Форум Краматорська

Вибори => Архив => Выборы Президента Украины 2004 => Тема розпочата: Cookie від 25 Жовтень 2004, 14:19:56

Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Cookie від 25 Жовтень 2004, 14:19:56
Есть информация, что на избирательных участках будут в кабинках лежать специальные ручки. Надпись, сделанная такой ручкой, исчезает через пару часов. Хотя информация и не проверенная, я думаю, не трудно каждому принести ручку с собой! Не забудьте об этом! Точно знаю що на ринку продають ручки (комплект з 2 ручок) чорнило яких не зникає з часом, але його легко можна витерти іншою ручкою з комплекту. Висновок: обовязково на вибори з своїми рідними провіреними ручками.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 25 Жовтень 2004, 14:47:53
Расслабься, есть информация, что будут снимать отпечатки пальцев . :wink:
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 25 Жовтень 2004, 14:48:03
Эта инфа начала гулять сегодня с утра. Хотя поверить в нее может только человек который не видел выборы изнутри. Воображение рисует такую картину: после вскрытия урн, члены комиссий выбирают "пустые" бюллетени, потом в боях делят и заполняют каждый за своего кандидата!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 25 Жовтень 2004, 16:17:57
Цитата: RomaR
Воображение рисует такую картину: после вскрытия урн, члены комиссий выбирают "пустые" бюллетени, потом в боях делят и заполняют каждый за своего кандидата!

По-моему, у РомыР кроме брызганья слюной обнаружилось состояние галлюцинации.
А на самом деле правильно говорят, что выигрывает выборы тот, кто считает голоса. Будет так: на участках посчитают голоса, отдадут ведомости в городскую избирательную комиссию. Там сложат, "получат" у Ющенко 5-7% и передадут в Донецк. Там сложат, "получат" по области 3-5%. Передадут данные в Киев. А там УЖЕ посчитали (см. иногда российское телевидение) Ю - 31%, Я - 37%.
Вот и вся математика. А победителей не судят. И ручки с исчезающими чернилами не при чем. ИМХО-слишком дорого. Дешевле научить кого надо "правильной" математике.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 25 Жовтень 2004, 16:29:55
Цитата: Harerama
Будет так: на участках посчитают голоса, отдадут ведомости в городскую избирательную комиссию. Там сложат, "получат" у Ющенко 5-7% и передадут в Донецк. Там сложат, "получат" по области 3-5%. Передадут данные в Киев. А там УЖЕ посчитали (см. иногда российское телевидение) Ю - 31%, Я - 37%.
Вот и вся математика. А победителей не судят. И ручки с исчезающими чернилами не при чем. ИМХО-слишком дорого. Дешевле научить кого надо "правильной" математике.

 
Я смотрю вы совершенно не знакомы с избирательной системой Украины!!!! Результаты выборов полученные в Краматорске в Донецк не передаются - каждый терком направляет их Центризбирком который суммирует эти голоса.
Неправильный подсчет не возможен поскольку каждая политическая сила имеет реальную возможность вести подсчет самостоятельно имея доступ к первоисточнику.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Hel від 25 Жовтень 2004, 16:37:26
Цитата: Harerama
А на самом деле правильно говорят, что выигрывает выборы тот, кто считает голоса. Будет так: на участках посчитают голоса, отдадут ведомости в городскую избирательную комиссию. Там сложат, "получат" у Ющенко 5-7% и передадут в Донецк. Там сложат, "получат" по области 3-5%. Передадут данные в Киев. А там УЖЕ посчитали (см. иногда российское телевидение) Ю - 31%, Я - 37%.
Вот и вся математика. А победителей не судят. И ручки с исчезающими чернилами не при чем. ИМХО-слишком дорого. Дешевле научить кого надо "правильной" математике.

 
Голоса считают по два представителя от каждого кандидата (толпой) как в участковой так и в территориальной комиссии. Кроме того, на подсчете голосов присутствуют доверенные лица кандидатов, официальные наблюдатели (заявленные от кандидатов) и СМИ. На теркоме оглашается по каждому участку отданные голоса за каждого из кандидатов. Поэтому каждый наблюдатель и т.п. сможет сам посчитать проценты. Что и делали на прошлых парламентских доверенные лица и иже с ними. После того ни один из них не сказал, что что-то было не правильно - считали все вместе. Цепляются только к нарушениям по поводу не удовлетворения жалоб и т.п.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Merlin від 25 Жовтень 2004, 17:07:53
Цитата: RomaR
...Неправильный подсчет не возможен...

