Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: ТАК! від 10 Березень 2013, 17:06:51

Назва: Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 10 Березень 2013, 17:06:51
 9.03.2013 р.   Було висловлено пропозицію про перейменування пл. Леніна в пл. Шевченко. Попереду - рік. Цілком можливо, що мрія може стати реальністю. Все залежить від того, як краматорчане підтримають цю ідею. Мітинг пройшов по інціатіва Народного Руху. У ньому прийняли участь представники "Батьківщини", "Свободи", "Народної партії України", "Просвіти", громадської організації "ТАК", викладачі національної гімназії.
(http://s019.radikal.ru/i609/1303/b5/2355e783c41b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i049.radikal.ru/1303/c9/b8be039b71e6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i635/1303/d9/2d7177dd7a15.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i522/1303/e8/630e5171b12e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i401/1303/82/3d7185004892.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: _Алекс_ від 10 Березень 2013, 17:12:30
чем вам нынешнее название не нравится?
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: ТАК! від 10 Березень 2013, 17:15:42
Ваши варианты? Менять название площади очень дешево, всего два здания .Испалком и дворец НКМЗ. :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: Sergey від 10 Березень 2013, 17:31:07
Если менять, то на что-то нейтральное.
И еще - гимназия не "национальная", а украинская.
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: Radist від 10 Березень 2013, 17:32:23
Предлагаю Краматорск переименовать в Крематорийск. Тоже будет дёшево, зато сердито.
Сфотографируюсь на фоне Крематорийского дворца! - Звучит? или на фоне Краматорийского "испалкома".
Почти, как... Александрийского столпа. Только три буквы добавить и всё.
А пл.Ленина в пл.Шевченко... целое слово менять нужно, и как-то все привыкли, всё равно будут называть площадь Ленина.
А Краматорск, мои родственники из Доброполья, давно называют - Крематорск.
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: _Алекс_ від 10 Березень 2013, 17:35:54
Ваши варианты? Менять название площади очень дешево, всего два здания .Испалком и дворец НКМЗ. :o
Вы не ответили на вопрос...
мой вариант? - оставить все как есть. а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: Radist від 10 Березень 2013, 17:37:23
...мой вариант? - оставить все как есть. а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране
Тут и добавлять нечего...  :good: :good: :good:
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 17:44:15
А Краматорск, мои родственники из Доброполья, давно называют - Крематорск.

Жили они хотя бы в Донецке. А то живут в зажопье и еще дразнятся  :blum:
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: ТАК! від 10 Березень 2013, 17:51:45
Ваши варианты? Менять название площади очень дешево, всего два здания .Испалком и дворец НКМЗ. :o
Вы не ответили на вопрос...
мой вариант? - оставить все как есть. а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране
  Понимаете , краматорчане поддержали без инициативных депутатов от ПР которые имеют большинство в горсовете. По этому мы можем пока только предлагать. :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: donbassrus33 від 10 Березень 2013, 17:53:54
Ваши варианты?

Площадь имени Ярослава Мудрого.

И неплохо было бы установить каменную или железную плиту с надписью: Завещание Ярослава Мудрого своим сыновьям.

(http://s003.radikal.ru/i202/1303/d5/8d3ee410f183.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i121/1303/5d/70769519386b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Можно ещё подобрать отрывки из летописей посвященных деятельности князя Ярослава Мудрого.
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: meHANik від 10 Березень 2013, 17:55:35
чем вам нынешнее название не нравится?
тем что, Бланк, Сталин и Гитлер - кровавые тираны, уничтожившие миллионы людей.
Им место в музее а не на площади!
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: Merlin від 10 Березень 2013, 17:57:47
Площадь имени Ярослава Мудрого.

1. Площадь имени Владимира Путина.
2. Площадь имени России.
3. Площадь имени Газпрома.

 :good:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 18:00:39

1. Площадь имени Владимира Путина.
2. Площадь имени России.
3. Площадь имени Газпрома.



Согласен на все три варианта сразу если в обмен в город будут бесплатно подавать российский газ  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 18:16:46

Площадь имени Ярослава Мудрого.

И неплохо было бы установить каменную или железную плиту с надписью: Завещание Ярослава Мудрого своим сыновьям.


А причем Ярослав Мудрый к нашему городу? В его времена тут была печенежская, а позднее половецкая степь.
По одной из версии тут половцы князя Игоря разбили вместе с его полком.
Логичней будет переименовать в площадь хана Кончака. И памятник ему поставить вместо Ленина. Даешь историческую справедливость!
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: Ireena від 10 Березень 2013, 18:19:30
Ваши варианты?

Площадь имени Ярослава Мудрого.

     Очень хороший вариант.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 18:23:26
Цитувати

Площадь имени Ярослава Мудрого.

     Очень хороший вариант.

Обоснуйте.
Площадь Фицнера и Гампера или Орджоникидзе будет нашему городу роднее.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Ireena від 10 Березень 2013, 18:36:42
Площадь Фицнера и Гампера или Орджоникидзе будет нашему городу роднее.

     Если бы Краматорский металлургический завод имени Куйбышева был в городе единственным или это была призаводская площадь, то да, а так - нет.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 10 Березень 2013, 18:39:40
Площадь имени Ярослава Мудрого.

Хорошая идея. На этом можно не останавливаться. Украину можно переименовать в Киевскую Русь, параллельно запатентовав это наименование и запретив пользоваться данным брендом бывшим окраинам, волею судьбы ставшим ныне великими суперядерными державами.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 18:44:52
     Если бы Краматорский металлургический завод имени Куйбышева был в городе единственным или это была призаводская площадь, то да, а так - нет.

Вы действительно думаете, что стараниями этих дух господ и одного товарища был построен только один завод в городе?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Sergey від 10 Березень 2013, 18:47:12
даже можно банально - Свободы, Независимости, Центральная и т.д. Можно так же назвать в честь человека, который внес огромный вклад в развитие города. А вообще - спор бесконечный
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 10 Березень 2013, 18:55:15
Можно так же назвать в честь человека, который внес огромный вклад в развитие города.

Масол?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 10 Березень 2013, 19:07:49
Можно так же назвать в честь человека, который внес огромный вклад в развитие города.
Скударя? Костюкова?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Ireena від 10 Березень 2013, 19:08:14
     Павел Иванович Мостовой

    1964—1970 — 1-й заместитель председателя, председатель Краматорского горисполкома. В этот период построены заводы «Кондиционер», «Альфа», «Эмаль», КПД, швейная фабрика, началось строительство завода «ЛИП» (ныне «Энергомашспецсталь»), реконструирована центральная площадь с памятником Ленину, бульвар Машиностроителей, началась застройка улиц Южной и Юбилейной, построены кинотеатры в поселках. Разрешены транспортные проблемы путем сооружения мостов и создания автотранспортных предприятий, пущены несколько трамвайных линий. Созданы три путепровода, автовокзал, Дворец пионеров, 8 больниц, троллейбусный парк, объекты быта, торговли и аэродром. (с)

Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 19:19:40
Так Мостовой или князь Ярослав Мудрый?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Гамлет від 10 Березень 2013, 19:21:06
Ха-ха-ха! Гигант мысли просто тов.Мостовой! А деньги он из своего кармана вытаскивал? Была правительственная программа под развитие машиностроения СССР и из союзного бюджета выделялись огромные средства на заводы и инфраструктуру,кстати Совмин разрешил даже кадры набирать из разных регионов Союза,чего раньше никогда не было,а было наоборот,т.е. репресировали украинцев на Север и Восток.Вот так!
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Sergey від 10 Березень 2013, 19:21:53
Можно так же назвать в честь человека, который внес огромный вклад в развитие города.
Скударя? Костюкова?
да при чем тут эти?...
Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: mailru від 10 Березень 2013, 19:32:57
Понимаете , краматорчане поддержали без инициативных депутатов от ПР которые имеют большинство в горсовете. По этому мы можем пока только предлагать. :o
Надо писать правильно.  Несколько жителей города поддержали.
Этому событию уже посвящена тема на форуме, но там фото без така и его это видимо оскорбило и он создал свою тему с своим изображением.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Ireena від 10 Березень 2013, 19:40:48
Так Мостовой или князь Ярослав Мудрый?
     или
даже можно банально - Свободы, Независимости, Центральная...

     или площадь Согласия
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 10 Березень 2013, 19:43:54
Так Мостовой или князь Ярослав Мудрый?
     или
даже можно банально - Свободы, Независимости, Центральная...

     или площадь Согласия
А Сквер Профсоюзов переименовать в Сквер Соития...

Вот уж точно - явно видно кому делать нех...  :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 10 Березень 2013, 19:45:24
Цитувати
  или площадь Согласия
лучше площадь Разногласия.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 10 Березень 2013, 19:45:58
Можно так же назвать в честь человека, который внес огромный вклад в развитие города.
Скударя? Костюкова?
да при чем тут эти?...
Как это причём? А НКМЗ на ком держался? А "BILLA", а "Аврора", а "АТБ", а "БУМ", а чуть ли не "Эпицентр"...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 10 Березень 2013, 19:49:55
 город в Скударевск переименовать, а площадь в им. Костюкова. И заживем тода....
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Ireena від 10 Березень 2013, 19:53:52
А Сквер Профсоюзов переименовать в Сквер Соития...

     Однако... Прямо во французском духе :lol:'
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Усатый від 10 Березень 2013, 20:00:46
площадь в им. Костюкова.
Больше, чем он, город никто не позорил. Так что не заслужил.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 20:03:34
     Павел Иванович Мостовой

    1964—1970 — 1-й заместитель председателя, председатель Краматорского горисполкома. В этот период построены заводы «Кондиционер», «Альфа», «Эмаль», КПД, швейная фабрика, началось строительство завода «ЛИП» (ныне «Энергомашспецсталь»), реконструирована центральная площадь с памятником Ленину, бульвар Машиностроителей, началась застройка улиц Южной и Юбилейной, построены кинотеатры в поселках. Разрешены транспортные проблемы путем сооружения мостов и создания автотранспортных предприятий, пущены несколько трамвайных линий. Созданы три путепровода, автовокзал, Дворец пионеров, 8 больниц, троллейбусный парк, объекты быта, торговли и аэродром. (с)



Есть сомнения по этому дяде. В датах сплошные нестыковки. Не будь он в свое время заместитель Председателя Совета Министров СССР, то вряд ли ему приписали бы столько заслуг.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 20:09:27
площадь в им. Костюкова.
Больше, чем он, город никто не позорил. Так что не заслужил.

Тогда так и назвать - площадь позора Костюкова.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 10 Березень 2013, 20:52:50
тогда будет в таком духе - Костюковская позорная площадь.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Портвейн від 10 Березень 2013, 20:56:40
Мер два срока подряд набирает уверенное большинство избирателей Краматорска ... так в чем позор ?
..............
Кстати а что это толпу пробило на памятник , название площади ... шли на антифракинг и увидели площадь и Ленина ?  :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Пепа від 10 Березень 2013, 21:04:37
     Павел Иванович Мостовой

    1964—1970 — 1-й заместитель председателя, председатель Краматорского горисполкома. В этот период построены заводы «Кондиционер», «Альфа», «Эмаль», КПД, швейная фабрика, началось строительство завода «ЛИП» (ныне «Энергомашспецсталь»), реконструирована центральная площадь с памятником Ленину, бульвар Машиностроителей, началась застройка улиц Южной и Юбилейной, построены кинотеатры в поселках. Разрешены транспортные проблемы путем сооружения мостов и создания автотранспортных предприятий, пущены несколько трамвайных линий. Созданы три путепровода, автовокзал, Дворец пионеров, 8 больниц, троллейбусный парк, объекты быта, торговли и аэродром. (с)


  Неважно при каком именно председателе это всё было сделано, и так же неважны сроки. Ну не 6, а 10 лет или 20. 
  Важно то, что за последние 20 лет это всё было убито и растащено.
Одна площадь со всего списка и осталась   :o 

  А ещё важно то, что на форуме активизировались тролли, и пошёл отвлекательный маневр.
Значит в ближайшее время нужно ждать какого то БОЛЬШОГО говна от наших рукой водителей.


Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Портвейн від 10 Березень 2013, 21:16:42
Стратегически выстраивается модель с туповатыми бандитами у руля и ... совсем с поехавшей  крышей оппозицией .
.... на улице капитализм ... сайты и форумы раскручиваются , политика и агитация платные .
Если вы не вписались в реальность ... то это не значит что мир изменился .  :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: INGWAR від 10 Березень 2013, 22:02:52
 Что то в последнее время активизировались на всех уровнях разработки острых вопросов ,которые касаются вечных противоречий Запада и Востока Украины. Чего то провоцируют, от чего то отвлекают... Не хорошо , как то.    :wild:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2013, 22:08:34
Что то в последнее время активизировались на всех уровнях разработки острых вопросов ,которые касаются вечных противоречий Запада и Востока Украины. Чего то провоцируют, от чего то отвлекают... Не хорошо , как то.    :wild:

Ну не экономикой же в конце концов заниматься.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Andy від 11 Березень 2013, 11:11:34
Чего то провоцируют, от чего то отвлекают... Не хорошо , как то.    :wild:

Урок в школе, тема урока - "Игровые задачи на развитие логики"
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро, врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: "У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная х"йня произойдет, а потом водка дорожает."

(С) Нет

Как-то так...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Пепа від 11 Березень 2013, 11:24:24
"Игровые задачи на развитие логики"

   :lol:    :good:

Назва: Re:Новое название площади Ленина.
Відправлено: kolyan від 11 Березень 2013, 11:35:41
Ваши варианты?

Площадь имени Ярослава Мудрого.

И неплохо было бы установить каменную или железную плиту с надписью: Завещание Ярослава Мудрого своим сыновьям.

Можно ещё подобрать отрывки из летописей посвященных деятельности князя Ярослава Мудрого.
Хороший вариант.
Правда, нынешние власти будут изо всех сил упираться. И даже если на сносе памятников и переименовании можно будет "освоить" миллионы - все равно не будут сносить и переименовывать. Потому что это как в анекдоте:

Умирает старый еврей. Возле постели умирающего собрались дети, внуки, правнуки... Умирающий дает самый важный наказ:
- Дорогие мои, берегите армян!
Все в шоке, спрашивают - с каких делов?
Умирающий:
- Как с армянами покончат - за вас примутся...

По той же причине и нынешняя власть бережет памятники палачам как зеницу ока  :o
Однако, думаю, все возможно. Вон, в Сумах после скандального сноса памятника Ленину, сперва менты кипятились, а потом горсовет постановил снести и оставшиеся два памятника палачу. Дело только за финансированием. В Донецке и Макеевке - наоборот, памятники упырю любовно взяли под усиленную охрану - на это финансы нашлись аж бегом. Но и у нас процесс пойдет  :D
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 11 Березень 2013, 11:53:20
  Нынешняя власть по давней традиции КПСС будет ругать всех защитников и патриотов Украины начиная с Мазепы,  мазепинцы, петлюровцы, бандеровцы. :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 11 Березень 2013, 11:54:06
По той же причине и нынешняя власть бережет памятники палачам как зеницу ока  :o

Все гораздо проще. Еще живо поколение, воспитанное на фильмах "Человек с ружьем", "Ленин в Октябре", "Рассказы и Ленине" и других советских народных сказках.

По странному стечению обстоятельств, это поколение сконцентрировано, по большей части, на востоке Украины. Вот и подстраиваются под мнение электората.

Кернес, вон, руки-ноги переломать обещал, если в Харькове тронут памятник. Думаете он так сильно любит Ленина? Плевать он на него хотел. Народу нравится? Значит пускай стоит.

Сменится поколение, появятся люди с новым мышлением, проблема отпадет сама собой, как накопившаяся корка грязи.

А может и не появятся, если мышление не поменяется. Можно же по другому пути пойти -- убрать из учебников одних героев и вместо них вставить туда других. Пусть дети вместо Петлюры, Грушевского и Леси Украинки учат боевой путь красного командира Щерса и великие стройки народного хозяйства под руководством партийно-советских деятелей.

Память о великом советском прошлом как нельзя лучше помогает воспитывать будущего украинского гражданина в период капиталистического дерибана строительства. И пример отличный -- как за бесплатно с огоньком надо работать и голова у народа разной ерундой не забита.

Зачем сносить памятники Ленину? Пусть стоят.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Портвейн від 11 Березень 2013, 12:04:08
Да причем тут власть .
Это страна совков .
Как там писал Радист ... только после его смерти .  :o

Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 11 Березень 2013, 12:06:02
По той же причине и нынешняя власть бережет памятники палачам как зеницу ока  :o
Кернес, вон, руки-ноги переломать обещал, если в Харькове тронут памятник. Думаете он так сильно любит Ленина? Плевать он на него хотел. Народу нравится? Значит пускай стоит.
Василий Иванович, ну что Вы такое говорите? А лавочки по сумасшедшим ценам в метро он ставил тоже потому, что нашему народу дерибанщики нравятся?  :shock:
Просто такие шкуры *опой чуют, что как только снесут памятники старым упырям, народ сам себя спросит: "А какого, собссна, в советах и администрациях новые упыри сидят?". А тогда уже и до вертолетной площадки можно не успеть добежать... Вот он и орет про руки-ноги, пока не началось.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 11 Березень 2013, 12:12:36
О! Я предлагаю, если так "горит" (раз ТАК считает, что это не дорого), называть площадь имени настоящего мэра города. Вот сейчас... площадь им.Костюкова, его переизберут... площадь им.П....кова и.т.д. А что? Мэр сидит в здании на площади, поэтому и площадь его имени.
О! А ещё проще... один раз и навсегда назвать её пл.Мэрская. А? и никому обидно не будет. Название площади будет вне политики. :P :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Yuriy від 11 Березень 2013, 12:13:42
Предлагаю назвать площадь именем Гундяя Златолюбивого. Духовно чтоб было, а то духовности мало
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 11 Березень 2013, 12:27:42
  Та дело за малым, вам надо собрать собрание не менее 50 человек как это сделали патриотические силы города и выбрать название площади. Потом выбрать 15 чел. в инициативную группу. Взять подписные листы в которых обязательно надо будет указывать помимо всего и паспортные денные тех кто подписал эти листы. Минимум надо 250 таких подписей и дело в шляпе. Можно нести в горсовет. Ну где то так, а там видно будет. :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: igor110 від 11 Березень 2013, 12:52:29
Предлагаю избрать РАДИСТА
в депутаты горсовета.
Может он заставит их делом заниматься.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 11 Березень 2013, 13:34:41
Предлагаю избрать РАДИСТА
в депутаты горсовета.
Может он заставит их делом заниматься.
  а  краматорчане думают, что только богатое ворье и коррупционнеры могут быть депутатами , а честные но бедные не смогут  у них туфли в пыли. :o
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 11 Березень 2013, 15:42:32
  а  краматорчане думают, что только богатое ворье и коррупционнеры могут быть депутатами...

