[Velcom]

Люди, а скажите, что можно почитать о Бандере, чтоб я тоже стала считать его героем Украины? Пока все что я видела и читала говорит о том, что все неоднозначно и правды никто не знает. Потому признание его героем Укр. считаю прямой провокацией.

Мне вот тоже непонятно, еще со школы ( СССР) я взахлеб читал ( А тогда ведь интернета не было, читали только книги и журналы) книги про советских партизан. Ну, очень мне нравилось про них читать. Так вот там в основном и было, что УПА сражаясь на стороне фашистов, стреляли в спины советских партизан. И это очень сильно укоренилось в моей голове. Я даже не знаю, сколько мне еще надо перечитать, что бы убедить меня в обратном. Т.е. я понимаю, что все может быть несколько иначе, но вот подсознание.......

[Berelyoh]

Люди, а скажите, что можно почитать о Бандере, чтоб я тоже стала считать его героем Украины? Пока все что я видела и читала говорит о том, что все неоднозначно и правды никто не знает. Потому признание его героем Укр. считаю прямой провокацией.

Вы не станете его считать героем, он региональный герой. Нужно просто зреть в корень. С чего все начиналось, а начиналось все с 1939 года, с штурма Львова немцами и полуторанедельной обороны города от немцев и последующий договор с советской армией который последние не выполнили. Вообще почитайте именно за те события, что бы просто понять почему в 1939 году советскую армию встретили как освободителя, а уже через 2 года с радостью встретили немцев, от которых буквально пару лет назад отбивались до последней капли крови.

[Аллергия]

Люди, а скажите, что можно почитать о Бандере, чтоб я тоже стала считать его героем Украины? Пока все что я видела и читала говорит о том, что все неоднозначно и правды никто не знает. Потому признание его героем Укр. считаю прямой провокацией.

Дарюша, без обид, но, может, есть сейчас более актуальные современные вопросы? Сейчас любые темы с языком, Бендерой и прочими старожитностями - это вброс на дестабилизацию текущей ситуации.

[Nikitos]

Добрый день. Я регистрировался на Вашем форуме пару недель назад, для того что бы узнать насколько безопасно ехать в Краматорск из России.  Теперь и ежу понятно что не безопасно, но пользуясь случаем хочу передать привет родному городу, и пожелать Вам уважаемые форумчане спокойной жизни, без стрельбы и потрясений. Не верьте что вся Россия живет в телевизоре. 

[Romanus]

В форуме некоторые спрашивают, как вывезти детей. Почему никто об этом не подумал? Когда мне бабушка рассказывала, как вывозила детей последним эшелоном, я ужасалась. Почему не было эвакуации? Оказывается коммунисты были гуманнее, хоть эшелоны были. Эта-то власть не выпускает вобще)
Почему никто не думает о людях?

Да, вот это хороший вопрос. Детей и вообще всех желающих надо бы вывезти и размещать в безопасных местах или даже в других странах, возможности для этого имеются.

[Romanus]

Танк не остановит, БТР вполне.

Да и БТР не остановит — смотря как БТР будет преодолевать. А вообще, там по месту объехать можно с двух сторон. Вот я и спросил про смысл преграды.

Ну, например, чтобы БТР, объезжая, подставил борт под гранатометчика.

А может и нет действительно смысла

[Из Харькова]

Люди, а скажите, что можно почитать о Бандере, чтоб я тоже стала считать его героем Украины? Пока все что я видела и читала говорит о том, что все неоднозначно и правды никто не знает. Потому признание его героем Укр. считаю прямой провокацией.

Дарюша, без обид, но, может, есть сейчас более актуальные современные вопросы? Сейчас любые темы с языком, Бендерой и прочими старожитностями - это вброс на дестабилизацию текущей ситуации.

Читайте в интернете, поищите на BBC, например. Но согласен с предыдущим - сильно поднимать этот вопрос сейчас не стоит. Даже если все сложится у Вас хорошо, еще нужно будет время "зализать раны" и перейти в мирное состояние.

[дарюшка]

Люди, а скажите, что можно почитать о Бандере, чтоб я тоже стала считать его героем Украины? Пока все что я видела и читала говорит о том, что все неоднозначно и правды никто не знает. Потому признание его героем Укр. считаю прямой провокацией.

Дарюша, без обид, но, может, есть сейчас более актуальные современные вопросы? Сейчас любые темы с языком, Бендерой и прочими старожитностями - это вброс на дестабилизацию текущей ситуации.

Так я ж не претендую на его актуальность и тут по-моему все адекватные, потому здесь и спрашиваю, мне просто для себя интересно. Я поддерживаю Единую Укр, верю что на западе люди добрее и открытее, хотя я там не была, но планирую посетить. Вот смущает меня только Бандера, почему он для них герой? Почему ветераны Львова говорят что их унижают, а школьники на линейке скандируют "Москаляку на гиляку"? Может мы чего здесь не знаем? Но я например готова услышать факты и доказательства, но их нет по-моему. Потому нечего было героем его назначать, других что ли нет в Укр.