 :valjajus:  :valjajus:  :valjajus:  
Может быть вспомним прошлые выборы?
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 25 Жовтень 2004, 17:10:42
Цитата: Merlin
:valjajus:  :valjajus:  :valjajus:  
Может быть вспомним прошлые выборы?

 
Давайте!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: B.M.W. від 25 Жовтень 2004, 18:40:06
На прошлых выборах президента у Мороза в Донецкой области реально было 18%. Выборы "показали" 6%...
И, кстати, плёнки Мельниченко это подтвердили.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 25 Жовтень 2004, 19:17:30
Цитата: B.M.W.
На прошлых выборах президента у Мороза в Донецкой области реально было 18%. Выборы "показали" 6%...
И, кстати, плёнки Мельниченко это подтвердили.

 
Какие есть еще доказательства кроме пленок беглого майора?
Помниться мне, у доверенного лица Мороза Ильенко вопросов к честности выборов в Краматорске тогда не возникало!!!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 26 Жовтень 2004, 11:59:32
Цитата: RomaR
Я смотрю вы совершенно не знакомы с избирательной системой Украины!!!! Результаты выборов полученные в Краматорске в Донецк не передаются - каждый терком направляет их Центризбирком который суммирует эти голоса.
Неправильный подсчет не возможен поскольку каждая политическая сила имеет реальную возможность вести подсчет самостоятельно имея доступ к первоисточнику.

Согласен голоса подсчитают ДОСТАТОЧНО честно. Но произойдет "усушка и утруска и округление" на этапе передачи голосов и суммирования (телефон/модем неправильно работал, секретарь/оператор ошибся и т.п.) И как я уже заметил, победителей не судят.
А по поводу "каждая политическая сила имеет реальную возможность" можно долго спорить, особенно в глухих районах. Мне рассказывал очень знакомый товарищ, родители которого проживают в одном из труднодоступных мест Харьковской обл. Все село предупредили, что пусть хоть одна б***ь проголосует против Я. А дальше слушайте пленки Мельниченко, за что вешать будут.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 26 Жовтень 2004, 12:18:42
В тему форума.
Сегодня слышал еще, что в урны будут подсыпать самовозгорающийся порошок  :wink:. Чтобы считать было нечего. Так что исчезающие чернила отдыхают. Кстати, оптовая цена такого комплекта (шарик.ручка с исчезающими чернилами + проявитель) в одном из интернет магазинов  1.8536 уе или 10 грн.
Так что носите с собой не толко собственные ручки, но и огнетушители. А также аптечки. И запасные колеса.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 26 Жовтень 2004, 12:30:54
Цитата: Harerama
Согласен голоса подсчитают ДОСТАТОЧНО честно. Но произойдет "усушка и утруска и округление" на этапе передачи голосов и суммирования (телефон/модем неправильно работал, секретарь/оператор ошибся и т.п.) И как я уже заметил, победителей не судят.

Почитайте закон и поинтересуйтесь о то как происходят выборы у тех кто это видел лично!!!!
На основании данных передаваемых по интернету/телефону/факсу подводятся только предварительные итоги. Официальные итоги подводятся на заседании ЦВК путем суммирования оригиналов протоколов подсчета голосов каждого теркома (на каждом протоколе должна стоять подпись каждого члена от всех кандидатов или "особое мнение" которое должно быть рассмотрено). Какая же тут может быть усадка и утряска?
Подделывать народное мнение нужно было раньше. Сейчас это не к чему - общественное мнение проще и дешевле сформировать!!!!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: River Horse від 26 Жовтень 2004, 12:35:01
Цитата: Harerama
А по поводу "каждая политическая сила имеет реальную возможность" можно долго спорить, особенно в глухих районах.
Это точно. Особенно, если учесть, сколько народу с Запада сейчас за границей. Серьезно. Нам одна контора адвокатская приносит списки фирм переводить с чешского на русский. Такое ощущение, что в западноукраинских селах осталось примерно по половине населения...
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: B.M.W. від 26 Жовтень 2004, 12:50:09
Цитата: RomaR
Какая же тут может быть усадка и утряска?
Подделывать народное мнение нужно было раньше. Сейчас это не к чему - общественное мнение проще и дешевле сформировать!!!!

И где ж ты такой грамотный выискался?
Есть есть чем, хоть немного подумай, сколько взрослых людей читают твой бред и смеются от души?
Не надоело быть дежурным клоуном?
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 26 Жовтень 2004, 12:54:02
Цитата: RomaR
Почитайте закон и поинтересуйтесь о то как происходят выборы у тех кто это видел лично!!!!