я думаю, что бедное бычье тоже сможет быть депутатами... на подтанцовке или втемную...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 11 Березень 2013, 16:39:37
  богатое ворье уже давно на подтанцовке от страха за свою шкуру. :)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 11 Березень 2013, 17:49:10
Цитувати
Сменится поколение, появятся люди с новым мышлением, проблема отпадет сама собой, как накопившаяся корка грязи.
Василий Иванович, абсолютно верно. Нужно время. А так мы не признаем свою несостоятельность и в наших неудачах  всегда кто-то виноват, все сводится к тому как сказал Азаров  - виноваты  попередники. У Советов ось зла был царизм и капиталистические отношения, сейчас - ось зла Советский период (хотя как-то не понятно, продолжая паразитировать на достижениях того времени , стараемся их же и проклинать). Пройдет время виновными будут назначены уже  другие, а новое поколение, будет судить о совке совсем другими мерками и рассуждать о том времени, примерно как мы сейчас рассуждаем о дореволюционном периоде. Нам жаль , что большевики пытались затереть память о том периоде, жаль, что мало осталось памятников и т.п., так же нашим потомкам будет непонятно, зачем мы пытаемся затереть советскую историю, зачем меняем свою же историю, зачем в очередной раз пытаемся ее изменить, сменив памятники и названия улиц, площадей, городов, таким образом кого мы пытаемся обмануть. Я понимаю, когда речь идет о возврате первоначальных названий, но я не понимаю, зачем первоначальные менять новыми. На мой взгляд это глупо перед будущим поколением. По мне, так нужно оставить  все как есть и постараться это сохранить в первоначальном виде, не меняя окружающую архитектуру и максимально сохранить первозданный вид. Пройдет лет 50-70, это станет исторической зоной города и наши правнуки  будут нам благодарны за сохраненный уголок давней с их точки зрения истории. Во все времена умиляла душу сохраненная старина.
Но жаль время проходит, а мы не меняемся.  Мы все наивно полагаем, что мир изменится, как только мы отречемся от прошлого.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Березень 2013, 18:26:39
Переименовать в "Площадь Казацкая" или "Площадь Казачья".
Вместо Ленина, поставить казака, можно конного.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 11 Березень 2013, 18:33:38
Переименовать в "Площадь Казацкая" или "Площадь Казачья".
Вместо Ленина, поставить казака, можно конного.


И конную статую профессора Тимирязева (с)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: _Алекс_ від 11 Березень 2013, 18:55:57
все конечно хорошо, но...
Паны патриоты - будьте последовательны
не нравится название "площадь Ленина"? хотите переименовать?
ну тогда будьте добры в свои подписные листы внесите вопрос и о переименовании улицы Ленина (одновременно с площадью)
а то как-то не патриотично драть глотки о переименовании площади, а улицу такого же имени не трогать...
ну и заодно посчитайте каким геморроем и скольким людям и предприятиям выльется ваш патриотизм....
правда, если вы готовы это все оплатить и компенсировать неудобства из своего кармана - то вперед, дерзайте
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Усатый від 11 Березень 2013, 19:00:34
Переименовать в "Площадь Казацкая" или "Площадь Казачья".
Вместо Ленина, поставить казака, можно конного.
Дануна... этих клоунов и так вокруг хватает, особенно в Святогорье.
А вообще... Нефиг переименователям делать, займитесь более важными делами.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Березень 2013, 19:58:24
Более важными делами занимается ПР с КПУ, если что ... как умеют, но и другим не дают.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Усатый від 11 Березень 2013, 20:06:35
Более важными делами занимается ПР с КПУ, если что ... как умеют, но и другим не дают.
Т.е. вы (ВО Свобода, если не путаю вашу партийную ориентацию) принципиально не намерены делать ничего более важного, чем переименования улиц/площадей, которое, кстати, грозит существенными расходами и потерей времени ну... например тем предпринимателям, которые зарегистрированы по этому адресу, и война с каменюками памятниками? Ну да, дело непыльное, спина не заболит, улицы и истуканы сдачи не дадут. И нафиг вы тогда вообще тут нужны?
А, да, я забыл, еще один боец клавиатурного дивизиона расстреливает из минусомёта несогласных с линией партии "Свобода" :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Березень 2013, 20:15:31
Я не ВЫ, Я сам по себе. :P
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 11 Березень 2013, 20:19:24
Более важными делами занимается ПР с КПУ, если что ... как умеют, но и другим не дают.
потерей времени ну... например тем предпринимателям, которые зарегистрированы по этому адресу, и война с каменюками памятниками? Ну да, дело непыльное, спина не заболит, улицы и истуканы сдачи не дадут. И нафиг вы тогда вообще тут нужны?
А, да, я забыл, еще один боец клавиатурного дивизиона расстреливает из минусомёта несогласных с линией партии "Свобода" :lol:
  Какие предприниматели могут быть зарегистрированы в исполкоме и в ДК "НКМЗ", всего два здания на площади? Про памятники речи вообще нет, это плод вашей фантазии?  :? Патриотические силы приняли решение только про площадь. :o Сейчас у народа Украины одно важное дело, это борьба с режимом и диктатурой семьи Януковича. :)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 11 Березень 2013, 20:25:38
Патриотические силы приняли решение только про площадь.

  :spy:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Усатый від 11 Березень 2013, 20:38:06
Патриотические силы приняли решение только про площадь. :o
Да какие вы нахрен после этого патриотические? Раз патриотизЪма хватает только на площадь, а не на площадь с улицей.
И про фантазии о памятнике не надо ляля - в соседней ветке и на фейсбуке такие бурления вокруг этой каменюки.
Сейчас у народа Украины одно важное дело, это борьба с режимом и диктатурой семьи Януковича. :)
Янукович со всей своей семьёй забился в самый глубокий подвал Межигорья и дрожит в страхе от угрозы переименования площади Ленина в далёком Краматорске по инициативе трёх... а, нет, уже пяти, борцов с режимом.
Не надо громких слов, вы - не патриоты, вы такие же клоуны, как вышеупомянутые казаки. Визгу много - толку мало. Только одеваетесь менее попугайно.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Jael від 12 Березень 2013, 01:08:50
Почему бы не переименовать, например, в пл. Энштейна? Или - площадь Николы Тесла. И тогда, место памятника, установить здоровенную "катушку тесла"  :lol: :D .
Почему надо обязательно зацикливатся на политике и, политическими именами, настраивать людей друг против друга?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Доктор Шульц від 12 Березень 2013, 01:14:18
Типа попытаемся переименовать площадь, потом переименуем улицу. Энергию нужно направлять в "мирное" русло.
Не играть в политический цирк, а создавать гражданское общество.
Общество высказалось, что в принципе не важно как называется кусок асфальта в центре. Пользуйтесь этим, берите обратную связь.
И начинайте бороться с ямами на городских улицах - вас поддержат почти все. И получите +% голосов на выборах.
Хотя партии в принципе все равно, что в конкретном Краматорске твориться, сказали ячейке трогаем "памятники/улицы" - значит так и нужно.
Активных (небезразличных) людей затягивают в политические проекты. Хотя, так было всегда...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 08:14:37
а может сначала вокруг площади с памятником заасфольтировать нормально все улицы,поставить лавочки и урны,осветить вокруг.
а потом и идола можно сносить.
но балаболам и пустозвонам важна борьба с мельницами.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Andy від 12 Березень 2013, 08:33:54
Не играть в политический цирк, а создавать гражданское общество.

Ничего себе - цирк! Один из страшнейших тиранов за всю историю человечества стоит на постаменте на самом центральном "куске асфальта" в городе, десятки лет крышуемый властями непонятно зачем!!!
А свержение ниц этого одиозного идола - не один из элементов процесса создания гражданского общества???
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Чужой від 12 Березень 2013, 08:41:25
Цитувати
Один из страшнейших тиранов за всю историю человечества стоит на постаменте на самом центральном "куске асфальта" в городе
Чтобы помнили- в назидание грядущим поколениям.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Березень 2013, 09:54:34
Цитувати
Один из страшнейших тиранов за всю историю человечества стоит на постаменте на самом центральном "куске асфальта" в городе, десятки лет крышуемый властями непонятно зачем!!!
А свержение ниц этого одиозного идола - не один из элементов процесса создания гражданского общества???
Ну скажем он не самый страшнейший, бывали пострашнее, а вообще каждый народ достоин своих правителей - что-то в этом есть.
Свержением памятников гражданское общество не выстроить. Это не победа, это имитация, показуха, что вот мы какие отважные "герои". Общество формируется на базе каких-то  достижений, побед, успехов, которые позволяют гордится своей страной, городом, поселком и т.п., но не как на разрушении чего ли то было, которое приводит только к расколу общества и вообще это дикость. Свергли к примеру показушно памятники Хусейну в Ираке - страна наверно зажила, наверно сформировалось гражданское общество, народ стал счастлив ?   
 
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Вениамин від 12 Березень 2013, 11:43:36
Переименовать в "Площадь Казацкая" или "Площадь Казачья".
Вместо Ленина, поставить казака, можно конного.
Лучше в площадь Леси Украинки. И поставить ее конную статую...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 12 Березень 2013, 12:59:25
Когда собаке делать нечего, ну, вы в курсе....

Действительно, именно сейчас больше нет проблем, чем показывать свою мнимую "патриотичность" вот таким вот образом.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Чужой від 12 Березень 2013, 13:39:41
Лучше в площадь Леси Украинки. И поставить ее конную статую...
-А это не он, а она. Красивая. Голая. Верхом на коне. И волосы аж до самой ж... (с)

Неоригинально получится:
Недалеко от бывшего кафедрального собора Ковентри установлен памятник — леди Годива с распущенными волосами верхом на лошади.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Godiva_statue.jpg/456px-Godiva_statue.jpg)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 12 Березень 2013, 13:43:25
Ну скажем он не самый страшнейший, бывали пострашнее, а вообще каждый народ достоин своих правителей - что-то в этом есть.

Коротко навскидку результаты его недолгого правления:

1. Гражданская война в России - более 10 000 000 жизней.
2. Организация красного террора -- 140 000 расстрелянных.
3. Голод 1921-22 годов -- 5 000 000 человек умерло.
4. Организация концлагерей, аресты и расстрелы заложников (читай невиновных ни в чем) по сословному и классовому принципу.
5. Военное вмешательство во внутренние дела ряда независимых государств, образовавшихся после распада Российской Империи, оккупация, присоединение их к СССР.
6. Массовая эмиграция интеллигенции -- писателей, профессоров, врачей и т.д.

За последние несколько сот лет из всех русских царей больше, наверное, сделал только товарищ Сталин. Хорошим оказался учеником и преемником.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: metallmen від 12 Березень 2013, 14:15:17
9.03.2013 р.   Було висловлено пропозицію про перейменування пл. Леніна в пл. Шевченко. Попереду - рік. Цілком можливо, що мрія може стати реальністю. Все залежить від того, як краматорчане підтримають цю ідею. Мітинг пройшов по інціатіва Народного Руху. У ньому прийняли участь представники "Батьківщини", "Свободи", "Народної партії України", "Просвіти", громадської організації "ТАК", викладачі національної гімназії.
Ппц какой-та :spy:
мой вариант? - оставить все как есть. а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране
+1
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 12 Березень 2013, 14:18:56
а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране

 То есть по вашему вначале надо направить свою энергию на праведное дело, на борьбу с режимом и диктатурой семьи Януковича? :?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Березень 2013, 15:36:12
Ну скажем он не самый страшнейший, бывали пострашнее, а вообще каждый народ достоин своих правителей - что-то в этом есть.

Коротко навскидку результаты его недолгого правления:

1. Гражданская война в России - более 10 000 000 жизней.
2. Организация красного террора -- 140 000 расстрелянных.
3. Голод 1921-22 годов -- 5 000 000 человек умерло.
4. Организация концлагерей, аресты и расстрелы заложников (читай невиновных ни в чем) по сословному и классовому принципу.
5. Военное вмешательство во внутренние дела ряда независимых государств, образовавшихся после распада Российской Империи, оккупация, присоединение их к СССР.
6. Массовая эмиграция интеллигенции -- писателей, профессоров, врачей и т.д.

За последние несколько сот лет из всех русских царей больше, наверное, сделал только товарищ Сталин. Хорошим оказался учеником и преемником.
Вы ж сами подтвердили, что Ленин не самый самый.
Ну а так, во всем есть причинно-следственная связь. Всегда есть какие-то причины происходящему, равно как последствия.
1. Гражданская война войной, но ответственность за  ее жертвы лежат разве только на Ленине. Мы его не любим, но зачем вешать все на одного. Или на мертвых все можно. Вина на объявлении гражданской войны в частности лежит и на Русской Православной церкви по сути благословившую братское кровопролитие.
Не известно к чему бы пришла власть к примеру белогвардейцев, вероятно страной могла править хунта похлеще большевиков. Известный факт образования в Харбине за два года раньше чем в Германии, Российской партии фашистов, созданной эмигрантами. Кстати их партийный значек.
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/33/51e42b949a21.png)
Да собственно причиной прихода к власти Ленина послужила невозможность временного правительства удержать ситуацию под контролем после буржуазной революции. Нельзя ведь теперь вешать всю вину на вождя большевиков за то что 40 % как минимум населения не хотела видеть царизм в лице Николая 2 и поддерживала февральскую революцию, включая интеллигенцию, священнослужителей, военных и т.д. Все понимали, что царизм надо менять, но что взамен не придумали. Большевики выдвинули лозунги те которые хотел слышать электорат, при этом не собираясь эти лозунги выполнять. Народ прохавал.  Результаты известны. Разве не достоин народ своих правителей ? Не напоминает сегодняшюю нашу действительность ? 
2. Красный террор возник то же не на ровном месте ,  это были ответные причины.
3. Голод 1921г. вызван не большевиками. Или они вызвали засуху охватившую 36 губерний ? Полная катастрофа была в 16 поволжских губерниях. 22 млн. человек практически были без пищи. Голод почему-то приписали к красному террору, но это ведь не так. В частности Дзержинский занимался ликвидацией последствий голода . Были созданы продотряды и продармии. Ну это отдельная тема. Но в любом случае это ну не как нельзя поставить в обвинение.
4. Честно ничего не знаю о концлагерях устроенных Лениным.
5.Также не знаю, в какие дела независимых государств вмешивалась большевистская Россия при Ленине. Страна была в ужасном состоянии, почему и был введен НЭП.
6. Это естественно, не каждый мог выжить в том дурдоме. Тяжелое испытание - поражение в войне, революция, вторая революция, гражданка, какая после этого может быть нормальная жизнь. 
 
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 12 Березень 2013, 16:53:29
http://s58.radikal.ru/i160/1303/33/51e42b949a21.png (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F1303%2F33%2F51e42b949a21.png)

Свастика тогда была в моде.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/4/813/4813107_ussrsocialistswastika19191920cavredarmyprikaz.jpg)

1. Гражданская война войной, но ответственность за  ее жертвы лежат разве только на Ленине.

Гражданская война стала следствием политики большевиков вцелом и Ленина вчастности. Цель красных -- диктатура пролетариата и создание бесклассового общества. Цель белых -- созыв Учредительного Собрание и передача ему всей полноты власти. Очевидно -- цели кардинально противоположные.

Готовясь к Октябрьскому перевороту, они уже знали, что это приведет к гражданской войне. Знали и сознательно на это шли:

Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война (с) Бухарин

Нельзя сделать счастливыми одну половину народа путем уничтожения другой. Вторая половина, естественно, будет такому положению дел активно сопротивляться.

Поэтому, ответственность за гражданскую войну лежит лично на Ленине.

2. Красный террор возник то же не на ровном месте ,  это были ответные причины.

Это была форма борьбы с оппозицией путем ее уничтожения. Какая была крайняя необходимость в расстреле более полу тысячи царских министров, чиновников и представителей интеллигенции в 18-м году в Петрограде?

3. Голод 1921г. вызван не большевиками. Или они вызвали засуху охватившую 36 губерний ?

Засухи в России имели место и раньше, однако они не приводили к таким катастрофическим последствиям. Если бы засуха случилась на 10 лет раньше, последствия ее легко преодолели бы переброской продуктов из благополучных районов. Рынок бы сам устранил дефицит.

