Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 21:58:10
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Новое название площади Ленина  (Прочитано 45066 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Березень 2013, 13:39:41
Відповідь #75
Offline

Чужой


Offline Чужой

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 784
  • Карма: +33/-0
  • Дякую
  • Сказав: 152
  • Отримав: 68
    • Перегляд профілю
Лучше в площадь Леси Украинки. И поставить ее конную статую...
-А это не он, а она. Красивая. Голая. Верхом на коне. И волосы аж до самой ж... (с)

Неоригинально получится:
Недалеко от бывшего кафедрального собора Ковентри установлен памятник — леди Годива с распущенными волосами верхом на лошади.
Любой другой чужой человек не пришел бы сюда просто так.

Форум Краматорська

Re:Новое название площади Ленина
« Відповідь #75 : 12 Березень 2013, 13:39:41 »

12 Березень 2013, 13:43:25
Відповідь #76
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну скажем он не самый страшнейший, бывали пострашнее, а вообще каждый народ достоин своих правителей - что-то в этом есть.

Коротко навскидку результаты его недолгого правления:

1. Гражданская война в России - более 10 000 000 жизней.
2. Организация красного террора -- 140 000 расстрелянных.
3. Голод 1921-22 годов -- 5 000 000 человек умерло.
4. Организация концлагерей, аресты и расстрелы заложников (читай невиновных ни в чем) по сословному и классовому принципу.
5. Военное вмешательство во внутренние дела ряда независимых государств, образовавшихся после распада Российской Империи, оккупация, присоединение их к СССР.
6. Массовая эмиграция интеллигенции -- писателей, профессоров, врачей и т.д.

За последние несколько сот лет из всех русских царей больше, наверное, сделал только товарищ Сталин. Хорошим оказался учеником и преемником.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

12 Березень 2013, 14:15:17
Відповідь #77
Offline

metallmen


Offline metallmen

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 992
  • Країна: ua
  • Карма: +35/-1
  • Дякую
  • Сказав: 19
  • Отримав: 69
  • Донбасс - Украина
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
9.03.2013 р.   Було висловлено пропозицію про перейменування пл. Леніна в пл. Шевченко. Попереду - рік. Цілком можливо, що мрія може стати реальністю. Все залежить від того, як краматорчане підтримають цю ідею. Мітинг пройшов по інціатіва Народного Руху. У ньому прийняли участь представники "Батьківщини", "Свободи", "Народної партії України", "Просвіти", громадської організації "ТАК", викладачі національної гімназії.
Ппц какой-та :spy:
мой вариант? - оставить все как есть. а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране
+1

12 Березень 2013, 14:18:56
Відповідь #78
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а свою энергию направьте на улучшение жизни в городе-в стране

 То есть по вашему вначале надо направить свою энергию на праведное дело, на борьбу с режимом и диктатурой семьи Януковича? :?
За Україну єї честь і славу!

12 Березень 2013, 15:36:12
Відповідь #79
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну скажем он не самый страшнейший, бывали пострашнее, а вообще каждый народ достоин своих правителей - что-то в этом есть.

Коротко навскидку результаты его недолгого правления:

1. Гражданская война в России - более 10 000 000 жизней.
2. Организация красного террора -- 140 000 расстрелянных.
3. Голод 1921-22 годов -- 5 000 000 человек умерло.
4. Организация концлагерей, аресты и расстрелы заложников (читай невиновных ни в чем) по сословному и классовому принципу.
5. Военное вмешательство во внутренние дела ряда независимых государств, образовавшихся после распада Российской Империи, оккупация, присоединение их к СССР.
6. Массовая эмиграция интеллигенции -- писателей, профессоров, врачей и т.д.

За последние несколько сот лет из всех русских царей больше, наверное, сделал только товарищ Сталин. Хорошим оказался учеником и преемником.
Вы ж сами подтвердили, что Ленин не самый самый.
Ну а так, во всем есть причинно-следственная связь. Всегда есть какие-то причины происходящему, равно как последствия.
1. Гражданская война войной, но ответственность за  ее жертвы лежат разве только на Ленине. Мы его не любим, но зачем вешать все на одного. Или на мертвых все можно. Вина на объявлении гражданской войны в частности лежит и на Русской Православной церкви по сути благословившую братское кровопролитие.
Не известно к чему бы пришла власть к примеру белогвардейцев, вероятно страной могла править хунта похлеще большевиков. Известный факт образования в Харбине за два года раньше чем в Германии, Российской партии фашистов, созданной эмигрантами. Кстати их партийный значек.

