-
Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины Степану Бандере. Об этом он сообщил сегодня во время торжественного празднования Дня Соборности Украины.
"Я принял решение, которого от меня давно ждали. За несокрушимость духа, отстаивание национальной идеологии, проявление героизма и самопожертвования в борьбе за независимость украинского государства присвоить звание героя Украины с вручением ордена Государства Степану Бандере", - отметил он. Орден государства из рук Президента получил внук Степана Бандеры.
Соответствующий указ за № 46/2010 от 20 января 2010 г. размещен на официальном сайте главы государства.
Напомним, ранее с требованием присвоить С.Бандере звание Героя Украины к Президенту неоднократно обращались депутаты местных советов западных областей Украины.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/v_yushchenko_prisvoil_zvanie_geroya_ukrainy_s_bandere22012010 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Ftop%2Fshow%2Fv_yushchenko_prisvoil_zvanie_geroya_ukrainy_s_bandere22012010)
Браво! Террорист - герой Украины! :x
-
Очередной виток голодоморгейта...
Стране жопа, а у него- ОРДЕНА!
-
Браво! Террорист - герой Украины! :x
Немножко не так... БЫЛ террористом, СТАЛ героем. :o
-
Немножко не так... БЫЛ террористом, СТАЛ героем. :o
Ну или так... :o
-
млин, как это он за памятники забыл. Надо же еще и памятники поставить. У президента это хорошо получается. наверное кроме пчеловодства, единственное что умеет
-
млин, как это он за памятники забыл. Надо же еще и памятники поставить. У президента это хорошо получается. наверное кроме пчеловодства, единственное что умеет
Да пчелы, понимаешь, тупят - не научились еще памятники лепить...
-
За несокрушимость духа, отстаивание национальной идеологии, проявление героизма и самопожертвования в борьбе за независимость украинского государства
які ще мають бути пояснення? чи цих не досить, за для того, щоб бути героєм? з за чого тут сир-бор? чи то ЖАБА давить?)))
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%2C_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
С именем С. Бандеры связано несколько убийств польских полицейских пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я. Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. 31 апреля 1934 года он был застрелен боевиками ОУН. 12 мая 1934 года C. Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при котором также гибли и их родственники.
и т.д. :o
Или террор против мирного населения был оправдан идеологически?
-
Или террор против мирного населения был оправдан идеологически?
в связях с полицией
убийств польских полицейских
террор против местных коммунистов
не схоже це на пересічних мірян...
-
маразм крепчает....
-
надо же было перед уходом как-то отличиться... :help:
-
при котором также гибли и их родственники.
В июле 1934 года по приказу С. Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий, в опубликованной статье он писал — «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью».
Он был террорист! Он готовил и осуществлял терракты! Он убивал мирное население!
-
при котором также гибли и их родственники.
В июле 1934 года по приказу С. Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий, в опубликованной статье он писал — «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью».
Он был террорист! Он готовил и осуществлял терракты! Он убивал мирное население!
гебешні архіви ще не про таке розкажуть... але чомусь, вони не наводять приклади, що саме спонукало цих "терористів" до дій...
-
Крававая гэбня? :lol:
-
Крававая гэбня? :lol:
гебня + маразматичні нащадки есесерії = викривлення історії у свій ГеБаний бік :o
-
президент красава
опять взбудоражил знатакоф савецкай истории
-
взбудоражил знатакоф савецкай истории
а що, хай "будоражится", рано чи пізно все стає на свої місця...таємне стає явним
-
Польша негодуэ http://www.regnum.ru/news/1245224.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1245224.html)
-
ну это типа прощального салюта, раздача медалей в последние дни у корыта
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%26%231041%3B%26%231072%3B%26%231085%3B%26%231076%3B%26%231077%3B%26%231088%3B%26%231072%3B%2C_%26%231057%3B%26%231090%3B%26%231077%3B%26%231087%3B%26%231072%3B%26%231085%3B_%26%231040%3B%26%231085%3B%26%231076%3B%26%231088%3B%26%231077%3B%26%231077%3B%26%231074%3B%26%231080%3B%26%231095%3B)
С именем С. Бандеры связано несколько убийств польских полицейских пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я. Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. 31 апреля 1934 года он был застрелен боевиками ОУН. 12 мая 1934 года C. Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при котором также гибли и их родственники.
и т.д. :o
Или террор против мирного населения был оправдан идеологически?
Ну, во-первых, википедия.ру - источник антиукраинской идеологии.
А во-вторых, вопрос о терроре мирного населения обюдоострый. Некие "органы" 70 лет это делали по отношению к мирному населению и среди них куча героев СССР, но никого из вас панове, здесь собравшихся это нисколько не волнует.
Для кого-то вертухай из НКВД - герой, а для украинских патриотов Степан Бандера - герой. И пора к этому относиться с пониманием. Хватит тупо повторять совковые речевки по поводу врагов народа. Как оказалось, та власть считала своим потенциальным врагом каждого, живущего в СССР.
Давайте жить дружно. И поменьше читайте википедия.ру, особенно перед обедом. :)
-
Ну, во-первых, википедия.ру - источник антиукраинской идеологии.
Когда-то это уже обговаривалось. Есть факты. Если есть другие - нужно приводить. А то, что сайт не нравится - еще не аргумент.
Некие "ограны" 70 лет это делали по отношению к мирному населению и среди них куча героев СССР, но никого из вас панове, здесь собравшихся это нисколько не волнует.
Что характерно - никого не волнует. Ни Ющенко, ни общину Ивано-Франковска... Никого.
-
При чем тут поляки, википедии, гэбэ? Суть: общество и так балансирует из-за выборов на узеньком-узеньком мостике, а тут гарант в очередной раз "очень своевременно" подбрасывает в костерок пачечку дров. Придурок, бл***, прости Господи, по другому и не скажешь.
Анекдот в тему вспомнился - помните? Сидит рыбак с удочкой, замер среди камышей, почти не дышит. Тут жаба всплывает, тихо-тихо так шепчет: мужик, ну шо, клюет? Мужик: тшшшш, вот-вот, клевать начинает! Жаба - бултых!!!! Лапами шлеп-шлеп-шлеп!!! Из горлянки: Ква-ква-ква!!!! А мне пох***, я здесь плаваю!!!!!!
-
При чем тут поляки, википедии, гэбэ? Суть: общество и так балансирует из-за выборов на узеньком-узеньком мостике, а тут гарант в очередной раз "очень своевременно" подбрасывает в костерок пачечку дров. Придурок, бл***, прости Господи, по другому и не скажешь.
Скорее всего - прощальный "подарок" Тимошенко и аргумент в пользу Януковича.
-
Некие "ограны" 70 лет это делали...
Для кого-то вертухай из НКВД - герой...
Уважаемая, Вы темой не ошиблись? Мы тут не о крававай гэбне...
-
Ну, во-первых, википедия.ру - источник антиукраинской идеологии.
Когда-то это уже обговаривалось. Есть факты. Если есть другие - нужно приводить. А то, что сайт не нравится - еще не аргумент.
На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины. Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, С.Богунов подчеркнул, что в период с 1944 по 1945 год на территории Украины действовали спецгруппы Министерства государственной безопасности (МГБ), созданные для ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований. До конца 1945 года органы внутренних дел и безопасности УССР использовали 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 лиц. Спецформирования НКВД действовали в западных регионах Украины, - в частности, в Ривненской, Львовской, Тернопольской и Закарпатской областях, - и уничтожили 1980 участников подполья ОУН. Еще 1142 человека были арестованы.
На превышение боевиками служебных полномочий в свое время обратил внимание военный прокурор войск МВД Украинского округа Г.Кошарский, который изложил в докладной Никите Хрущеву факты выявленных нарушений.
"Письмо прокурора Кошарского поспособствовало тому, что руководство органов НКВД осознало, что относительно этих спецгрупп нужно принимать радикальные меры, чтобы остановить разгул бандитизма", - добавил он. По словам С.Богунова, реакцией на докладную прокурора стало расследование преступлений членов спецгрупп, материалы которого были собраны в отдельный том архивных документов.
В то же время, в 1991 году эти материалы были уничтожены, сохранились только отдельные задокументированные сведения о деятельности спецгрупп и упоминавшаяся докладная прокурора. "Таким образом, СБУ располагает достаточным количеством документов, которые подтверждают преступные действия спецформирований НКВД в 1944-45 годах против граждан Западной Украины", - резюмировал С.Богунов.
Отвечая на вопрос, почему СБУ "порциями", в определенные моменты обнародует "сенсационные данные" о деятельности советской власти, С.Богунов подчеркнул: "СБУ, рассекречивая и упорядочивая документы советских органов безопасности, во исполнение поручения Президента, обнародует информацию о деятельности советской власти и, таким образом, способствует восстановлению исторической справедливости".
Напомним, ранее и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко сообщил, что СБУ обнаружила документ, который свидетельствует о преступлениях агентов КГБ, переодетых в солдат УПА, которые подвергали пытке и уничтожали людей на Западной Украине. "В Западной Украине свирепствовали, пытали, уничтожали людей, насиловали молодых женщин. И таким образом оставляли после себя преступное пятно на тех, кто боролся за волю Украины. И все теперь извращение и ложь, которая продолжается вокруг УПА или личности Героя Украины Шухевича, она уже вживлена к тому времени карательными органами КГБ, или как они дальше назывались. И она до сих пор, эта ложь, жива", - подчеркнул В.Наливайченко.
news.liga.net
-
ну это типа прощального салюта, раздача медалей в последние дни у корыта
вау, какие люди! ну привет : )
-
Глава украинского государства заявил, что "этого ждали миллионы украинцев и много лет". "
странно почему не "много украинцев и миллионы лет" :o мелковато както, без размаха
-
На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает.....
И? При чем все выше описанное??? Я говорил о 30-х годах...СБУ подконтрольно Президенту, она сейчас такие тебе архивы предоставит... Докажет что Хари Кришна был злодеем! )))
-
Ну, во-первых, википедия.ру - источник антиукраинской идеологии.
Когда-то это уже обговаривалось. Есть факты. Если есть другие - нужно приводить. А то, что сайт не нравится - еще не аргумент.
На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов
Ну? Это опровергает факты приведенные раньше?
-
На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает.....
И? При чем все выше описанное??? Я говорил о 30-х годах...СБУ подконтрольно Президенту, она сейчас такие тебе архивы предоставит... Докажет что Хари Кришна был злодеем! )))
так а в чому проблема? чим тебе не влаштофує факт визнання Бандери героєм? в тебе є факти, які ставлять це під сумнів?
-
Ну, во-первых, википедия.ру - источник антиукраинской идеологии.
Когда-то это уже обговаривалось. Есть факты. Если есть другие - нужно приводить. А то, что сайт не нравится - еще не аргумент.
На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов
Ну? Это опровергает факты приведенные раньше?
от жеж, ну то погугліть...пошукайте... чи то в архів: Харків, Київ....масква...
-
Да, меня это не устраивает... :x Факты уже приводил выше, могу еще...гуглить сам понимаешь, не мешки ворочать ...)))
-
Да, меня это не устраивает... :x Факты уже приводил выше, могу еще...гуглить сам понимаешь, не мешки ворочать ...)))
:lol:
не влаштовує - до Гааги)))
-
от жеж, ну то погугліть...пошукайте...
А я вроде бы ничего не опровергал. Так что это не ко мне вообще-то.
А насчет СБУ...
Сейчас Ющенко сделал большое дело в плане раскола страны и оказании помощи Януковичу перед вторым туром выборов. Станет Янукович президентом - даст команду и через полгодика СБУ ему натаскает фактов совершенно в другую сторону.
-
Ага, ну вот оно, уже понеслось:
ПР: Присвоение звания Героя Бандере - шаг к расколу страны
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1038923 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1038923)
Спасибо Гаранту за наше спокойное будущее. Я ж говорю - придурок.
-
Если бы его (гаранта нашего) повесили на Майдане, я бы подошел и поджег его штанину...чесслово... :x
-
Еще один такой же :lol:
-
так а в чому проблема? чим тебе не влаштофує факт визнання Бандери героєм? в тебе є факти, які ставлять це під сумнів?
Мене не влаштовує. Бандера складна і неоднозначна постать україньскої історії, його не можно паплюжити, але не слід і робити з нього янгола. Це фігура, котру треба вивчати, неупереджено і спокійно. Проголошувати його героєм - нерозумно і несвоєчасно.
-
Если бы его (гаранта нашего) повесили на Майдане, я бы подошел и поджег его штанину...чесслово... :x
Мелковато..
-
Ага, ну вот оно, уже понеслось:
ПР: Присвоение звания Героя Бандере - шаг к расколу страны
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1038923 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1038923)
Спасибо Гаранту за наше спокойное будущее. Я ж говорю - придурок.
чего сразу придурок? может, у него работа такая - страну ломать
-
Мене не влаштовує. Бандера складна і неоднозначна постать україньскої історії, його не можно паплюжити, але не слід і робити з нього янгола. Це фігура, котру треба вивчати, неупереджено і спокійно. Проголошувати його героєм - нерозумно і несвоєчасно.
Вот я тоже так думаю. Да, он боролся за независимость, но какими методами... Пока не будет достаточно веских оснований считать, что он не причастен к расстрелам или каким-либо другим методам террора мирного населения, называть его героем нельзя.
-
Если бы его (гаранта нашего) повесили на Майдане, я бы подошел и поджег его штанину...чесслово... :x
Мелковато..
В данном контексте - нормально! :lol:
-
Вот я тоже так думаю. Да, он боролся за независимость, но какими методами... Пока не будет достаточно веских оснований считать, что он не причастен к расстрелам или каким-либо другим методам террора мирного населения, называть его героем нельзя.
Он свою оценку как героя еще получит. Как это не прискорбно - террор мирного населения тому не препятствует, Хмельницкий, знаете ли, тоже был дааааалеко не ангелом в этом смысле, а тем не менее чуть ли не символ нации. И примеров таких привести можно вагон.
просто вот прям сейчас давать СБ героя - это просто повод для массированного срача между людьми и регионами. Ахренеть как вовремя.
-
Ну вот, кстати, Хмельницкому-то героя не дали... :o А тут на тебе, носи на здоровье. Нафига козе боян?
-
Ну вот, кстати, Хмельницкому-то героя не дали...
дык он же московскому собаке царю продался и неньку продал
его вообще стоило бы упразднить как наследие тоталитаризмов
-
а Мазепа? почему не герой? :?
-
повод для массированного срача между людьми и регионами
В контексте названия одной известной политической силы - очень двусмысленно звучит ;-)
Ахренеть как вовремя.
А когда? Видя, что на ближайшие минимум 5 лет придет президент, которому до истории дела не будет (может и к лучшему), а что будет дальше - неизвестно... вот и дал, когда смог - тогда и дал. Хотя если уж собрался это делать - лучше за 3-4 месяца до выборов. Сейчас бы спокойнее воспринималось. Но не забываем - Виктор Андреевич всерьёз (!!!) рассчитывал переизбраться, вот и воздерживался от одиозного шага. А сейчас ему пофиг. Уже пофиг...
-
повод для массированного срача между людьми и регионами
В контексте названия одной известной политической силы - очень двусмысленно звучит ;-)
)))) Вообще, я тут не имел ввиду... )
Ахренеть как вовремя.
А когда? Видя, что на ближайшие минимум 5 лет придет президент, которому до истории дела не будет (может и к лучшему), а что будет дальше - неизвестно... вот и дал, когда смог - тогда и дал. Хотя если уж собрался это делать - лучше за 3-4 месяца до выборов. Сейчас бы спокойнее воспринималось. Но не забываем - Виктор Андреевич всерьёз (!!!) рассчитывал переизбраться, вот и воздерживался от одиозного шага. А сейчас ему пофиг. Уже пофиг...
А куда спешим? Я бы понял уравнивание в правах ветеранов УПА с ветеранами ВОВ, тут если долго думать - некого уравнивать будут, умрут последние. А Степан Андреевич уж 50 лет как упокоился, я думаю, подождать с "героем" и до 150 летия со дня рождения можно было бы.
PS. Я, в принципе, не против. Я против того, чтоб вот прям сейчас это сделать.
