будуть масони/бендерівці/сотонатівці/єес/чищехтось.
... a život má říz

18 Травень 2009, 05:17:24
Відповідь #1998
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Ну в общем график показывает почему застой Брежнева многие вспоминают как хорошие годы .
Почему  развалился СССР . Почему такой плохой Горбачев и еще хуже Ельцин .
И почему такой замечательный Путин .
Ужас = столько десятилетий наступать на одни и теже грабли .
А если мировой кризис надолго - что опять развал ,теперь уже России ?
Но президент при низких ценах на нефть теперь уже Медведев .  :o
А если кризис ненадолго ,то будет ,,передача власти ,, Путину ?  :D
----------------------------------------------------------------------------------
А россияне нам рассказывают про то как пришел замечательный Путин .
Который Западу не кланяется ,собрал команду профессионалов ....
Помоему они путают причину и следствие .
Хотя они возразят что цены поднялись = потому что их поднял сам Путин .
А почему сейчас не поднял ?
----------------------------------------------------------------------------------
Плюс нужно учитывать что на высокие цены на энергоносители наложился кредитный бум .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Травень 2009, 07:24:47
Відповідь #1999
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
Странно что СССР существовал при историческом минимуме цен на нефть. По вашей логике он должен был развалиться еще в 1971г.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

18 Травень 2009, 09:04:11
Відповідь #2000
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Странно что СССР существовал при историческом минимуме цен на нефть. По вашей логике он должен был развалиться еще в 1971г.
А почему в 1971 ?
Тут вы не правы = практически ровная кривая с 1931 по 1971
Стаанно ,а что вторая мировая никак на цену не влияла ?
Во времена были , а тут сейчас малейший пук и сразу цена вверх .
Отвлекся ...
Короче с 1931 по 1971 жили бедно и одинаково , железный занавес .
Сравнивать не с чем = никакого повода к недовольству .
А вот когда пожил хорошо ,а потом спад = тогда уже хуже .
Опятьже = демократия ,гласность ,пал железный занавес .
Тут бы к перестройке прошлогодние цены на нефть .
Хотя зачем перестройка ,с ценой 150 можно и при совке жить .
Цены пикировали вниз гдето в 1985-86 .
А развалился СССР кажись 1991 .
Значит запас прочности на пять лет был .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Травень 2009, 09:06:27
Відповідь #2001
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Ну тогда были возможности этого избежать. Чего не было в конце 80-х начале 90-х. Время делает своё дело. В развале СССР немалую роль сыграли процессы в странах СЭВ и ВД.

18 Травень 2009, 09:27:25
Відповідь #2002
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
В 1971 году произошло одно примечательное событие =
Четвертый дефолт США .
 15 августа 1971 года, когда президент Никсон объявил, что с данного момента Соединенные Штаты прекращают конвертировать находящиеся в обращении за рубежом доллары в золото, произведя тем самым односторонний пересмотр международной денежной системы, существовавшей уже 25 лет. Президент заявил, что он предпринял эту акцию для предотвращения нападения международных спекулянтов на доллар. В то же время эта мера позволила снизить безработицу на 2% и увеличить загрузку производственных мощностей. Правда, в итоге девальвация доллара привела к нефтяному шоку 1973 года. Но это было потом, а в краткосрочной перспективе США однозначно выиграли. И снова за счет иностранных инвесторов, вместе с держателями золотых запасов" (А.Панарин).

Вот как красочно описывает события 1971 года литератор А.Никонов. "Это была катастрофа. В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены. Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался. США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства и перестают обменивать свое золото на "ваши" доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире - аж 132 миллиарда".

