[AntZ]

Кот
а Вы уже сожгли свой диплом? начали учиться на станке шпинделя крутить?

[Ursus]

видишь ли.... недостаток "чуваков с руками" и призыв СНИЗИТЬ уровень образования, исходящий из уст главы правительства - несколько РАЗНЫЕ вещи, не находишь?
ведь он не сказал - надо улучшть КАЧЕСТВО подготовки в ВУЗах, нет? он сказал четко и определенно - ПЕРЕИЗБЫТОК (!!) специалистов с высшим образованием.
А еще у нас ПЕРЕИЗБЫТОК ученых, артистов, поэтов, писателей, художников, учителей, врачей... и это В ТО ВРЕМЯ, когда некому пахать за станком, спускаться в шахту, стоять у мартена... наплАдили бездельников, панимашь....
Сталин тоже был озабочен этой проблемой. И решал ее просто - отправлял "специалистов с высшим образованием" на лесоповал.. Стране нужен лес!! а также металл и уголь...
а для того, чтобы пилить и плавить металлолом, высшее образование не надо....

Не подпишусь под всем что сказал Азаров, но у него там есть доля здравого. В.о. больше смахивает не на выбор жизненного пути, а на продолжение школьного конвейера. Ты в курсе что работают по полученной в в.о. профессии в Украине нынче меньше четверти?
Между тем я не поверю, что так много народу должны париться 5 лет, чтобы досконально освоить то, к чему у них лежит душа. Как по мне, это больше похоже на стереотип о престижности и непрестижности (высшего и среднеспециального образования соотсно).
Я сам некоторым образом ищу работников, и давно понял, насколько отличается осознанно выбранное и из собственного кармана оплаченное образование - от диплома в 21 год в том городе, где родился.

А что строителей не хватает - пусть Азаров не врет. Молодежь сейчас в основном и занимается всякими "евроремонтами" да стройками, а что к станку идти не хочет, так это тоже не факт. Идут. Даже просятся.

Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.

А то, что предлагает лепреконец - это не индустриализация, а глобализация. Тотал-контрол. В некоторых странах уже стоит вопрос - а зачем нам вообще сильное образование? Научили простым вещам - за станок! Зачем людям знать много, о чем-то думать? Работать надо!

Не будет образования, не будет выбора - быдло будет делать то, что ему говорят и работать за копейки от зари до зари.

Ух, как всё запущено.. страна с хорошим потенциалом имеет гармоничное распределение рабочей силы. Не пари шизым соколом, спустись в реальность. На ареал (город+окрестности с инфраструктурой) должно быть очень чёткое количество специалистов, там колебания в районе единиц процентов. Столько-то врачей, столько-то физиков высоких энергий, столько-то наладчиков АСУ. Если на 100-тысячный город будет 5000 учителей, ясно что это перевод образовательного ресурса (и дегенерация специалистов). Если там же будет 4 наладчика, то понятно, что ни один инвестор строить там автозавод не будет.

[Chico]

Танского - назад в ПТУ!
побаловался и хватит
партия сказала - стране нужны рабочие!

[AntZ]

Урсус
господи, ну что за манеры - доказывать ТО, с чем никто не спорит, и приводить примеры, которые ничего не доказывают... =//
ты думаешь, МНЕ нравятся экономисты, которые понятия не имеют о реальной экономике, менеджеры, не умеющие управлять, или маркетологи, не умеющие продавать?
но разве ТАК надо было поднимать эту проблему??????

[Ursus]

Урсус
господи, ну что за манеры - доказывать ТО, с чем никто не спорит, и приводить примеры, которые ничего не доказывают... =//

Извините, сударь, теперь и я вижу, что манеры мои негодны. Матушка моя ещё в отрочестве велела не перебивать старших и молча слушать, что говорят умные люди, да ведь разве слушаешь родительское слово? Одним словом, на вас вся надежда. Я уж внимаю, а вы раскройте тему, как надобно.

ты думаешь, МНЕ нравятся экономисты, которые понятия не имеют о реальной экономике, менеджеры, не умеющие управлять, или маркетологи, не умеющие продавать?
но разве ТАК надо было поднимать эту проблему??????

Я что ли виноват, что поднял её Азаров и при этом малость перегнул в выражениях? Проблема-то остаётся независимо от постановки вопросов.

[AntZ]

Одним словом, на вас вся надежда. Я уж внимаю, а вы раскройте тему, как надобно.