-
PS. Я, в принципе, не против. Я против того, чтоб вот прям сейчас это сделать.
Улыбнуло!
Т.е. - герой!
Да. Но не сейчас...
А если сейчас - не герой?
Герой. Но - тихонечко...
А зачем тихонечко ежели - герой?!
Потому, что не сейчас...
-
Польша негодуэ http://www.regnum.ru/news/1245224.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1245224.html)
Я не прихильник Бандери. Ні, ну там незалежна Україна це все так, але чомусь ніхто не каже якою він бачив цю саму Україну. Який устрій, форма правління, його власне місце в ній та таке інше. Також повністю згоден з тим що рішення не своєчасне. Але ж поляки то взагалі, такі поляки. Типу жили так собі спокійно, а тут зненацька ці українці на рівному місці почали чомусь вбивати поліцаїв. Та що там рядові поліцаї та їх стукачі, самого міністра МВС ні за що вбили. Й Армія Крайова виключно з агнців складалась, і тисячі українців за національною ознакою не вони вирізали.
Тут у іншій гілці є посилання на інтерв'ю зі Стахівим, так він там каже про своє відношення до Бандери. А він таки оунівець і до того ж не рядовий.
-
PS. Я, в принципе, не против. Я против того, чтоб вот прям сейчас это сделать.
Улыбнуло!
Т.е. - герой!
Да. Но не сейчас...
А если сейчас - не герой?
Герой. Но - тихонечко...
А зачем тихонечко ежели - герой?!
Потому, что не сейчас...
Та ні, річ у тім що його загальноукраїнським героєм взагалі не варто робити, а тим більше зараз.
-
Ну поменяйте "не сейчас" на "не для всех"... :D
-
"В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере"
Называется творю что хочу или "мы подумали и я решил", лично я от очевидцев слышал о "подвигах" сподвижников этого героя
-
да у гаранта уже агония. вот и "успеть бы по-больше начудить", а после меня хоть потоп
-
ужос)))
герой чи не герой, а ось 4 сторінки напостили.... одже ж не пофіг :lol:
а що до теми, то визнання чи невизнання героєм, роблять люди, набагато мудріші та розумніші, за всіх зібравшихся на цьому форумі...
-
а Мазепа? почему не герой? :?
а точно...чо? :o
-
а Мазепа? почему не герой? :?
а точно...чо? :o
ну да если следовать логике - тоже боролся против царя Русского за неньку Україну
-
щось здається мені, що пан Ющенко готується до парламентських виборів. 6% не так вже й погано. проведе до ради 20 бійців та буде непогано себе почувати.
Так що чекайте до інавгурації майбутнього президента ще декілька подібних рішеннь. Для закріплення іміджу так би мовити.
-
Скорее всего - прощальный "подарок" Тимошенко и аргумент в пользу Януковича.
Точно! И, главное, насколько вОвремя!.
Извините, не хочу никого обидеть и на чью сторону становиться, но президент наш действительно умом сдвинулся. Или наоборот, прикрывает свой уход в лагерь бывшего врага такими шагами.
Как-бы ни было, придурок однозначный.
-
...придурок однозначный.
ага, канєшна....а ви такий розумник(всім хто токої думки)..та годі, мо років через надцять зрозумієте що до чого, і хто "прідурок" а хто "говорільня і пустозвонство"...
а він шо? бджоляр? дурілка? а між іншим:
Украина за шаг до звания "медовая страна №1 в мире"
Украина входит в пятерку крупнейших производителей меда в мире, как по валовому объему производства, так и по потреблению этого продукта на душу населения. Наибольшие объемы в производстве занимает подсолнечный мед - около 50% от общего количества производства. Гречишный и акациевый занимают 12-10% объема. Всего - 30 разновидностей.
http://ubr.ua/fullnews/ukraina_za_shag_do_zvaniia_medovaia_strana_1_v_mire-35096/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Ffullnews%2Fukraina_za_shag_do_zvaniia_medovaia_strana_1_v_mire-35096%2F)
-
ага, канєшна....а ви такий розумник(всім хто токої думки)..та годі, мо років через надцять зрозумієте що до чого, і хто "прідурок" а хто "говорільня і пустозвонство"...
а він шо? бджоляр? дурілка? а між іншим:
Краще, ніж Lord, я тобі не відповім. Перечитай ще раз, може і сам порозумнішаеш:
Мене не влаштовує. Бандера складна і неоднозначна постать україньскої історії, його не можно паплюжити, але не слід і робити з нього янгола. Це фігура, котру треба вивчати, неупереджено і спокійно. Проголошувати його героєм - нерозумно і несвоєчасно.
Украина за шаг до звания "медовая страна №1 в мире"
Ну, хіба що. А ще Азаров казав, що в нас капуста подешевшала, ага?
-
ага, канєшна....а ви такий розумник(всім хто токої думки)..та годі, мо років через надцять зрозумієте що до чого, і хто "прідурок" а хто "говорільня і пустозвонство"...
а він шо? бджоляр? дурілка? а між іншим:
Краще, ніж Lord, я тобі не відповім. Перечитай ще раз, може і сам порозумнішаеш:
Мене не влаштовує. Бандера складна і неоднозначна постать україньскої історії, його не можно паплюжити, але не слід і робити з нього янгола. Це фігура, котру треба вивчати, неупереджено і спокійно. Проголошувати його героєм - нерозумно і несвоєчасно.
Украина за шаг до звания "медовая страна №1 в мире"
Ну, хіба що. А ще Азаров казав, що в нас капуста подешевшала, ага?
ну по перше, як я вже казав, такі рішення приймають розумні люди, і не зі стелі беруть свої висновки, і якщо це когось не влаштовує - то його проблема...що до "порозумнішаєш" - та канєшна...не переймайтесь...))
а по друге - то бабка надвоє казала....навів приклад - азароф....смєяло...
-
ну по перше, як я вже казав, такі рішення приймають розумні люди, і не зі стелі беруть свої висновки...
Ну, так а я тобі про шо? Про те ж саме. Тому й не треба було бджоляру займатися саме зараз не своїми справами.
-
ну по перше, як я вже казав, такі рішення приймають розумні люди, і не зі стелі беруть свої висновки...
Ну, так а я тобі про шо? Про те ж саме. Тому й не треба було бджоляру займатися саме зараз не своїми справами.
та то ж не нам вирішувати - чиї то справи - він през, поки що, і йому робити висновки.... :o
-
та то ж не нам вирішувати - чиї то справи - він през, поки що, і йому робити висновки.... :o
Вирішувати йому (за статусом). Оцінювати нам. Він свою оцінку 5 днів тому отримав. Не в останню чергу через катастрофічне невміння призначати пріорітети і визначати що є своєчасним і розумним, а що ні.
-
невміння призначати пріорітети і визначати що є своєчасним і розумним, а що ні.
ну тут не можу не погодитись....але, свою справу він зробив....і це йому зачтьотся)))
-
:D Юстос - Алексу .
План работы на день =
1) тимошенко прогрызла дыру в бюджете
2)напомнить про бендеровцев = защитим донбасс .
Алекс = как понял ? :yahoo:
-
:D Юстос - Алексу .
План работы на день =
1) тимошенко прогрызла дыру в бюджете
2)напомнить про бендеровцев = защитим донбасс .
Алекс = как понял ? :yahoo:
Алекс - Юстасу
Напоминаем, Вы не напомнили сегодня всем присутствующим, что они стадо и быдло.
Почему?
Вы на грани провала?!
За напоминание:
визнання чи невизнання героєм, роблять люди, набагато мудріші та розумніші, за всіх зібравшихся на цьому форумі...
Центр награждает Вас орденом "Святого говномета" 1-ой степени.
-
люди, набагато мудріші та розумніші, за всіх зібравшихся на цьому форумі...
Это исчо хто такие? Ющ эт кампани, штоле? :lol: :lol: :lol:
але, свою справу він зробив....і це йому зачтьотся)))
Ага, в Аду.
-
а що до теми, то визнання чи невизнання героєм, роблять люди, набагато мудріші та розумніші, за всіх зібравшихся на цьому форумі...
Бугага... Кто Вам это сказал? )))
-
а що до теми, то визнання чи невизнання героєм, роблять люди, набагато мудріші та розумніші, за всіх зібравшихся на цьому форумі...
Бугага... Кто Вам это сказал? )))
Ну, некоторые слои населения, особенно ф древности, верили, что "в верхах" сидят мудрые, высокообразованные, преданные светлым идеалам, чуть ли не святые люди...
А тут некоторые то ли в это верят, то ли прикидываются идиотами, то ли считают таковыми оппонентов :o
-
Ага, в Аду.
я і кажу, що оцінка по його справах буде, тільки буде це дещо пізніше... :o
-
і вони теж
:rofl: :rofl: :rofl:
ЗЫ: Не, ну если их целью являлось загнать в задницу и доразрушить страну под названием Украина - то да, произведенные действия следует признать профессиональными, мудрыми и эффективными.
Ага, в Аду.
я і кажу, що оцінка по його справах буде, тільки буде це дещо пізніше... :o
Ну да, он и на непрезидентском посту очень может нагадить.
ЗЫ: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
-
ЗЫ: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
:o
можливо, вова сіфілітік стоїть по всьому екс совку...
-
ЗЫ: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
:o
можливо, вова сіфілітік стоїть по всьому екс совку...
Поясните свою мысль, профессор (с)
ЗЫ: А то получился какой-то непонятный простому обывателю набор слов :o
-
ЗЫ: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
:o
можливо, вова сіфілітік стоїть по всьому екс совку...
Поясните свою мысль, профессор (с)
ЗЫ: А то какой-то непонятный простому обывателю набор слов :o
йоли пали, ви ж, як ніхто інший маєте розуміти... :?
-
ЗЫ: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
:o
можливо, вова сіфілітік стоїть по всьому екс совку...
Поясните свою мысль, профессор (с)
ЗЫ: А то какой-то непонятный простому обывателю набор слов :o
йоли пали, ви ж, як ніхто інший маєте розуміти... :?
Честно - нифига не понял :o Даже войдя в присущий вам образ доморощенного националиста местного разлива - все равно нифига не понял :o
-
С: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
я: можливо, вова сіфілітік стоїть по всьому екс совку..
:o
як ще вам відповісти?
кагбе намєкаю на то, шо всьо возможно...
-
С: Намекаете, шо лет через пятьдесят Юща провозгласят Героем Украины?
я: можливо, вова сіфілітік стоїть по всьому екс совку..
:o
як ще вам відповісти?
Простите, профессор, не способен осознать всю глубину ваших иносказаний :o
-
та скоріш батю за хабарі, ніж мене за "клєвєту"
Ты меня с кем-то путаешь.
-
тема окончательно скатилась в сраное говно
чо, панове, совсем себя сдерживать не умеем?
или нравится в мусорку псоты строчить?
-
Если бы хотел помочь Януковичу ему бы и присвоил, или Ахметову, или Скударю - ДВАЖДЫ! Имеет право. Мы же сами дали.
Сейчас другим дадим - другие станут героями. А это раскол. Тут надо или звание отменять или выдавать всем.
А кто Бандеру видел? А архивы кто видел? Где они? В БРАТСКОЙ СТРАНЕ. Зачем они там, а мы все здесь?
Где дело Януковича? Как судимый стал директором автоколоны? Тогда только партийные могли стать директором автоколонны. Он что был коммунистом? Тогда он герой.
Где архивные дела кандидатов в президенты Украины? В БРАТСКОЙ СТРАНЕ? В КГБ (ФСБ)?
Бандера - это символ. Он стал символом независимости Украины. Поэтому кто за независимость - тот вроде как бы за Бандеру, кто еще совок- тот вроде как против, но скучно как-то, неактивно.
Я вот вроде как за. Потому как за независимость. Должны же быть символы.
И Ющенко опять же польза. Получит поддержку на Западной перед местными выборами, а там и парламентские вскоре.
Героям СЛАВА!
-
а кто из них герой?
-
http://fotobanka.nnm.ru/fashistskie_agitplakaty_vremjon_okkupacii_ukrainy (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotobanka.nnm.ru%2Ffashistskie_agitplakaty_vremjon_okkupacii_ukrainy) - тут много хероев
-
http://fotobanka.nnm.ru/fashistskie_agitplakaty_vremjon_okkupacii_ukrainy (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotobanka.nnm.ru%2Ffashistskie_agitplakaty_vremjon_okkupacii_ukrainy) - тут много хероев
Гітлер визволитель очень ок, лучшенький
ну и про жидов познавательная политинформация
-
Блин , ну о чем мы спорим .
Достоин или нет Бандера звания героя ?
Если мы еще живем в СССР то безусловно нет .
Если мы живем в Украине ,то этот вопрос уже занимал на этом форуме десятки страниц .
Я считаю что достоин .
И Ющенко считает что достоин .
Выберете себе президента = защитите Донбасс.
Дадите звания героя Украины Затулину и Лужкову .
Они поляков и украинцев не убивали . :o
-
Герои, бандиты... Все относительно, потому что зависит от отношения,т.е. от того, как относиться. )) Кому и кобыла невеста (с) Да и сами понятия (герой - бандит) сугубо оценочные. Нам ли об этом спорить? Или не видели еще такого ? Нормальный герой. Ничуть не хуже остальных.
-
Не хотел по началу тут писать. Про Бандеру, ОУН и прочее, Портвейн прав, уже заездили темы до дыр. Я считаю, что это не повод переходить на аргументы "сам дурак". Кому нравится Бандера, пусть повесит плакат на стенку и молится, кому не нравится, пускай поступает соответственно. То, что Ющенко не прав, выбрав не самое подходящее для этого время, это однозначно.
По поводу Бандеры. Его роль в истории Украины можно оценить только с конкретной позиции. Шла война и в этой войне каждый выживал по своему. Советская пропаганда (читай Российская) будет обливать Бандеру грязью по полной программе, потому, что Бандера враг и враг опаснейший. Он даже мертвый представляет огромную опасность, потому, что из политика превратился в антиимперский символ. Полякам Бандера еще какой враг -- резали поляков. Но тут надо быть честными -- поляки тоже резали и не на много отставали. Немцам бандера враг, потому, что не оправдал надежды и повернул ими же данные винтовки против них же.
Бандера далеко не святой, но и рога ему рисовать не стоит. Однозначно необходимо признать, что он незаурядный политик и организатор. В тех условиях, когда две империи расширялись с невероятной скоростью, когда дальнейшее существование целых народов ставилось под вопрос, не возможно было делать политику в белых перчатках.
-
Бандера далеко не святой, но и рога ему рисовать не стоит. Однозначно необходимо признать, что он незаурядный политик и организатор. В тех условиях, когда две империи расширялись с невероятной скоростью, когда дальнейшее существование целых народов ставилось под вопрос, не возможно было делать политику в белых перчатках.
- только слишком уж часто в последнее время стали ставить знак равенства между ними - теми, кто весь мир видел своими рабами и другими - слава им! - не допустившими этого...
Националистические идеи на определённом этапе развития приводят к одному и тому-же
http://lib.oun-upa.org.ua/bandera/poltava.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.oun-upa.org.ua%2Fbandera%2Fpoltava.html)
ХТО ТАКІ БАНДЕРІВЦІ ТА ЗА ЩО ВОНИ БОРЮТЬСЯ
(Глави з книги підпільного видання ОУН 1950 р.)
ЧОМУ МИ, БАНДЕРІВЦІ, НАЗИВАЄМО СЕБЕ НАЦІОНАЛІСТАМИ?
Ми, бандерівці, називаємо себе націоналістами тому, що центральне місце в нашій ідеології займає вчення про націю. Згідно з цим вченням ми, націоналісти, в протилежність марксистам і большевикам, уважаємо іменно, що:
а) народ, нація є найвищий і найміцніший тип людської спільноти - вищий і міцніший, ніж суспільна кляса;
б) в міжнародному розрізі суб'єктом історії є народи, нації, а не суспільні кляси;
в) народи, нації не є явище історично перехідне, властиве тільки епосі капіталізму, але явище, властиве всім суспільно-економічним формаціям; в період капіталізму внаслідок величезного розвитку цивілізаційних і культурних умов життя, нації як людські спільноти тільки незвичайно зміцніли;
г) найкращі умови для всебічного розвитку народу забезпечує тільки національна держава;
...