[doom]

Так вот там в основном и было, что УПА сражаясь на стороне фашистов, стреляли в спины советских партизан.

Может и стреляли. Может и советские партизаны стреляли в спины украинцев. Есть множество свидетельств и о зверствах советской армии: изнасилования, пытки, массовые расстрелы и т.д.
Знаете, как в математике, если есть одинаковые члены в равенстве с правой и с левой стороны, то они отбрасываются. Так вот, и те и другие были доведены войной и прочими обстоятельствами. Нельзя сказать, что одни были звери, а другие святые.
Может быть надо подумать о том, что ВОВ была в рамках Второй мировой, а в рамках ВОВ была освободительная война украинцев против советской власти, а затем и против гитлеризма? Может тогда вы взглянете на это с другой стороны?
Сейчас, кстати, ситуация похожая. Россия никак не может оставить Украину в покое. Так и лезет со своим уставом. Украинцы вынуждены были защищаться, от чего и возник Евромайдан.

[Alex_Kiev]

В форуме некоторые спрашивают, как вывезти детей. Почему никто об этом не подумал? Когда мне бабушка рассказывала, как вывозила детей последним эшелоном, я ужасалась. Почему не было эвакуации? Оказывается коммунисты были гуманнее, хоть эшелоны были. Эта-то власть не выпускает вобще)
Почему никто не думает о людях?

Да, вот это хороший вопрос. Детей и вообще всех желающих надо бы вывезти и размещать в безопасных местах или даже в других странах, возможности для этого имеются.

Как Вы это себе представляете? Приедут автобусы, и заберут? 99% что автобусы просто захватят.
Забирать на окраине города?
1. Просто не пустят к автобусам.
2. Расстреляют, и скажут, что это Правый Сектор сделал. Все ПутинТВ покажут.
На сколько я понимаю, у вас из местных только бы*** на баррикадах и в массовке. Всё решают совсем другие люди. И им плевать на вас. Подумайте об этом.

[Mixey]

Ну, например, чтобы БТР, объезжая, подставил борт под гранатометчика.
А может и нет действительно смысла

Там по тротуарам БТР пролетят с ветерком:

[Romanus]

В форуме некоторые спрашивают, как вывезти детей. Почему никто об этом не подумал? Когда мне бабушка рассказывала, как вывозила детей последним эшелоном, я ужасалась. Почему не было эвакуации? Оказывается коммунисты были гуманнее, хоть эшелоны были. Эта-то власть не выпускает вобще)
Почему никто не думает о людях?

Да, вот это хороший вопрос. Детей и вообще всех желающих надо бы вывезти и размещать в безопасных местах или даже в других странах, возможности для этого имеются.

Как Вы это себе представляете? Приедут автобусы, и заберут? 99% что автобусы просто захватят.
Забирать на окраине города?

Например, объявить гуманитарный корридор до аэродрома и вывозить вертолетами с красным крестом. Или самолетами, думаю АН-24 сядут там спокойно.

Или обратится к нейтральной стороне, например, к белорусам, они вывезут под флагом Красного креста.

Было бы желание.

Краматорск еще не Сараево, во всяком случае пока.

[Alex_Kiev]

Так я ж не претендую на его актуальность и тут по-моему все адекватные, потому здесь и спрашиваю, мне просто для себя интересно. Я поддерживаю Единую Укр, верю что на западе люди добрее и открытее, хотя я там не была, но планирую посетить. Вот смущает меня только Бандера, почему он для них герой? Почему ветераны Львова говорят что их унижают, а школьники на линейке скандируют "Москаляку на гиляку"? Может мы чего здесь не знаем? Но я например готова услышать факты и доказательства, но их нет по-моему. Потому нечего было героем его назначать, других что ли нет в Укр.

В отличие от польского Moskal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим». Наиболее типичной чертой москаля в малорусских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость. При ближайшем рассмотрении облик москаля оказывается очень близок к облику солдата из великорусских сказок, которые, впрочем, в отличие от малорусских пословиц, симпатизируют этому персонажу, а не надуваемому им мужику. Если вспомнить, что русская армия до второй половины XIX в. не имела казарм и квартировала по домам и хатам, а содержимое солдатского котелка прямо зависело от пройдошливости его хозяина, то происхождение малороссийского образа москаля становится вполне понятным. Для великорусского крестьянина у малороссов был целый ряд других названий (наиболее распространенное — кацап), лишенных, в отличие от москаля, интенсивной негативной окраски.
Это относится ко второй половине 19 века. Москали - это пришлые "управленцы".

[Romanus]

Ну, например, чтобы БТР, объезжая, подставил борт под гранатометчика.
А может и нет действительно смысла

Там по тротуарам БТР пролетят с ветерком:

Вот именно, вылезет на тротуар, там и пальнут справа с окна высотки из РПГ, расстояние совсем мизер.

[_SLIDER_]

а по дороге не пальнут ? не несите бред