На засуху наложилась политика продразверстки и военного коммунизма, когда у крестьян выгребли хлеб по всей стране, к тому же была разрушена полностью старая система сельского хозяйства, а новая еще не сформирована. Все это в условиях отсутствия рынка, а самое главное резервов, стоило жизни миллионам людей.

Кто в этом виноват? Большевики, правда, оправдывали такое положение дел тяжелым наследием царского прошлого. Папередники, короче, виноваты.

4. Честно ничего не знаю о концлагерях устроенных Лениным.

«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fleninvi.ru%2Fbook_view.jsp%3Fidn%3D001584%26amp%3Bpage%3D143%26amp%3Bformat%3Dhtml) Ленин т.50 стр.143

«Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fdokum%2Fterror1918.html) 5 сентября 1918 г.

5.Также не знаю, в какие дела независимых государств вмешивалась большевистская Россия при Ленине. 

Украинская Народная Республика, Грузинская Демократическая Республика, Республика Армения, Азербайджанская Демократическая Республика, Бухарский Эмират.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 12 Березень 2013, 17:31:02
Немає в Ніжині більше площі Леніна

Щойно на сесії Ніжинської міської ради відбулося перейменування назви центральної площі. Причому перейменували площу досить зненацька, так що навіть ніхто не очікував.

Депутат Дзюба вніс проект рішення про перейменування площі Леніна на площу Святої Покрови. Він сказав, це тому, що у нашому Гімні сказано, що ми всі козаки.

Комуніст Красніков запротестував, що це треба обговорювати. Неможна отак взяти і відмовитись від бренду Ілліча. Депутат Анатолій Лінник заперечив комуністу і спитав, чи знають комуністи, коли площа стала Ленінською? Комуністи не знали, звісно, вони вважали, що вона завжди була Ленінською.

Лінник добивав: а хто питав людей у 1974 році, чи хочуть вони бачити Леніна і чути його ім’я? Комуністи сіли на місце.

Пропозицію Дзюби все одно не підтримали. Але Ніна Марківна Охримюк згадала, як ходила до 7 школи через площу Франка. А давайте назвемо як було – Івана Франка! Підняли руки 26 депутатів.

Так, за 10 хвилин в Ніжині не стало площі Леніна, а повернулася стара назва площі – Івана Франка.

Комуніст Красніков з засідання сесії кудись зник.

http://www.uezd.com.ua/page/nemaye-v-nizhini-bilshe-ploshhi-lenina.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uezd.com.ua%2Fpage%2Fnemaye-v-nizhini-bilshe-ploshhi-lenina.html)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 18:51:36
Вина на объявлении гражданской войны в частности лежит и на Русской Православной церкви по сути благословившую братское кровопролитие.
Да Вы что? И документ соответствующий с благословением можете предъявить?
Такую фигню скажете...
Прям как Н. Стариков, которого Викторович любит цитировать: "В расстрелах оппозиции виноват не Сталин, а оппозиция"  :spy:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 18:54:07
а может сначала вокруг площади с памятником заасфольтировать нормально все улицы,поставить лавочки и урны,осветить вокруг.
а потом и идола можно сносить.
но балаболам и пустозвонам важна борьба с мельницами.
А может в 1945-м тоже сперва Лейпциг, Дрезден и Берлин отстроили, и только потом, после расцвета процветания, уже заходились свастики и памятники фюреру удалять?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 19:45:26

то есть,если снести памятник краматорск сразу преобразится в поослевоенный дрезден?или эти крикуны успокоятся и будут кичиться содеяным,битвой с памятником.а разруха в клозетах это не барское дело. :D
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 19:56:10
то есть,если снести памятник краматорск сразу преобразится в поослевоенный дрезден?или эти крикуны успокоятся и будут кичиться содеяным,битвой с памятником.а разруха в клозетах это не барское дело. :D
Нет, просто тогда многое будет логичнее и яснее. Если памятникам палачам не место на самых почетных местах городов, и их там действительно не будет - то тогда вполне логично, что люди вспомнят и про "бандитам тюрьмы". И не просто вспомнят, как сейчас - а отправят, как и положено.
А когда кровосисей вокруг бюджета не станет - уже легче наладить жизнь.
Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Березень 2013, 20:06:05
Вина на объявлении гражданской войны в частности лежит и на Русской Православной церкви по сути благословившую братское кровопролитие.
Да Вы что? И документ соответствующий с благословением можете предъявить?
Такую фигню скажете...
Прям как Н. Стариков, которого Викторович любит цитировать: "В расстрелах оппозиции виноват не Сталин, а оппозиция"  :spy:
Мы ведь не о Сталине говорим. Старикова не читал.
Насчет фигни. Если Вы знаете, церковь была продолжением государственной политики и выполняла частью надзирательскую функцию. Взамен она имела определенные льготы, позволявшие не бедно жить. Происходит отделение церкви от государства, для церковной верхушки это как серпом...
Если у Вас есть интерес к этой теме, можете поискать в архивах стенограммы выступлений священников. Есть книжки которые свободно печатались в Москве до 1919г. Могу порыться найти названия книг и авторов, ну а там сами знакомьтесь и делайте свои выводы.
Призывов вести войну с большевиками было достаточно. Это при том, что до этого церковь утверждала, что  власть от бога и надо смирится не смотря ни на что. Но видя, что сладкая жизнь может закончится, они начали активно агитировать за братоубийство, при этом не мало священников было в рядах белогвардейцев (У деникина порядка 1000 человек, причем метрополит Евлогий одухварял Деникина, тот проникшись "благой вестью" даже собрал карательно-пыточную дружину состоящую из священников,   у Врангеля где-то было 600.). И они реально, сражались т.е. убивали не имя на то право. Свои жертвы записывались в мученики . Это ведь была не отечественная война, где происходит угроза всей нации.
"Церковные ведомости" 1918г. - Воззвание " Объединяйтесь же православные ,  около своих храмов и пастырей, объединяйтесь все  и мужчины и женщины и старые и малые , составляйте союзы для защиты наших священных святынь ... Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание . Мужайся же Русь святая! Иди на свою Голгофу"
Еще из "церковных ведомостей" - " Истина Христова , провозглашенная Патриархом, требует от духовенства самой решительной борьбы с революцией вплоть до жертвенного подвига" 

Тихон  после подписания Брестского мира, выпустил в марте проклинающее послание против мира "Церковь не может благословить заключенный ныне от имени России позорный мир... Не может теперь иначе , как с глубокой скорбью взирать на эту видимость мира , который не лучше войны "
Мало того Тихон вошел в контакт с представителями Антанты и благословил их на интервенцию.


Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Березень 2013, 20:13:03
Цитувати
Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
По логике это надо делать параллельно, иначе пока заделаете дыру - можно утонуть.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 20:22:42
Мы ведь не о Сталине говорим. Старикова не читал.
Насчет фигни. Если Вы знаете, церковь была продолжением государственной политики и выполняла частью надзирательскую функцию. Взамен она имела определенные льготы, позволявшие не бедно жить. Происходит отделение церкви от государства, для церковной верхушки это как серпом...
Да ладно, с тех пор как Петр Первый вместо Патриарха поставил Синод под надзором с обер-прокурора (а обер-прокурорами частенько были и протестанты, и атеисты, и массоны), Церковь небось не сильно радовалась такому "сращиванию". Коммунистическое "отделение" оказалось еще хуже.

Если у Вас есть интерес к этой теме, можете поискать в архивах стенограммы выступлений священников. Есть книжки которые свободно печатались в Москве до 1919г. Могу порыться найти названия книг и авторов, ну а там сами знакомьтесь и делайте свои выводы.
Сделайте одолжение, найдит и дайте ссылки. Только желательно не рядовых священников, а слова Патриарха. Потому что простой священник может и свое мнение высказывать, а не только позицию Церкви.

"Церковные ведомости" 1918г. - Воззвание " Объединяйтесь же православные ,  около своих храмов и пастырей, объединяйтесь все  и мужчины и женщины и старые и малые , составляйте союзы для защиты наших священных святынь ... Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание . Мужайся же Русь святая! Иди на свою Голгофу"
Еще из "церковных ведомостей" - " Истина Христова , провозглашенная Патриархом, требует от духовенства самой решительной борьбы с революцией вплоть до жертвенного подвига
Ну а призывы убивать - где? Здесь как раз наоборот.

Тихон  после подписания Брестского мира, выпустил в марте проклинающее послание против мира "Церковь не может благословить заключенный ныне от имени России позорный мир... Не может теперь иначе , как с глубокой скорбью взирать на эту видимость мира , который не лучше войны "
Ну а как он должен был реагировать на сдачу немцам территорий, на которых проживало 30% населения страны? Миллионы единоверцев - и враз отданы врагам. Что, радоваться надо было?
И собственно - где слова проклятия?

Единственное, что из близкого к такому помню - это заявление, что Церковь грозит предать анафеме (т.е. отлучить от Церкви) представителей власти, если они своими действиями доведут страну до гражданской войны.

Мало того Тихон вошел в контакт с представителями Антанты и благословил их на интервенцию.
Давайте тоже доказательство, посмотрим, было ли вообще такое.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 20:26:40
Цитувати
Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
По логике это надо делать параллельно, иначе пока заделаете дыру - можно утонуть.
Ну так можно и в жизни тоже параллельно: кто-то кровосисей от вымени отцепляет, а кто-то дороги латает. Но пока больше получается, что под мудрым руководством кровосисей люди делают вид, что дороги латают  :o И на аппетиты кровосисей дороги денег постоянно не хватает, потому налогов требуется собирать больше и больше. Короче, пока скорее тонем, чем откачиваем.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 20:35:27
Мы ведь не о Сталине говорим. Старикова не читал.
Не надо его читать, особенно натощак. Профессор Преображенский категорически не рекомендовал бы  :D
Викторович расстарался и получасовую видеозапись его речи (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34587.msg866997#msg866997) тут выложил, в теме про Сталинград.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 20:37:15

Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
:D
вот ,тут ты прав.сначала дороги,жкх,зарплаты и всё прочее(дыру заделать),а потом памятник сносить(ВОДУ ЧЕРПАТЬ)

я тттяяя умоляю.ни чего не будет.где эти борцы были 2-3-5 лет назад?ну снесут,а разруха как была так и останется.посмотришь сколько откликнется на призыв опозиции поддежать и выйти на улицы.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: PallacHH від 12 Березень 2013, 20:41:31
Дожили.. митинг, чтобы переименовать площадь... Людям я смотрю нечем заняться.. лучше бы на работу пошли, а то хернёй маятся ...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 20:43:47

Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
:D
вот ,тут ты прав.сначала дороги,жкх,зарплаты и всё прочее(дыру заделать),а потом памятник сносить(ВОДУ ЧЕРПАТЬ)

я тттяяя умоляю.ни чего не будет.где эти борцы были 2-3-5 лет назад?ну снесут,а разруха как была так и останется.посмотришь сколько откликнется на призыв опозиции поддежать и выйти на улицы.
От же ж любитель перекрутить смысл!
Как раз и надо - в первую очередь кровосисей от вымени оторвать (дыру заделать), а потом уже можно и смело дороги ремонтировать (воду черпать), не боясь, что деньги уйдут налево и "черпать" придется каждый месяц.
И что Вы так распереживались за хюндаизаторов с кровосисями? Неужто голос крови покоя не дает?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 20:47:19

И что Вы так распереживались за хюндаизаторов с кровосисями? Неужто голос крови покоя не дает?
:D :Dэто твой голос и твоя кровь.он ведь христианин,как и ты.
ясно.памятник долой и всё ПОТОМ само рассосётя.а снёсшие потом баикать будут:мы сносили.мы воевали.
с мёртвыми всегда воевать легче.разруха она в головах,но ремотировать надо клозет.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 20:55:08
ясно.памятник долой и всё ПОТОМ само рассосётя.а снёсшие потом баикать будут:мы сносили.мы воевали.
с мёртвыми всегда воевать легче.разруха она в головах,но ремотировать надо клозет.
Знаете, как одна фирмочка мутная, "непонятно как" выигравшая тендер, ремонтировала клозеты в одной шахтерской или харцызской школе? Просто вкопали и зацементировали самые дешевые унитазы в пол, без подключения отводящих труб. Труб вообще НЕ БЫЛО.
А суммы за свою работу они получили непомерно большие.
Пока кровосиси есть и кровосисят влияют на тендеры - врядли кому-то дадут даже бесплатно отремонтировать клозет в школе. Намного лучше ремонтировать так, а потом на следующий год привлекать ту же фирму для ремонта, а после скандала - новый клон и т.д.
Так что не всегда у дворников и сантехников в головах разруха. Часто она начинается с голов повыше рангом.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 21:00:53

и как этот спич относится к памятнику?просто для информации?так я и так знаю что такое откаты и как работают такие схемы.этто ещё в совке придумали

просто дворник и сантехник может работать как надо,а может калымить на бутылку(поставить плохие прокладки или ещё какую дрянь).смысл надеюсь понятен.
но ни кто не будет красить стены или класть плитку в ванной если трубы с дерьимом прорвало.вы же предлагате покрасить сены,а дерьмо усть течет.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 21:06:20
и как этот спич относится к памятнику?просто для информации?так я и так знаю что такое откаты и как работают такие схемы.этто ещё в совке придумали
Знов за рибу гроші!
Вот так (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=35452.msg872426#msg872426) эти слова относятся к теме.
Хотите дальше по кругу бегать? Без меня  :D
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 21:10:08
и как этот спич относится к памятнику?просто для информации?так я и так знаю что такое откаты и как работают такие схемы.этто ещё в совке придумали
Знов за рибу гроші!
Вот так (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=35452.msg872426#msg872426) эти слова относятся к теме.
Хотите дальше по кругу бегать? Без меня  :D
:lol:
убёг воитель с трупами?
с ними воевать легче,они сдачи дать не могут.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: kolyan від 12 Березень 2013, 21:14:41
:lol:
убёг воитель с трупами?
с ними воевать легче,они сдачи дать не могут.
Я в час ночи если не засну - черкану чего-нибудь в ответ.
evgeny сразу подорвется из постели на баррикады за клавиатуру - проверено!  :good:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2013, 21:16:12
:lol:
убёг воитель с трупами?
с ними воевать легче,они сдачи дать не могут.
Я в час ночи если не засну - черкану чего-нибудь в ответ.
evgeny сразу подорвется из постели на баррикады за клавиатуру - проверено!  :good:
кроме глупостей больше ничего нет сказать?борец с трупами. :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Березень 2013, 22:17:43
Цитувати
Свастика тогда была в моде.
Она была и на деньгах временного правительства, может быть была и в моде, собственно это славянские символы - но речь шла о фашистской партии.
Цитувати
Гражданская война стала следствием политики большевиков вцелом и Ленина вчастности. Цель красных -- диктатура пролетариата и создание бесклассового общества. Цель белых -- созыв Учредительного Собрание и передача ему всей полноты власти. Очевидно -- цели кардинально противоположные.
Помимо Белого и красного противостояния были те кто ни к тем ни к другим не относился - анархисты в частности Махно и «зелёные», и национал-сепаратистские разные формирования  стремящиеся завоевать самостоятельность разных национальных территорий. С ними как ?
Цитувати
Нельзя сделать счастливыми одну половину народа путем уничтожения другой. Вторая половина, естественно, будет такому положению дел активно сопротивляться.
Однозначно, Вы абсолютно правы.
террор порождает террор. Поэтому в такой войне и не может быть одного виноватого. У каждого своя правда, у каждого свои грехи. ответственность за гражданку лежит на многих, начиная с Николая 2. Я не сторонник большевицкого кошмара, не сторонник белого движения, не сторонник анархизма. Но что случилось, то случилось и это произошло в нашей стране и наши предки были участниками активными или пассивными, но участниками в той войне. Все поросло множеством мифов, которые подхватываются и раздуваются в зависимости что кому выгодно. А хотелось бы знать истину.
Цитувати
Засухи в России имели место и раньше, однако они не приводили к таким катастрофическим последствиям.
Верно случались, но не в такой тяжелый период. Люди жрали себе подобных, матери умервщали своих детей, чтоб они не просили есть, правдами неправдами отправляли детей в центральные районы страны, чтоб там они могли как-то выжить - это тогдашние беспризорники голода, а не беспризорники гражданки.  В голодающие края ездили "мешочники", в основном с Украины, где голода не было и вези в Самару тот же мешок муки, а уезжали с набитыми карманами драгоценностями.  Церковь которая единственная на тот момент обладала большим количеством драгоценностей, на письма верующих с просьбой благословить решение отдать ценности на закупку продовольствия отморозилась и на письма не отвечала. С такими же просьбами в частности к Тихону обращался и ВЦИК, обращались многие священники готовы жертвовать своими церковными ценностями, находящихся в вверенных им церквях,  но добро фактически не было дано. У государства же денег просто не было, чтоб помочь голодающим. Что делать в сложившейся ситуации, извечный русский вопрос. Принимались меры насильного изымания продовольствия, точно такие же как и при царе в 1916г., когда стране не хватало средств вести войну. Нового в этом ничего не было.
Цитувати
Украинская Народная Республика, Грузинская Демократическая Республика, Республика Армения, Азербайджанская Демократическая Республика, Бухарский Эмират.
не ну это все было в составе российской империи, я решил, что Вы имеете ввиду действительно зарубежные государства. Тот же Деникин, имел целью сохранить империю, в том виде в каком она была раньше и об отделении каком то ни было не было и речи.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Березень 2013, 22:22:20
Дожили.. митинг, чтобы переименовать площадь... Людям я смотрю нечем заняться.. лучше бы на работу пошли, а то хернёй маятся ...
Вы правы. Занятся то есть чем а почему-то херней маемся. Зачем оно мне? Для себя я ответа не нашел.   
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 12 Березень 2013, 23:56:54
речь шла о фашистской партии.