Идея построения мононации в пределах своих этнографических территорий - конечная цель С. Бандеры и его окружения раньше или позже приведёт к конфликтам с соседями...примеров в мировой истории немало и финал у них один - кровь...
Кто желает крови - тому бандеровская идеология - мать родная...
Без предвзятости - всего лишь внимательно почитать первоисточники..."гэроив"...
З.Ы. До рэчи - зараз створэна вэлычезна "суспильна клякса" - Евросоюз, а нас так и тягнэ туды
- теж самые "двойные стандарты", другая сторона медали...
-
Идея построения мононации в пределах своих этнографических территорий - конечная цель С. Бандеры и его окружения раньше или позже приведёт к конфликтам с соседями...примеров в мировой истории немало и финал у них один - кровь...
Кто желает крови - тому бандеровская идеология - мать родная...
Без предвзятости - всего лишь внимательно почитать первоисточники..."гэроив"...
З.Ы. До рэчи - зараз створэна вэлычезна "суспильна клякса" - Евросоюз, а нас так и тягнэ туды
А куда нас должно тянуть = в новую империю дружбы народов и славянского единства ?
Ну нафига вы все это пишете .
Вокруг Бандеры были такие милые и пушистые страны .
А он злодей на их нападал и построил огромную империю :yahoo:
Зачем ставить все с ног на голову ?
Бандера занимался темже чем занимаются партизаны в любой захваченной стране .
А национальная идея = она у всех = получить по морде за иной разрез глаз можно и в Москве и Париже и Берлине .
А тогда времена были намного покруче .
-
А куда нас должно тянуть = в новую империю дружбы народов и славянского единства ?
Ну нафига вы все это пишете -!!!.
Вокруг Бандеры были такие милые и пушистые страны .
А он злодей на их нападал и построил огромную империю :yahoo:
Зачем ставить все с ног на голову ?
Бандера занимался темже чем занимаются партизаны в любой захваченной стране .
А национальная идея = она у всех = получить по морде за иной разрез глаз можно и в Москве и Париже и Берлине .
А тогда времена были намного покруче .
Для того и пишу, чтобы провести хотя бы краткий анализ на основе фактов
- а не просто текст "многабукоффф" и никакого вывода...
По морде схлопотать можно без особого напряга в любой точке планеты...единственное условие - чтобы было от кого...повод найдётся всегда :lol:
Историю надо помнить - такой какой она была, а не какой её пишут сегодня
-
Идея построения мононации в пределах своих этнографических территорий - конечная цель С. Бандеры и его окружения раньше или позже приведёт к конфликтам с соседями...примеров в мировой истории немало и финал у них один - кровь...
Кто желает крови - тому бандеровская идеология - мать родная...
Без предвзятости - всего лишь внимательно почитать первоисточники..."гэроив"...
Не охото особо вступать в дискуссию по этому поводу, но не могу не заметить, что причиной распространенных ошибок в оценке Бандеры, его роли в истории Украины и самой идеологии украинского национализма является субъективная трактовка понятия "нация". Сплошь и рядом на этом играют противники национализма с одной стороны и узконаправленно трактуют его "сторонники", доводящие иногда, вполне нормальные вещи до маразма.
Нация, это, прежде всего, исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.
Ключевым моментом в понятии нации является этническая и культурная общность народа, сложившаяся на протяжении веков.
Бандеру можно считать кем угодно -- паталогическим садистом, коллаборационистом, авантюристом (нужное подчеркнуть), но не дураком. Он был человек культурный, образованный, получивший приличное по тем временам образование (как и подавляющее большинство его сподвижников), а потому, реально отдававший себе отчет в том, что генетически чистых украинцев не существует (учитывая многовековую ассимиляцию с поляками, русскими, татарами, румынами, евреями). Отсюда, понятие нации в идеологии украинского национализма имело значение в рамках этнического определения украинца. Украинская нация представлялась как этнос, ограниченный рамками общей культуры, языка, истории. Другими словами, украинцем являлся любой представитель народа, придерживавшийся украинской культуры. Были, несомненно, перегибы.
Ни чего нет плохого изначально в самой национальной идее. Нет ни одного государства, не имеющего эту самую национальную идею. Даже американцы, которые представляют собою гремучую смесь разных народов, считают себя нацией.
Поэтому, вопрос неизбежного конфликта с соседями, по меньшей мере не уместен. Они не ставили своей целью оккупацию Турции или Румынии. Они просто хотели создать свое государство для реально существующего народа, который веками рвали на части те самые "соседи" и самостоятельно решать свою судьбу. Ошибка была в том, что в то время, имея рядом чрезвычайно сильные государства, страдающие имперской манией, эта идея представляла собою утопию.
-
Василий Иванович, к Вашим постам в этой теме не убавить - не добавить. Молча +1 только ставить...
-
Да вся вина Бандеры только в том что он не нравится Путину и новой империи .
Еще ему не нравится Ющенко .
Кадыров нравится = он достоин быть героем .
Вот и все споры . :o
Краткого анализа не получится = нужно погрузиться в историю тех лет .
Бандера воевал за Украину .
Почему он не достоин быть героем Украины ?
Потому что он не воевал за Москву ?
-
Да вся вина Бандеры только в том что он не нравится Путину и новой империи .
Много лет назад я ездил по делам в Польшу. И ездил через славный город Стрый. И там познакомился с местным хлопцем, с которым долго сотрудничали. Так вот отец его был ярый, как это говорят, западэнэць. Но проходя мимо памятника Бандере, всегда его опплевывал. :o
(http://narodna.pravda.com.ua/images/doc/2894a-08.jpg)
-
Мерлин = вы очень убедительно аргументируете . :good:
-
Кстати =
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Герой_Украины
Положение о награде
Присвоение звания «Герой Украины» производится Указом Президента Украины.
Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины», вручается орден «Золотая Звезда», за совершение выдающегося геройского поступка, или орден Государства — за трудовой подвиг.
Присвоение звания «Герой Украины» может быть произведено посмертно.
Никто не имеет права лишить лицо, которому присвоено звание «Герой Украины», его награды.
Звание «Герой Украины» присваивает, как правило, Президент Украины.
По поручению Президента Украины, звание «Герой Украины» может присвоить Глава Верховного Совета Украины, Премьер-министр Украины, Генеральный прокурор Украины, Глава Конституционного Суда Украины, Глава Верховного Суда Украины.
Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины» вручаются орден, миниатюра ордена, орденская книжка.
Орден звания «Герой Украины» носится на груди справа.
В случае утраты (порчи) ордена звания «Герой Украины» дубликат не выдаётся.
Комиссией государственных наград и геральдики при Президенте Украины может быть выдана копия ордена из недрагоценного металла.
Вот список всех героев = http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Список_Героев_Украины
Там есть такой = Скударь Георгий Маркович = не хотите пообсуждать ? :yahoo:
-
Мерлин = вы очень убедительно аргументируете . :good:
Не путайте аргументацию и приведение фактов. :o
Могу покопаться в своих блокнотах и найти ФИО бывшего компаньена.
-
Могу покопаться в своих блокнотах и найти ФИО бывшего компаньена.
Нафига мне плюющийся житель Стрия = я могу таких в своем подьезде найти и
ссущих и бросающих окурки . :D
Давайте Скударя обсуждать = :yahoo:
Думаю плюющихся в Краматорске можно найти :o
Достоен ли = шо думают поляки или Кремль по этому герою ? :yahoo:
Там 200с лишнем героев = шо Бандера крайний ?
-
Могу покопаться в своих блокнотах и найти ФИО бывшего компаньена.
Нафига мне плюющийся житель Стрия = я могу таких в своем подьезде найти и
ссущих и бросающих окурки . :D
Давайте Скударя обсуждать = :yahoo:
Думаю плюющихся в Краматорске можно найти :o
Достоен ли = шо думают поляки или Кремль по этому герою ? :yahoo:
та явно агент НКВД плювався
а про Скударя - открывай тему
он же не Бандера и Героя ему давал не Ющенко - здесь двойной оффтопик :o
-
Давайте Скударя обсуждать = :yahoo:
Достоен ли = шо думают поляки или Кремль по этому герою ? :yahoo:
Ай, молодца Портвейн! :D
-
Портвейн!
Вы действительно не понимаете разницу, или прикалываетесь?
-
А що дає звання героя? Чи може Скударь їздити безкоштовно в трамваї (навіть якщо колись відмінять безкоштовний проїзд пенсіонерам)? Як це відбивається на сплаті комуналки? Ну і таке інше.
-
Могу покопаться в своих блокнотах и найти ФИО бывшего компаньена.
Нафига мне плюющийся житель Стрия = я могу таких в своем подьезде найти и
ссущих и бросающих окурки . :D
Но у твоих не было любимого анекдота, а у того был. Вот он:
Їде туристичний автобус по західній Україні. Пізно ввечері зупиняють його здорові вуйки з автоматами, заходять і питають:
- А хто скаже, котра зараз година?
Усі притихли. Негр каже:
- Двадцять годін трідцать хвілін.
Вуйко відповідає:
- Сиди, хлопче, я й так бачу, шо ти не москаль.
-
Портвейн!
Вы действительно не понимаете разницу, или прикалываетесь?
Я туповатый = обьясните политику партии .
Изучаю список героев .
банкир , сталевар ,депутат , ректор ,директор ,слесарь-сборщик ,директор школы , артист , футболист ,
боксер ,политзаключенный ,многодетный отец ,писатель ,певец,артист =
кого там только нет .
Причем я думаю что все они достойны .
И Скударь :good:
Героям слава )))
-
- Двадцять годін трідцать хвілін.
півдевятої = москаль - ти вже приїхав :yahoo:
-
Портвейн!
Вы действительно не понимаете разницу, или прикалываетесь?
Я туповатый = обьясните политику партии .
Изучаю список героев .
банкир , сталевар ,депутат , ректор ,директор ,слесарь-сборщик ,директор школы , артист , футболист ,
боксер ,политзаключенный ,многодетный отец ,писатель ,певец,артист =
кого там только нет .
Причем я думаю что все они достойны .
И Скударь :good:
Героям слава )))
Как объяснить?
Вот, например кто там получает героя у соседей, допустим в России, нам по барабану. Но если героя дадут Ильину, мы это награждение будем обсуждать страниц 10. Или немцы вспомнят, что они – немцы. И тоже такое отфигачат.
-
Тоесть ему нельзя за сотрудничество с немцами ?
Я так понимаю ?
==================================================
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
------------------------------------
Семён Моисе́евич Кривоше́ин (28 ноября 1899, Воронеж — 16 сентября 1978, Москва) — советский военачальник, генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза.
========================================================
Но если героя дадут Ильину, мы это награждение будем обсуждать страниц 10.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров Герой Российской Федерации (2004)
-
П.С.
Ильин, Иван Александрович
Ива́н Алекса́ндрович Ильи́н (28 марта (9 апреля) 1883(18830409)[1], Москва — 21 декабря 1954, Цолликон) — русский христианский философ, писатель и публицист, сторонник Белого движения и последовательный критик коммунистической власти в России, идеолог Русского общевоинского союза (РОВС).
В октябре 2005 года прах И. А. Ильина и его жены был перезахоронен в некрополе Донского монастыря в Москве, рядом с могилой А. И. Деникина и недалеко от могилы И. С. Шмелёва.
В вики есть о нем статья.
-
Тоесть ему нельзя за сотрудничество с немцами ?
Я так понимаю ?
==================================================
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
------------------------------------
Семён Моисе́евич Кривоше́ин (28 ноября 1899, Воронеж — 16 сентября 1978, Москва) — советский военачальник, генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза.
========================================================
Но если героя дадут Ильину, мы это награждение будем обсуждать страниц 10.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров Герой Российской Федерации (2004)
Награждение Семёна Моисе́евича Кривоше́ина героем выглядит естественно. Если бы наградили Ильина или Власова, вопросов бы было море.
Хотя, по-Вашему, и тот и другой сотрудничали с немцами.
Или Вы ошибаетесь, и сотрудничества в случае Кривошеева не было?
П.С. Парад в Бресте обсудим ближе к 9 мая.
-
- Двадцять годін трідцать хвілін.
півдевятої = москаль - ти вже приїхав :yahoo:
О пів на дев'яту.
Ви теж приїхали. :D
-
- Двадцять годін трідцать хвілін.
півдевятої = москаль - ти вже приїхав :yahoo:
О пів на дев'яту.
Ви теж приїхали. :D
Я говорю здрасьте = хотя правильно говорить здравствуйте .
Это в пределах суржика .
Я в онлайне проконсультировался с львовянином :yahoo:
А вот Двадцять годін трідцать хвілін = подозрительно
-
Я говорю здрасьте = хотя правильно говорить здравствуйте .
Это в пределах суржика .
Я в онлайне проконсультировался с львовянином :yahoo:
А вот Двадцять годін трідцать хвілін = подозрительно
За "двадцять годін трідцать хвілін" замість "двадцять годин тридцять хвилин" грамарназі радять стріляти на місці :D
А на суржику, як на невід'ємному пласті мови, спілкуватись можна, але пам'ятайте: Вас вже вже внесено до реєстру. :lol:
-
Нє, ну москаль же ніколи не скаже "двадцЯть"... він скаже "двадцЬАть" (в кращому випадку). Так точно, як і не скаже "паляницЯ". Так шо для перевірки зійде. :D
-
"В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере"
Называется творю что хочу или "мы подумали и я решил", лично я от очевидцев слышал о "подвигах" сподвижников этого героя
что это вы такое знаете чего мы не знаем, поделитесь уж о подвигах сподвижников
-
Идея построения мононации в пределах своих этнографических территорий - конечная цель С. Бандеры и его окружения раньше или позже приведёт к конфликтам с соседями...примеров в мировой истории немало и финал у них один - кровь...
Кто желает крови - тому бандеровская идеология - мать родная...
Без предвзятости - всего лишь внимательно почитать первоисточники..."гэроив"...
З.Ы. До рэчи - зараз створэна вэлычезна "суспильна клякса" - Евросоюз, а нас так и тягнэ туды
- теж самые "двойные стандарты", другая сторона медали...
это что, ваши выводы из цитаты приведенной выше? по-моему это просто фантазии
-
Не охото особо вступать в дискуссию по этому поводу, но не могу не заметить, что причиной распространенных ошибок в оценке Бандеры, его роли в истории Украины и самой идеологии украинского национализма является субъективная трактовка понятия "нация". Сплошь и рядом на этом играют противники национализма с одной стороны и узконаправленно трактуют его "сторонники", доводящие иногда, вполне нормальные вещи до маразма.
Нация, это, прежде всего, исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.
...
Он был человек культурный, образованный...
- а потому, реально отдававший себе отчет в том, что генетически чистых украинцев не существует (учитывая многовековую ассимиляцию с поляками, русскими, татарами, румынами, евреями). Отсюда, понятие нации в идеологии украинского национализма имело значение в рамках этнического определения украинца. Украинская нация представлялась как этнос, ограниченный рамками общей культуры, языка, истории. Другими словами, украинцем являлся любой представитель народа, придерживавшийся украинской культуры.
Ни чего нет плохого изначально в самой национальной идее
...
Даже американцы, которые представляют собою гремучую смесь разных народов, считают себя нацией.
Поэтому, вопрос неизбежного конфликта с соседями, по меньшей мере не уместен....
Василий Иванович, к Вашим постам в этой теме не убавить - не добавить. Молча +1 только ставить...
В Вашей трактовке, уважаемый Василий Иванович, напрочь отсутствует эмоциональная составляющая;
- не о чём дискутировать, спорить...- рациональный, взвешенный анализ фактов, всё снивелировано и прав Muzzy...
однако ж у современных официально признанных "героев" Украины более радикальные взгляды
Левко Лук’яненко: Цивілізаційний вибір України (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.personal-plus.net%2F276%2F3382.html)
Нет смысла выдёргивать отдельные цитаты, цельность текста лишний раз объяснит - почему имеют право на существование и другие направления "цивилизационного развития"
-
Суть: общество и так балансирует из-за выборов на узеньком-узеньком мостике, а тут гарант в очередной раз "очень своевременно" подбрасывает в костерок пачечку дров.