Да собственно причиной прихода к власти Ленина послужила невозможность временного правительства удержать ситуацию под контролем после буржуазной революции. Нельзя ведь теперь вешать всю вину на вождя большевиков за то что 40 % как минимум населения не хотела видеть царизм в лице Николая 2 и поддерживала февральскую революцию, включая интеллигенцию, священнослужителей, военных и т.д. Все понимали, что царизм надо менять, но что взамен не придумали. Большевики выдвинули лозунги те которые хотел слышать электорат, при этом не собираясь эти лозунги выполнять. Народ прохавал.  Результаты известны. Разве не достоин народ своих правителей ? Не напоминает сегодняшюю нашу действительность ? 
2. Красный террор возник то же не на ровном месте ,  это были ответные причины.
3. Голод 1921г. вызван не большевиками. Или они вызвали засуху охватившую 36 губерний ? Полная катастрофа была в 16 поволжских губерниях. 22 млн. человек практически были без пищи. Голод почему-то приписали к красному террору, но это ведь не так. В частности Дзержинский занимался ликвидацией последствий голода . Были созданы продотряды и продармии. Ну это отдельная тема. Но в любом случае это ну не как нельзя поставить в обвинение.
4. Честно ничего не знаю о концлагерях устроенных Лениным.
5.Также не знаю, в какие дела независимых государств вмешивалась большевистская Россия при Ленине. Страна была в ужасном состоянии, почему и был введен НЭП.
6. Это естественно, не каждый мог выжить в том дурдоме. Тяжелое испытание - поражение в войне, революция, вторая революция, гражданка, какая после этого может быть нормальная жизнь. 
 
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

12 Березень 2013, 16:53:29
Відповідь #80
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://s58.radikal.ru/i160/1303/33/51e42b949a21.png

Свастика тогда была в моде.



1. Гражданская война войной, но ответственность за  ее жертвы лежат разве только на Ленине.

Гражданская война стала следствием политики большевиков вцелом и Ленина вчастности. Цель красных -- диктатура пролетариата и создание бесклассового общества. Цель белых -- созыв Учредительного Собрание и передача ему всей полноты власти. Очевидно -- цели кардинально противоположные.

Готовясь к Октябрьскому перевороту, они уже знали, что это приведет к гражданской войне. Знали и сознательно на это шли:

Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война (с) Бухарин

Нельзя сделать счастливыми одну половину народа путем уничтожения другой. Вторая половина, естественно, будет такому положению дел активно сопротивляться.

Поэтому, ответственность за гражданскую войну лежит лично на Ленине.

2. Красный террор возник то же не на ровном месте ,  это были ответные причины.

Это была форма борьбы с оппозицией путем ее уничтожения. Какая была крайняя необходимость в расстреле более полу тысячи царских министров, чиновников и представителей интеллигенции в 18-м году в Петрограде?

3. Голод 1921г. вызван не большевиками. Или они вызвали засуху охватившую 36 губерний ?

Засухи в России имели место и раньше, однако они не приводили к таким катастрофическим последствиям. Если бы засуха случилась на 10 лет раньше, последствия ее легко преодолели бы переброской продуктов из благополучных районов. Рынок бы сам устранил дефицит.

На засуху наложилась политика продразверстки и военного коммунизма, когда у крестьян выгребли хлеб по всей стране, к тому же была разрушена полностью старая система сельского хозяйства, а новая еще не сформирована. Все это в условиях отсутствия рынка, а самое главное резервов, стоило жизни миллионам людей.

Кто в этом виноват? Большевики, правда, оправдывали такое положение дел тяжелым наследием царского прошлого. Папередники, короче, виноваты.

4. Честно ничего не знаю о концлагерях устроенных Лениным.

«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ Ленин т.50 стр.143

«Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ 5 сентября 1918 г.

5.Также не знаю, в какие дела независимых государств вмешивалась большевистская Россия при Ленине. 

Украинская Народная Республика, Грузинская Демократическая Республика, Республика Армения, Азербайджанская Демократическая Республика, Бухарский Эмират.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

12 Березень 2013, 17:31:02
Відповідь #81
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16757
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13924
  • Отримав: 2815
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Немає в Ніжині більше площі Леніна

Щойно на сесії Ніжинської міської ради відбулося перейменування назви центральної площі. Причому перейменували площу досить зненацька, так що навіть ніхто не очікував.

