Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 08:19:38
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Кто должен рулить в Украине?

Православная церковь Украины | ПЦУ
20 (95.2%)
"Российская православная церковь" Московский патриархат | "УПЦ" МП
1 (4.8%)
=
0 (0%)

Всього голосів: 21

Автор Тема: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?  (Прочитано 264734 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

10 Вересень 2018, 15:55:40
Відповідь #1485
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А ничего что ИКП и МП выросли из одного российско-совецкого православия и идеологические различия между ними обусловлены борьбой за материальную составляющую? Мало того что в 90х "строительство" новой Украины доверили коммунистам и красным директорам, выросших из совка. Теперь и главной религиозной силой становится бывшее московско-имперское православие.
Этому вас в ВПШ учили или в университете марксизма-ленинизма?
Вам ведь бесполезно давать совет прочитать историю появления московского патриархата, о расколе и отпочкования от киевского патриархата, и каким способом добились для себя томоса у Константинополя? В вашей методичке велено писать ту пургу, которую вы регулярно здесь копипастите с российских ресурсов, не оставляя пруфов?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

Форум Краматорська

Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
« Відповідь #1485 : 10 Вересень 2018, 15:55:40 »

10 Вересень 2018, 16:42:10
Відповідь #1486
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 
Цитувати
историю появления московского патриархата, о расколе и отпочкования от киевского патриархата
Дама, да вы просто гений в области исторических изобретений. Ваш изыск следует толковать как то что, нынешний КП УПЦ это наследник оставшегося в Киеве, а не перебравшегося в Москву?
 Поделитесь что вы такое кучитаете.

 PS Вы так и до независимости УССР в составе СССР договоритесь.
 
Цитувати
Гедеон 8 ноября 1685 года был возведен в сан митрополита Киевского в московском кафедральном соборе Московским патриархом и принял присягу на верность последнему, и все это без позволения Константинопольской Церкви. Присоединение митрополии было совершено без согласования с Константинопольской Церковью, без ее разрешения и антиканоническим способом. Российские власти связались с Вселенским Престолом исключительно для того, чтобы узаконить и утвердить существующее положение дел. В связи с этим было отправлено посольство, которое летом 1686 года, согласно российским историкам, вело переговоры в Адрианополе сначала с патриархом Иерусалимским Досифеем (вначале он не был положительно расположен к этой передаче, но, в конце концов, согласился), а затем с Вселенским патриархом Дионисием, который также дал свое устное согласие.

Позже, в мае 1686 года, Дионисий направил патриаршие письма, выражающие согласие (письмо Иоакиму, патриарху Московскому за май 1686 года сохранилось в русском переводе; письмо к гетману Самойловичу от 9 мая 1686 года, сохранилось в русском переводе; письмо российским самодержцам за май 1686 года сохранилось на греческом и русском языках), а в июне этого года были отправлены подтверждающие патриаршие и синодальные письма (в русском переводе сохранились такие документы за июнь 1686 года: синодальное письмо самодержцам; синодальное письмо Иоакиму, патриарху Московскому; синодальное письмо с предписанием признавать Гедеона митрополитом и подчиняться ему), и только патриаршие (за июнь 1686 года в русском переводе сохранились: письмо гетману и другим, о подчинении митрополиту Киевскому; письмо, утверждающее Гедеона в качестве митрополита Киевского; письмо гетману и всем церковным сановникам и гражданским лицам, позволяющее им избирать митрополита Киевского и отправлять его в Москву для рукоположения).