паника? а поподробней, что нам угрожает?
-
Тоесть ему нельзя за сотрудничество с немцами ?
Я так понимаю ?
==================================================
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
------------------------------------
Семён Моисе́евич Кривоше́ин (28 ноября 1899, Воронеж — 16 сентября 1978, Москва) — советский военачальник, генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза.
========================================================
Но если героя дадут Ильину, мы это награждение будем обсуждать страниц 10.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров Герой Российской Федерации (2004)
А ему дали героя за сотрудничество с немцами? :shock:
-
З.Ы. До рэчи - зараз створэна вэлычезна "суспильна клякса" - Евросоюз, а нас так и тягнэ туды
- теж самые "двойные стандарты", другая сторона медали...
это что, ваши выводы из цитаты приведенной выше? по-моему это просто фантазии
Про "суспильни кляксы" - из первоисточника, С.Бандеры...
я всего лишь срАвниваю ТЕ цели и современное направление
-
это что, ваши выводы из цитаты приведенной выше? по-моему это просто фантазии
Про "суспильни кляксы" - из первоисточника, С.Бандеры...
я всего лишь срАвниваю ТЕ цели и современное направление
у Бандеры я все поняла, и согласна с каждым словом,
а вот ваши выводы не понятны, вы просто все перекрутили
-
Тоесть ему нельзя за сотрудничество с немцами ?
Я так понимаю ?
==================================================
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
------------------------------------
Семён Моисе́евич Кривоше́ин (28 ноября 1899, Воронеж — 16 сентября 1978, Москва) — советский военачальник, генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза.
========================================================
Но если героя дадут Ильину, мы это награждение будем обсуждать страниц 10.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров Герой Российской Федерации (2004)
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было. :o
Вы тащите всякую чушь, а еще вроде бы взрослый дядьку :)
-
Про "суспильни кляксы" - из первоисточника, С.Бандеры...
я всего лишь срАвниваю ТЕ цели и современное направление
Якщо Ви уважно читали, то там мова йде про "кляси". Ну це вони на своєму западськоспику так називають "класи". Чи називали. Неважливо. А по суті хотілось би почути що Вам відомо про "ТЄ цели".
-
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было.
А шо було = пикник ?
-
у Бандеры я все поняла, и согласна с каждым словом,
...уважаемая редакция. люди спорят о чем-то, доказывают, годами, десятками лет, веками, изучают, узнают
а инк уже все поняла давно!
одна из самых противоречивых личностей, никак не придут к общему знаменателю украина, польша, россия, израиль, инк, ну что же вы им не поможете
-
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было.
А шо було = пикник ?
Пикника не было.
Парада тоже не было.
-
у Бандеры я все поняла, и согласна с каждым словом,
...уважаемая редакция. люди спорят о чем-то, доказывают, годами, десятками лет, веками, изучают, узнают
а инк уже все поняла давно!
та не поняла ж шо ж тарзан понаписал, а вы поняли, так поясните, шо то понакручено?
-
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было.
А шо було = пикник ?
Пикника не было.
Парада тоже не было.
Ну мне что все слова перебирать = мой вариант = карнавал
Ваш вариант ?
-
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было.
А шо було = пикник ?
Пикника не было.
Парада тоже не было.
как это, фото есть, а парада не было? их же полно в интернете
-
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было.
А шо було = пикник ?
Пикника не было.
Парада тоже не было.
как это, фото есть, а парада не было? их же полно в интернете
Тю , шо вы не знаете совецких пропагандистов = их шпионы - наши разведчики ,они захватчики - мы освободители .
,,В более поздних работах ряд российских историков, такие как Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом[5][6]. Вишлёв также считает, что процедура торжественной передачи Бреста не была совместым парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей,, :o
===========================================
Эх ... а мне карнавал больше нравится :girl_in_love:
-
...уважаемая редакция. люди спорят о чем-то, доказывают, годами, десятками лет, веками, изучают, узнают
а инк уже все поняла давно!
Ну это если работа повременная , кресло удобное , камин и стакан в руке = тогда можно и 100 лет разбираться .
А тогда или ты или тебя :counter:
Шо тут разбираться . :o
-
А совместного парада РККА с Вермахтом в Бресте не было.
А шо було = пикник ?
Пикника не было.
Парада тоже не было.
Ну мне что все слова перебирать = мой вариант = карнавал
Ваш вариант ?
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
-
Ну я ж говорил = их шпионы - наши разведчики . :o
Не морочьте голову = я ж ваши доводы на три хода вперед знаю = вы не отходите от устава .
И ответы готовы .
-
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
а ниче что до этого город был польским?
-
Обьясняю для донецких пацанов .
Бендера это такой пацан = жил себе в те годы и контролировал свою территорию .
Но тут на его территорию пришла банда немцев и менты с лубянки .
Чуваки эти были крутые ,но бендера всеравно боролся .
То одних подставлял , то других .
Ну типа как Янукович .
Короче , защищал свой Донбасс :yahoo:
-
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
а ниче что до этого город был польским?
Не , польские паны угнетали простых рабочих и крестьян .
А красная армия их освободила :yahoo:
Я тут гдето выкладывал газеты тех лет = просто феерично . :yahoo:
-
Обьясняю для донецких пацанов .
Бендера это такой пацан = жил себе в те годы и контролировал свою территорию .
Но тут на его территорию пришла банда немцев и менты с лубянки .
Чуваки эти были крутые ,но бендера всеравно боролся .
То одних подставлял , то других .
Ну типа как Янукович .
Короче , защищал свой Донбасс :yahoo:
о, может так поймут:)))
-
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
а ниче что до этого город был польским?
Не , польские паны угнетали простых рабочих и крестьян .
А красная армия их освободила :yahoo:
Я тут гдето выкладывал газеты тех лет = просто феерично . :yahoo:
и че так тщательно замалчивали этот великий подвиг советского народа
-
Ну я ж говорил = их шпионы - наши разведчики . :o
Не морочьте голову = я ж ваши доводы на три хода вперед знаю = вы не отходите от устава .
И ответы готовы .
Я же сказал, следуя определению - "парада" не было.
Марш был. Просто к чему вы этот пример привели?
Разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики,
носящие форму своих вооруженных сил, остальные шпионы.
Так вроде бы по международному праву. Пойманные шпионы не считаются
военнопленными их можно подвергнуть уголовному преследованию. :)
-
о, может так поймут:)))
Надо еще над языком поработать = я мало езжу в маршрутках и слушаю шансон . :D
-
Ну я ж говорил = их шпионы - наши разведчики . :o
Не морочьте голову = я ж ваши доводы на три хода вперед знаю = вы не отходите от устава .
И ответы готовы .
Я же сказал, следуя определению - "парада" не было.
Марш был. Просто к чему вы этот пример привели?
Разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики,
носящие форму своих вооруженных сил, остальные шпионы.
Так вроде бы по международному праву. Пойманные шпионы не считаются
военнопленными их можно подвергнуть уголовному преследованию. :)
а вы не определениям следуйте, а фактам,
-
Немножко не так... БЫЛ террористом, СТАЛ героем. :o
Практика показывает, что так и есть :)
Ясер Арафат тоже был террористом, а Рамзан Кадыров - герой России :D
-
Не забываем , что цель этой темы = напомнить про бандеровцев .
Защитим Донбасс :yahoo:
-
Защитим Донбасс :yahoo:
канечна, вот он - главный враг
-
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
а ниче что до этого город был польским?
Ниче, ниче.
А ниче что до этого город был в составе Российской империи, Советы его
передали немцам, немцы УНР, а УНР отдала полякам взамен на помощь
против красной армии.
А Бандера мочил поляков, а люди из его организации проходили обучение
в Данциге и Берлине, где немцы их готовили для террора против поляков.
:o Такова селяви.
-
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
а ниче что до этого город был польским?
Ниче, ниче.
А ниче что до этого город был в составе Российской империи, Советы его
передали немцам, немцы УНР, а УНР отдала полякам взамен на помощь
против красной армии.
А Бандера мочил поляков, а люди из его организации проходили обучение
в Данциге и Берлине, где немцы их готовили для террора против поляков.
:o Такова селяви.
получила его от немцев
так он российский, оказывается, и че там танков еще нет?
-
Пожалуй, торжественный марш во время официальной передачи города.
Немецкие войска вышли из города, советские вошли - торжественным маршем.
Немецкий флаг был спущен, советский поднят.
Гудериан с Кривошеиным стояли вместе на трибуне и приветствовали уходящие и входящие войска.
Церемония проведения парада войск состоит из нескольких составляющих, таких как, назначение командующего парадом, предварительное построение парадных подразделений, объезд подразделений принимающим парад и командующим парадом и т.д. И только после этого, в заключение церемонии, подразделения проходят торжественным маршем.
а ниче что до этого город был польским?
Ниче, ниче.
А ниче что до этого город был в составе Российской империи, Советы его
передали немцам, немцы УНР, а УНР отдала полякам взамен на помощь
против красной армии.
А Бандера мочил поляков, а люди из его организации проходили обучение
в Данциге и Берлине, где немцы их готовили для террора против поляков.
:o Такова селяви.
получила его от немцев
так он российский, оказывается, и че там танков еще нет?
А по фактам что? :)
-
так он российский, оказывается, и че там танков еще нет?
Так там живут какието беларусы = сейчас там идут бои на нефтяном фронте . :o
Империя наступает = эх жалко нефть не по 200 :yahoo:
-
так он российский, оказывается, и че там танков еще нет?
А по фактам что? :)
[/quote]
что по фактам?
-
А по фактам Ющенко показал прощальный ... Путину .
-
ну присвоїв ющ... І ШО????
в когось діарєя почалась??? чи фурункул на дупі вискочив....???
в нього така позиція... при чому він її аргументував...
чи нам шо звання давати референдумом?
-
Обьясняю для донецких пацанов .
Бендера это такой пацан = жил себе в те годы и контролировал свою территорию .
Но тут на его территорию пришла банда немцев и менты с лубянки .
Чуваки эти были крутые ,но бендера всеравно боролся .
То одних подставлял , то других .
Ну типа как Янукович .
Короче , защищал свой Донбасс :yahoo:
Мощное объяснение и доступным языком, молодца.
На какую его территорию? Он же гражданин Австро-Венгрии.
Кстати а ничего, что герой Украины был гражданином другого
государства?
В таких случаях всегда надо осторожно поступать -посмертно,
гражданину другого государства, человеку который замешан в терроре,
то есть убийствах мирных граждан к тому же другого государства.
К тому же уж кого-кого, а его смело можно обвинить в призывах к геноциду
и действиях по национальному признаку.
Менты с Лубянки по моему до такого не додумались, не дали посмертно
героя Советского Союза ни Володе ни Саше Ульяновым :o
А вообще лично для меня все просто - он причастен к формированию
батальонов Нахтигаль и Роланд, которые сражались против советских войск
в которых находились оба моих деда, поэтому для меня он не герой, а для вас
не знаю, вам решать.
-
жаль только что обесценил он награды президента, вручая их таким как Кивалов и прочиее ему подобные
-
А вообще лично для меня все просто - он причастен к формированию
батальонов Нахтигаль и Роланд, которые сражались против советских войск
в которых находились оба моих деда, поэтому для меня он не герой, а для вас
не знаю, вам решать.
а деды ваши при чем? кто-то уменьшал их заслуги?
или поделим общество по фронтам?
-
А по фактам Ющенко показал прощальный ... Путину .
А может вовсе не Путину?
Может решил пусть возмущаются и забудется все остальное,
например Дитяча ликарня майбутнего.
Кому в этом случае и что он показал :o
-
А вообще лично для меня все просто - он причастен к формированию
батальонов Нахтигаль и Роланд, которые сражались против советских войск
в которых находились оба моих деда, поэтому для меня он не герой, а для вас
не знаю, вам решать.
а деды ваши при чем? кто-то уменьшал их заслуги?
или поделим общество по фронтам?
Уже поделили :), но не я.
-
А вообще лично для меня все просто - он причастен к формированию
батальонов Нахтигаль и Роланд, которые сражались против советских войск
в которых находились оба моих деда, поэтому для меня он не герой, а для вас
не знаю, вам решать.
а деды ваши при чем? кто-то уменьшал их заслуги?
или поделим общество по фронтам?
Уже поделили :), но не я.
f rnj pf dfc 'ne xeim gbitmn&
а кто за вас эту чушь пишет?
-
так он российский, оказывается, и че там танков еще нет?
Так там живут какието беларусы = сейчас там идут бои на нефтяном фронте . :o
Империя наступает = эх жалко нефть не по 200 :yahoo:
Надо радоваться, что не по 200 и пользоваться моментом,
чтобы потом не плакать, а кто-то вместо того чтобы эффективно
и с пользой для государства использовать это время героев кому
попало раздает.
Кстати, если будет "нефть по 200", то врядли из-за злопамятного
Путина :) Скорее какие-нить наши новые друзья постараются.
-
а кто у нас новые друзья?
-
Разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики,
носящие форму своих вооруженных сил, остальные шпионы.
Так вроде бы по международному праву. Пойманные шпионы не считаются
военнопленными их можно подвергнуть уголовному преследованию. :)
В принципе правильно, разведчиками признаются только комбатанты -- сражающиеся лица, носящие форму одной из воюющих сторон или видимые знаки различия (нарукавные повязки, на пример, нашивки на шапку), открыто носящие оружие и состоящие в штате воинской части, партизанского подразделения, подразделения народного ополчения (сюда же истребительные батальоны), во главе которых стоят командиры. Только комбатант, попавший в плен, имеет право на обхождение с собой в соответствии с нормами международного гуманитарного права. Лицо, нелегально осуществляющее сбор информации в гражданской одежде, либо форме противника, признается шпионом и несет обычную уголовную ответственность за шпионаж. Шпионаж -- уголовное преступление. Так что, Штирлиц был банальным шпионом, читай -- уголовником.
Теперь в тему, о чем не любят сейчас говорить. Многим весьма не приятно признавать тот факт, что юридически, бойцы УПА имели все признаки комбатантов по международному праву:
1. Представляли вооруженные формирования восставшей стороны (признаки -- массовость, поддержка населения, контроль значительных территорий).
2. Бойцы УПА носили знаки различия, идентифицирующие их как сражающихся определенной стороны (кокарды, петлицы, нарукавные нашивки, то що...).
3. Бойцы УПА открыто носили оружие (по крайней мере определенный период до ухода в подполье).
4. Бойцы УПА принимали присягу.
5. Во главе подразделений УПА стояли командиры, подразделения имели иерархическую структуру.
6. УПА руководила политическая организация ОУН, которая имела четкие политические цели и задачи (построение независимого государства).
Не смотря на это, бойцы УПА, которые были захвачены в бою, с оружием (читай -- взяты в плен), предавались общеуголовным судам за бандитизм. Непаханное поле для адвокатов.
-
А вообще лично для меня все просто - он причастен к формированию
батальонов Нахтигаль и Роланд, которые сражались против советских войск
в которых находились оба моих деда, поэтому для меня он не герой, а для вас
не знаю, вам решать.
а деды ваши при чем? кто-то уменьшал их заслуги?
или поделим общество по фронтам?
Уже поделили :), но не я.
f rnj pf dfc 'ne xeim gbitmn&
а кто за вас эту чушь пишет?
Что именно вам кажется чушью?
Я считаю, что это награждение их бы оскорбило.
Во всяком случае одного точно.
-
Что именно вам кажется чушью?
Я считаю, что это награждение их бы оскорбило.
Во всяком случае одного точно.
о, господи, да дали вашим дедам в руки винтовки и сказали кто враг.
Они стреляли? По людям? Они герои? Чем они друг от друга отличаются?
-
Что именно вам кажется чушью?
Я считаю, что это награждение их бы оскорбило.
Во всяком случае одного точно.
о, господи, да дали вашим дедам в руки винтовки и сказали кто враг.
Они стреляли? По людям? Они герои? Чем они друг от друга отличаются?
Они не убивали мирное гражданское население,
не призывали убивать коммунистов, евреев и поляков,
причем не только призывали, но и осуществляли свои призывы.
Пожалуй это основное отличие.
У вас что, совершенно отсутствует понимание грани?