Поинтересовался, очень прикольно.
Цитата: RomaR

Подделывать народное мнение нужно было раньше. Сейчас это не к чему - общественное мнение проще и дешевле сформировать!!!!

 
Теперь позволь цитату Газета.Ру по поводу "общественное мнение проще и дешевле сформировать":
"Нельзя испытывать терпение народа так долго, так цинично и столь тупорыло.
Нельзя в принципе забывать, что народ еще существует.
Все бархатные революции начинаются ровно тогда, когда власть сама доводит ситуацию до абсурда и благодаря вере в административный ресурс и политтехнологии теряет чувство реальности.
Закручивать административные гайки и сжимать информационные пружины более или менее безболезненно можно в России, где нет институциональной и популярной оппозиции. Но этого нельзя делать в едва ли не последней стране на постсоветском пространстве, где оппозиция статусная, популярная, персонифицированная. С гаек срывается резьба, пружины разжимаются за полсекунды…"
 
Так что "Дешевле и проще" может и не получиться. Хотя, я надеюсь, что до революции дело не дойдет.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Hel від 26 Жовтень 2004, 12:58:44
Цитата: Harerama
Согласен голоса подсчитают ДОСТАТОЧНО честно. Но произойдет "усушка и утруска и округление" на этапе передачи голосов и суммирования (телефон/модем неправильно работал, секретарь/оператор ошибся и т.п.) И как я уже заметил, победителей не судят.

 
Ну это же тоже очень легко проверяется: наблюдатели из теркомов отправляют свои данные в Киев своим кандидатам - и так происходит параллельный подсчет :oops:
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 26 Жовтень 2004, 13:00:35
А знаете что меня начинает раздражать в форуме? То что он из обмена своими мыслями превращается в цитатник!!! Зачастую без всякого на то смысла!!!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: sergk від 26 Жовтень 2004, 13:01:11
Цитата: RomaR
Официальные итоги подводятся на заседании ЦВК путем суммирования оригиналов протоколов подсчета голосов каждого теркома (на каждом протоколе должна стоять подпись каждого члена от всех кандидатов или "особое мнение" которое должно быть рассмотрено). Какая же тут может быть усадка и утряска?

Смотри: на заседании территориальной комиссии все чин-чином, посчитали, прослезились, бумажку под названием "протокол" подписали и разошлись. А вот председатель взял да и отправил в ЦВК не эту бумажку, а другую. Благо образцов подписей всех членов теркомов в ЦВК нет, а печать она и так у председателя. И пошла "усушенная" бумажка в ЦВК. Как тебе такой расклад? Помнишь какая борьба была за посты председателей теркомов? Думаешь зря копья ломали? Отож.  
 
Так что не надо пудрить мозги (или лохматить бабушку, как говаривал Задорнов). Я другого не пойму - ты искренне веришь, что попыток фальсификации не будет?
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 26 Жовтень 2004, 13:46:13
Цитата: RomaR
А знаете что меня начинает раздражать в форуме?

А меня раздражает твоя аватара.
Почему перечеркнутый Ющенко, а не Дж. Буш мл. (только прошу потом не цепляться - я их не сравниваю). Ты заранее провоцируешь на такое отношение к себе. Будь более скромным и к тебе потянутся люди.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 26 Жовтень 2004, 14:58:03
Цитата: sergk
Смотри: на заседании территориальной комиссии все чин-чином, посчитали, прослезились, бумажку под названием "протокол" подписали и разошлись. А вот председатель взял да и отправил в ЦВК не эту бумажку, а другую. Благо образцов подписей всех членов теркомов в ЦВК нет, а печать она и так у председателя. И пошла "усушенная" бумажка в ЦВК. Как тебе такой расклад?

Как теория - красиво. Как практика - БРЕД. Вы не забывайте, что каждый желающий выборчого процесса может сразу же получить копию протокола. А теперь предстаете себе председателя теркома который в таких условиях согласиться подделывать документы. Он или сумасшедший или... Вариантов больше нет!
 
Цитата: sergk
Помнишь какая борьба была за посты председателей теркомов? Думаешь зря копья ломали? Отож.

А что была?
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 26 Жовтень 2004, 15:00:15
Цитата: Harerama
А меня раздражает твоя аватара. Будь более скромным и к тебе потянутся люди.