Эта партия ничем себя не проявила. Она была создана через много лет после окончания Гражданской войны. Тогда фашизм был в моде. Развлекались в эмиграции как могли.

Помимо Белого и красного противостояния были те кто ни к тем ни к другим не относился - анархисты в частности Махно и «зелёные», и национал-сепаратистские разные формирования  стремящиеся завоевать самостоятельность разных национальных территорий. С ними как ?

Гражданская война, это война между гражданами одной страны. В данном случае между красными и белыми. Все остальное от лукавого.

Советские историки по понятным мотивам, все вооруженные конфликты на территории бывшей Российской Империи, имевшие место непосредственно после Октябрьского переворота, объединили в одно событие -- Гражданская война.

Какая гражданская война может быть между Красной Армией (армией РСФСР) и Армией УНР? Две армии абсолютно разных государств. УНР к тому времени была самостоятельным государством со своим правительством, государственным аппаратом и армией.

А какая гражданская война могла быть между Красной Армией и войсками Бухарского Эмира? Солдаты эмира не были гражданами РСФСР. Они были подданными эмира, а Бухарский Эмират к тому времени был независимым государством.

Примерно такая же участь постигла Грузию, Армению и Азербайджан, которые, к моменту прихода туда Красной Армии были так же самостоятельными государствами.

Международное право дает этому вполне конкретное определение.

Верно случались, но не в такой тяжелый период.

Россия воевала всю свою историю и периоды в ее истории были тяжелые и очень тяжелые, но до 1921-го года в России не было настолько масштабного голода, который привел бы к многомиллионным жертвам.

не ну это все было в составе российской империи, я решил, что Вы имеете ввиду действительно зарубежные государства. Тот же Деникин, имел целью сохранить империю, в том виде в каком она была раньше и об отделении каком то ни было не было и речи.

Я и имел в виду зарубежные государства.

Кстати, интересный момент. Белые воевали с петлюровцами и красными. Красные воевали с белыми и петлюровцами, а петлюровцы воевали и с красными и с белыми. Странная какая то "гражданская война".
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 13 Березень 2013, 00:01:37
Дожили.. митинг, чтобы переименовать площадь... Людям я смотрю нечем заняться.. лучше бы на работу пошли, а то хернёй маятся ...
Вы правы. Занятся то есть чем а почему-то херней маемся. Зачем оно мне? Для себя я ответа не нашел.   

Иногда полезно бывает вспомнить историю. К тому же, по отдельным моментам интересно послушать чужое мнение, если дискуссия ведется конструктивно.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 15 Березень 2013, 21:42:16
Вы правы, вспомнить полезно.
Благодаря Вам освежил в памяти сведения о наличии конц.лагерей в то непростое и неоднозначное время. Нашел у себя 3-х летней давности скопированный не знаю даже откуда текст, в котором упоминались расстрелянные в концентрационном лагере г. Харькоа наши Бантыши - Федор и его сын Антиох в 19 году.   лагерь был на ул.Чайковской, дом № 5, и возглавить его некий Саенко. Харьковский кстати  был одним из первых лагерей.
А у меня вероятно сказалась стереотипность мышления в этом плане. Слово концентрационный лагерь, как то сразу ассоциируется с большой территорией, колючка, вышки, солдаты охраняющие с собаками, специально построенные бараки и пр. В то время  просто было гораздо скромней.
 
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 25 Березень 2013, 13:17:41
  9 березня 2013р. на мітингу присвяченому вшануванню Т.Г. Шевченко за ініціативою місцевих осередків політичних партій ВО «Свобода» та Народний Рух України висунуто місцеву ініціативу про перейменування площі ім. В.І. Леніна на площу ім. Т.Г. Шевченко до 200-річча народження великого Кобзаря. На підтримку цієї ініціативи розпочато збір підписів мешканців міста. Бажаючі можуть долучитися до цієї ініціативи поставивши свій підпис у підписних листах за адресою: вул. Магнітогорська 6-13 (095 217 06 03); вул. Леніна 19 (Будинок побуту) 3-й поверх, оф.304; вул. Катеринича 14-43. При собі мати паспорт.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Staratel від 25 Березень 2013, 13:40:45
При собі мати паспорт.
и ключи от квартиры ,где деньги лежат! (c)  :yahoo:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 25 Березень 2013, 20:14:52
         Если бы мы знали о Ленине всю правду его памятники давно оказались бы на свалке
http://midgard-info.ru/history/pravda-o-lenine.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmidgard-info.ru%2Fhistory%2Fpravda-o-lenine.html)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: RomaR від 25 Березень 2013, 20:33:36
Если бы мы знали о Ленине всю правду его памятники давно оказались бы на свалке

Всю правду знать нельзя!
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 25 Березень 2013, 20:35:46
         Если бы мы знали о Ленине всю правду его памятники давно оказались бы на свалке
http://midgard-info.ru/history/pravda-o-lenine.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmidgard-info.ru%2Fhistory%2Fpravda-o-lenine.html)

Аффтар сего высера хотя бы примерно себе представляет, что такое 100 тысяч рублей на тот момент? И чо, выплачивали?  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 25 Березень 2013, 20:47:35
И воще, Ленин - гриб и жыдорептилоид  :dance2:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 25 Березень 2013, 20:52:19
  9 березня 2013р. на мітингу присвяченому вшануванню Т.Г. Шевченко за ініціативою місцевих осередків політичних партій ВО «Свобода» та Народний Рух України висунуто місцеву ініціативу про перейменування площі ім. В.І. Леніна на площу ім. Т.Г. Шевченко до 200-річча народження великого Кобзаря. На підтримку цієї ініціативи розпочато збір підписів мешканців міста. Бажаючі можуть долучитися до цієї ініціативи поставивши свій підпис у підписних листах за адресою: вул. Магнітогорська 6-13 (095 217 06 03); вул. Леніна 19 (Будинок побуту) 3-й поверх, оф.304; вул. Катеринича 14-43. При собі мати паспорт.

заменить одного идола-упыря на другого
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: RomaR від 25 Березень 2013, 20:55:05
А еще нужно переименовать улицу Шкадинова и проспект Мира. Тогда будет просто мечта "свидимого украинца": "К площади Шевченко, которая находится на пересечении улицы Шевченко и проспекта Шевченка, примыкает сквер Шевченко. Настоящими украшениями площади, сквера и проспекта являются памятники Тарасу Шевченко"...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 25 Березень 2013, 20:59:49
Вообще, спасибо аффтару поста с сцылкой за сцылку. Давно подобной сваянной кривыми руками ху...ты (да простят меня модераторы) не читал. Это называется: "нафиг хотя бы видимость правдоподобности, пипл схавает". Короче, писало быдло с тарифом доллар за сто знакоф, с пробелами.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 25 Березень 2013, 21:02:34
         Если бы мы знали о Ленине всю правду его памятники давно оказались бы на свалке
http://midgard-info.ru/history/pravda-o-lenine.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmidgard-info.ru%2Fhistory%2Fpravda-o-lenine.html)

Аффтар сего высера хотя бы примерно себе представляет, что такое 100 тысяч рублей на тот момент? И чо, выплачивали?  :lol:
Он, наверное, имел ввиду 100 тысяч керинками, тогда элементарно. Это были бумажки, как и мавроди.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 25 Березень 2013, 21:10:36
А еще нужно переименовать улицу Шкадинова и проспект Мира. Тогда будет просто мечта "свидимого украинца": "К площади Шевченко, которая находится на пересечении улицы Шевченко и проспекта Шевченка, примыкает сквер Шевченко. Настоящими украшениями площади, сквера и проспекта являются памятники Тарасу Шевченко"...
точно... и на площади Шевченко, стоит палац Шевченко и исполком Шевченко и... универмаг тоже Шевченко.
Этим вообще должна заняться СБУ.
Нифига себе, в Украине центральный Универмаг горда, додумались назвать "Арбат", как это?
Проклятые москали и здесь свою поганую москальскую лапу наложили. :counter:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 25 Березень 2013, 21:20:35
За что Мы ЛЮБИМ Ленина!!!? (http://www.youtube.com/watch?v=aMc04gAzeUI#)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Свобода від 25 Березень 2013, 22:17:35
По секрету - Большаков прихильник "Свободи" ,фанклуб - теж або партійці або прихильники.Так що все можливо - перейменування Арбатів  в крмниці ім.Т Г Шевченка - теж. Хоча кращими вони від того навряд чи стануть  :lol: .
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Sergey від 25 Березень 2013, 22:19:46
ото нашли поддержку говномаркетов  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: meHANik від 25 Березень 2013, 22:25:29
За что Мы ЛЮБИМ Ленина!!!?
Поэтому нас быдлом и называют.
Потому что поклоняемся тем, кто убивал наших предков.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: doom від 25 Березень 2013, 22:42:57
По секрету - Большаков прихильник "Свободи" ,фанклуб - теж або партійці або прихильники.Так що все можливо - перейменування Арбатів  в крмниці ім.Т Г Шевченка - теж. Хоча кращими вони від того навряд чи стануть  :lol: .
Я бы, на Вашем месте, не гордился бы таким "прихильником", как Большаков. :lol:
Пипец...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Ирина Ивановна від 26 Березень 2013, 07:41:30
По секрету - Большаков прихильник "Свободи" ,фанклуб - теж або партійці або прихильники.Так що все можливо - перейменування Арбатів  в крмниці ім.Т Г Шевченка - теж. Хоча кращими вони від того навряд чи стануть  :lol: .
Ну теперь понятно, чо у него снега зимой не выпросишь.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 26 Березень 2013, 07:58:29
блин, осенило - зачем ломать памятник Ленину?
ведь достаточно просто переименовать его в памятник Шевченко  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Пепа від 26 Березень 2013, 08:38:36
блин, осенило - зачем ломать памятник Ленину?
ведь достаточно просто переименовать его в памятник Шевченко  :lol:

 Усы тока прилепить, и покрасить в более весёленький цвет. А так - да. К ниму давно уже никто не присматривается.

Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ROOT від 26 Березень 2013, 08:43:36
Во народу делать нехер... улици погнали переименовывать... зачем???? в каждом гроде есть площадь Ленина, пусть и будет... она вам мешает??? это стоит недорого??? озвучте сколько!!!! я больше чем уверен что этих денех хватит на что-то более полезное... например небольшой участок дороги отремонтировать или детскую площадку на той же площади Ленина отремонтировать... или крышу в каком нибуть доме отремонтировать... или у вас голова в правильном русле работать неумеет??? или вам вид надо зделать что вы работаете, и предлагаете херню всякую...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 26 Березень 2013, 08:51:08
или вам вид надо зделать что вы работаете, и предлагаете херню всякую...

Спасибо, Кэп!  :dance2:

Понимаете, починить в каком-то детском садике че-нить на те же деньги - это хорошо, спасибо скажут, но большая часть громады просто об этом ничо не узнает. Поэтому ремонт садиков они делать не предлагают. А вот переименовать центральную площадь города - это эпично и пафосно, громкий пиар  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 26 Березень 2013, 08:55:00
.. я больше чем уверен что этих денег хватит на что-то более полезное... например небольшой участок дороги отремонтировать или детскую площадку на той же площади Ленина отремонтировать... или крышу в каком-нибудь доме отремонтировать... или у вас голова в правильном русле работать не умеет??? или вам вид надо сделать что вы работаете, и предлагаете херню всякую...
Та ладно... дороги... детские площадки... крыши... щаз.
А что тогда такие, как радист, будут рассказывать про райскую жизнь при коммунизме, если уберут и переименуют его символ? Я вожу на площадь всех знакомых, друзей, гостей и фотографирую на фоне Ленина. Что, если его уберут? Около Шевченко фотографировать? Так страшно же.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 26 Березень 2013, 08:58:14
Название площадей, улиц, наличие каких-либо памятников, это элементы идеологии. Идеология, это инструмент промывки мозгов.

Поэтому смешного мало. Страна вроде бы капитализм строит, стремится к независимости (стремится), а в центре городов стоят памятники вождям социализма.

Свобода начинает правильно -- сначала надо мозги почистить, а потом уже светлое будущее строить. Со старыми мозгами новое не построишь.

Можно конечно и по пустыне поводить, но это уже кардинальные меры.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: evgeny від 26 Березень 2013, 09:00:09

можешь водить к любому убитому заводу и фотографировать на фоне развалин. :D
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: mailru від 26 Березень 2013, 09:04:36
Во народу делать нехер... улици погнали переименовывать... зачем???? в каждом гроде есть площадь Ленина, пусть и будет... она вам мешает??? это стоит недорого??? озвучте сколько!!!! я больше чем уверен что этих денех хватит на что-то более полезное... например небольшой участок дороги отремонтировать или детскую площадку на той же площади Ленина отремонтировать... или крышу в каком нибуть доме отремонтировать... или у вас голова в правильном русле работать неумеет??? или вам вид надо зделать что вы работаете, и предлагаете херню всякую...
например привести своими силами в порядок берег Торца https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=35513.15;topicseen (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=35513.15;topicseen)
и назвать набережной Шевченко
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 26 Березень 2013, 09:05:07

Поэтому смешного мало. Страна вроде бы капитализм строит, стремится к независимости (стремится), а в центре городов стоят памятники вождям социализма.



Вы точно не переоцениваете современное социально-идеологическое значение этой скульптуры?  :lol:

Снести нафиг Ришелье в Одессе, шоб не поражал моск подрастающего поколения лучами абсолютизма и королизма  :yahoo:

Теперь понимаю, почеву богатыря с бульвара убрали - это ж точно был какой-то идеологически неверный феодальный деятель  :yahoo:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ROOT від 26 Березень 2013, 09:10:06
Понимаете, починить в каком-то детском садике че-нить на те же деньги - это хорошо, спасибо скажут, но большая часть громады просто об этом ничо не узнает. Поэтому ремонт садиков они делать не предлагают. А вот переименовать центральную площадь города - это эпично и пафосно, громкий пиар  :lol:

так и не надо шоб узнавала... зделали молча доброе дело на благо города, народа... и радуйтесь... а тут же нет, бля... надо панику поднять, митинг провести, людей на улицу выгнать... и все ради чего??? ради какой-то херни... площадь Ленина захотели переименовать, да еще и как... площадь шевченко... шевченко кто??? писатель жизнью обиженый... Ленин хоть какой никакой а политический деятель... хоть что-то для страны зделал...

неморочте голову... занимайтесь правильными делами...

пропиарится неначем??? в парк юбилейный идите... народ хочет там озеро чистое видеть... примите участие... народ оценят...
пропиарится неначем??? 9 мая незагорами... организуйте ветаранам митинг в честь дня победы... народ оценит...

думайте господа на благо города... и не страдайте херней с переименованием улиц!!!!!!
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 26 Березень 2013, 09:20:11


так и не надо шоб узнавала... зделали молча доброе дело на благо города, народа... и радуйтесь...

Им надо не на благо города, а известность и политический капитал среди потенциальных избирателей.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 26 Березень 2013, 09:21:48
Вы точно не переоцениваете современное социально-идеологическое значение этой скульптуры?  :lol:

Снести нафиг Ришелье в Одессе, шоб не поражал моск подрастающего поколения лучами абсолютизма и королизма  :yahoo:

Теперь понимаю, почеву богатыря с бульвара убрали - это ж точно был какой-то идеологически неверный феодальный деятель  :yahoo:

Ришелье и богатырь не несут в себе никакой идеологической нагрузки. В этом наверное разница.

Вот смотрите -- в Европе с падением коммунистических режимов проблему решили сразу и кардинально. Почему этого не сделали в России и Украине? Напрашивается абсолютно конкретный вывод -- это выгодно.

Тот капитализм, который строят в Украине какой то неправильный капитализм, не честный, если можно так сказать. Рабочие поставлены в абсолютно невыгодные условия. В отличие от ряда стран Европы, в Украине олигархи гораздо богаче, а рабочие в несколько раз беднее.

Так вот. Создается такое впечатление, что элементы коммунистической идеологии оставили не зря. Они помогают держать народ в узде. Какие основные принципы социализма -- много работай, мало получай, энтузиазм (за бесплатно, то есть), надо терпеть, сейчас тяжело, а завтра будет лучше. Вот только завтра это ну никак не наступает. Человек в надежде доживает до старости, умирает, но никак не дожидается этого завтра. А в это время те, кто нормально себя с этого чухают и обещают переломать ноги и руки борцам с памятниками, живут в свое удовольствие и детям своим и внукам на много веков вперед обеспечили достойное существование.

Все правильно они делают. Пусть стоят памятники. Есть вещи поважнее -- дороги в дождь ремонтировать. :)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 26 Березень 2013, 09:35:13


Так вот. Создается такое впечатление, что элементы коммунистической идеологии оставили не зря. Они помогают держать народ в узде. Какие основные принципы социализма -- много работай, мало получай, энтузиазм (за бесплатно, то есть), надо терпеть, сейчас тяжело, а завтра будет лучше. Вот только завтра это ну никак не наступает. Человек в надежде доживает до старости, умирает, но никак не дожидается этого завтра. А в это время те, кто нормально себя с этого чухают и обещают переломать ноги и руки борцам с памятниками, живут в свое удовольствие и детям своим и внукам на много веков вперед обеспечили достойное существование.