Депутат Дзюба вніс проект рішення про перейменування площі Леніна на площу Святої Покрови. Він сказав, це тому, що у нашому Гімні сказано, що ми всі козаки.

Комуніст Красніков запротестував, що це треба обговорювати. Неможна отак взяти і відмовитись від бренду Ілліча. Депутат Анатолій Лінник заперечив комуністу і спитав, чи знають комуністи, коли площа стала Ленінською? Комуністи не знали, звісно, вони вважали, що вона завжди була Ленінською.

Лінник добивав: а хто питав людей у 1974 році, чи хочуть вони бачити Леніна і чути його ім’я? Комуністи сіли на місце.

Пропозицію Дзюби все одно не підтримали. Але Ніна Марківна Охримюк згадала, як ходила до 7 школи через площу Франка. А давайте назвемо як було – Івана Франка! Підняли руки 26 депутатів.

Так, за 10 хвилин в Ніжині не стало площі Леніна, а повернулася стара назва площі – Івана Франка.

Комуніст Красніков з засідання сесії кудись зник.

http://www.uezd.com.ua/page/nemaye-v-nizhini-bilshe-ploshhi-lenina.html
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

12 Березень 2013, 18:51:36
Відповідь #82
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вина на объявлении гражданской войны в частности лежит и на Русской Православной церкви по сути благословившую братское кровопролитие.
Да Вы что? И документ соответствующий с благословением можете предъявить?
Такую фигню скажете...
Прям как Н. Стариков, которого Викторович любит цитировать: "В расстрелах оппозиции виноват не Сталин, а оппозиция"  :spy:
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

12 Березень 2013, 18:54:07
Відповідь #83
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а может сначала вокруг площади с памятником заасфольтировать нормально все улицы,поставить лавочки и урны,осветить вокруг.
а потом и идола можно сносить.
но балаболам и пустозвонам важна борьба с мельницами.
А может в 1945-м тоже сперва Лейпциг, Дрезден и Берлин отстроили, и только потом, после расцвета процветания, уже заходились свастики и памятники фюреру удалять?
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

12 Березень 2013, 19:45:26
Відповідь #84
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

то есть,если снести памятник краматорск сразу преобразится в поослевоенный дрезден?или эти крикуны успокоятся и будут кичиться содеяным,битвой с памятником.а разруха в клозетах это не барское дело. :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

12 Березень 2013, 19:56:10
Відповідь #85
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
то есть,если снести памятник краматорск сразу преобразится в поослевоенный дрезден?или эти крикуны успокоятся и будут кичиться содеяным,битвой с памятником.а разруха в клозетах это не барское дело. :D
Нет, просто тогда многое будет логичнее и яснее. Если памятникам палачам не место на самых почетных местах городов, и их там действительно не будет - то тогда вполне логично, что люди вспомнят и про "бандитам тюрьмы". И не просто вспомнят, как сейчас - а отправят, как и положено.
А когда кровосисей вокруг бюджета не станет - уже легче наладить жизнь.
Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

12 Березень 2013, 20:06:05
Відповідь #86
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вина на объявлении гражданской войны в частности лежит и на Русской Православной церкви по сути благословившую братское кровопролитие.
Да Вы что? И документ соответствующий с благословением можете предъявить?
Такую фигню скажете...
Прям как Н. Стариков, которого Викторович любит цитировать: "В расстрелах оппозиции виноват не Сталин, а оппозиция"  :spy:
Мы ведь не о Сталине говорим. Старикова не читал.
Насчет фигни. Если Вы знаете, церковь была продолжением государственной политики и выполняла частью надзирательскую функцию. Взамен она имела определенные льготы, позволявшие не бедно жить. Происходит отделение церкви от государства, для церковной верхушки это как серпом...
Если у Вас есть интерес к этой теме, можете поискать в архивах стенограммы выступлений священников. Есть книжки которые свободно печатались в Москве до 1919г. Могу порыться найти названия книг и авторов, ну а там сами знакомьтесь и делайте свои выводы.
Призывов вести войну с большевиками было достаточно. Это при том, что до этого церковь утверждала, что  власть от бога и надо смирится не смотря ни на что. Но видя, что сладкая жизнь может закончится, они начали активно агитировать за братоубийство, при этом не мало священников было в рядах белогвардейцев (У деникина порядка 1000 человек, причем метрополит Евлогий одухварял Деникина, тот проникшись "благой вестью" даже собрал карательно-пыточную дружину состоящую из священников,   у Врангеля где-то было 600.). И они реально, сражались т.е. убивали не имя на то право. Свои жертвы записывались в мученики . Это ведь была не отечественная война, где происходит угроза всей нации.
"Церковные ведомости" 1918г. - Воззвание " Объединяйтесь же православные ,  около своих храмов и пастырей, объединяйтесь все  и мужчины и женщины и старые и малые , составляйте союзы для защиты наших священных святынь ... Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание . Мужайся же Русь святая! Иди на свою Голгофу"
Еще из "церковных ведомостей" - " Истина Христова , провозглашенная Патриархом, требует от духовенства самой решительной борьбы с революцией вплоть до жертвенного подвига" 