Да боже меня упаси от того что бы ко мне тянулись некоторые из людей которых я раздражаю. Мне и без них неплохо!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: sergk від 26 Жовтень 2004, 15:05:17
Цитата: RomaR
Как теория - красиво. Как практика - БРЕД. Вы не забывайте, что каждый желающий выборчого процесса может сразу же получить копию протокола. А теперь предстаете себе председателя теркома который в таких условиях согласиться подделывать документы. Он или сумасшедший или... Вариантов больше нет!
Вот как раз получить копию протокола на практике и есть БРЕД. По крайней мере на прошлых выборах с этим были серьезные проблемы.
Цитувати

Цитата: sergk
Помнишь какая борьба была за посты председателей теркомов? Думаешь зря копья ломали? Отож.

А что была?

Угу. В Донецкой области, насколько я помню, нет ни одного председателя теркома из НУ. Делай выводы, РомаР.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 26 Жовтень 2004, 16:32:57
Цитата: sergk
Вот как раз получить копию протокола на практике и есть БРЕД. По крайней мере на прошлых выборах с этим были серьезные проблемы.

Ну смотря у кого - у нас эта копия есть. Получена без особых проблем.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: sergk від 26 Жовтень 2004, 16:54:03
Цитата: RomaR
Цитата: sergk
Вот как раз получить копию протокола на практике и есть БРЕД. По крайней мере на прошлых выборах с этим были серьезные проблемы.

Ну смотря у кого - у нас эта копия есть. Получена без особых проблем.
Что значит смотря у кого?  :shock: Ты ж только что говорил, что получить может любой желающий. А проблемы были не любого, проблемы были у членов комиссии.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 26 Жовтень 2004, 19:04:39
Цитата: sergk
Что значит смотря у кого?  :shock: Ты ж только что говорил, что получить может любой желающий. А проблемы были не любого, проблемы были у членов комиссии.

Ну Вы правильно меня поняли - человеку с улицы заверенную копию протокола вряд ли дали. А вот в то, что кто-то из членов комиссии был обделен - верится с трудом. А можно фамилию пострадавшего в личку? Мне аж интересно стало.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Cookie від 27 Жовтень 2004, 08:54:59
Цитата: Harerama
В тему форума.
Сегодня слышал еще, что в урны будут подсыпать самовозгорающийся порошок  :wink:. Чтобы считать было нечего. Так что исчезающие чернила отдыхают. Кстати, оптовая цена такого комплекта (шарик.ручка с исчезающими чернилами + проявитель) в одном из интернет магазинов  1.8536 уе или 10 грн.
Так что носите с собой не толко собственные ручки, но и огнетушители. А также аптечки. И запасные колеса.

 и принесу, блин... и ручку и аптечку... и на машине приеду, чтобы в случае чего быстро покинуть поле боя. И еще серьезно подумаю в какое время туда идти, мне моя жизнь дороже всего.  
"Чужой против Хищника", мать их.
Кстати, как бюлетени для голосования будут выглядеть, кто знает? а то тут все такие посвященные в механизм выборов, что мне прямо стыдно за свою безгамотность.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: sergk від 27 Жовтень 2004, 09:02:46
Цитата: RomaR
Ну Вы правильно меня поняли - человеку с улицы заверенную копию протокола вряд ли дали. А вот в то, что кто-то из членов комиссии был обделен - верится с трудом. А можно фамилию пострадавшего в личку? Мне аж интересно стало.
Шутить изволите? Домашний адрес не прислать? Человеку еще жить и работать в этом городе.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 28 Жовтень 2004, 16:52:28
Вспомнил, что про влияние ручек на выбор граждан читал у Суворова в "Выборе". Длинная цитата с сокращениями (заранее прошу прощения за длину) :
 
"В Москве XVIII съезд ВКП (б).... Лучшим людям страны - почет. Понятное дело - и безопасность им обеспечена. От нее никуда. среди делегатов съезда может один отыскаться... пронесет в зал авторучку, та ручка и грохнет - все лучшие люди страны разом взорвутся. Что тогда со страной будет? Так что - только партбилет. В партбилет, как ни крутись, заряд взрывчатки не вмонтируешь, а если и вмонтируешь, то не очень мощный.
При входе в зал каждому делегату - чудесной работы блокнот для записей и авторучку. Где такую еще найдешь! Ручки дивные - красные и голубые, выбирай любую. И чернила всех цветов. Где такое увидеть можно, чтобы авторучка зеленым цветом писала! И перья любой толщины, любой мягкости....