Неужели вы не понимаете отличия?
-
Что именно вам кажется чушью?
Я считаю, что это награждение их бы оскорбило.
Во всяком случае одного точно.
о, господи, да дали вашим дедам в руки винтовки и сказали кто враг.
Они стреляли? По людям? Они герои? Чем они друг от друга отличаются?
Они не убивали мирное гражданское население,
не призывали убивать коммунистов, евреев и поляков,
причем не только призывали, но и осуществляли свои призывы.
Пожалуй это основное отличие.
У вас что, совершенно отсутствует понимание грани?
Неужели вы не понимаете отличия?
они приказ выполняли. А вам сказали, что они герои
вы советскую историю хорошо знаете? там мало было убиенных?
а Бандера возник из неоткуда? или он больной маньяк?
какие грани?
Вам Иванович интересныый факт привел, вы поняли о чем?
вы сюда думать зашли, или вещать?
-
Про "суспильни кляксы" - из первоисточника, С.Бандеры...
я всего лишь срАвниваю ТЕ цели и современное направление
Якщо Ви уважно читали, то там мова йде про "кляси". Ну це вони на своєму западськоспику так називають "класи". Чи називали. Неважливо. А по суті хотілось би почути що Вам відомо про "ТЄ цели".
Необходимо объясниться. Сначала по поводу "клякс".
Должен признать: в первом цитировании« Ответ #88 : Сегодня в 11:43:53 » (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23905.msg549867#msg549867)
я действительно допустил ошибку при написании слова "кляси". Безо всякого провокационного умысла.
Просто просматривая многочисленные статьи С.Бандеры я встречал уже похожее выражение "суспільні кляси" неоднократно. В памяти запечатлился аллегорический образ "кляксы" - этакой сборной общественной формации, "сгустка" коллектива...
...иносказание - довольно распространённое явление, и возможно - из-за невнимательности, быстроты чтения и произошла эта ошибка. + ещё и специфика языка подлинника.
По поводу ТЕХ целей. Независимость, однозначное обособление в расовом этнографическом, языковом, культурном, религиозном срезах у Бандеры и Лукьяненка (-сегодня);
всяческое отрицание какой-бы то ни было общности с русским (славянским) народом
- и при этом нескрываемое желание поскорее влиться, вступить в ту самую мною прозванную Евро-"кляксу" :)
В пути к достижению цели оправданы любые методы и средства
- демократические принципы где-то там, в призрачном будущем.
-
Что именно вам кажется чушью?
Я считаю, что это награждение их бы оскорбило.
Во всяком случае одного точно.
о, господи, да дали вашим дедам в руки винтовки и сказали кто враг.
Они стреляли? По людям? Они герои? Чем они друг от друга отличаются?
Они не убивали мирное гражданское население,
не призывали убивать коммунистов, евреев и поляков,
причем не только призывали, но и осуществляли свои призывы.
Пожалуй это основное отличие.
У вас что, совершенно отсутствует понимание грани?
Неужели вы не понимаете отличия?
они приказ выполняли. А вам сказали, что они герои
вы советскую историю хорошо знаете? там мало было убиенных?
а Бандера возник из неоткуда? или он больной маньяк?
какие грани?
Вам Иванович интересныый факт привел, вы поняли о чем?
вы сюда думать зашли, или вещать?
Да они выполняли приказы, и?
Мне никто не говорил, что они герои, и сам я никого
героями не называл. Хотя есть определенные критерии
по которым я мог бы охарактеризовать человека как героя.
Советскую историю знаю, может быть даже не совсем плохо,
выше среднего. Спрашивайте, не стесняйтесь :)
Убиенных не мало.
Бандера возник из Австро-Венгрии, точнее коронной земли Галиции.
Насчет маньяка не знаю, хотя его тяга к убийствам на национальной
почве наводит на размышления, и моральный облик был низкий -
это точно.
Грани - какие-то общие, не знаю общечеловеческие ценности,
честь, мораль - че-та типа того.
Что привел Иваныч? Как то, что он привел соотносится с конкретным
награждением Бандеры. Речь идет о награждении конкретного человека.
Я свою позицию выработал и довожу ее в рамках обсуждения.
-
а вы попробуйте применять к людям и поступкам одинаковые критерии, и не читайте советских газет
-
Да они выполняли приказы, и?
Мне никто не говорил, что они герои, и сам я никого
героями не называл. Хотя есть определенные критерии
по которым я мог бы охарактеризовать человека как героя.
Советскую историю знаю, может быть даже не совсем плохо,
выше среднего. Спрашивайте, не стесняйтесь :)
о катыни слышал?там солдаты выполняли приказ
-
а вы попробуйте применять к людям и поступкам одинаковые критерии, и не читайте советских газет
Ох вы и упертая барышня. :)
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?
-
Ох вы и упертая барышня. :)
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?
одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете :o
-
Да они выполняли приказы, и?
Мне никто не говорил, что они герои, и сам я никого
героями не называл. Хотя есть определенные критерии
по которым я мог бы охарактеризовать человека как героя.
Советскую историю знаю, может быть даже не совсем плохо,
выше среднего. Спрашивайте, не стесняйтесь :)
о катыни слышал?там солдаты выполняли приказ
Слышал.
Моих там не было.
Кому дали героя за Катынь?
О чем вы вообще пишете?
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?
-
Ох вы и упертая барышня. :)
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?
одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете :o
Я вообще пацифист.
Мирных по политическому тоже нельзя, а вы как думаете?
-
Ох вы и упертая барышня. :)
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?
одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете :o
Я вообще пацифист.
Мирных по политическому тоже нельзя, а вы как думаете?
вот и договорились - все кто стрелял - бандиты, не зависимо от национальности и политической принадлежности. Пусть деды спят спокойно.
и вам спокойной ночи, кстати
-
Ох вы и упертая барышня. :)
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?
одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете :o
Я вообще пацифист.
Мирных по политическому тоже нельзя, а вы как думаете?
вот и договорились - все кто стрелял - бандиты, не зависимо от национальности и политической принадлежности. Пусть деды спят спокойно.
и вам спокойной ночи, кстати
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
-
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист
-
Слышал.
Моих там не было.
Кому дали героя за Катынь?
О чем вы вообще пишете?
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?
ты сказал,что знаешь историю,я спросил.е кто там расстреливал(выполнял приказ)вслух об этом не говорили,так что..
бендера не причём-он хотел свободы для украины,ка от фашистов так и откоммунистов.методы не выбирают,спользуют самые радикальные
-
Насчет маньяка не знаю, хотя его тяга к убийствам на национальной
почве наводит на размышления, и моральный облик был низкий -
это точно.
Грани - какие-то общие, не знаю общечеловеческие ценности,
честь, мораль - че-та типа того.
Что привел Иваныч? Как то, что он привел соотносится с конкретным
награждением Бандеры. Речь идет о награждении конкретного человека.
Начну с конца. Мне кажется, то, что я изложил предыдущим постом, непосредственно соотносится с награждением Бандеры. Эта личность организовала конкретную политическую организацию ОУН(б). В свою очередь, лидеры ОУН(б) сумели, правдами и неправдами, организовать вооруженное сопротивление в отношении конкретного врага. Является ли Бандера в связи с этим героем? Не мне это решать, не берусь судить. Критерии героизма у каждого свои. В свое время Павлик Морозов, сливший органам родного папу, признавался однозначным героем. Сюда же и различие критериев определения морали и морального облика.
Сначала поляки, потом немцы, потом снова поляки в лице АК, потом коммунисты особо не прибегали к нормам морали, общечеловеческих ценностей и чести в выборе методов борьбы с ОУН-УПА. Одни пойманных бандеровцев и их семьи банально вешали и резали, другие благородно расстрелливали (а иногда и вешали). Очевидно, это последних не оправдывает в чрезмерной жестокости и отступлении от тех же норм, но, несомненно, многое объясняет.
-
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?
За расстрел Бандеры кого наградили? И чем? Каким наградом? Где архивы?
Про суд на ним ничего не слышно? Убийство гражданина другой страны - это в порядке вещей?
Он герой только потому что погиб от рук чекистского убийцы, как и многие невинно ими убиенные. В том числе и в Катыни.
-
За расстрел Бандеры кого наградили? И чем? Каким наградом? Где архивы?
Про суд на ним ничего не слышно? Убийство гражданина другой страны - это в порядке вещей?
Он герой только потому что погиб от рук чекистского убийцы, как и многие невинно ими убиенные. В том числе и в Катыни.
за убийство получил очередное звание вроде бы
-
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
-
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
так тогда Бандере тоже можно
-
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
Бандеровцы тоже, вроде, на Берлин, Москву и Варшаву не нападали. Они действовали на своей территории против солдат вражеской армии и тоже имели на это юридическое право -- по нормам международного права народ имеет право на восстание. По одним данным УПА насчитывала до 200 000 бойцов, по советским подсчетам (российским) до 30 000. Даже по самым скромным подсчетам, с учетом активной поддержки местного населения, на банду это ни как не похоже. Это тянет, как минимум, на народное движение (отсюда признаки восставшей стороны со всеми вытекающими правами и обязанностями).
-
Слышал.
Моих там не было.
Кому дали героя за Катынь?
О чем вы вообще пишете?
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?
ты сказал,что знаешь историю,я спросил.е кто там расстреливал(выполнял приказ)вслух об этом не говорили,так что..
бендера не причём-он хотел свободы для украины,ка от фашистов так и откоммунистов.методы не выбирают,спользуют самые радикальные
Ничего не понял, что, так что?
Ты хоть сам научись правильно писать фамилию своего героя - пионер, точнее патриот.
Какой свободы для Украины хотел "бендера"? От фашистов, ты уверен?
Вот тебе выдержки из Акта провозглащения независимости Украины из Госархива Украины, (ЦГАОР) Ф3833, оп.1, с.3
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе'УкраїнськаСуверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Знаешь как называют людей, которые не выбирают методы и как
поступают в отношении их? Собственно так, как и поступили
с ним в итоге.
-
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе'УкраїнськаСуверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Знаешь как называют людей, которые не выбирают методы и как
поступают в отношении их? Собственно так, как и поступили
с ним в итоге.
и чем это отличается от демарша в БрестЕ?
на момент составления акта много еще не случилось
а Путин для вас националист?
-
Насчет маньяка не знаю, хотя его тяга к убийствам на национальной
почве наводит на размышления, и моральный облик был низкий -
это точно.
Грани - какие-то общие, не знаю общечеловеческие ценности,
честь, мораль - че-та типа того.
Что привел Иваныч? Как то, что он привел соотносится с конкретным
награждением Бандеры. Речь идет о награждении конкретного человека.
Начну с конца. Мне кажется, то, что я изложил предыдущим постом, непосредственно соотносится с награждением Бандеры. Эта личность организовала конкретную политическую организацию ОУН(б). В свою очередь, лидеры ОУН(б) сумели, правдами и неправдами, организовать вооруженное сопротивление в отношении конкретного врага. Является ли Бандера в связи с этим героем? Не мне это решать, не берусь судить. Критерии героизма у каждого свои. В свое время Павлик Морозов, сливший органам родного папу, признавался однозначным героем. Сюда же и различие критериев определения морали и морального облика.
Сначала поляки, потом немцы, потом снова поляки в лице АК, потом коммунисты особо не прибегали к нормам морали, общечеловеческих ценностей и чести в выборе методов борьбы с ОУН-УПА. Одни пойманных бандеровцев и их семьи банально вешали и резали, другие благородно расстрелливали (а иногда и вешали). Очевидно, это последних не оправдывает в чрезмерной жестокости и отступлении от тех же норм, но, несомненно, многое объясняет.
Павлика Морозова никто и не награждал.
Конкретным врангом оказался Советский Союз.
ОУН-УПА и фашисткая Гермния была побеждена во многом
благодаря усилиям украинцев, которых было гораздо
больше в составе Советской Армии, чем в ОУН-УПА.
УПА была побеждена быстро, остатки просто прятались
по схронам и с ними заканчивала милиция, то бишь то
самое НКВД - нар.коммисариат внутренних дел.
Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.
Эффективность военных действий УПА чрезвычайно низкая,
можно сказать его просто не было.
-
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?
За расстрел Бандеры кого наградили? И чем? Каким наградом? Где архивы?
Про суд на ним ничего не слышно? Убийство гражданина другой страны - это в порядке вещей?
Он герой только потому что погиб от рук чекистского убийцы, как и многие невинно ими убиенные. В том числе и в Катыни.
Ну если верить раскаившемуся и некоторым другим источникам, то наградили БКЗ,
может не только за расстрел.
"Герой только потому..." - здесь у вас логики маловато, даже можно сказать какая-то
ущербная.
-
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист
Что Бандере можно? Убивать мирных людей?
Это обычно осуждается людьми и карается.
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
так тогда Бандере тоже можно
-
знаю как поступали, сначала свозили в гулаг ,потом расстреливали, а потом расстреливали тех кто расстреливал и так далее по цепочке
тогда объясни почему упа воевало с немцами хотя была такая классная бумага?
может ты расскроешь шоры на своих глазах и попытаешьсф увидеть мир цветным и пёстрым,а не чёрно белым.коммунисты основавшие ссср в начале славных дел убивали своих классовых врагов,и ничего всё сошло срук
а потом начали убивать представителей своего советского народа
поэтому с упа воевали аж до 1953 или54 года
средства кстати и нквд не выбирало когда людей загоняли в гулаг или переселяли как татар,чечен или поволжских немцев
павлик морозов небыл награждён,нет,но его всем и всегда в советском союзе ставили в пример,и особенно детям в школах
-
И появляется достойнейший образец для подражания — двенадцатилетний предатель Павлик Морозов, „геройски павший в классовой борьбе“, удостоенный за своё предательство памятников, портретов, прославленный в песнях и стихах, на которых будут воспитываться следующие поколения. Павлик Морозов, которого и сегодня миллионы советских детей славят за то, что он донёс на собственного отца и деда. Как в гитлеровской Германии учили немецких детей доносить на своих родителей, так и у нас в России начали сознательно воспитывать поколение стукачей, уже начиная со школы.
-
Что Бандере можно? Убивать мирных людей?
Это обычно осуждается людьми и карается.
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
а что для вас родина?
а почему возник Бандера? вы себе на этот вопрос ответили?
все-таки маньяк вы считаете?
-
Нифига не договорились :o
Спокойной ночи
т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
Бандеровцы тоже, вроде, на Берлин, Москву и Варшаву не нападали. Они действовали на своей территории против солдат вражеской армии и тоже имели на это юридическое право -- по нормам международного права народ имеет право на восстание. По одним данным УПА насчитывала до 200 000 бойцов, по советским подсчетам (российским) до 30 000. Даже по самым скромным подсчетам, с учетом активной поддержки местного населения, на банду это ни как не похоже. Это тянет, как минимум, на народное движение (отсюда признаки восставшей стороны со всеми вытекающими правами и обязанностями).
Украинцы - "Бандеровцы" воевали вместе с союзной "Немецкой" армией (то что потом они передумали и воевали и с немцами с очень скромными результатами, ставящими под сомнение серьезность этой войны, да, еще и Бандера под домашним арестом в Берлине - охренеть можно -беспощадная война) в составе 200000 человек по одним данным и 30000 по другим - против украинцев в составе Красной Армии, которых только с 1943 по 1945 было призвано более 4 млн.
. И что? У Красной Армии с ними не было никаких проблем, опыт ведения боевых действий УПА нигде
не рассматривается, потому что там просто нечего рассматривать. А воевали они в основном зачищая села от "жидов" и "ляхов" ну и "комуняк" не забывали вот и вся их война.
-
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе'УкраїнськаСуверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Знаешь как называют людей, которые не выбирают методы и как
поступают в отношении их? Собственно так, как и поступили
с ним в итоге.
и чем это отличается от демарша в БрестЕ?
на момент составления акта много еще не случилось
а Путин для вас националист?
Что отличается? Что именно не случилось?
Причем здесь Путин? Вы не поверите я вообще
не задумывался о Путине - националист он или нет,
зачем он мне нужен? Тем более в контексте с Бандерой.
-
Про "суспильни кляксы" - из первоисточника, С.Бандеры...