15 августа 1971 года президент США отдает распоряжение отменить обмен долларов на золото. Одновременно были заморожены на 90 дней цены и на 10% увеличена пошлина на импортные товары. Можно вспомнить знаменитое выступление Ричарда Никсона от 15 августа 1971 года. Президент США спросил: "А теперь скажите, кто выигрывает от этих кризисов?" И сам ответил на свой риторический вопрос: "Не рабочий, не инвестор, не подлинный производитель богатств. Выигрывают международные валютные спекулянты". Отметим, и как Р.Фримэн и Дж.Хёфле формализуют генезис постиндустриального общества: "Три узловых момента привели к закреплению политики постиндустриального общества. Первый - когда президент Ричард Никсон 15 августа 1971 года оторвал доллар от золоторезервного стандарта, что привело к отрыву финансовых потоков от потоков промышленной продукции. Второй произошел в октябре 1979 года, когда председатель Федеральной резервной системы США Пол Волкер пошел на поводу политики, "контролируемой дезинтеграции экономики", и устранил все ограничения для роста банковских ставок. В результате базовые кредитные ставки коммерческих банков подскочили за год аж до 21.5%, что оказало угнетающее влияние на реальный сектор экономики. Третий случился, когда Уолл-Стрит спровоцировал массовый выкуп контрольных пакетов акций компаний под кредиты, оплачиваемые самой компанией (leveraged buy-out, LBO), что привело к поглощению и раздроблению компаний. Этот продолжающийся более трех десятилетий процесс породил долговой скачок по двум направлениям - в производственной и в непроизводственной сферах".
----------------------------------------------------------
Тамже по поводу нефти = http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903181749/stat-i/monitoring-smi/2007-2009-1971.html
Эпоха дешевой нефти

Из истории нефти известно, что цены на нефть на протяжении десятилетий, начиная с 1900 года и до начала 1970-х годов, составляли всего 1-2 доллара за баррель. Нефть значительно падала в цене только во время "Великой депрессии". Со времени введения "Нового курса" Ф.Рузвельта баррель стоит 1.1$, после Перл-Харбора - 1.14$, после окончания Второй мировой войны - 1.2$, после начала "холодной войны" в 50-х - 1.7$. В 60-е годы после создания ОПЕК - 1.8$ Низкие цены на нефть были существенным фактором развития экономики Западного мира, вплоть до начала 70-х годов. Из истории нефти также известно, что до Первой мировой войны все известные месторождения за пределами США контролировались Великобританией. Накануне Второй мировой войны нефтяной рынок был поделен между, так называемыми, "семью сестрами" - семью крупными нефтяными компаниями - "Эксон", "Шелл", "Тексако", "Мобил", "БП", "Шеврон" и "Галф". Такая ситуация сохранится до середины 70-х годов.

Аналитик Л.Рабинович отметил: "60-е годы запомнились как эпоха дешевой нефти, время потребителей нефти, получавших ее в неограниченно возраставших количествах по снижающимся ценам. Но в этом десятилетии появилась и укрепилась Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК), возникло напряженное противостояние между производителями и потребителями, производителями и компаниями. Да и пресловутые "семь сестер"  именно в это время были ошельмованы в глазах американского общественного мнения". Н.Симония выделил существенное: "Впервые фундаментальный сдвиг, ознаменовавший начало перехода от монополистического нефтяного рынка (псевдорынка) с фиксировано низкими ценами к рыночной торговле этим важнейшим углеводородным ресурсом, произошел в начале 1970-х годов. Формальным поводом для "революции нефтяных цен" (их многократного повышения в одностороннем порядке странами-экспортерами) послужила арабо-израильская война 1973 года. Арабские страны применили нефтяной бойкот против государств, поддерживавших Израиль, а сопутствующие всеобщие страхи по поводу нехватки нефти позволили резко взвинтить цены на нее. Но на более глубоком уровне попытки арабских стран применить "нефтяное оружие" отражали накопившееся у них недовольство тем обстоятельством, что цены на их природное богатство, по сути, произвольно устанавливались американскими нефтяными компаниями".

Л.Рабинович подчеркнул: "Следует учесть и то, что к 1973 году Запад был готов добровольно согласиться на повышение цен. В результате напряженных переговоров с ОПЕК в 1971–1973 годы он постепенно привык к мысли о неизбежности перераспределения в пользу производителей доходов, в основе которых оказалась нефть". Действительно, в истории нефти зафиксирована следующая ключевая дата. 14 февраля 1971 нефтяные ТНК соглашаются повысить цены на нефть, на чем настаивали страны Персидского залива. Таким образом, мы можем констатировать, не опираясь на конспирологические версии истории, что завершение эпохи низких цен на нефть началось в 1971 году. 
=====================================================================
Учитывайте что цена доллара тогда совсем другая чем сейчас = прямо сравнивать значения нельзя ,
нужно учитывать уровень инфляции .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Травень 2009, 09:40:03
Відповідь #2003
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Например золото до 1971 стоило смешно дешево = а потом как взлетело .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Золото