10 Вересень 2018, 16:56:53
Відповідь #1487
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 
Цитувати
Історія
Глава IV. Переход Украинской православной церкви под юрисдикцию Московского патриархата

    Батьківська категорія: Бібліотека - Історія   
    Категорія: "О некоторых национальных особенностях или как Киевская Церковь перешла в послушание Церкви Московской" - М.В. Харишин http://hram.in.ua/biblioteka/istoriia/344-o-nekotorykh-natsional-nykh-osobennostyakh-ili-kak-kievskaya-tserkov-pereshla-v-poslushanie-tserkvi-moskovskoj-m-v-kharishin/3852-glava-iv-perekhod-ukrainskoj-pravoslavnoj-tserkvi-pod-yurisdiktsiyu-moskovskogo-patriarkhata



Вслед за территориальными ограничениями, в принудительном порядке всему украинскому духовенству были навязаны канонические нормы российского православия. По мере усиления в России абсолютизма церковь постепенно превратилась в один из механизмов государственной бюрократической машины, выполнявшего функции политического надзора. Чтобы окончательно сломать любые проявления несогласия с верховной властью во второй половине XVIII века была проведена секуляризация церковного имущества, что привело церковь в полную зависимость от государства. С проведением секуляризации Украинская православная церковь, как самобытное явление даже в составе Русской православной церкви, перестала существовать.

10 Вересень 2018, 17:25:20
Відповідь #1488
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16756
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13924
  • Отримав: 2813
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Священики та миряни Московського патріархату виступили зі спільною заявою про підтримку автокефалії
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


10 Вересень 2018, 17:57:07
Відповідь #1489
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16756
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13924
  • Отримав: 2813
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Наша автокефалія може викликати ланцюгову реакцію - митрополит Драбинко про долю РПЦ
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


11 Вересень 2018, 08:51:00
Відповідь #1490
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
историю появления московского патриархата, о расколе и отпочкования от киевского патриархата
Дама, да вы просто гений в области исторических изобретений. Ваш изыск следует толковать как то что, нынешний КП УПЦ это наследник оставшегося в Киеве, а не перебравшегося в Москву?
 Поделитесь что вы такое кучитаете.

 PS Вы так и до независимости УССР в составе СССР договоритесь.
 
Цитувати
Гедеон 8 ноября 1685 года был возведен в сан митрополита Киевского в московском кафедральном соборе Московским патриархом и принял присягу на верность последнему, и все это без позволения Константинопольской Церкви. Присоединение митрополии было совершено без согласования с Константинопольской Церковью, без ее разрешения и антиканоническим способом. Российские власти связались с Вселенским Престолом исключительно для того, чтобы узаконить и утвердить существующее положение дел. В связи с этим было отправлено посольство, которое летом 1686 года, согласно российским историкам, вело переговоры в Адрианополе сначала с патриархом Иерусалимским Досифеем (вначале он не был положительно расположен к этой передаче, но, в конце концов, согласился), а затем с Вселенским патриархом Дионисием, который также дал свое устное согласие.

Позже, в мае 1686 года, Дионисий направил патриаршие письма, выражающие согласие (письмо Иоакиму, патриарху Московскому за май 1686 года сохранилось в русском переводе; письмо к гетману Самойловичу от 9 мая 1686 года, сохранилось в русском переводе; письмо российским самодержцам за май 1686 года сохранилось на греческом и русском языках), а в июне этого года были отправлены подтверждающие патриаршие и синодальные письма (в русском переводе сохранились такие документы за июнь 1686 года: синодальное письмо самодержцам; синодальное письмо Иоакиму, патриарху Московскому; синодальное письмо с предписанием признавать Гедеона митрополитом и подчиняться ему), и только патриаршие (за июнь 1686 года в русском переводе сохранились: письмо гетману и другим, о подчинении митрополиту Киевскому; письмо, утверждающее Гедеона в качестве митрополита Киевского; письмо гетману и всем церковным сановникам и гражданским лицам, позволяющее им избирать митрополита Киевского и отправлять его в Москву для рукоположения).
Какая же каша (или вата?) у вас в голове.
Опять копипастите "истории", написанные в рашке для ватников.  :o
А до ХVII века где был московский патриархат? Или вас учили, что история православия началась только в мацкве и в ХVII веке? В вашей методичке ничего об этом не написано?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

12 Вересень 2018, 10:03:14
Відповідь #1491
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
"Все, что взяли россияне от православия - перекреститься перед тем, как зарубить тебя топором."
Федор Достоевский.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

12 Вересень 2018, 10:53:55
Відповідь #1492
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
"Все, что взяли россияне от православия - перекреститься перед тем, как зарубить тебя топором."
Федор Достоевский.