Ну да. Все эта херь происходит, несомненно, по инерции со времен совка. Но все равно продолжаю сомневаться в столь могучем влиянии памятников и названий объектов города на молодежь, которая этого социализма в глаза не видела. Спросите у любого человека школьного возраста, кто такой, к примеру, Орджоникидзе. Какое тут, нафиг, влияние. Тут уж скорее влияние предыдущих поколений, которые привыкли жить так, как вы ото написали и поможет точно только кочевание по пустыне.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ROOT від 26 Березень 2013, 09:40:02
например привести своими силами в порядок берег Торца https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=35513.15;topicseen (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=35513.15;topicseen)
и назвать набережной Шевченко

зачет идея... зделать набережную на торце... места есть... и назвать набережной шевченка!!! поддержую...
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ViBo від 26 Березень 2013, 09:42:38
Экономикой заниматься некогда  :o

Результаты опроса по теме "Ленин - это ...", проведенного в московской школе #686 (с 1-го по 11-й класс). Печатается с авторской орфографией и пунктуацией
http://www.libo.ru/libo2874.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.libo.ru%2Flibo2874.html)

П.С. Когда прохожу- проезжаю мимо площади не обращаю внимания ни на памятник, ни на название. В обиходе " центральная площадь"
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Saurus від 26 Березень 2013, 09:49:09
Вот я примерно об этом.  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Пепа від 26 Березень 2013, 11:06:47
... все равно продолжаю сомневаться в столь могучем влиянии памятников и названий объектов города на молодежь, которая этого социализма в глаза не видела.

 А кто говорил про молодёжь ? Памятники держат для того чтобы пенсионеры спокойно додыхали в своих кладовках. Чтоб у них голова ни о чём не болела. Чтобы думали, что всё по прежнему, что о них заботятся слуги народа.
 А если всё это гавно снести, шум начнётся. Пенсионеры проснутся. Чего доброго разглядят, в каком дерьме живём.
 Я до сих пор уверен, что раньше строй был намного более для людей, чем сейчас. Но памятники убрать всё же стоит.

    Памятники, это ширма для власти, за которой удобно обворовывать народ.

  Василий Иванович очень точно сформулировал для чего их убрать нужно. Люди ещё не поняли что всё изменилось. Что они просрали не только своё будущее, а и будущее своих детей и внуков.
 Даже на выборах люди голосуют за старые лозунги, вот ими оставили кусочек их старого мира.
 Не нужно тратиться на снос памятников, надо просто не запрещать это делать энтузиастам. Или свезти все символы старой жизни в одной место, как в зоопарк. Для потомков.


Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 26 Березень 2013, 11:16:05
По секрету - Большаков прихильник "Свободи" ...

 :rofl:

Не, ну вы и ....

Вы опять показали весьма наглядно, что донецкая и краматорская свободы - место для вложения бабла, сборище политичеких коррупционеров. Ну, какой НОРМАЛЬНЫЙ краматорчанин будет этим гордиться? И какой НОРМАЛЬНЫЙ партийный функционер не рассмотрит в таких "прыхыльныках" вот ту самую пятую колонну, которую внедряют в Свободу на Донбассе? Вот скажите, КАК после этого можно с вами НОРМАЛЬНО разговаривать?


P.S. Корниенко, Большаков (я так понимаю, Роман)... Каким следующим "прыхыльныком" с кучей бабла вы будете гордиться?
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: eugene314 від 26 Березень 2013, 12:19:38
Интересно из чего он сделан, может его можно сдать на металлолом, так ещё и денег городу бы подзаработали(на ремонт садика, как упоминалось ранее).
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: ROOT від 26 Березень 2013, 12:30:01
Пепа на... я чето не понял... тут речь идет о переименовании площади или о сносе памятника???
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Ирина Ивановна від 26 Березень 2013, 12:48:01
Вот я примерно об этом.  :lol:
Ролики на нем переобувать удобно.
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Вениамин від 26 Березень 2013, 14:32:42
Интересно из чего он сделан, может его можно сдать на металлолом, так ещё и денег городу бы подзаработали(на ремонт садика, как упоминалось ранее).
Из цветмета он...сплав какой-то зачерненый
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 26 Березень 2013, 14:44:26
Из цветмета он...сплав какой-то зачерненый

тссс... а то опередят....  :lol:
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: dialet від 26 Березень 2013, 15:07:50
надо просто не запрещать это делать энтузиастам

я уже представляю нашу Свлободу, как она с шашками наголо, впереди СРудь, несутся на всех парах к памятнику, а потом варварски его валят, от поваленного остается грязь, поломанный постамент, раздолбаный асфальт..а потом они же требуют от исполкома ремонта сего участка :) хотя сами и накакали
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Свобода від 26 Березень 2013, 20:53:14
не дочекаєтесь  :)
Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: Пепа від 26 Березень 2013, 23:25:16
Пепа на... я чето не понял... тут речь идет о переименовании площади или о сносе памятника???

 Чего тут непонятного ?  Давайте площадь переименуем, а памятник Ленину оставим.  А площадь будет имени Владимира Ильича Шевченко.
  Хотя можно нейтрально - площадь Вождя   :D

Назва: Re:Новое название площади Ленина
Відправлено: КУЗЬМА від 27 Березень 2013, 08:02:22
"Дворцовая" площадь . Прикольно. Только на украинском языке исковеркают обязательно. )))
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 01 Квітень 2013, 07:08:19
Удивительно.

Интересно, кому из советских вождей первому пришла в голову идея назвать одну из улиц города в честь петлюровца и врага народа Павла Михайловича Губенко? Отсидел 10 лет.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 30 Квітень 2013, 15:30:08
  Инициативная группа краматорчан из городской организации ВО «Свобода» добивается переименования центральной площади города. По их мнению, площадь должна носить имя Тараса Григорьевича Шевченко. В настоящее время площадь носит имя Владимира Ильича Ленина.
Свою инициативу группа из 15 человек оформила письменно. Каждый из них собрал порядка 15 подписей в поддержку такого шага.
На сайте горсовета уже появился проект решения сессии. В нем сказано ««Демонстрируя единство Украины к призывам Шевченко «Обнимемся братья мои», реализуя право граждан города, предусмотренных статьей 5 Конституции Украины, руководствуясь статьями 9 и 26 «Закона Украины» «Про местное самоуправление, городской совет решил «К 200-летию рождения Великого Кобзаря переименовать площадь имени В.И.Ленина на площадь имени Т.Г.Шевченко».
Под проектом стоит подпись городского головы Геннадия Костюкова.           http://schtal.livejournal.com/15418.html
 Только не одна "Свобода", НРУ организатор и активный участник.   :o
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітень 2013, 17:08:48
Предлагаю поменять на площадь "адмирала Нахимова"   :good: :good: :good:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 30 Квітень 2013, 17:18:45
Предлагаю поменять на площадь "адмирала Нахимова"   :good: :good: :good:
Нет, "адмирала Ушакова". У моего друга фамилия Ушаков. Громко (громче, чем Нахимов) и красиво. Не фамилия, а песня. :dance2: :good:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітень 2013, 17:26:30
Предлагаю поменять на площадь "адмирала Нахимова"   :good: :good: :good:
Нет, "адмирала Ушакова". У моего друга фамилия Ушаков. Громко (громче, чем Нахимов) и красиво. Не фамилия, а песня. :dance2: :good:
Согласен! И море! Море рядом сделать!!!! Ну или фонтан запустить  :? И чтоб лебеди плавали!!!  :yahoo:
Люблю лебедей! Они такие белые бывают ......  :good:
Хотя нет! Нахимов лучше!!!  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Alexandr_I від 30 Квітень 2013, 17:37:43
или к памятнику Ленину приварить гусли и усы)
А чего Шевченко? Ярослав Мудрый наприер или Патон чем не варианты?
У нас же город машиностроителей а не писателей, Патон как раз идеально подходит.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 30 Квітень 2013, 17:40:02
Предлагаю поменять на площадь "адмирала Нахимова"   :good: :good: :good:
   Тогда собирите не менее 50 человек. Проведите собрание, выберите инициативную группу, соберите не менее 250 подписей (с паспортными данными) . Как это сделали патриотические силы Краматорска за Т.Шевченко, а вы можете не Шевченко. Улицы с врагами Украины еще есть в Краматорске. :yahoo:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 30 Квітень 2013, 18:01:01
Тогда собирите не менее 50 человек.
И
 
  Свою инициативу группа из 15 человек оформила письменно.

Где то кидают.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітень 2013, 18:05:02
Буратино! Вот он герой знакомый с детства! Кто согласен на переименования? Плюсуем!  :yahoo:
Тогда собирите не менее 50 человек.
И
 
  Свою инициативу группа из 15 человек оформила письменно.

Где то кидают.
Не обращайте внимания! Просто улыбайтесь!!!  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Ireena від 30 Квітень 2013, 18:42:32
     +
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 30 Квітень 2013, 19:35:11
     +
Не, ну хоть бы улыбнулась. :D Человек же написал... "Просто улыбайтесь".
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Ireena від 30 Квітень 2013, 19:58:53
     Люблю Буратино, с детства.
Сами напросились - пестня  :lol:

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітень 2013, 20:03:49
     Люблю Буратино, с детства.
Так что! Собираем подписи?  :D
Жаль 1 апреля прошло  :)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: doom від 30 Квітень 2013, 20:15:34
"Улыбаемся и машем"  :)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 30 Квітень 2013, 20:23:54
Жаль 1 апреля прошло  :)
Весь апрель - никому не верь. Остался последний день. :o
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітень 2013, 20:29:06
Жаль 1 апреля прошло  :)
Весь апрель - никому не верь. Остался последний день. :o
Уже не успеем! С паспортами не успеем  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 30 Квітень 2013, 20:40:08
ИМХО
15 бездельников собрались и создали инициативную группу. Дабы показать что им есть чем заняться, собрали аж 250 подписей с 200000 населения города. И теперь группа других бездельников в составе профильного комитета эту инициативу утвердит.
для ТАК! персронально. Можете снова начитнать минусить мне карму каждые 2 часа. Это только лишний раз подтверждает вывод о бездельниках  которым больше нечем заняться. :P
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 30 Квітень 2013, 20:48:18
О! уже есть первый минус - "за украинофобство"
Идиоты. Имбицилы. Несчастные неумные люди  :o
Я люблю Украину, я знаю Шевченко и на память "Заповит" и даже "Каменяри"(чего Вы скорее всего не знаете), свободно изьсняюсь на украинском - Львов и Луцк не верили что я с Востока. А против я - когда 250+15=265 "инициативных" самозванцев говорят от имени 200 тысяч, хотя их на это никто не уполномачивал.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: _Алекс_ від 30 Квітень 2013, 21:03:01
....
А против я - когда 250+15=265 "инициативных" самозванцев говорят от имени 200 тысяч, хотя их на это никто не уполномачивал.
согласен
и добавлю (повторяясь) - если затеяли "патриоты" "инициативу", то будьте добры вместе с переименованием пл. Ленина требуйте переименовать и ул. Ленина (одновременно)...  :bomb
а так - ваш избирательный "патриотизм" выглядит как-то не патриотично... ИМХО
отмазки типа "переименование ул. Ленина выйдет большим боком для многих" не принимаются  (назвались груздем - полезайте в кузов)  :icon_cool1
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: K-Solo від 30 Квітень 2013, 21:25:10
Оставьте пожалуйста улицу Ленина в покое, я на ней прописан и переименование не перенесу ;-)
по-моему ТС заняться нечем, маразм какой-то.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: imam від 30 Квітень 2013, 23:09:57
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/575602_523780257678802_1363138533_n.jpg)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: dialet від 01 Травень 2013, 00:20:25
Нет, "адмирала Ушакова". У моего друга фамилия Ушаков

у меня в технаре военрук был Ушаков, классный дядька...он меня научил штанов и джинс не носить без ремня да и много чему еще другому...та что небыло никому обидно -  назвать площадь - центральной, а шкадинова переименовать в банковую  :o
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Станкостролль від 01 Травень 2013, 13:38:30
а раньше Шкадинова называли "Бродвеем" ))
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: St. від 01 Травень 2013, 14:20:23
На самом деле идея по переименованию лежит несколько в другой плоскости...
Члены инициативной группы, скорее всего, прекрасно отдавали себе отчет в том, что площадь не переименуют при любом раскладе...
Я думаю, гораздо важнее проверить работоспособность механизма местной инициативы.
Вот лично мне все равно, как будет называться центральная площадь, но лучше - чтоб не Ленина.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Станкостролль від 01 Травень 2013, 15:16:03
Может быть я пропустил этот момент, но как эта площадь называлась ДО появления на ней памятника Вольдемару бар Элиягу Бланку?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: St. від 01 Травень 2013, 18:01:46
И что?
Владимир Ильич нифига не сделал для Краматорска. Мы должны быть благодарны Иосифу Виссарионовичу за мудрое руководство, поэтому лучше давайте назовем площадь именем Сталина. Ну, или Орджоникидзе, в конце концов.
А если вы тут напоминаете насчет исторических названий, то я не знаю такого случая, чтоб до 17 года в городе были улицы Союзная, Луначарского, Косиора, Большевистская и пару десятков других.
Поэтому давайте исходить из требований времени, уж если мы последовательны.
Давайте организуем местную инициативу по возвращению улицам города их исторических названий. Ни проспекта Мира, ни Дворцовой на карте не будет.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 01 Травень 2013, 18:09:57
Только вот интересно, для кого всё это? Для того, чтобы удовлетворить свои амбиции?
Молодёжи оно всё пофиг. Они вон по парку пьяные шляются и матерятся.
Там ни одного слова, типа... ленин, сталин. Всё больше... "на" и "в", "б", "п", "х" и по "х".
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: St. від 01 Травень 2013, 18:24:19
Молодежь рано или поздно тоже сядет в форум и начнет бурчать на молодежь :)
Дело не в амбициях. Вот давайте назовем площадь моим именем?  - это амбиции... А этот случай - уже другое...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 01 Травень 2013, 19:05:04
Молодежь рано или поздно тоже сядет в форум и начнет бурчать на молодежь :)
Дело не в амбициях. Вот давайте назовем площадь моим именем?  - это амбиции... А этот случай - уже другое...
Да это не бурчание, это правда жизни и молодёжи, которая "сядет в форум" пофиг... это площадь Ленина или Шевченко.
Они не читали одного (потому что... потому), другого насильно по школьной программе (потому что им неинтересно, как и нам было).
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...
Ну, поховали... и шо? Теперь все площади и улицы переименовывать в Шевченко?
Давайте и города... город Шевченко-1, Шевченко-2...
Или... Киев-Шевченко, Краматорск-Шевченко...
Потом придут к власти фашисты и будет пл.Шопена, а чо?
Потом, когда Украину захватят поляки и переименовывать не нужно будет
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 01 Травень 2013, 22:40:25

Поэтому давайте исходить из требований времени, уж если мы последовательны.


 Площадь Ленина - в площадь им. Пахана , 19 партсъезда - Сходняковая, ...

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: meHANik від 02 Травень 2013, 09:21:33
Площадь Ленина - в площадь им. Пахана , 19 партсъезда - Сходняковая, ...

 :D  :good:

или площадь -  "Семейная"   :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 02 Травень 2013, 10:34:14
или площадь -  "Семейная"   :D
Это, как трусы?
А чего они семейные? Вся семья носит по-очереди? :lol:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: meHANik від 02 Травень 2013, 12:22:03
Это, как трусы?
А чего они семейные? Вся семья носит по-очереди? :lol:
Это мы с вами всей семьёй одни трусы носить скоро будет, а "семья" чухает себя нормально,
уже не площадь, а Украину нужно переименовать в "семейное хозяйство"
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Alexandr_I від 02 Травень 2013, 21:25:26
Встречное предложение если уж так перименовать что то хочеться. Площадь оставить в покое а перименовать Парк им.Ленина, тем более памятник уже там давно убрали, прописаных там быть не должно так что и затрат на переименование почти не будет
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: meHANik від 02 Травень 2013, 21:32:57
перименовать Парк им.Ленина,
 прописаных там быть не должно
а на площади, сколько прописанных?  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Ядерный Ангел від 02 Травень 2013, 21:36:53
Украину нужно переименовать в "семейное хозяйство"

хутор "Януково"  :lol:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 31 Травень 2013, 20:51:59
Ну как там с площадью? Уже переименовали?  :?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 03 Червень 2013, 12:40:02
Ну как там с площадью? Уже переименовали?  :?