я всего лишь срАвниваю ТЕ цели и современное направление
Якщо Ви уважно читали, то там мова йде про "кляси". Ну це вони на своєму западськоспику так називають "класи". Чи називали. Неважливо. А по суті хотілось би почути що Вам відомо про "ТЄ цели".
Необходимо объясниться. Сначала по поводу "клякс".
Должен признать: в первом цитировании« Ответ #88 : Сегодня в 11:43:53 » (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23905.msg549867#msg549867)
я действительно допустил ошибку при написании слова "кляси". Безо всякого провокационного умысла.
Просто просматривая многочисленные статьи С.Бандеры я встречал уже похожее выражение "суспільні кляси" неоднократно. В памяти запечатлился аллегорический образ "кляксы" - этакой сборной общественной формации, "сгустка" коллектива...
...иносказание - довольно распространённое явление, и возможно - из-за невнимательности, быстроты чтения и произошла эта ошибка. + ещё и специфика языка подлинника.
По поводу ТЕХ целей. Независимость, однозначное обособление в расовом этнографическом, языковом, культурном, религиозном срезах у Бандеры и Лукьяненка (-сегодня);
"
- и при этом нескрываемое желание поскорее влиться, вступить в ту самую мною прозванную Евро-"кляксу" :)
В пути к достижению цели оправданы любые методы и средства
- демократические принципы где-то там, в призрачном будущем.
Я так розумію що Ви й близько не уявляєте собі якою бачив Україну Бандера. Але висловлювання типу: "всяческое отрицание какой-бы то ни было общности с русским (славянским) народом" дуже радують. Але все ж ліпше перечитати Перець 50-60 років, там хоч лулзи є.
От би хотів побачити як Пірамідон розповідає, наприклад, словенцям про общность славяно-русских народов. Ну чи хоча би словакам.
ПС Нехай мене покарають боги, але на Пірамідона я навів напраслину. Це до Тарзана.
-
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе'УкраїнськаСуверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Ну, наверное, не стоит вырывать отдельные моменты из контекста. Прежде всего, надо представить себе те политические условия, в которых приходилось действовать ОУН. Шла мировая война. Между советско-немецкими жерновами перемалывались целые страны и лидеры ОУН реально отдавали себе отчет в том, что у них не хватит сил бороться сразу со всеми теми, от кого исходила угроза. Надо было делать выбор. Советский Союз отпадал сразу по причинам несогласия в классовой идеологии (все таки ОУН имела буржуазную направленность). Оставалась Германия, с кем и начали вести переговоры. В результате переговоров Бандера получил гарантии на создание независимого государства, что на тот момент его устраивало. Вторым плюсом была возможность создания, вооружения и обучения украинских подразделений, которые могли бы стать в последствии основой для национальной армии. Ошибка Бандеры (как и Сталина, кстати) была в том, что он расчитывал на порядочность немцев в плане выполнения данных ими обещаний. Немцы видели роль ОУН по своему, о чем, предусмотрительно Бандеру в курс дела не поставили. Грубо говоря, ОУНовцы рассчитывали использовать немцев в своих интересах, а получилось все на оборот. После провозглашения 9 июля 1941 года во Львове независимого государства, руководство ОУН было арестовано, часть была расстрелляна, часть отправлена в концлагеря. Немцы из союзников перешли в разряд оккупантов. С этого момента ОУН принимает решение о создании вооруженных формирований и переходу к вооруженной борьбе. Нет смысла сейчас останавливаться на масштабах этой борьбы. Это отдельная тема. По оценке противников ОУН результаты были незначительными, по другим оценкам (в том числе немецким), бандеровцы очень "досаждали" немцам.
Аргумент -- плохие, потому, что были с немцами не состоятелен на фоне "сотрудничества" СССР и Германии в начальный период войны. СССР подготовил ряд военных специалистов для Люфтваффе и бронетанковых войск Германии. Когда уже шла война в Европе, СССР кормил Германию хлебом и сталью. Примечательным является факт, что последний эшелон с хлебом из СССР пересек границу Германии в ночь на 22 июня 1941 года.
-
знаю как поступали, сначала свозили в гулаг ,потом расстреливали, а потом расстреливали тех кто расстреливал и так далее по цепочке
тогда объясни почему упа воевало с немцами хотя была такая классная бумага?
может ты расскроешь шоры на своих глазах и попытаешьсф увидеть мир цветным и пёстрым,а не чёрно белым.коммунисты основавшие ссср в начале славных дел убивали своих классовых врагов,и ничего всё сошло срук
а потом начали убивать представителей своего советского народа
поэтому с упа воевали аж до 1953 или54 года
средства кстати и нквд не выбирало когда людей загоняли в гулаг или переселяли как татар,чечен или поволжских немцев
павлик морозов небыл награждён,нет,но его всем и всегда в советском союзе ставили в пример,и особенно детям в школах
У тебя каша в голове.
Ты же сам себе противоречишь - вот пишешь, что коммунистам
сошло с рук убийство классовых врагов, а чуть ранее пишешь, что тех
кто расстреливал в свою очередь тоже расстреливали и так по цепочке.
Что-то у тебя не сходится.
Назови мне хоть один значимый бой УПА (количество 200 000 человек - это же
практически 4 армии, наверное с натяжкой можно фронтом назвать) с немцами, хоть один освобожденный город, село, поселок? О чем мы вообще говорим? У кого на глазах шоры?
С кем и когда они воевали? Зачистками они в основном занимались. Кто каким видит мир?
Ты же абсолютно не думаешь, что пишешь и не хочешь даже подумать.
Кто с УПА воевал до 1954, милиция выискивала и ликвидировала прячущиеся остатки
по лесам.
По переселениям можно отдельно открыть большую тему, просто эта ветка не выдержит.
Не знаю кому ставили в пример Павлика Морозова, у нас в Советском Союзе
он ассоциировался с предательством.
-
И появляется достойнейший образец для подражания — двенадцатилетний предатель Павлик Морозов, „геройски павший в классовой борьбе“, удостоенный за своё предательство памятников, портретов, прославленный в песнях и стихах, на которых будут воспитываться следующие поколения. Павлик Морозов, которого и сегодня миллионы советских детей славят за то, что он донёс на собственного отца и деда. Как в гитлеровской Германии учили немецких детей доносить на своих родителей, так и у нас в России начали сознательно воспитывать поколение стукачей, уже начиная со школы.
Ну вы то не уподобляйтесь пионерам.
С чего вы вообще на павлика перешли?
-
Что Бандере можно? Убивать мирных людей?
Это обычно осуждается людьми и карается.
Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
- солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.
а что для вас родина?
а почему возник Бандера? вы себе на этот вопрос ответили?
все-таки маньяк вы считаете?
Уж Бандеру я никак не ассоциирую со своей родиной.
С чего вы вообще взяли, что Украина - это УПА, Бандера,
Шухевич и т.д. Есть же и другая Украина.
Маньяк он или нет уже никто достоверно не скажет, но
то, что преступник это точно.
-
Украинцы - "Бандеровцы" воевали вместе с союзной "Немецкой" армией (то что потом они передумали и воевали и с немцами с очень скромными результатами, ставящими под сомнение серьезность этой войны, да, еще и Бандера под домашним арестом в Берлине - охренеть можно -беспощадная война) в составе 200000 человек по одним данным и 30000 по другим - против украинцев в составе Красной Армии, которых только с 1943 по 1945 было призвано более 4 млн.
. И что? У Красной Армии с ними не было никаких проблем, опыт ведения боевых действий УПА нигде
не рассматривается, потому что там просто нечего рассматривать. А воевали они в основном зачищая села от "жидов" и "ляхов" ну и "комуняк" не забывали вот и вся их война.
Позвольте с Вами несогласиться. Бандеровцы не могли воевать с союзной немецкой армией по одной простой причине -- в период союзничества у бандеровцев попросту не было еще собственных вооруженных формирований. Содержался Бандера не под домашним арестом, как Вы заметили, а в концлагере Заксенхаузен, хотя и отдельно от основной массы узников. По крайней мере, кофе в постель там ему не подавали, это точно. Число мобилизованных украинцев говорит лишь о масштабах самой мобилизации и только. В части масштабов боев УПА с немцами и Красной Армией вопрос спорный. Тем более, что война велась партизанская и если советских партизан поддерживала целая страна, то бандеровцам приходилось рассчитывать на свои силы и поддержку местного населения. Само собой, разумеется, крупных войсковых операций в объеме корпуса, армии, фронта ни кто не проводил, ибо мобилизационный и военно-экономический потенциал сторон был абсолютно разным.
-
Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.
Кто проводил подобный анализ? "Слава" ОУН-УПА на фоне "подобных" им сербских четников и хорватских усташей просто меркнет. Разница только в том, что Вашим предкам не приходилось с ними сталкиваться непосредственно, поэтому отсутствует генетическая память.
Армия Крайова тоже в отношении бандеровцев, их семей и мирного украинского населения в средствах особо переборчива не была. Так же вешали, резали, жгли.
-
Маньяк он или нет уже никто достоверно не скажет, но
то, что преступник это точно.
Тоже не согласен. Он не был официально осужден.
-
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе'УкраїнськаСуверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Ну, наверное, не стоит вырывать отдельные моменты из контекста. Прежде всего, надо представить себе те политические условия, в которых приходилось действовать ОУН. Шла мировая война. Между советско-немецкими жерновами перемалывались целые страны и лидеры ОУН реально отдавали себе отчет в том, что у них не хватит сил бороться сразу со всеми теми, от кого исходила угроза. Надо было делать выбор. Советский Союз отпадал сразу по причинам несогласия в классовой идеологии (все таки ОУН имела буржуазную направленность). Оставалась Германия, с кем и начали вести переговоры. В результате переговоров Бандера получил гарантии на создание независимого государства, что на тот момент его устраивало. Вторым плюсом была возможность создания, вооружения и обучения украинских подразделений, которые могли бы стать в последствии основой для национальной армии. Ошибка Бандеры (как и Сталина, кстати) была в том, что он расчитывал на порядочность немцев в плане выполнения данных ими обещаний. Немцы видели роль ОУН по своему, о чем, предусмотрительно Бандеру в курс дела не поставили. Грубо говоря, ОУНовцы рассчитывали использовать немцев в своих интересах, а получилось все на оборот. После провозглашения 9 июля 1941 года во Львове независимого государства, руководство ОУН было арестовано, часть была расстрелляна, часть отправлена в концлагеря. Немцы из союзников перешли в разряд оккупантов. С этого момента ОУН принимает решение о создании вооруженных формирований и переходу к вооруженной борьбе. Нет смысла сейчас останавливаться на масштабах этой борьбы. Это отдельная тема. По оценке противников ОУН результаты были незначительными, по другим оценкам (в том числе немецким), бандеровцы очень "досаждали" немцам.
Аргумент -- плохие, потому, что были с немцами не состоятелен на фоне "сотрудничества" СССР и Германии в начальный период войны. СССР подготовил ряд военных специалистов для Люфтваффе и бронетанковых войск Германии. Когда уже шла война в Европе, СССР кормил Германию хлебом и сталью. Примечательным является факт, что последний эшелон с хлебом из СССР пересек границу Германии в ночь на 22 июня 1941 года.
Что именно я вырвал из контекста? Скажите точно пожалуйста.
Ой не лукавите ли вы Василий Иванович, прямо таки Бандера
такой наивный патриот доверился этим фашистам, поверил их
порядочности, а они подло обманули его и кинули с независимым
Украинским государством.
И не было подготовоки боевиков ОУН в Германии для террора против Польши,
а потом учебок в лагерях абвера теперь уже против Союза, а они доверчивые
думали, что их немцы готовят из симптатии для борьбы за независимость Украины.
Кого именно из верхушки расстреляли немцы и кого отправили в коцлагерь?
Приведите ссылки на немецкие источники в которых указывается, что УПА
очень сильно досаждает немцам. Как это нет смысла останавливаться на
масштабах, такое количество людей по вашим словам 20000 человек, а масштабов
нет, странненько. Или в тылах по селам были все масштабы, вот это масштабы? -
«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Этих людей мы теперь делаем героями, а вы оправдывете?
По поводу сотрудничества - слышали звон.
Например с Люфтваффе - когда сотрудничество началось, когда закончилось, что послужило
причиной, кто были инструкторы, на каких самолетах проходила подготовка,
вы знаете? Вы уверены, что именно советские инструкторы готовили немецких летчиков.
Вы слыщали о Версальском мирном договоре?
-
Украинцы - "Бандеровцы" воевали вместе с союзной "Немецкой" армией (то что потом они передумали и воевали и с немцами с очень скромными результатами, ставящими под сомнение серьезность этой войны, да, еще и Бандера под домашним арестом в Берлине - охренеть можно -беспощадная война) в составе 200000 человек по одним данным и 30000 по другим - против украинцев в составе Красной Армии, которых только с 1943 по 1945 было призвано более 4 млн.
. И что? У Красной Армии с ними не было никаких проблем, опыт ведения боевых действий УПА нигде
не рассматривается, потому что там просто нечего рассматривать. А воевали они в основном зачищая села от "жидов" и "ляхов" ну и "комуняк" не забывали вот и вся их война.
Позвольте с Вами несогласиться. Бандеровцы не могли воевать с союзной немецкой армией по одной простой причине -- в период союзничества у бандеровцев попросту не было еще собственных вооруженных формирований. Содержался Бандера не под домашним арестом, как Вы заметили, а в концлагере Заксенхаузен, хотя и отдельно от основной массы узников. По крайней мере, кофе в постель там ему не подавали, это точно. Число мобилизованных украинцев говорит лишь о масштабах самой мобилизации и только. В части масштабов боев УПА с немцами и Красной Армией вопрос спорный. Тем более, что война велась партизанская и если советских партизан поддерживала целая страна, то бандеровцам приходилось рассчитывать на свои силы и поддержку местного населения. Само собой, разумеется, крупных войсковых операций в объеме корпуса, армии, фронта ни кто не проводил, ибо мобилизационный и военно-экономический потенциал сторон был абсолютно разным.
Ну не суть на самом деле как вы их назовете "Галичина", ОУН, УПА - там практически одни и те же люди с одними и теми же взглядами. Ага в страшный концлагерь "Засегхаузен" в спецбарак для привилегированных политических деятелей с хорошим питание и возможностью покидать территорию концлагеря и полное освобождение в 1944 опять таки немцами - жесточайшие репрессии :D Как раз кофе в этом спецбараке подавали - это точно. :)
Ну да 200000 человек только и делали, что обозы дерибанили и по селян не лояльных к ним ликвидировали - освободительное движение, да :)
По поводу того, о чем может говорить число мобилизованных - а число добровольцев?
А вы думаете из-под палки, а сами мечтали, чтобы немцы их освободили?
-
Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.
Кто проводил подобный анализ? "Слава" ОУН-УПА на фоне "подобных" им сербских четников и хорватских усташей просто меркнет. Разница только в том, что Вашим предкам не приходилось с ними сталкиваться непосредственно, поэтому отсутствует генетическая память.
Армия Крайова тоже в отношении бандеровцев, их семей и мирного украинского населения в средствах особо переборчива не была. Так же вешали, резали, жгли.
Ну вот собственно и вопрос - можно ли тем кто вешал, резал и жег давать звание героя?
Я думаю, что нет. А вы по-видимому думаете обратное?
-
Маньяк он или нет уже никто достоверно не скажет, но
то, что преступник это точно.
Тоже не согласен. Он не был официально осужден.
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
Преступник :o
-
Что именно я вырвал из контекста? Скажите точно пожалуйста.
Ой не лукавите ли вы Василий Иванович, прямо таки Бандера
такой наивный патриот доверился этим фашистам, поверил их
порядочности, а они подло обманули его и кинули с независимым
Украинским государством.
И не было подготовоки боевиков ОУН в Германии для террора против Польши,
а потом учебок в лагерях абвера теперь уже против Союза, а они доверчивые
думали, что их немцы готовят из симптатии для борьбы за независимость Украины.
Кого именно из верхушки расстреляли немцы и кого отправили в коцлагерь?
Приведите ссылки на немецкие источники в которых указывается, что УПА
очень сильно досаждает немцам. Как это нет смысла останавливаться на
масштабах, такое количество людей по вашим словам 20000 человек, а масштабов
нет, странненько. Или в тылах по селам были все масштабы, вот это масштабы? -
«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Этих людей мы теперь делаем героями, а вы оправдывете?