Как вы любите писать - пруф, пожалуйста. Из какого произведения цитата? Или копипастите всякое дерьмо?

12 Вересень 2018, 11:08:59
Відповідь #1493
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5790
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это Достоевский в изложении Буковского Владимира Константиновича  :lol:
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

12 Вересень 2018, 11:10:30
Відповідь #1494
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
вот вам цитатка:

Все, что русские взяли от православия – перекреститься перед тем, как зарубить тебя топором» Ф.М. Достоевский.



Понимаете, эту фразу сказал не Фёдор Михайлович, а педофил – реально педофил! – Буковский. И все поисковики в конце приводят только к его фразе:

«У нас в России отношение к религии сложное. Еще Достоевский в «Дневнике писателя» рассуждает: «Вот говорят, что русские – народ-богоносец. Правда, они люди религиозные. Они прежде, чем тебя топором зарубить обязательно перекрестятся». Это – диагноз Достоевского, который прошел каторгу. Он хорошо знает, о чем говорит. Все, что они взяли от православия – перекреститься перед тем, как зарубить тебя топором».

Подумаешь, что Достоевский НИКОГДА не писал ничего подобного — не страшно. Подумаешь, что фраза о народе-богоносце упоминается не в «Дневнике писателя», а в конце первой главы второй части «Бесов» (диалог Шатова со Ставрогиным) — не страшно. Подумаешь, что пассаж о «религиозных людях» и «топоре» взят неизвестно откуда — не страшно. Бумага и не такое стерпит. Нет ничего страшного и в том, что Буковский не умеет пользоваться ни поисковиками, ни книгами — годы берут свое.

Мне даже неприятно вспоминать, что в 1962 году Буковскому был поставлен диагноз «вялотекущая шизофрения».

Просто либераст врёт всегда и во всём. Точка.

12 Вересень 2018, 11:12:59
Відповідь #1495
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
А наши пороховики удосконалили - заменили русские на россияне. Прокололись еще сильнее.

12 Вересень 2018, 11:15:42
Відповідь #1496
Offline

_Алекс_


Offline _Алекс_

  • BANNED
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4006
  • Країна: ua
  • Карма: +89/-12
  • Дякую
  • Сказав: 368
  • Отримав: 547
  • 20 Декабрь 2009/26 Декабрь 2018
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Все, что взяли россияне от православия - перекреститься перед тем, как зарубить тебя топором."
Федор Достоевский.

Как вы любите писать - пруф, пожалуйста. Из какого произведения цитата? Или копипастите всякое дерьмо?
у пані, як завжди, запіздала реакція... :?
в Google бачу що вперше це з'явилось 27.07.2018  :o
COMFY - ма-га-зин суууу-пееер-обмааа-на
хамоватые "посетители" kramatorsk.info - я вас люблю
компания #ВОЛЯ #VOLIA - пособник террористов
#РоссииУжеНет

"Коля - хороший парень"
"Нэ провоцюйтэ!"
Тут є "московська зозуля"

власти приходится воровать (с) Карл Волох

12 Вересень 2018, 11:16:02
Відповідь #1497
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
На всякий случай - я не выступаю адвокатом кого-либо. Просто не надо форумчан считать тупыми идиотами.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


12 Вересень 2018, 11:17:14
Відповідь #1498
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А наши пороховики удосконалили - заменили русские на россияне. Прокололись еще сильнее.
Вам и "прокалываться" не надо, и так понятно кто вы такой.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

12 Вересень 2018, 11:17:59
Відповідь #1499
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
Нет, намного раньше - вот первая попавшаяся - август 2016

https://troitsa1.livejournal.com/1576293.html

Форум Краматорська

Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
« Відповідь #1499 : 12 Вересень 2018, 11:17:59 »