Демократия полнейшая. С перебором. Выборы нового состава Центрального Комитета совершенно тайные. Каждому делегату - список кандидатов. Из списка можешь вычеркнуть любого. Мало того - вместо вычеркнутого можешь вписать любого, кто нравится. Кого хошь. …
Ощупывает чекист кабинки, мол, добротно сделано, а сам удивляется: фотоаппаратов действительно нет. Некуда их всобачить, кабинки - реечки полированные да сатин красный, весь просвечивается, фотоаппарат вставить не умудришься.С другой стороны, прикрывает тот сатин зачеркивающего-пишущего... Так что... Заходи в кабинку и вычеркивай кого хочешь... Вписывай... Чудеса, да и только...

Но это не все. Получив те ручки, на каждую надо карточку завести, каждой номер присвоить, с каждой характеристики снять: заправлены зелеными чернилами, яркость чернил... толщина пера... микроскопические дефекты пера... и пр. и пр. Потом ту ручку делегату вручат: зачеркни, товарищ дорогой, кого хочешь в списке. Можешь самого товарища Сталина зачеркнуть, если тебе товарищ Сталин не по нутру, а уж экспертиза установит, что зачеркнула великое имя ручка номер 1241.
И чтобы не перепутать, строжайший учет организован, кому какую ручку дали (своей-то у делегата нет, об этом позаботились при обыске)." Конец цитаты
 
К чему это я? При нынешней системе голования тоже можно определить кто за кого проголосовал (дорого и геморойно, но можно). У каждого бюллетня есть корешочек, который отрывается, и на котором стоит номерок (единый на всю страну!). Номерок можно аккуратно продублировать в ведомости. На корешочке - твоя роспись. А по линии отрыва можно найти и сам бюллетень и твой голос.  :(  
 
Скорую помощь не присылать. :wink:
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 28 Жовтень 2004, 17:53:02
Цитата: sergk
Шутить изволите? Домашний адрес не прислать? Человеку еще жить и работать в этом городе.

Понятно - таковых фамилий нет!!! Значит ваши мысли для меня приравнены к "одна бабка сказала".
Хотя конечно из вредности мне не в лом всех членов опросить и убедиться, что вы говорите "не всю правду"!!!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: sergk від 29 Жовтень 2004, 09:19:30
Цитата: RomaR
Понятно - таковых фамилий нет!!! Значит ваши мысли для меня приравнены к "одна бабка сказала".
Я в этом не сомневался. Если ты не заметил - ты не поверил ни одному моему высказыванию. Почему же ты должен был верить этому? РомаР, я уже здесь говорил, что дискуссия имеет смысл, когда стороны с уважением относятся к мнению противника. Ты в уважениии чьего бы то ни было мения не замечен. В таком случае не надейся, что к твоему мнению будут прислушиваться.  
 
Ну вот, я опять перешел на личности. Простите, не удержался.
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: RomaR від 29 Жовтень 2004, 11:08:48
Цитата: sergk
Ты в уважениии чьего бы то ни было мения не замечен.

Значит плохо читаете, в форуме достаточно людей мнение которых в определенных вопросов я уважаю. А знаете почему? Свое мнение они аргументируют так что мне нечего противопоставить. А вы? "У меня есть веские доказательства, но я их вам не покажу!!!". Давайте лучше переводить наше общение на уровень аргументов, а не разговором "а ля бабушки у подъезда"!
Назва: получила только что по ICQ .. или не новое уже?
Відправлено: Harerama від 31 Жовтень 2004, 11:34:04
Цитата: RomaR
Давайте лучше переводить наше общение на уровень аргументов, а не разговором "а ля бабушки у подъезда"!

А чем тебе бабушки не нравятся. У них нет аргументации? Она им не нужна. У них есть некоторый жизненный опыт. И когда Жеглов говорит "Вор должен сидеть", какая может быть нахрен аргументация.
 
То что у человека есть чувство самосохранения и он не дает тебе свои координаты - это гуд - что тут нужно аргументировать? Аргументацию самосохранения найдешь, например, у Г. Климова в "Князе мира сего". Книга длинная и интересная. Открывает глаза на многие вещи. Или мы кроме агиток Я ничего не читаем?
 
А ты (Вы), если такой принципиальный и образованный, аргументируй(-те) мне выбор за Януковича. Вот уж обхохочемся.
Хотя, смеяться лучше будем в понедельник утром, чтобы не сглазить 8)