И не переименуют, в ближайшие 7 лет точно.
(https://pp.vk.me/c410529/v410529729/87cc/8PSvxVFbxMQ.jpg)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ViBo від 04 Червень 2013, 00:06:18
В Луцке
Решение Луцкого городского совета о переименовании улиц от 29 ноября 2011 года вступило в силу с июня, сообщат Слово Волині.
Переименования были сделаны с учетом мнения общественности Луцка.
Так, например, ул. Лазо стала ул. Георгия Гонгадзе, а ул. Невского - ул. Сахарной, а ул. Доватора ул. Христианской.
Кроме того, среди новых названий улиц – улица Садовая, улица Яблочная и улица Серебряная.
Несколько улиц получили названия в честь известных людей: ул. Князей Острожских, ул. Митрополита Андрея Шептицкого, ул. Петра Могилы, ул. Ивана Кожедуба.
Всего 27 улиц города получили новые названия.
http://obozrevatel.com/society/93276-v-lutske-poyavilis-ulitsyi-gongadze-i-saharnaya.htm

В ЛУЦКЕ ВВЕЛИ ШТРАФЫ ЗА ВЫВЕСКИ НЕ НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ
Луцкий горсовет принял решение штрафовать предпринимателей за вывески, надписи на которых выполнены не на украинском языке.
Согласно сообщению управления развития предпринимательства и рекламы Луцкого городского совета, распространенном в пятницу, 1 марта , чиновники утвердили мероприятия по приведению носителей внешней рекламы и вывесок предприятий в соответствие с законодательством относительно государственного языка.
"Субъекты предпринимательства должны обеспечить наличие вывесок на государственном языке, вывеска должна иметь информацию о регистрации субъекта, знаки для товаров и услуг, которые принадлежат субъекту, вид его деятельности. Нарушение перечисленных требований является основанием для применения органами контроля штрафных санкций", - говорится в сообщении.
http://obozrevatel.com/politics/60572-v-lutske-vveli-shtrafyi-za-vyiveski-ne-na-ukrainskom-yazyike.htm
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 04 Червень 2013, 08:27:44
Ну коли так... Тогда давайте переименовывать - Ленина в Шевченко (площадь) и Близнюка (улица), Социалистическую в Незалежности, 19 партсьезда в 20 річницю незаможності незалежності, Лазо в Шкуро, Шкадинова в Роганова... Только вот на процедуры денги нада, которые может - в асфальт закатать на тех же улицах?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 04 Червень 2013, 09:17:55

 Если уж переименовывать, то сразу исключительно в нейтральные фруктово-ягодные или номерные названия. Сегодняшние имена не понравятся кому-то завтра.

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Мая від 04 Червень 2013, 09:25:58

 Если уж переименовывать, то сразу исключительно в нейтральные фруктово-ягодные или номерные названия. Сегодняшние имена не понравятся кому-то завтра.



С этим согласна.
Историю каждый воспринимает по-своему, спустя много лет.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: doom від 04 Червень 2013, 10:06:21
нам жизни не будет без площади НКМЗ и улицы ЭМСС.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: горобець від 04 Червень 2013, 11:36:43
улица "ЭМСС" - звучит гордо. но по традиции две первых буковки быстренько опадут и будет просто зашибись!  :lol:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: eugene314 від 04 Червень 2013, 12:23:52
А мне нравятся названия улиц в Нью-Йорке вдол - стрит, а поперек - авеню, и никаких тебе Щораса, Ленина, Партсьезда...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: горобець від 04 Червень 2013, 13:29:20
или "тупик проездной"  :lol:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 04 Червень 2013, 13:33:57
(https://pp.vk.me/c410529/v410529729/87cc/8PSvxVFbxMQ.jpg)

Никто Украине войну не объявлял. Войска РСФСР вошли в Украину без объявления войны, как в принципе и в Бухару, Грузию, Азербайджан и Армению.

Советские (российские) историки эти события считают частью гражданской войны в России. Только забывают о том, что гражданская война это война за власть внутри страны. Правительство УНР не воевало за власть в Петрограде, а боевые действия шли между армиями двух независимых государств.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 04 Червень 2013, 15:10:06
А мне нравятся названия улиц в Нью-Йорке вдол - стрит, а поперек - авеню, и никаких тебе Щораса, Ленина, Партсьезда...
Ну таки да  :lol:
Вдол первая, вдол вторая, вдол третья, а четвертый вдол наискосок пашла - Бродвей, наверна?

ЗЫ. Искал на Партизанском Красноярскую - еле нашел! Все местные ее знают как Подгорную (Подгорного). Так шо - вперет! И завтра Ваши знакомые Вас уже не потревожат - просто не найдут  :wild:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Sergey від 04 Червень 2013, 17:19:38
Цитувати
Все местные ее знают как Подгорную
искали бы Подгорную - попали бы на Беленькую  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 04 Червень 2013, 19:29:22
Я на Беленькой искал Тухачевского...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 04 Червень 2013, 19:33:07
Искал на Партизанском Красноярскую - еле нашел! Все местные ее знают как Подгорную (Подгорного). Так шо - вперет! И завтра Ваши знакомые Вас уже не потревожат - просто не найдут  :wild:

 А звалась бы она Седьмая Красноярская, или Седьмая Подгорная, и вы бы реально представили себе седьмую улицу от Торца.

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 04 Червень 2013, 21:49:44
двадцатая девятнадцатого партсьезда. первая проездная. третья большая садовая. первая белорусская авеню.
чего то похожее на диагноз, не кажется?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 05 Червень 2013, 01:07:10
двадцатая девятнадцатого партсьезда. первая проездная. третья большая садовая. первая белорусская авеню.
чего то похожее на диагноз, не кажется?

 Нет, не кажется. Это стереотип крепко засевший в вашей голове. Если не брать во внимание, что это улицы, а просто сетка из линий. В первом случае линии обозначаются цифрами по порядку, а во втором буквами вразнобой. В каком случае легче будет искать?

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Radist від 05 Червень 2013, 06:33:28
...В каком случае легче будет искать?
О! Хорошая идея. Можно по такому типу и города, посёлки, деревни переименовать.
От столицы:
на Юг - Ю, на север - С, на Восток - В, на запад - З, на Юго-восток - ЮВ, на Юго-запад - ЮЗ и т.д и присвоить порядковые номера.
Будет:
Ю1, Ю2, Ю3...
С1, С2, С3...
В1, В2, В3...
З1, З2, З3...
ЮВ1, ЮВ2, ЮВ3... и т.д.
А деревни и посёлки с маленьких букв: ю1, ю2, ю3...
А если это город областного значения, тогда ЮЮ1, ЮЮ2, ЮЮ3..., а если это не деревня, а посёлок городского типа юю1, юю2, юю3...
А что? И не нужно будет и названий городов менять нашим потомкам. :lol:
Выносим от партии "придумкуватых" или "придуркуватых" проект, на рассмотрение ВР.
Там таких тоже много - поддержат. А под это, можно немеряно бабок срубить.
Может ленинскую шевченковскую какую-нибудь премию присудят.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 05 Червень 2013, 06:54:09
О! Хорошая идея. Можно по такому типу и города, посёлки, деревни переименовать.
От столицы:
на Юг - Ю, на север - С, на Восток - В, на запад - З, на Юго-восток - ЮВ, на Юго-запад - ЮЗ и т.д и присвоить порядковые номера.
Будет:
Ю1, Ю2, Ю3...
С1, С2, С3...
В1, В2, В3...
З1, З2, З3...
ЮВ1, ЮВ2, ЮВ3... и т.д.
А деревни и посёлки с маленьких букв: ю1, ю2, ю3...
А если это город областного значения, тогда ЮЮ1, ЮЮ2, ЮЮ3..., а если это не деревня, а посёлок городского типа юю1, юю2, юю3...
А что? И не нужно будет и названий городов менять нашим потомкам. :lol:

 Цифры для того чтобы найти, а названия меняйте потом хоть каждый день. Как в анекдоте про белочку и молнию.  :D 

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 05 Червень 2013, 15:22:01
двадцатая девятнадцатого партсьезда. первая проездная. третья большая садовая. первая белорусская авеню.
чего то похожее на диагноз, не кажется?

 Нет, не кажется. Это стереотип крепко засевший в вашей голове. Если не брать во внимание, что это улицы, а просто сетка из линий. В первом случае линии обозначаются цифрами по порядку, а во втором буквами вразнобой. В каком случае легче будет искать?
Это здорово работает при квадратно-гнездовой планировке города  :lol: А что делать при радиальной планировке ? Или при нашей Старогородской или как в Славянске - где собаки тропку протоптали, там и улицу проложили...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Maori від 10 Червень 2013, 14:44:58
А я не против переименования, т.к. считаю, что Ленин ответственен за геноцид в отношении нашего народа, за препятствование в праве на самоопределение и независимость и т.д.....
Однако, я считаю, что такое решение может приниматься только когда большинство жителей города будут - ЗА. А до этого времени - необходимо уважать мнение существующего большинства)))
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Станкостролль від 10 Червень 2013, 15:22:29
Кстати, а что Шевченко сделал для Краматорска?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 10 Червень 2013, 16:48:50
  Ленин ответственен за геноцид в отношении нашего народа, за препятствование в праве на самоопределение и независимость и т.д.....
 

А Дарвин так вообще в ответственности перед всем человечеством - это ж нада чего удумал - что мы все от макаков произошли! Во человеконенавистник!  :lol:
А Пушкин матом ругался и еще аморальный образ жизни вел и в стихах его воспел, негодяй! :yahoo:
Шевченко тот вообще каторжник, русофил, сепаратист и призывал к террору и геноциду в отношении русских (москалей), поляков и прочих соседей - нацист, мля!  :o
Здорово получается ярлыки - то вешать? Думайте сначала, потом пишите  :fool:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 11 Червень 2013, 01:01:44
Ленин на самом деле не имеет к Украине никакого отношения. Вернее не так. Он имеет самое негативное отношение минимум по двум моментам -- правительство Ленина лишило Украину независимости, уничтожив законное на тот момент правительство и организовало в 1921 году сильнейший за последние несколько сот лет голод, который советские власти потом с успехом повторили еще дважды.

Дарвин вообще жил далеко.

Все эти стоны по поводу переименований улиц и площадей могут вызывать баттхёрт только у ностальгиантов по пионерско-комсомольской юности. Они будут искренне отстаивать свое право на прошлое, хотя никто из них конкретно не сможет аргументированно доказать необходимость присутствия тех или иных названий улиц и площадей в родном городе. Любые споры сводятся к одному -- не трогайте наше светлое прошлое и колбасу по 2-20.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 11 Червень 2013, 04:27:45
Цитувати
уничтожив законное на тот момент правительство и организовало в 1921 году сильнейший за последние несколько сот лет голод, который советские власти потом с успехом повторили еще дважды.
Интересно Ваше мнение - как теоретически могла сложиться  судьба Украины с тем законным правительством (советскую власть как игрока на политической арене естественно уберем)? В каких границах можно было бы видеть то государство, если бы конечно оно смогло выжить в тех условиях ?
Как не крути, как не верти, как ненавидь комуняк, но Украина своими нынешними границами обязана Советам и это факт. Но вот так сложилась история.

Насчет организации голода 1921г. - Вы конечно загнули. Миф непонятно кем и для чего тиражируемый. Почему на людской трагедии строят пропаганду? Причем благодаря тому же Ильфу и Петрову отношение к той трагедии выглядит совсем издевательски. Выражение "голодающие поволжья" стало крылатым. Вы помните пароход на который устроились Остап и Киса? Цель рейса? А дела никому до этого нет. А пароход один из многих, не считая агитпоездов, который занимался сбором средств на покупку хлеба для умирающих. Продавались билеты Займа голода, была лотерея, принимались пожертвования от населения включая и объетки.

Цитувати
Любые споры сводятся к одному -- не трогайте наше светлое прошлое и
Не понятно  стремление переименовать, разломать, отречься от своего же прошлого. Вам не кажется что такое уже как-то было - пришедшие к власти Советы яростно убеждали так же переименовать улицы и города, снести все упоминания о преступном царском режиме, который шибко издевался над народом, вычеркнуть из истории и забыть все что было до октябрьского переворота. Ну очень все похоже.  Получается наступаем на те же грабли? Повторяем идиотскую историю. Мне кажется общество должно уже как-то стать мудрее что ли. Относись к своему прошлому так, как ты бы хотел, чтоб потомки относились к тебе.
Нет Советы не совсем вычеркнули царский строй, это я погорячился. Они свои успехи постоянно сравнивали с 1913г. для пропаганды своей состоятельности.  Блин а нам и хвастануть нечем, почти по всем статьям успехов не наблюдается - нет прогресса однако почти ни в чем.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Maori від 11 Червень 2013, 07:57:52
Здорово получается ярлыки - то вешать? Думайте сначала, потом пишите  :fool:

Я всегда думаю, когда пишу. И прошу Вас делать тоже самое.... То, что мое мнение не совпадает с Вашим не дает Вам никакого права на такие постулаты))

+1 к посту Василия Ивановича (согласен с ним полностью).
Я не имею никакого отношения к Советскому Союзу (моя память мало, что сохранила с тех времен), т.к. вырос в независимой Украине. При этом я до сих пор люблю Союз как страну, но не уважаю его как государство. Это мое право. А Ленин как раз тот человек который и строил это государство. Государство которое впоследствии раскулачило моего прадеда, устроило голодомор-геноцид и т.д.
Из каких соображений я должен уважать такое прошлое?


Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 11 Червень 2013, 09:28:37
Я не имею никакого отношения к Советскому Союзу  т.к. вырос в независимой Украине. При этом я до сих пор люблю Союз как страну, но не уважаю его как государство. Это мое право. А Ленин как раз тот человек который и строил это государство. Государство которое впоследствии раскулачило моего прадеда, устроило голодомор-геноцид и т.д.
Из каких соображений я должен уважать такое прошлое?
Ну... Нация, не уважающая   своего прошлого  - не имеет будущего (кто- то из великих)
И кроме того... Очень жаль, что Вы росли и учились в независи мой Украине. Ибо если бы Вы учились в советской школе, то запомнили бы по крайней мере 2 вещи: 1. Украины (как впрочем и Белоруссии, Финляндии) ДО Великой Октябрьской Социалистической Революции не существовало как государства вообще  :o и 2. Ленин не строил СССР. Хотя бы потому что в декабре 22-го он уже был тяжело болен и от управления страной отошел...  :P
Прошу прощения за свои слова о том что сначала- думать, потом - писать. Думай не думай, а если в школе историю так преподали, то  :wild:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Maori від 11 Червень 2013, 10:26:08
1. В независимой Украине я изучал историю по советским учебникам, т.к. других тогда не было. И школу я заканчивал по советским учебникам. При этом я в то время и на сегодняшний день прочитал ну очень большое количество разнообразной литературы по истории, но я сам оцениваю всю полученную информацию, и делаю свои собственные выводы.
2. Давайте не будем ввязываться в исторические споры. Мне это интересно (т.к. у меня два образования и одно из них как раз историческое), однако эта тема особенно неблагодарная для дискуссий.
3. Наш народ долгое время стремился к независимости и я считаю ее обретение самым важным событием в нашей с Вами истории, а тех кто всеми силами препятствовал этому я не поддерживаю.
4. Мне кажется, что те кто защищают СССР ностальгируют по молодости (считаю, что в 95% случаев это точно так).
5. В приведенном Вами афоризме, по моему, звучит не как "уважающая", а как "знающая". То, что я не уважаю такого прошлого не мешает мне его знать и делать свои выводы)))
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 11 Червень 2013, 10:35:08
Ну... Нация, не уважающая   своего прошлого  - не имеет будущего (кто- то из великих)

5. В приведенном Вами афоризме, по моему, звучит не как "уважающая", а как "знающая". То, что я не уважаю такого прошлого не мешает мне его знать и делать свои выводы)))

Таки Maori прав. garikttt, не надо афоризмы "великих" (не помню, кто это сказал) перекручивать под свое мнение. :)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 11 Червень 2013, 12:50:55
Интересно Ваше мнение - как теоретически могла сложиться  судьба Украины с тем законным правительством (советскую власть как игрока на политической арене естественно уберем)? В каких границах можно было бы видеть то государство, если бы конечно оно смогло выжить в тех условиях ?

История не знает сослагательного наклонения (с)

Я не знаю как бы там получилось. Я знаю одно -- ввести войска в другое государство, вступить в боестолкновение с войсками этого государства, сместить правительство, а потом присоединить территории этого государства к своим территориям, это называется агрессивной, захватнической войной. Это Вам любой юрист-международник скажет, даже не касаемо Украины.

Аналогично я не знаю, как бы сложилось судьба Грузии или Бухарского Эмирата, если бы туда не вошла Красная Армия и не установила промосковский режим с последующим присоединением к СССР.

Я знаю одно -- вмешательство во внутренние дела независимого государства, а тем более его аннексия, это всегда плохо.

Вот на примере Финляндии я могу судить. Финляндию в свое время не удалось присоединить к дружной семье советских народов. Можно сравнить уровень жизни в Финляндии и Украине (можно и в России). Разница налицо.

Можно сравнить со странами Балтии. Они совсем немного побыли в СССР  и не успели окончательно зарасти мхом. Разницу, думаю, называть смысла нет.

А сейчас нас снова тянут в этот колхоз "40 лет без урожая".

По поводу голода. Можно организовать 1000 лотерей на помощь голодающим после того, как людей довели до голода. При кровавом царском режиме такого не было не смотря на то, что Россия тоже много воевала. Такого не было и в соседних странах, переживших мировую войну.

Переименовывать надо по мере очищения мозгов от перхоти, что бы у молодых не оставалось ложных ассоциаций. Скажите, где проспекты и площади Сталина? Где в Германии площади Гитлера и Геббельса?

Это тоже их история. Почему они ей не дорожат?

А где в Ростове улица Чикатило? Это же история Ростовской области?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 11 Червень 2013, 13:10:52
Интересно Ваше мнение - как теоретически могла сложиться  судьба Украины с тем законным правительством (советскую власть как игрока на политической арене естественно уберем)? В каких границах можно было бы видеть то государство, если бы конечно оно смогло выжить в тех условиях ?

Кто знал, как сложится судьба Германии? Кто знал, как сложится судьба разделенной Германии, каждой из её частей? Кто мог бы сказать, как могла сложиться судьба Украины? Может быть, это сейчас было бы одно из самых процветающих государств Европы. Которую не затронули бы маразматики от большевиков, голод, геноцид. И потому была бы она счастлива и были бы счастливы её жители. А может быть, такого государства вообще бы не существовало уже.