Тихон  после подписания Брестского мира, выпустил в марте проклинающее послание против мира "Церковь не может благословить заключенный ныне от имени России позорный мир... Не может теперь иначе , как с глубокой скорбью взирать на эту видимость мира , который не лучше войны "
Мало того Тихон вошел в контакт с представителями Антанты и благословил их на интервенцию.


"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

12 Березень 2013, 20:13:03
Відповідь #87
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
По логике это надо делать параллельно, иначе пока заделаете дыру - можно утонуть.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

12 Березень 2013, 20:22:42
Відповідь #88
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мы ведь не о Сталине говорим. Старикова не читал.
Насчет фигни. Если Вы знаете, церковь была продолжением государственной политики и выполняла частью надзирательскую функцию. Взамен она имела определенные льготы, позволявшие не бедно жить. Происходит отделение церкви от государства, для церковной верхушки это как серпом...
Да ладно, с тех пор как Петр Первый вместо Патриарха поставил Синод под надзором с обер-прокурора (а обер-прокурорами частенько были и протестанты, и атеисты, и массоны), Церковь небось не сильно радовалась такому "сращиванию". Коммунистическое "отделение" оказалось еще хуже.

Если у Вас есть интерес к этой теме, можете поискать в архивах стенограммы выступлений священников. Есть книжки которые свободно печатались в Москве до 1919г. Могу порыться найти названия книг и авторов, ну а там сами знакомьтесь и делайте свои выводы.
Сделайте одолжение, найдит и дайте ссылки. Только желательно не рядовых священников, а слова Патриарха. Потому что простой священник может и свое мнение высказывать, а не только позицию Церкви.

"Церковные ведомости" 1918г. - Воззвание " Объединяйтесь же православные ,  около своих храмов и пастырей, объединяйтесь все  и мужчины и женщины и старые и малые , составляйте союзы для защиты наших священных святынь ... Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание . Мужайся же Русь святая! Иди на свою Голгофу"
Еще из "церковных ведомостей" - " Истина Христова , провозглашенная Патриархом, требует от духовенства самой решительной борьбы с революцией вплоть до жертвенного подвига
Ну а призывы убивать - где? Здесь как раз наоборот.

Тихон  после подписания Брестского мира, выпустил в марте проклинающее послание против мира "Церковь не может благословить заключенный ныне от имени России позорный мир... Не может теперь иначе , как с глубокой скорбью взирать на эту видимость мира , который не лучше войны "
Ну а как он должен был реагировать на сдачу немцам территорий, на которых проживало 30% населения страны? Миллионы единоверцев - и враз отданы врагам. Что, радоваться надо было?
И собственно - где слова проклятия?

Единственное, что из близкого к такому помню - это заявление, что Церковь грозит предать анафеме (т.е. отлучить от Церкви) представителей власти, если они своими действиями доведут страну до гражданской войны.

Мало того Тихон вошел в контакт с представителями Антанты и благословил их на интервенцию.
Давайте тоже доказательство, посмотрим, было ли вообще такое.
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

12 Березень 2013, 20:26:40
Відповідь #89
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Знаете ли, в тонущей лодке в первую очередь заделывают дыру, а уж потом откачивают воду.
По логике это надо делать параллельно, иначе пока заделаете дыру - можно утонуть.
Ну так можно и в жизни тоже параллельно: кто-то кровосисей от вымени отцепляет, а кто-то дороги латает. Но пока больше получается, что под мудрым руководством кровосисей люди делают вид, что дороги латают  :o И на аппетиты кровосисей дороги денег постоянно не хватает, потому налогов требуется собирать больше и больше. Короче, пока скорее тонем, чем откачиваем.
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

Форум Краматорська

Re:Новое название площади Ленина
« Відповідь #89 : 12 Березень 2013, 20:26:40 »