По поводу сотрудничества - слышали звон.
Например с Люфтваффе - когда сотрудничество началось, когда закончилось, что послужило
причиной, кто были инструкторы, на каких самолетах проходила подготовка,
вы знаете? Вы уверены, что именно советские инструкторы готовили немецких летчиков.
Вы слыщали о Версальском мирном договоре?
Я не оправдываю, я не аппеляционный судья. Я пытаюсь нейтрально взглянуть на вещи.
Большинство вопросов, поставленных Вами выходят за рамки темы, а это не приветствуется. Мы можем сильно отклониться, если будем их развивать на этой ветке. Если у Вас есть большое желание, создавайте отдельную тему, я с удовольствием приму там участие.
Касаемо того, что Вас интересует в рамках темы, у меня нет особого желания читать бесплатно лекции. Я высказал свое мнение, Вы можете с ним не соглашаться, на то он и форум. Вот здесь можете найти все, что Вас интересует по теме:
http://www.history.org.ua/oun_upa/Upa/4.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Foun_upa%2FUpa%2F4.pdf)
Это работы ИИ АН Украины. В авторитетности можете не сомневаться, работы написаны учеными с международным именем. Остальные работы по истории ОУН-УПА сможете найти на официальном сайте ИИ НАН Украины:
http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=oun_upa/Upa/index.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Findex.php%3Furlcrnt%3Doun_upa%2FUpa%2Findex.php)
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
Преступник :o
Согласно ряду источников, начальника штаба СА Лутце тоже они угробили. Можно было и за это осудить. В таких делах как политическая борьба граница между преступлением и ликвидацией врагов весьма размыта. Тем более, судили сами враги, что ни как не способствует объективности.
После террористического акта в Мюнхине агентами Моссад были ликвидированы непосредственные участники теракта. Можно ли их считать преступниками?
-
Ну вот собственно и вопрос - можно ли тем кто вешал, резал и жег давать звание героя?
Я думаю, что нет. А вы по-видимому думаете обратное?
я бы добавил - безоружных
просто по идеологическим или национальным соображениям
Я не оправдываю, я не аппеляционный судья. Я пытаюсь нейтрально взглянуть на вещи.
хреново получается, аргументы в основном - а если бы да кабы
а просто надо твердо стоять на том, что все зверства против мирного населения вытворяли переодетые НКВДшники
и все :o
-
я бы добавил - безоружных
просто по идеологическим или национальным соображениям
В детстве читал много книг про красных партизан .
Как они поезда под откос пускали , полицаев и прочих преспешников фашистов расстеливали .
И не задумывался = были ли эти враги вооруженные или нет .
Это важно ?
-
В детстве читал много книг про красных партизан .
Как они поезда под откос пускали , полицаев и прочих преспешников фашистов расстеливали .
И не задумывался = были ли эти враги вооруженные или нет .
Это важно ?
поезда были конечно же вооруженные, спите спокойно, пусть они вам приснятся
какое отношение красные партизаны имеют к Бандере?
есть сведения скольких учителей застрелил Ковпак лично к примеру?
харэ бредить - это уже похоже на навязчивую идею:
- бандеровцы резали мирных жителей?
- а вот путен! нквд! павлик морозов!!!
тошнит от такого полета мысли
-
Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.
Кто проводил подобный анализ? "Слава" ОУН-УПА на фоне "подобных" им сербских четников и хорватских усташей просто меркнет. Разница только в том, что Вашим предкам не приходилось с ними сталкиваться непосредственно, поэтому отсутствует генетическая память.
Армия Крайова тоже в отношении бандеровцев, их семей и мирного украинского населения в средствах особо переборчива не была. Так же вешали, резали, жгли.
Ну вот собственно и вопрос - можно ли тем кто вешал, резал и жег давать звание героя?
Я думаю, что нет. А вы по-видимому думаете обратное?
опять двадцать пять, перечитайте еще раз про Павлика Морозова, может дойдет
-
опять двадцать пять, перечитайте еще раз про Павлика Морозова, может дойдет
каких 25???
што, Ющенко и Павлика Морозова наградил??? :shock:
-
Да, полет мысли фантастический!
-
Так что там про Павлика Морозова?
...................?
-
донбасский менталитет:
бахнуть по голове соседа зашедшего за солью, а потом оправдаться - А ЧО ОН?! :lol:
-
Донбасский ли?
-
уважаемые собеседники,
я с вами абсолютно согласна -аргументы "железные", но они ж не вам адресованы
человек не понимает на нормальном языке, ему нужны примеры на уровне детского сада
А вообще, понятно, что те кто самостоятельно пытался в вопросе разобраться и читал не только газеты и заявления КПРФ - те адекватно реагируют, а те которые нифига не в теме, пишут жирным шрифтом с восклицательными знаками
-
да вы знаете, инк, насчет детского сада - это скорее к вам относится...
-
да вы знаете, инк, насчет детского сада - это скорее к вам относится...
еще железней аргумент,
а по существу
-
по существу - вам стриженое, а вы павлик морозов и хоть ты тресни тут
-
Я считаю, что бывший президент не Путину "подарок" сделал. Эти ребята его уже не воспринимают. И им по барабану такие указы в общем течении.
Это нам "подарок" предназначается. Учитывая неоднозначность восприятия личности в стране. Если учесть, что живы в Краматорске те, кого коснулись дела оуновцев, упашников, эсэсовцев из Галитчины, то это действие на пользу Украине не пойдет.
Можно очень много нехороших слов сказать в адрес бывшего президента, и его политике в области истории. В 2004 у него такого не было. Это все шло по нарастающей.
Тут надо 100 дней подождать, а дальше оценивать.
Но шо он хотел, подписывая указ? Понимает, что следующие Бандеру вспоминать уже не будут? Была идея фикс? Или что?
-
какое отношение красные партизаны имеют к Бандере?
есть сведения скольких учителей застрелил Ковпак лично к примеру?
харэ бредить - это уже похоже на навязчивую идею:
- бандеровцы резали мирных жителей?
Ну везде одно и тоже .Что вы хотите найти нового ?
Есть такое понятие как окупационная администрация .
Их режут и взрывают во все времена и во всех точках света .
Поедьте попреподавать английский в иракские и афганские села .
Незнаю как там нынче в Чечьне = но ехать туда учителем я бы не советовал .
Откройте свежие новости с любой горячей точки .
Найдете массу подобного .
Я не оправдываю такие действия и не восхищаюсь ими .
Но как бы вы отнеслись к учителю немецкого в окупированном Краматорске в годы войны ?
-
Найдете массу подобного .
Я не оправдываю такие действия и не восхищаюсь ими .
Но как бы вы отнеслись к учителю немецкого в окупированном Краматорске в годы войны ?
ну уж разрезать бы ему живот и кишки по школьному двору разбрасывать не стал
не герой я :o
-
Я считаю, что бывший президент не Путину "подарок" сделал. Эти ребята его уже не воспринимают. И им по барабану такие указы в общем течении.
Это нам "подарок" предназначается. Учитывая неоднозначность восприятия личности в стране. Если учесть, что живы в Краматорске те, кого коснулись дела оуновцев, упашников, эсэсовцев из Галитчины, то это действие на пользу Украине не пойдет.
Можно очень много нехороших слов сказать в адрес бывшего президента, и его политике в области истории. В 2004 у него такого не было. Это все шло по нарастающей.
Тут надо 100 дней подождать, а дальше оценивать.
Но шо он хотел, подписывая указ? Понимает, что следующие Бандеру вспоминать уже не будут? Была идея фикс? Или что?
согласна, сделать ему это надо было раньше,
но сейчас он боится что прийдет к власти неуч, и исчезнет Украина
-
А почему бы нам не поговорить о Краматорском герое Украины. Который как стало известно купил шило и готовит дырочку для второй Звезды!!! :wild: :wild: :wild:
-
а это все зенья одной цепи, мы практически об этом и говорим.
Написали в начале о том, что несвоевременно этот указ вышел. Куда ж своевременней, если народ стройными рядами голосует за бандитов? Смыты критерии, разрушены основы национальной морали, правит люмпен
-
А почему бы нам не поговорить о Краматорском герое Украины. Который как стало известно купил шило и готовит дырочку для второй Звезды!!! :wild: :wild: :wild:
Заведите отдельную тему - с удовольствием поп....м и об этом... :lol:
-
"Герой только потому..." - здесь у вас логики маловато, даже можно сказать какая-то
ущербная.
Если хотите можете мне помочь исправить ущербность моей логики и добавить своей, для чего
дать ответ на следующий вопрос:
- украинцы это народ? - нация? - кто они?
-
Найдете массу подобного .
Я не оправдываю такие действия и не восхищаюсь ими .
Но как бы вы отнеслись к учителю немецкого в окупированном Краматорске в годы войны ?
ну уж разрезать бы ему живот и кишки по школьному двору разбрасывать не стал
не герой я :o
Ну размыто на войне понятие мирного человека .
Вот помню из книг = партизаны расстреляли предателей .
Ну староста села понятно , а остальные кто = ктото сдал фашистам партизана или коммуниста .
У его нет оружия , но таких убивали во все времена .
Думаю и в отчетах фашистов после налетов красных партизан были строчки = типа погибло сколькото немцев и
сколькото мирных жителей .
Я не знаю деталей = надо жить в то время = и то фиг согласия будет .
Как нет согласия по современным войнам .
Присуждение героя России Кадырову никто с такими соплями не обсуждал .
-
Что именно я вырвал из контекста? Скажите точно пожалуйста.
Ой не лукавите ли вы Василий Иванович, прямо таки Бандера
такой наивный патриот доверился этим фашистам, поверил их
порядочности, а они подло обманули его и кинули с независимым
Украинским государством.
И не было подготовоки боевиков ОУН в Германии для террора против Польши,
а потом учебок в лагерях абвера теперь уже против Союза, а они доверчивые
думали, что их немцы готовят из симптатии для борьбы за независимость Украины.
Кого именно из верхушки расстреляли немцы и кого отправили в коцлагерь?
Приведите ссылки на немецкие источники в которых указывается, что УПА
очень сильно досаждает немцам. Как это нет смысла останавливаться на
масштабах, такое количество людей по вашим словам 20000 человек, а масштабов
нет, странненько. Или в тылах по селам были все масштабы, вот это масштабы? -
«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Этих людей мы теперь делаем героями, а вы оправдывете?
По поводу сотрудничества - слышали звон.
Например с Люфтваффе - когда сотрудничество началось, когда закончилось, что послужило
причиной, кто были инструкторы, на каких самолетах проходила подготовка,
вы знаете? Вы уверены, что именно советские инструкторы готовили немецких летчиков.
Вы слыщали о Версальском мирном договоре?
Я не оправдываю, я не аппеляционный судья. Я пытаюсь нейтрально взглянуть на вещи.
Большинство вопросов, поставленных Вами выходят за рамки темы, а это не приветствуется. Мы можем сильно отклониться, если будем их развивать на этой ветке. Если у Вас есть большое желание, создавайте отдельную тему, я с удовольствием приму там участие.
Касаемо того, что Вас интересует в рамках темы, у меня нет особого желания читать бесплатно лекции. Я высказал свое мнение, Вы можете с ним не соглашаться, на то он и форум. Вот здесь можете найти все, что Вас интересует по теме:
http://www.history.org.ua/oun_upa/Upa/4.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Foun_upa%2FUpa%2F4.pdf)
Это работы ИИ АН Украины. В авторитетности можете не сомневаться, работы написаны учеными с международным именем. Остальные работы по истории ОУН-УПА сможете найти на официальном сайте ИИ НАН Украины:
http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=oun_upa/Upa/index.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Findex.php%3Furlcrnt%3Doun_upa%2FUpa%2Findex.php)
А неудачная у вас попытка получилась нейтрально взглянуть на вещи :o
Ну как же Василий Иванович, все эти вопросы именно вы поднимали в рамках темы,
а теперь, когда я задал вам встречные вопросы, которые затронули именно вы, вы мне говорите,
что они подняты мной!?, мы выходим за рамки темы, можем отклониться, а это не приветствуется,
ой как некарасиво получается, а Василий Иванович? :D
Ну вот а дальше вы вообще нахмурили губки и сказали, что не будете бесплатно читать
лекции, вы что преподаватель? Это же ужасно, если это окажется правдой, вам ни в коем
случае нельзя доверять детей.
Спасибо за ссылки, вот это вы молодец, типа читай просвещайся и не сомневайся, авторитетнейшие работы авторитетнейших ученых. Еще раз спасибо.
Но вы знаете, сейчас, в наше время во всем приходится сомневаться, вот вроде бы НАН Украины и т.д.
действительно куда уж авторитетнее. Все-таки эпоха такая идет переосмысления истории и т.д.,
а действительно ли там сидят такие уж авторитетные ученые, и для кого авторитетные, для вас может да, а для других может нет. Вот например я нашел его книгу по истории для 7 класса автор - директор этого самого ИИ НАН Украины пан Смолий (Смолий В. А., Степанков В. С. Історія України. Давні часи та середньовіччя. Проб. підруч. для 7 кл. К.: Освіта, 2000). И что там можно увидеть - например
"...Саме королівство Галицько-Волинське князівство, а не Новгородська земля чи Володимиро-Суздальське князівство в очах європейської громадськості було державою руського народу, Руссю, спадкоємницею Руської імперії..."
"...між змістом понять "Русь" і "руський" та "Україна" і "український" немає жодних суперечностей. У різні історичні часи вони вживалися як власні назви одного й того ж народу..."
"..Хто ж княжив у Руській землі у ІХ ст.? Встановлено: представники династії Києвичів. Чимало істориків зараховують до них братів Діра та Аскольда.." Династия Киевичив - мда. А нам в школе преподавали, что Кий полумифическая фигура и нет подтверждения его существования.
И т.д.
Вот скажите может такое писать авторитетнейший ученый? Вы не находите, что как-то это
мелковато для авторитетнейшего ученого, а?
И вы мне пишете - можете не сомневаться, как же так Василий Иванович.
Опять-таки все это не в рамках темы, но вы же поднимаете эти вопросы своими - читайте
и не сомневайтесь.
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
Преступник :o
Согласно ряду источников, начальника штаба СА Лутце тоже они угробили. Можно было и за это осудить. В таких делах как политическая борьба граница между преступлением и ликвидацией врагов весьма размыта. Тем более, судили сами враги, что ни как не способствует объективности.
После террористического акта в Мюнхине агентами Моссад были ликвидированы непосредственные участники теракта. Можно ли их считать преступниками?
Возможно, но вот мне например неприятен тот факт, что директора гимназии записали
во враги - страшный враг наверное. В том-то и дело, что у этих граждан их политическая борьба
получается была какая-то бессмысленная и беспощадная. Нехорошая такая вобщем.
С моссадом некорректный пример, объяснить почему?
-
тогда объясни почему упа воевало с немцами хотя была такая классная бумага?
павлик морозов небыл награждён,нет,но его всем и всегда в советском союзе ставили в пример,и особенно детям в школах
И тут про Павлика Морозова, вы что тут все в одном кружке занимаетесь - поклонников Бандеры?
Кстати, вот как это - ты сначала назвал с Бандеру - "бендера", потом документ "Акт провозглашения независимости Украины" обозвал классной бумагой - ты нормальный?
Это я так должен был говорить, тебя же за это в твоем кружке не похвалят.
Или ты шпион? Точнее разведчик - из орлят Путина наверное, как вы там называетесь "нашисты", да? :D Вот он коварный враг :)
Я тебя раскусил - твоя задача представить патриотически настроенную молодежь, как малограмотных, недалеких и в чем-то отсталых индивидумов и этим дискредитировать идею национализма. Но твои кривлянья здесь не пройдут - Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
Засим прощаюсь, хватит с меня вечера субботы, можно время и с большей пользой потратить.
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
-
Чернуха про партизан вообще = http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=389 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profil-ua.com%2Findex.phtml%3Faction%3Dview%26amp%3Bart_id%3D389)
Война была = я не обеляю ,,подвиги ,,бендеровцев но все такие были . :o
И такой чернухи можно накопать на любую воюющую сторону .