К чему эти предположения и вопросы? Чтобы показать, что то, что было, было хорошо и благо для Украины?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 11 Червень 2013, 13:13:50
при царской россии голод как раз был нормальным и постоянным явлением
у меня даже в библиотеке есть книжка изданная до революции, в которой разбираются причины этих явлений, с нудным перечнем губерний и станиц
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 11 Червень 2013, 13:22:32
Были периоды голода. Во всех странах были. Вопрос в том, что нигде ни в одной нормальной стране не было такого масштабного голода. В ненормальных были и в самом недалеком прошлом -- в Африке, к примеру, там где кроме песка ничего нет.

Это нужно быть суперменеджером, что бы в европейской стране с богатейшими плодородными землями организовать три масштабных голода в течение 25 лет.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 11 Червень 2013, 13:29:33
дык и стране-то не сильно везло
мировая война, революция, гражданская война, мировая война
как бы причинно-следственная связь вполне понятна вроде

будет опять война гражданская или мировая - в краматорске с едой будет туговато, а про донецк или киев и говорить вообще не стоит
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Yuriy від 11 Червень 2013, 14:59:38
В 1933 какая война или революция были?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 11 Червень 2013, 15:25:04
война с кулацким классом
"раскулачивание", "коллективизация"

читайте в школьных учебниках, если прогуляли в школе
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 11 Червень 2013, 20:02:57
Вот то то и оно -- раскулачивание.

Знаете, кто такие были кулаки? Это наиболее успешные крестьяне.

На селе, как и везде, в принципе, были две основные категории граждан -- те кто работал и те кто водку дудлил.

Так вот кулаки работали. У них было крепкое хозяйство. Они и сами работали и нанимали батраков, которых обеспечивали работой, которые сами ни на что не способны, но при определенном управлении могли пахать и сеять. Кулак -- аналог сегодняшнего фермера.

Что не нравилось советской власти? Кулак был слишком самостоятельный и со своей крестьянской мудростью имел независимое мнение.

У кулака надо было хлеб покупать. У него было имущество, заработанное потом не одного поколения. Он, если что, за свое кровное мог и сельсовет спалить. А кто бы нормальный не спалил, если пришли отбирать?

Вот кулаков и уничтожили. За кулаками уничтожили подкулачников -- середняков, у которых и батраков то не было, сами работали. Кто остался? Сельская беднота. Кто это такие? Пьянь да рвань. Дали им наганы, кожаные куртки и сказали "фас"!

Сельское хозяйство лягло. А потом начали загонять в колхозы, подстригли всех под одну гребенку. А не фиг выделяться.

У одного две коровы, лошадь, плуги и бороны, а у другого в кармане вошь на аркане. Все общее.

Как там директива была -- в процессе коллективизации опираться на сельскую бедноту (читай на пьяниц и лодырей). Им терять нечего, самогона бахнули и пошли по соседям собирать "излишки" хлеба, потому, что с наганом и в кожанке. А вечером после успешной работы в сельсовете пьянка и песни под гармошку.

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 11 Червень 2013, 21:22:09
ну в принципе ничего нового, все как на НКМЗ, вон георгий маркыч тоже бедноту организовывает, только вот некоторым чего-то не нравится, все говорят "непочесноку"  :o
зато власти нравится
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: eugene314 від 12 Червень 2013, 00:01:45
Давайте всё таки не путать заработанное и украденоеприватизированое.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Червень 2013, 00:48:30
Цитувати
Были периоды голода. Во всех странах были. Вопрос в том, что нигде ни в одной нормальной стране не было такого масштабного голода.
Василий Иванович, а как насчет голода Великого княжества Финляндского 1866-68. Голод унес по  некоторым данным пятую часть населения, в процентном соотношении это немало будет. Тогдашняя финская власть оказалась совсем не на высоте.
Голод 1921 года не был специально организованным, как Вы ранее писали. Проблемы с продовольствием у России начались еще в 1916 году. Тогда царское правительство и ввело продразверстку, чем и вызвало явное недовольство крестьянства и тем самым очевидно ускорило падение своего режима. Далее как Иннокентий уже писал - революция, гражданка и пр., т.е все эти события не могли способствовать появлению продовольствия в достаточном количестве , а тут еще и засуха. Церковь денег не выделяла, у правительства денег не было , государство  было в изоляции. 
 Виновниками голодной катастрофы считать одних большевиков не можна. Виновны были все: начиная с царского правительство, консервировавшее многолетнюю отсталость сельского хозяйства, виноваты белые, не желавшие отказываться от планов сохранения помещичьих латифундий, виноваты и крестьяне, ликвидировавшие сельскую хлебозапасную систему в 1917г.
естественно виноваты и большевики проводившие неразумную политику, приводившую к негативным последствиям.
нельзя ведь подходить ко всему по принцыпу:- хто всрався? - невестка. 
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: CitiZen від 12 Червень 2013, 00:52:00
Что не нравилось советской власти? Кулак был слишком самостоятельный и со своей крестьянской мудростью имел независимое мнение.
У кулака надо было хлеб покупать.
"Не нравилось" это Вы мягко сказали. Для советской власти независимый кулак был последним бастионом капитализма на территории социализма. Борьба с кулаком была не прихотью а ещё одним шагом от капитализма к коммунизму, предыдущим шагом было свёртывание НЭПа.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 12 Червень 2013, 00:56:07
Это нужно быть суперменеджером, что бы в европейской стране с богатейшими плодородными землями организовать три масштабных голода в течение 25 лет.

 В современной Украине голодуху устроить ещё проще. Хлебозаводы уничтожены, НЗ нет, Сельское хозяйство уничтожено. Селянам торговлю запретили. Вода украинцам не принадлежит, ей заведует чужеземец. Денег своих нет, их платят чужеземцы за каждый гвоздь вбитый в гроб бывшей процветающей страны. Пока позволяем рыться в недрах, нас будут слегка подкармливать, но чуть что сразу вентили поперекрывают и пипец!

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: HARD від 12 Червень 2013, 01:37:26
Цитувати
Я не знаю как бы там получилось. Я знаю одно -- ввести войска в другое государство, вступить в боестолкновение с войсками этого государства, сместить правительство, а потом присоединить территории этого государства к своим территориям, это называется агрессивной, захватнической войной. Это Вам любой юрист-международник скажет, даже не касаемо Украины.
А кто с этим спорит? Смысл то ведь не в том, что кто-то захватчик и агрессор, а в том кто от этого оказался в выигрыше. Украина, благодаря агрессии того государства оказалась в конце концов с присоединенными территориями, которые и не снились всем тем кто веками мечтал о самостийности.  Хотя мне до конца не ясен в нашем случае смыл этого слова. По моему все сводилось к тому какой пан будет тут рулить - не более. Не думаю, что на пути к власти кто-то сильно переживал за народ. А еще захватчики подарили Крым. Если это сильно  коробит, давайте признаем недействительность агрессивных мер и честно вернем присоединенные территории . И Крым нам не надо - не надо нам подачек от злодеев и преступников. 
Или не станем возвращать, но тогда хоть спасибо сказать следует за подаренные земли.
Да собственно то что страна проявила агрессию, теперь до конца дней будем самобичеванием заниматься? Интересно в других странах так же все происходит? Амереканцы казнят наверно себя, что практически выбили коренное население своего континента, что в гражданку поубивали себя немножко, что занимались депортацией японцев в ВОВ, что скинули атомные бомбы, что постоянно вмешиваются в дела других государств. немцы мучаются своим прошлым, японцы со своим.
Еще раз - нужно делать выводы, чтоб подобного не повторялось, а не заниматься какой либо пропагандой. У нас все время так - то коммунисты доставали до чертиков своей пропагандой, теперь наоборот, как у нас оказывается было все плохо и отвратительно и как с этим теперь жить. Что с прошлым таким делать-то будем? А ведь как минимум пол страны поддерживало большевиков. А у нас они к власти ваще  пришли мирным путем - победили на местах еще до октябрьского переворота. Т.е. их  поддерживали реальные люди , чьи-то предки  хотели что-то поменять, изменить жизнь к лучшему.  Ну как говорится хотели как лучше - получилось как всегда.


 
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 12 Червень 2013, 10:38:55
Виновниками голодной катастрофы считать одних большевиков не можна. Виновны были все: начиная с царского правительство, консервировавшее многолетнюю отсталость сельского хозяйства, виноваты белые, не желавшие отказываться от планов сохранения помещичьих латифундий, виноваты и крестьяне, ликвидировавшие сельскую хлебозапасную систему в 1917г.
естественно виноваты и большевики проводившие неразумную политику, приводившую к негативным последствиям.
нельзя ведь подходить ко всему по принцыпу:- хто всрався? - невестка.

Я не знаю. Если в колхозе неурожай, то виноват всегда председатель. Не умеешь, или не способен, не берись руководить. Если сел в кресло директора, отвечаешь за все, даже за то, что тракторист Иван забухал и не вышел на работу.

Если в стране что то не в порядке, то виновато правительство и оправдываться тяжелым наследием "попередников" глупо и не честно.

Кто заставлял брать власть? Вернее, не брать, а отбирать у законного на тот момент Временного правительства? Кровавого царя уже не было. Страна развивалась по демократическому сценарию.

Не полезли бы во власть, не было бы гражданской войны, и скорее всего, не было бы голода. Причинно-следственная связь прямая.

Три голода за 25 лет. И все при советской власти. Это уже не совпадение, а система.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 12 Червень 2013, 10:56:14
У нас все время так - то коммунисты доставали до чертиков своей пропагандой, теперь наоборот, как у нас оказывается было все плохо и отвратительно и как с этим теперь жить. Что с прошлым таким делать-то будем?

Такому прошлому должна быть дана трезвая объективная оценка, что бы люди знали и не допустили повторения.

Если Ленин садист и маньяк, то об этом надо говорить прямо, а не обсуждать -- оставлять название его именем площади, или нет.

Можно оставить, но на постаменте прикрепить табличку -- В.И.Ленин, садист и маньяк, лидер крайне немногочисленной партии Большевиков, которые в союзе с анархистами и эсерами в 1917 году совершили государственный переворот и захватили власть, которые позже уничтожили за ненадобностью своих союзников эсеров, а еще позже и анархистов, которые узурпировали власть в стране, уничтожили целые сословия, экспроприировали частную собственность, чем спровоцировали Гражданскую войну, уничтожили сельское хозяйство. Там еще можно приписать про первые концлагеря, про расстрелы священников и офицеров, про заложников, которых тоже расстреливали, но это мелочи. Можно и не писать.

Пусть люди ходят и читают. А то что получается -- стоит в центре города вождь -- положительный персонаж. Мы ведь какого Ленина знаем? Доброго и внимательного. Фильмы "Ленин в Октябре", "Человек с ружьем" и т.п. сделали свое дело. Положительный образ вождя вбивали в голову с детского садика -- "когда был Ленин маленький, с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной".

И ни о каком самобичевании тут речь не идет. Наоборот, вон, в России новая фишка -- СССР, Сталин, дружба народов... Все тогда было хорошо, давайте повторим. Затянут и нас туда, будем хором повторять.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: igor110 від 12 Червень 2013, 11:16:00
Памятники ленину и штаб кпу за черту города.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Василий Иванович від 12 Червень 2013, 11:26:22
А еще захватчики подарили Крым. Если это сильно  коробит, давайте признаем недействительность агрессивных мер и честно вернем присоединенные территории . И Крым нам не надо - не надо нам подачек от злодеев и преступников.

Наверное не все так просто -- взяли и подарили. Сейчас эту тему тоже поднимают, но при этом предпочитают молчать о том, что на тот момент представлял собою Крым. Экономика полуострова была в упадке. Регион был отсталым даже на фоне общей послевоенной разрухи в стране. Все это усугублялось последствиями депортации коренного населения.

Есть мнение, что Крым попросту скинули Украине, "учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР", что бы она его вытягивала.

Поэтому, спасибо говорить несколько преждевременно.

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: doom від 12 Червень 2013, 11:48:22
Называть Ленина маньяком и садистом можно, но у него была светлая идея, для реализации которой надо было выкосить пол человечества. Ну взял он на себя функцию бога... Когда-то крестоносцы делали тоже самое... И чё? У мусульман вся религия посвящена борьбе с неверными. На Ленине ж свет клином не сошелся. Будут когда-нибудь еще такие же "борцы", от этого никуда не деться.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Иннокентий від 12 Червень 2013, 11:55:24
Наверное не все так просто -- взяли и захватили. Сейчас эту тему тоже поднимают, но при этом предпочитают молчать о том, что на тот момент представляла собою власть временного правительства, особенно на фоне мировой войны, упадка и разрухи. Если предъявлять власти советов за 3 голода за 25 лет, то нужно и предъявлять тогда царской россии никак не за 3 голода, а за много больше.
революция не случилась оттого, что дедушко ленин утром не с той ноги встал, а по совокупности множества факторов
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 12 Червень 2013, 12:36:44
Всё, все активисты свободны, могут направить свою энергию в другое русло.

В Краматорске Ленин победил Шевченко (https://www.kramatorsk.info/?view&133619)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: igor110 від 12 Червень 2013, 12:40:16
Русло одно - власть и деньги.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ur7ijz від 13 Червень 2013, 19:52:44
Называть Ленина маньяком и садистом можно, но у него была светлая идея, для реализации которой надо было выкосить пол человечества. Ну взял он на себя функцию бога... Когда-то крестоносцы делали тоже самое... И чё? У мусульман вся религия посвящена борьбе с неверными. На Ленине ж свет клином не сошелся. Будут когда-нибудь еще такие же "борцы", от этого никуда не деться.
Кто то возводится в ранг святых за веру, кто то становится тираном за дела  :o
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 13 Червень 2013, 20:42:32
Памятники ленину и штаб кпу за черту города.

 Вместе со штабами всех партий, исполкомом, церквями и прочими дармоедами.

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: igor110 від 13 Червень 2013, 20:45:13
А госуправление возложить на Кузьмича!
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Кузьмич від 13 Червень 2013, 20:49:04
А госуправление возложить на Кузьмича!

 Я за! Но боюсь некоторым это не понравится.

Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: igor110 від 13 Червень 2013, 20:53:38
тогда готовьтесь к очередным выборам,голосуем за вас.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Merlin від 19 Червень 2013, 14:30:28
Сессия горсовета решила, что центральная площадь Краматорска и далее будет носить имя Ленина (https://www.kramatorsk.info/?view&133907)

любитель рельс и трамваев, особенно, когда они горят, заявил что:

Сергей Шацкий:Во-первых, депутат-директор ТТУ произнес исторический тезис о том, что "народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего". Во-вторых, напомнил присутствующим, что "все достижения наших предков за последние десятилетия были свершены под именем Ленина". А в-третьих, депутат заявил, что "отказавшись от этого наследия, мы станем бандерлогами".

он на себя в зеркало давно смотрел?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: тень отца Гамлета від 20 Червень 2013, 23:19:28
Та давно пора площадь того лысого козла переименовать в шо нить поприличней! И статую снести нафик !
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Станкостролль від 25 Червень 2013, 22:29:48
А вот мы спорим тут сейчас, а меж тем когда-то эти споры утихнут. Моя дочка спросила сегодня, когда увидела дедушку Ильича: "О, какой смешной Тарас Шевченко". Куда катится мир ))

А когда-то ведь и такое будет...
(http://s018.radikal.ru/i504/1306/d9/ff20b61359ae.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2F292ac926d7564a79802ebd1c9f207fff)

(на общем плане - мнимая картинка некоего фэнтези автора "если бы в Краматорске на Марсе было море"
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: igor110 від 25 Червень 2013, 22:37:31
Идея супер,но дк предлагаю оставить.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Жовтень 2014, 20:59:04
Площадь Леннона и памятник можно ему же. Вата может и не заметит подмены. :D

(http://st-listas.20minutos.es/images/2012-01/317078/list_640px.jpg?1326638750)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: skif17 від 23 Жовтень 2014, 12:55:38
думаю, что площадь Ленина лучше назвать, например,  "Площадь СВОБОДЫ", а сквер оставить сквером Шевченка....

вызывает также непонимание название торгового центра "АРБАТ", которая нависает над площадью, - "КРИССТАЛ" был лучше и привычней...как то ближе к горнодобывающей промышленности, физике...

ну какой Арбат в Краматорске????...надуманое провиницальное (с каким-то самоунижением) подражание историческому месту в Москве...

это у них действительно Арбат -  а в Краматорске "Арбат от Прони Прокоповны" - хотевшей стать госпожой, как "у них, у господ"....

хорошо что улицу Социалистическую, например, не переименовали в Дерибасовкую или Хрещатик... :)
 
краматорчане....не унижайтесь.... у вас есть своя прекрасная история края и города...!!!!
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Anton_ від 23 Жовтень 2014, 13:58:02
А Арбат не является названием ТЦ. Он ЦУМ. Это как Сильпо находится в ТЦ Астрон.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: skif17 від 23 Жовтень 2014, 14:27:31
А Арбат не является названием ТЦ. Он ЦУМ. Это как Сильпо находится в ТЦ Астрон.

тогда слово "арбат" должно быть мелким и незаметным и не "нависать" над, например, "СВОБОДОЙ" - в широком смысле этого слова

я кстати из своего детства помню прекрасную эту центральную площадь с огромными клумбами роз перед ДК без памятника....если посмотреть фото ее без памятника  - то вместе со сквером это был гармоничный красивый зеленый район города...жизненный какой-то...мне там в детстве всегда хорошо игралось..