=/(

Я что ли виноват, что поднял её Азаров и при этом малость перегнул в выражениях? Проблема-то остаётся независимо от постановки вопросов.

ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить проблему - начать с ПРАВИЛЬНОЙ постановки вопроса, с формулирования самой проблемы.
Сдается мне, ЕМУ это не удалось.......

[atiKram]

А в это время в Японии, Южной Корее, Сингапуре переходят к всеобщему высшему образованию.
Нихрена не понимают в этой жизни, наверное.
Даже в России некоторые заявляют:"Стратегической целью России должно стать всеобщее высшее образование населения страны. Об этом заявил в интервью РИА "Новости" ректор Современной гуманитарной академии (СГА) Михаил Карпенко, принимавший участие в международной конференции "Высокие технологии в образовании" в Японии.
"Мир идет к формированию общества знаний, США и КНР уже объявили, что всеобщее высшее образование является их государственным приоритетом, и нам также надо повышать уровень образования всех""

А все потому, что нет нигде таких проФФесионалов широкого профиля, как у нас.
Весь мир исстрадался по мудрым решениям. Поэтому предлагаю наладить экспорт проФФесионалов широкого профиля за рубеж. Пускай и других научат жить правильно.
Первого - Роганова.
Второй день на Даманском его ведомство воду отключило и ни гу-гу. В смысле телефон водоканала вечно занят. Как предвыборную рекламу везде лепить - так это пожалуйста, а как предупредить благодарных избирателей о том , что воду отключат - ни за что.
Интересно, сколько такому специалисту платили бы где нибудь в Японии за такую организацию работы?

[atiKram]

Ursus:

Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.

Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.

[River Horse]

Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.

Согласен.
Главное - называть вещи своими именами. Ну, не может ПТУ выпускать "бакалавров", как его не называй. Просто люди должны постепенно прийти к тому, что менеджер какой-то фирмы по большому - такой же работяга, как штукатур на стройке. Профессия - профессией, но все мы - люди.

[AntZ]

Ursus:

Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.

Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.

ага, я уж промолчал....

[Ursus]

А в это время в Японии, Южной Корее, Сингапуре переходят к всеобщему высшему образованию.
Нихрена не понимают в этой жизни, наверное.

А вы наверное нихрена не понимаете разницу между Украиной и Японией, ЮжК-ей и Сингапуром. Там либо давно нету массового производство (в Яп и Синг) либо скоро не будет (в ЮК), из-за очень дорогой рабочей силы, инфраструктуры и стоимости восстановления ущерба природе оно переносится в Китай, Индонезию, Малайзию и пр. Что остаётся? Остаётся делать интеллектуальную продукцию, заниматься предпринимательством и оказывать услуги. Попробуйте сравнить количество выданных патентов в Японии и Украине. Для понимания. Украина ещё может ДАЖЕ делать конкурентную продукцию для экспорта в Россию, спасибо относительно низкому уровню зарплат и унаследованной инфраструктуре. Тут бы квалифицированные рабочие и пригодились.. но мэнэджэры и маркетологи нам конечно нужней.

Ursus:

Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.

Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.

ага, я уж промолчал....

Ага, а я уж подумал что это хороший знак, наконец-то стали меньше травить тривиальностей и чуть больше вдумываться в смысл. Рано обрадовался.

[Nyarlathotep]

Хе-хе, Урсус... Все то ты знаешь. Возьми с полки пирожок.
Массовое производство есть и в Японии, и в Корее с Сингапуром. А то, что дохрена и больше заказов они отдают в дешевые страны, говорит не только о том, что они бабки считают, но и о том, что они расширяются. И заводы у них есть, и верфи, и сельского хозяйства дохрена. И сомолеты свои сами строят, и танки, и машины, и электронику. Можешь не верить, но часть продукции Самсунг производится в Корее.

Разной работы на всех хватает. Проблема в том, что скоро нам прийдется делать выбор - работать на азиатов, или на штаты. 

[AntZ]

тогда нате вам еще одну тривиальность:
Япония - на втором месте по выплавке стали, Украина - на седьмом
наверное, они в небоскребах в офисах ноутбуками металл плавят...
нетривиальное решение (мнение)- не всегда самое правильное..

[St.]

Если бы в Украине были ипонские технологии, то Украина была-бы на первом.
В Японии и руды своей  нет...

[AntZ]

да вот как раз.. украинские технологии ненамного хуже ипонских... об этом лучше АртД расскажет...