Но даже этот график не учитывает инфляции .
С учетом инфляции цены на золото сейчас халявные =

Все это я дал для понимания того что нельзя просто рассматривать цены на нефть по годам .
Нужно учитывать инфляцию
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Травень 2009, 09:57:29
Відповідь #2004
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Я думаю не столько инфляцию, как таковую, а фактический рост абсолютных стоимостных показателей. Но даже если судить по росту цен на нефть в сопоставимых ценах, то картина не намного измениться.

18 Травень 2009, 10:39:42
Відповідь #2005
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Странно что СССР существовал при историческом минимуме цен на нефть. По вашей логике он должен был развалиться еще в 1971г.
Бо він тоді від вуглеводів не залежав - видобуток був дуже низький: це Прикарпаття (нафта), Полтавщина (газ) та Каспій (нафта). Усе це для внутрішнього використання, та й то не вистачало (недарма Сталін з Гітлером за Румунію гризлися, ну хоч Прикарпаття дісталося). А у після воєнні роки... Як почали досліджувати скарби сибірськи, скважини бурити та труби класти.. Пів Європи підсадили (хоча переважно східної та центральної, бо їм якось відмовлятися не зручно було), а тут як нащасття в буржуїнів криза енергетична та й ще затяжна,дефолти усякі - ну що ще від загніваючих чекати? І ціни до гори як скажені полетіли. От тут і сами підсіли.

Все это я дал для понимания того что нельзя просто рассматривать цены на нефть по годам .
Нужно учитывать инфляцию

Там на тому графіку якраз ціни з урахуванням інфляції перераховані на долар за станом на 2008 рік
... a život má říz

18 Травень 2009, 10:59:05
Відповідь #2006
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Сорри , не доглядел .

Синяя линия без учета инфляции ,оранжевая с учетом .
Синяя так низко,низко .... :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Травень 2009, 11:02:30
Відповідь #2007
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
Бо він тоді від вуглеводів не залежав - видобуток був дуже низький.

Получается с новым выдобутком СССР получил источник доп дохода.
И тогда странным выглядит развал союза из-за потери этого доп дохода.
Быть может в самом развале повинно совпадение множества факторов, и падение цен на углеводороды лишь один из них (и вероятно не решающий)?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

18 Травень 2009, 11:14:44
Відповідь #2008
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 От саме що і є вирішальним. Ситуація склалася саме така як зараз в Росії - при однакових напрягах грошей стало в рази більше, але їх не вкладають у щось що буде потім приносити справді прибуток, а просто проїдають, а потім коли ціна падає то починається скиглення. Як Ви гадаєте: чи багато людей після ситих 70-х погодились би жити як у 50-х та 60-х? Ви б погодились у разі потреби заради збереження цілістності союзу кросівки змінити на кирзові робітничі чоботи, та займати чергу за хлібом (наполовину з кукурудзяної муки) о 5-й ранку?
... a život má říz

18 Травень 2009, 11:38:26
Відповідь #2009
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я теж вважаю, що падіння ціни на нафту й газ стало як раз ВИРІШАЛЬНОЮ причиною.
Бо інші складники вже накопичувались давно: розбалансований бюджет, шалені витрати на оборонку і т. і. Вся економіка країни почала валитися ще за Брежнева, як на мене. Але ніхто не спромігся щось дієве придумати. А тут ще впали ціни на сировину. От для "сир*євого придатка Заходу" і настав повний піндик.
Ситуація склалася саме така як зараз в Росії - при однакових напрягах грошей стало в рази більше, але їх не вкладають у щось що буде потім приносити справді прибуток, а просто проїдають...
Ні, ну так теж не можна казати. Стабфонд вони непоганий накопили, вливаючи свої гроші у розвиток "клятого піндостану" :lol:
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: Путинизм
« Відповідь #2009 : 18 Травень 2009, 11:38:26 »