памятник дал официоз площади и....уничтожил гармонию - там стало не интересно, даже для детворы
 
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Жовтень 2014, 19:08:10
Український інститут національної пам'яті https://www.facebook.com/uinp.gov.ua
5 ч. назад
Прес-конференція "Як перейменувати вулицю і скільки це коштує" https://www.facebook.com/media/set/?set=a.392052897616017.1073741847.332380996916541

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10710506_392053160949324_1644289964691267352_o.jpg

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10710506_392053160949324_1644289964691267352_o.jpg)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Жовтень 2014, 19:10:08
ПЕРЕЙМЕНУВАТИ ВУЛИЦЮ З РАДЯНСЬКИМИ НАЗВАМИ НЕ СКЛАДНО І НЕ ДОРОГО — ІНСТИТУТ НАЦІОНАЛЬНОЇ ПАМ’ЯТІ
http://www.memory.gov.ua/news/pereimenuvati-vulitsyu-z-radyanskimi-nazvami-ne-skladno-i-ne-dorogo-institut-natsionalnoi-pam-y
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ViBo від 31 Жовтень 2014, 09:58:41
Цитувати
Що це коштуе
А менять юрадрес не надо?
Паспортные данные, банковские и т.д. ?


Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Vozik від 31 Жовтень 2014, 10:13:22
ну какой Арбат в Краматорске????...надуманое провиницальное (с каким-то самоунижением) подражание историческому месту в Москве...

Это не совсем подражание московскому Арбату.Сеть магазинов Арбат принадлежит семье Александра Большакова. Название Арбат - акроним, состоит из первых букв имён членов семьи - АлександрРоманБольшаковыАннаТамара.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ViBo від 31 Жовтень 2014, 10:18:10
ну какой Арбат в Краматорске????...надуманое провиницальное (с каким-то самоунижением) подражание историческому месту в Москве...

Это не совсем подражание московскому Арбату.Сеть магазинов Арбат принадлежит семье Александра Большакова. Название Арбат - акроним, состоит из первых букв имён членов семьи - АлександрРоманБольшаковыАннаТамара.
А в обратку получается ник форумчанки  :)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: skif17 від 01 Листопад 2014, 09:23:47
ну какой Арбат в Краматорске????...надуманое провиницальное (с каким-то самоунижением) подражание историческому месту в Москве...

Это не совсем подражание московскому Арбату.Сеть магазинов Арбат принадлежит семье Александра Большакова. Название Арбат - акроним, состоит из первых букв имён членов семьи - АлександрРоманБольшаковыАннаТамара.

подражание, подражание ...не сомневайтесь..это все таки вывеска, обьявление, бренд, наименование, реклама и т.д.

в мире с этим везде борются, так как это нарушает права частной собственности, точніше інтелектуальної власності, що призводить до підриву ринкової економіки...

тим, хто використовує цю назву ще повезло, що до нього не має питань зі сторони росіян....арбат у них забрали...!!!! Арбат є виключно у Москві!!!! по факту ...

можно почитать Википедию например
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82

замечу одно: в истории Краматорска достаточно хороших САМОНАЗВАНИЙ и ФАКТОВ, чтобы их закреплять в наименованиях площадей, улиц, на рекламе и брендах....например..... мне нравилось всегда оригинальное название стадиона БЛЮМИНГ...поверьте - такого названия нет во всей Украине, но оно подчеркивает идентификацию и особенности краматорчан!!! а это правильно...

вывод такой: город  свой любить надо!!!!! и жизнь свою в нем ЛЮБИТЬ!!! делая ее качественней .....а не подсматривать, что там у соседей....и как они улицы называют???




 
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Листопад 2014, 15:00:26
Вавжлива інформація для тих хто хоче перейменувати "вулицю лєніна" або зімнити "совєцькі назви".
Це НЕ дорого й відносно просто

ЯК ПЕРЕЙМЕНУВАТИ ВУЛИЦЮ
http://www.memory.gov.ua/publication/yak-pereimenuvati-vulitsyu

Не хочу жити на вулиці Леніна! Щоб перейменувати, потрібна ініціативна група і рішення місцевої Ради
http://texty.org.ua/pg/article/editorial/read/56569/Ne_khochu_zhyty_na_vulyci_Lenina_Shhob
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Некрасов від 19 Листопад 2014, 10:35:17
Менять пл Ленина  на Шевченко????Снова идолы? А Европейская,не пойдёт? Что у нас с головой? Если Ленин-то вся страна,теперь Шевченко-опять всю страну, назовём этой фемели???
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Svan від 19 Листопад 2014, 11:03:35
Я б назвав її просто і скромно: Дворцовая площа... А чо?  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: esse від 19 Листопад 2014, 11:34:04
площадь Свободы )
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Некрасов від 19 Листопад 2014, 11:55:26
Я б назвав її просто і скромно: Дворцовая площа... А чо?  :D


Для этого надо построить дворец.А то ,что этим словом называется,никак ,по нашему времени,дворцом не назовешь.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ViBo від 19 Листопад 2014, 12:49:26
Площадь.))
Порылся на форуме- первоначального названия не нашел  :o.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ViBo від 20 Листопад 2014, 09:59:34
Нашел!
Первомайская площадь

(http://i.piccy.info/i9/cba73b12f9722f6637ad67057963e4db/1416469963/128919/779626/img222_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F7312144%2F33609fe3ce8693512758cf93740151c7%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-20-07-52/i9-7312144/724x590-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2014-11-20-07-52%2Fi9-7312144%2F724x590-r)

Еще одна фото без памятника, отлично смотрится, - лавки, зелень
Не пойму откуда снимали, с вышки?

(http://i.piccy.info/i9/067ccdf355917a976e8f94c1de716f1b/1416470175/145869/779626/img223_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F7312156%2F1962e01a802afb27266e00d51007a906%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-20-07-56/i9-7312156/620x689-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2014-11-20-07-56%2Fi9-7312156%2F620x689-r)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 20 Листопад 2014, 10:17:23
Светильники-грибочки, кустарник... И никаких облезлых и обваливающихся мраморных парапетов и фонтанов с бассейнами-мусорниками... Хотя был короткий период, когда в бассейнах таки была вода, в воде не плавал мусор и даже иногда работали фонтанчики... Мы там еще кораблики на батарейках наперегонки пускали  :o
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Некрасов від 20 Листопад 2014, 10:22:18
Не всё так плохо было,при Советах! Народ был не дерьмом.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Svan від 20 Листопад 2014, 10:40:24
Не всё так плохо было,при Советах! Народ был не дерьмом.
Народ був не лайном, і концепція була, Одне "але": економіка не була інтегрована у світову, все намагалися жити у заповіднику... 
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: rayo від 20 Листопад 2014, 13:02:12
Не всё так плохо было,при Советах! Народ был не дерьмом.
Все зависит от кругозора и индивидуального восприятия.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: ТАК! від 21 Листопад 2014, 18:06:44
 Главное поменять название площади  потому, что после изменения названия площади , памятник ленину окажется на ней не уместен . Вот сегодняшнея местная власть которая и сейчас под руководством ПР и КПУ  тогда отказала инициативной группе которая собрала подписи для переименования площади .  :o
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: skif17 від 22 Листопад 2014, 08:18:29
Светильники-грибочки, кустарник... И никаких облезлых и обваливающихся мраморных парапетов и фонтанов с бассейнами-мусорниками... Хотя был короткий период, когда в бассейнах таки была вода, в воде не плавал мусор и даже иногда работали фонтанчики... Мы там еще кораблики на батарейках наперегонки пускали  :o

так и было,...я любил в тех фонтанах подводную лодку (сам сделал) на леере тягать, потянешь за леер, а она нырнет под воду и ходит там...красота..что еще нужно ребенку...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: skif17 від 22 Листопад 2014, 08:31:30
Не всё так плохо было,при Советах! Народ был не дерьмом.

да, это правильно, но относится к 80-м, к закату СССР,  т.к в начале 70-х боролись с диссидентами (инакомыслящими), рты как бы затыкали, ...войну исключаем...война это было горе для всех....до этого в 1933 устроили Голодомор, ну а в 1937 - это уже был пик, когда народ был конкретным дерьмом для власти во главе с т.Сталиным, что хотели с ним, то и делали...как бы социализм строили...ну а то что можно было в 80-е в партком пойти пожаловаться - это также правда...вроде слушали и что то делали..

но..народ то сам виноват, что его кто-то "делает дерьмом"...на Майданы надо выходить чаще (не путать социальный протест с маргинальными революциями) ...как это все развитые народы делали..и все будет становиться на места...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: skif17 від 22 Листопад 2014, 08:57:59
может быть - МАЙДАН МЕЧТЫ......МАЙДАН МРІЇ

а что? площадь должна быть майданом - пусть будет лучше иностранное слово в русском языке, к Украине как бы ближе...у нас по народной традиции перед церковью любой всегда был майдан...а площадь - це площа, з геометрії, площа трикутника, ромба  та т.п....не цікаво якось...згадайте..."на майдані біля церкви революція іде, хай чабан усі гукнули за атамана буде..."

МЕЧТА - это хорошее слово, легкое, без тяжелого прошлого и разочарования, взгляд в красивое и жизнерадостное будущее...вся молодежь будет на ней тусоваться...влюбленые.. .замочки там будут разные вешать ...клятвы верности друг другу давать... мечтать..

таким образом можно убрать политизацию...т.к. Краматорск молодой населенный пункт, истории своей толком то не имеет, кроме как строительства непонятного общества да истории заводов...т.е название должно быть ближе к народу...к краматорчанам...   

а власть местная краматорская будет для них эту МЕЧТУ осуществлять...т.е. народу служить 
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Dnepro від 25 Листопад 2014, 00:23:34
http://kriminal.tv/news/v-lnr-donskie-kazaki-hvastautsja-chto-za-nih-vouut-rossijskie-desantniki.html
«Четвёртая гвардейская Кантемировская дивизия» в данный момент находится под  Счастьем, в районе Весёлой горы


Еще одна кандидатка на новое название.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Svan від 25 Листопад 2014, 08:38:24
http://kriminal.tv/news/v-lnr-donskie-kazaki-hvastautsja-chto-za-nih-vouut-rossijskie-desantniki.html
«Четвёртая гвардейская Кантемировская дивизия» в данный момент находится под  Счастьем, в районе Весёлой горы


Еще одна кандидатка на новое название.
Яке відношення має ця новина до теми?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: kram_anti_separ від 26 Листопад 2014, 10:04:24
"Площадь Свободы" - "Майдан Волі"
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Romanus від 26 Листопад 2014, 17:29:24
Площадь переименовать в "Площадь им. Сергея Бондарева"

Ул. Социалистическую в "Ул. Ивана Пантелеева".

Герои Украины все же.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: _Алекс_ від 26 Листопад 2014, 20:10:34
Площадь переименовать в "Площадь им. Сергея Бондарева"

Ул. Социалистическую в "Ул. Ивана Пантелеева".

Герои Украины все же.
Скударь, Белобров - тоже Герои Украины....
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: rayo від 26 Листопад 2014, 20:13:22
Площадь переименовать в "Площадь им. Сергея Бондарева"

Ул. Социалистическую в "Ул. Ивана Пантелеева".

Герои Украины все же.
Скударь, Белобров - тоже Герои Украины....

Сам-то понял, что написал? :shock:
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Lakosta від 26 Листопад 2014, 20:15:47
Да поставьте на площади Л.Быкова и площадь аналогично, очень близкий человек для Украины  :)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Anton_ від 27 Листопад 2014, 17:26:26
А знаете, кроме площади есть ещё проблемка. Стелла с названием города (со стороны Дружковки).
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 27 Листопад 2014, 17:31:33
Типа над ее разрисовывание хорошо потрудились любители ДНР?

Кстати, вот стеллы "Дружковка" "Константиновка" тоже синежелтые, и тем не менее такой вандализм как на "Краматорск" "Ясногорка" там отсутствует.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Anton_ від 27 Листопад 2014, 17:37:01
Не-а. Там название города написано на иностранном языке. В отличии от Дружковки.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 27 Листопад 2014, 21:22:16
И ордена висят?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Квітень 2015, 19:07:29
Площадь Леннона и памятник можно ему же. Вата может и не заметит подмены. :D

(http://st-listas.20minutos.es/images/2012-01/317078/list_640px.jpg?1326638750)

В Краматорске уже переименовали улицу Ленина

http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=7157:2014-10-17-09-21-07&catid=38:photo&Itemid=17
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 22 Квітень 2015, 19:12:49
До установки истукана 21 апреля 1970 года площадь называлась Первомайской.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: rayo від 22 Квітень 2015, 20:27:49
До установки истукана 21 апреля 1970 года площадь называлась Первомайской.
Лучше площадь Свободы.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Sergey від 22 Квітень 2015, 20:29:44
лучше Центральная. Что бы никаких ассоциаций.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Vitus від 22 Квітень 2015, 20:35:55
Площадь Мира. К ней ведет проспект Мира. Что еще нужно?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Квітень 2015, 20:36:55
Площадь Мира. К ней ведет проспект Мира. Что еще нужно?
И на постамент большого толстого голубя. :3
С табличкой на постаменте:  "Не сотвори себе кумира..."
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Berelyoh від 22 Квітень 2015, 20:42:25
Площадь Мира и Центральная мне больше нравятся, а Комсомольскую в пл. Машиностроителей.
Площадь Мира. К ней ведет проспект Мира. Что еще нужно?
И на постамент большого толстого голубя. :3
С табличкой на постаменте:  "Не сотвори себе кумира..."
Такого?! :lol:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4520/27749932.a5/0_88871_a97e6a98_orig)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Квітень 2015, 20:44:44
Та ну, не серьёзно. :D
Лучше уже так ...
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Mixey від 22 Квітень 2015, 20:54:16
Памятник голубю обгаженный голубями  :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: rayo від 22 Квітень 2015, 21:08:09
Та ну, не серьёзно. :D
Лучше уже так ...
Заодно на демонтажных работах сэкономим))
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Квітень 2015, 21:22:47
Демонтаж табличек на улице им.Гитлера, г.Николаев, март 1944 года. Ждём комментариев в стиле "зачем, это же история!"
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10687143_849210521820512_4124497914802182088_n.jpg?oh=0a2c4699dcda2cbd71b986c193b1aa9f&oe=55992FBA)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: NoOrYes від 22 Квітень 2015, 22:06:30
До установки истукана 21 апреля 1970 года площадь называлась Первомайской.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 16 Травень 2015, 13:03:40
ПЕРЕЙМЕНУВАТИ ВУЛИЦЮ З РАДЯНСЬКИМИ НАЗВАМИ НЕ СКЛАДНО І НЕ ДОРОГО — ІНСТИТУТ НАЦІОНАЛЬНОЇ ПАМ’ЯТІ
http://www.memory.gov.ua/news/pereimenuvati-vulitsyu-z-radyanskimi-nazvami-ne-skladno-i-ne-dorogo-institut-natsionalnoi-pam-y

Глава держави підписав закони про декомунізацію
http://president.gov.ua/news/32869.html

Ну что, когда переименуют?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 17 Травень 2015, 19:40:22
Как сказал мэр Ильичевска - его город назван в честь Ильи - пророка  :o
Может и площадь (улица) Ленина должна быть названа в честь Быкова - Лёнина?
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Травень 2015, 12:28:10
Все про декомунізацію. Як працюватиме закон про заборону комуністичної та нацистської пропаганди (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftexty.org.ua%2Fpg%2Farticle%2Feditorial%2Fread%2F59999%2FVse_pro_dekomunizaciju_Jak_pracuvatyme_zakon_pro)

(http://texty.org.ua/action/file/download?file_guid=59498)
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: garikttt від 19 Травень 2015, 07:54:37
Все про декомунізацію. Як працюватиме закон про заборону комуністичної та нацистської пропаганди (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftexty.org.ua%2Fpg%2Farticle%2Feditorial%2Fread%2F59999%2FVse_pro_dekomunizaciju_Jak_pracuvatyme_zakon_pro)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Как всегда - вместе с водой выплеснули и ребенка!
Теперь если молоток рядом с серпом положить - сразу срок  :lol:
Лозунг "Всё для блага человека" - коммунистический = неверный = неисполняемый  :wild:
Военный билет мой времен СССР со звездою на обложке - криминальный документ  :o

Интересно, а кто читал Маркса? Ведь "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - таки верно, сейчас особенно в стране видно как раз то, что он описывал! Поэтому-то его и поспешили запретить - ибо в "Капитале" описаны и преступления капитала, и методы борьбы с его, капитала, владельцами!
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Червень 2015, 11:56:44
Парк (https://www.kramatorsk.info/view/174862) переименовывают, а площадь нет?

Отредактировано, спасибо.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Усатый від 11 Червень 2015, 13:30:46
Площадь Мира. К ней ведет проспект Мира. Что еще нужно?
И на постамент большого толстого голубя. :3
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Жовтень 2015, 18:51:56
Новости  в этом вопросе

http://www.krm.gov.ua/UserFiles/dl/proekt/proekt_resh_12.10.15_1.pdf

63. вул. Леніна --> Дружби
64. Площа імені Леніна --> Площа Миру
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Лютий 2016, 16:34:37
Конрад Ульріховіч Ґампер
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/8
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 19 Лютий 2016, 12:13:11
Конрад Ульріховіч Ґампер
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/8
Активнее подписываем! :D
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: _Алекс_ від 19 Лютий 2016, 19:48:17
Конрад Ульріховіч Ґампер
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/8
Активнее подписываем! :D
та щаз
"площа Миру" проще выговорить  :P
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Скрябин від 19 Лютий 2016, 21:58:16
всё уже, улица Горького теперь Гампера
Назва: Re: Новое название площади Ленина
Відправлено: Олександр Ворсін від 19 Лютий 2016, 23:38:58
Хнык, плак-плак. :cry:
Ну может передумают ещё, мало ли. :o