Но я не оспариваю награждение героями красных партизан или воинов красной армии .
У меня никто не спрашивал = достойны ли они .
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
И вам доброе утро, вы что про героев несогласны?
Лана может вечером зайду еще почитаю веточку.
-
Чернуха про партизан вообще = http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=389 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profil-ua.com%2Findex.phtml%3Faction%3Dview%26amp%3Bart_id%3D389)
Война была = я не обеляю ,,подвиги ,,бендеровцев но все такие были . :o
та ладно все :o
тупиковая позиция, говорю - лучше все отриц вали на переодетых нквдшников
-
а это все зенья одной цепи, мы практически об этом и говорим.
Написали в начале о том, что несвоевременно этот указ вышел. Куда ж своевременней, если народ стройными рядами голосует за бандитов? Смыты критерии, разрушены основы национальной морали, правит люмпен
А как мы дошли до такой ситуации, которая напоминает 1943 год?!
70% считается быдлом и бандитами. Но они побеждают. Истинные герои собираются или уходить с европейцами или уходить в подполье. Нужны громадные силы для восстановления страны. Где их брать?
У нас была мировая война?
Судя по потерям и людским, и материальным, и духовным, что-то такое произошло в минувшие десятилетия.
Сталин виноват? Нет, очень давно было. КПСС виновата? В чем то да (хотя я приписываю коммунистам либерализм), но это влияние не больше 10%. Горбачев, СССР? Но той страны уже нет давно и не будет (хотя тем жиром, который накопил Союз, мы живем до сих пор.)
Те, кто рулил страной в 90-е? Не знаю.
Но с 2004 года ничего не было сделано для объединения страны. Наоборот, ситуацию раскачивали с каждым разом все сильнее. Имея в своих руках власть, и практически всё с 2004года, и так бездарно всё это ……
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
И вам доброе утро, вы что про героев несогласны?
Лана может вечером зайду еще почитаю веточку.
та не, я тоже в учителя не нанималась
режде чем флагами махать -разберитесь
хорошие ссылки вам давали, начните хотя бы с них
стыдно читать, шо зомби
-
Чернуха про партизан вообще = http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=389 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profil-ua.com%2Findex.phtml%3Faction%3Dview%26amp%3Bart_id%3D389)
Война была = я не обеляю ,,подвиги ,,бендеровцев но все такие были . :o
та ладно все :o
тупиковая позиция, говорю - лучше все отриц вали на переодетых нквдшников
Да мне просто рассказывали страшные реалии войны .
А вы тут рассуждаете про убийство учительницы или ректора .
Убивали ,насиловали = все что угодно .
И преступного отребья у всех хватало .
Можно нарыть на кого угодно = но роют только на бандеровцев .
-
а это все зенья одной цепи, мы практически об этом и говорим.
Написали в начале о том, что несвоевременно этот указ вышел. Куда ж своевременней, если народ стройными рядами голосует за бандитов? Смыты критерии, разрушены основы национальной морали, правит люмпен
А как мы дошли до такой ситуации, которая напоминает 1943 год?!
70% считается быдлом и бандитами. Но они побеждают. Истинные герои собираются или уходить с европейцами или уходить в подполье. Нужны громадные силы для восстановления страны. Где их брать?
У нас была мировая война?
Судя по потерям и людским, и материальным, и духовным, что-то такое произошло в минувшие десятилетия.
Сталин виноват? Нет, очень давно было. КПСС виновата? В чем то да (хотя я приписываю коммунистам либерализм), но это влияние не больше 10%. Горбачев, СССР? Но той страны уже нет давно и не будет (хотя тем жиром, который накопил Союз, мы живем до сих пор.)
Те, кто рулил страной в 90-е? Не знаю.
Но с 2004 года ничего не было сделано для объединения страны. Наоборот, ситуацию раскачивали с каждым разом все сильнее. Имея в своих руках власть, и практически всё с 2004года, и так бездарно всё это ……
ну если вы о национальной идее -то началось все значительно раньше. Если об экономике - то и тут проблемы в отсутствии воспитания. Не все ж страны так колбасит. В украине очень глубокие корни антинационального воспитания. А то, что тупое большинство побеждает - так это вечная проблема в такие периоды, нужна огромная работа по возрождению национального самосознания, самоуважения. Потому и вспомнили Бандеру, закрыв глаза на частности. Но также закрыв глаза на Северодонецк, на "защитим Донбасс", и на три сорта украинцев.... Вы видели выше писали, что " то другая Украина"? такие мысли - это результат непоследовательности и преступного попустительства
-
Да мне просто рассказывали страшные реалии войны .
А вы тут рассуждаете про убийство учительницы или ректора .
Убивали ,насиловали = все что угодно .
И преступного отребья у всех хватало .
Можно нарыть на кого угодно = но роют только на бандеровцев .
ладно
вопрос в лоб - кто из героев советского союза убивал и насиловал мирных жителей?
факты пожалуйста
-
Да мне просто рассказывали страшные реалии войны .
А вы тут рассуждаете про убийство учительницы или ректора .
Убивали ,насиловали = все что угодно .
И преступного отребья у всех хватало .
Можно нарыть на кого угодно = но роют только на бандеровцев .
ладно
вопрос в лоб - кто из героев советского союза убивал и насиловал мирных жителей?
факты пожалуйста
не о героях советского союза надо говорить, а о национальных героях
-
Чернуха про партизан вообще = http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=389 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.profil-ua.com%2Findex.phtml%3Faction%3Dview%26amp%3Bart_id%3D389)
Война была = я не обеляю ,,подвиги ,,бендеровцев но все такие были . :o
И такой чернухи можно накопать на любую воюющую сторону .
Но я не оспариваю награждение героями красных партизан или воинов красной армии .
У меня никто не спрашивал = достойны ли они .
У Фадеева "Разгром" есть. Вот где чернуха на партизан. Но фактически, мы это и обсуждаем. Но судя по всему, за всю историю человечества ответа найдено не было.
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
-
Да мне просто рассказывали страшные реалии войны .
А вы тут рассуждаете про убийство учительницы или ректора .
Убивали ,насиловали = все что угодно .
И преступного отребья у всех хватало .
Можно нарыть на кого угодно = но роют только на бандеровцев .
ладно
вопрос в лоб - кто из героев советского союза убивал и насиловал мирных жителей?
факты пожалуйста
А Ви можете навести факти як Бандера убивав та гвалтував мирних громадян?
-
А че? piramydon прав, инженеры тоже герои. Почему, нет?
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
а это не факты?
или директор гимназии - это военный? :o
-
А че? piramydon прав, инженеры тоже герои. Почему, нет?
канечна, избранные
причем,
знаем кем и знаем зачем:)))
-
Да, и избранные. Дайте мне денег )) и за пару-тройку месяцев интенсивной пиар-компании я вам из любого инженера героя похлеще Бандеры сделаю. ))
-
а это все зенья одной цепи, мы практически об этом и говорим.
Написали в начале о том, что несвоевременно этот указ вышел. Куда ж своевременней, если народ стройными рядами голосует за бандитов? Смыты критерии, разрушены основы национальной морали, правит люмпен
А как мы дошли до такой ситуации, которая напоминает 1943 год?!
70% считается быдлом и бандитами. Но они побеждают. Истинные герои собираются или уходить с европейцами или уходить в подполье. Нужны громадные силы для восстановления страны. Где их брать?
У нас была мировая война?
Судя по потерям и людским, и материальным, и духовным, что-то такое произошло в минувшие десятилетия.
Сталин виноват? Нет, очень давно было. КПСС виновата? В чем то да (хотя я приписываю коммунистам либерализм), но это влияние не больше 10%. Горбачев, СССР? Но той страны уже нет давно и не будет (хотя тем жиром, который накопил Союз, мы живем до сих пор.)
Те, кто рулил страной в 90-е? Не знаю.
Но с 2004 года ничего не было сделано для объединения страны. Наоборот, ситуацию раскачивали с каждым разом все сильнее. Имея в своих руках власть, и практически всё с 2004года, и так бездарно всё это ……
ну если вы о национальной идее -то началось все значительно раньше. Если об экономике - то и тут проблемы в отсутствии воспитания. Не все ж страны так колбасит. В украине очень глубокие корни антинационального воспитания. А то, что тупое большинство побеждает - так это вечная проблема в такие периоды, нужна огромная работа по возрождению национального самосознания, самоуважения. Потому и вспомнили Бандеру, закрыв глаза на частности. Но также закрыв глаза на Северодонецк, на "защитим Донбасс", и на три сорта украинцев.... Вы видели выше писали, что " то другая Украина"? такие мысли - это результат непоследовательности и преступного попустительства
Отсутствие воспитания. Воспитания кого?
Народа? Образование скатывается до уровня плинтуса. Я слышал об открытиях музеев преступлений предыдущих властей. Об открытии музея образования я ничего не слышал. Среднего класса, инженеров? Я улучшения образовательного уровня не наблюдаю. Студентов стало больше. Но уровень их образованности изменяется фантастически.
Высшего руководства?
Где усилия страны по "воспитанию народа"?
По поводу "антинационального воспитания". Те страны, где корни антинационального воспитания вырубали, не становились успешными. Евросоюз тому пример. Самоуважение достигается другими усилиями. Посмотрите на Германию. Или на Францию.
И "Северодонецк, на "защитим Донбасс", и на три сорта украинцев.... " появились в ответ на вытаскивания на свет божий таких героев как Бандера и пропагандируемый национализм.
Не даром вспоминается фильм Рома и слова " то другая Украина".
П.С. С Германией там всё не просто.
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
а это не факты?
или директор гимназии - это военный? :o
Та ну звичайно ж. Отак просто взяв і вбив. Ні за що. Маніак одним словом.
-
Та ну звичайно ж. Отак просто взяв і вбив. Ні за що. Маніак одним словом.
сильно
фактов я так понимаю нет - самое время перейти на личности типа про Стражей™
-
нет, Северодонецк, защитим Донбасс - это пиар техгнология по объединению добассовцев вокруг одного кандидата с целью получить власть. Донбасс объединить легче чем всю Украину и быстрей, и плевать им что при этом надо придумывать новую историю, противопоставлять страну...... И заметьте, как только они получат власть - они начнут петь другие песни, потому как одна большая Украина - это больше денег.
Но, они не поняли, что заложили мину, на их лозунгах уже растет поколение одураченных "патриотов" Донбасса. Как говориться, за что боролись
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Гы. Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
-
нет, Северодонецк, защитим Донбасс - это пиар техгнология по объединению добассовцев вокруг одного кандидата с целью получить власть. Донбасс объединить легче чем всю Украину и быстрей, и плевать им что при этом надо придумывать новую историю, противопоставлять страну...... И заметьте, как только они получат власть - они начнут петь другие песни, потому как одна большая Украина - это больше денег.
Но, они не поняли, что заложили мину, на их лозунгах уже растет поколение "патриотов" Донбасса. Как говориться, за что боролись
Опустим, что раньше началось, пение сечевых стрельцив или заседания в Северодонецке.
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
-
Та ну звичайно ж. Отак просто взяв і вбив. Ні за що. Маніак одним словом.
сильно
фактов я так понимаю нет - самое время перейти на личности типа про Стражей™
Та який перехід на особистості? Я хочу сказати що серед героїв СРСР були й такі що вбивали, це по перше. А по друге, що я хочу сказати, так це те що всі вбивства до яких мав відношення Бандера не були випадкові.
-
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
А на чем же создаются страны. Нормальтные. Свободные. Не империи.
Именно на нем.
-
нет, Северодонецк, защитим Донбасс - это пиар техгнология по объединению добассовцев вокруг одного кандидата с целью получить власть. Донбасс объединить легче чем всю Украину и быстрей, и плевать им что при этом надо придумывать новую историю, противопоставлять страну...... И заметьте, как только они получат власть - они начнут петь другие песни, потому как одна большая Украина - это больше денег.
Но, они не поняли, что заложили мину, на их лозунгах уже растет поколение "патриотов" Донбасса. Как говориться, за что боролись
Опустим, что раньше началось, пение сечевых стрельцив или заседания в Северодонецке.
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
при чем тут национализм? речь идет о самоидентификации нации
а националистические лозунги выскакивают именно в период выборов, когда надо эффективно манипулировать сознанием толпы.
-
нет, Северодонецк, защитим Донбасс - это пиар техгнология по объединению добассовцев вокруг одного кандидата с целью получить власть. Донбасс объединить легче чем всю Украину и быстрей, и плевать им что при этом надо придумывать новую историю, противопоставлять страну...... И заметьте, как только они получат власть - они начнут петь другие песни, потому как одна большая Украина - это больше денег.
Но, они не поняли, что заложили мину, на их лозунгах уже растет поколение "патриотов" Донбасса. Как говориться, за что боролись
Опустим, что раньше началось, пение сечевых стрельцив или заседания в Северодонецке.
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
при чем тут национализм? речь идет о самоидентификации нации
а националистические лозунги выскакивают именно в период выборов, когда надо эффективно манипулировать сознанием толпы.
И шчто, только это двигало Ющенко при принятии рушения о награждении Бандеры?
-
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
а это не факты?
Он шо круче Януковича . :yahoo:
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Гы. Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
а это не факты?
или директор гимназии - это военный? :o
Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях. Имел ли он к этому какую то причастность не известно. Однозначно, даже по характеру выдвинутых обвинений, можно сделать вывод о том, что лично он ни кого не убил, а тем более не изнасиловал. С другой стороны не известно за что они этого учителя убили. Тут некоторые одного краматорского учителя тоже предлогали ни кол посадить и, очевидно, считают, что есть за что.
-
Та який перехід на особистості? Я хочу сказати що серед героїв СРСР були й такі що вбивали, це по перше. А по друге, що я хочу сказати, так це те що всі вбивства до яких мав відношення Бандера не були випадкові.
я это понял
хочу только фамилии - кто именно
а по друге, яка різниця - випадково чи ні вбиває ОЗБРОЄНИЙ чоловік НЕОЗБРОЄННОГО???
-
при чем тут национализм? речь идет о самоидентификации нации
а националистические лозунги выскакивают именно в период выборов, когда надо эффективно манипулировать сознанием толпы.
И шчто, только это двигало Ющенко при принятии рушения о награждении Бандеры?
я уже писала выше, если бы только это - то он сделал бы его героем раньше года на четыре
-
Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях.
передергивать не надо - было 2! суда и оба признали виновность
а вы - НЕ ЗНАЕТЕ?
что надо чтобы вы УЗНАЛИ? чтобы такая мразь пришла к вам в дом и высадила рожок в родных, потому что они НЕ ТАК думают???
что тут думать??? ВООРУЖЕННЫЙ человек применяет оружие против БЕЗОРУЖНЫХ
какие нах ВЫСОКИЕ цели ЕГО оправдывают?
народ, вы че, совсем сбрендили? :shock:
-
Великий государственный муж наградил ... Героем Украины. Имеет право? Имеет. Так точно, как награждал таким званием Пидрахуя и Скударя, так точно, как если бы наградил Героем Украины старшего трутня его самого любимого вулыка. Мы б и там ломали копья и переходили на оскорбления?
А тема самого Бандеры - отдельная тема. И больше для историков, чем для политиков.
-
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archives.gov.ua%2FPublicat%2FDocuments%2Fgogun.php) почитай книгу на досуге
-
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.
и что за фильм, первый раз слышу, а ссылки есть?
-
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archives.gov.ua%2FPublicat%2FDocuments%2Fgogun.php) почитай книгу на досуге
пьяный, чтоли?
Бандера - красный партизан? :o
и еще - где эти гогуны были до 2006? не думал туда?
-
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archives.gov.ua%2FPublicat%2FDocuments%2Fgogun.php) почитай книгу на досуге
кто ж ей поверит, там авторы - украинцы,
а надо чтобы Путин рецензировал
-
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archives.gov.ua%2FPublicat%2FDocuments%2Fgogun.php) почитай книгу на досуге
пьяный, чтоли?
Бандера - красный партизан? :o
Ну так ты ж вроде хотел факты про настоящих героев .
Нате = и такой чернухи я могу натащить тонны = подвиги героев не скроеш .
-
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
А на чем же создаются страны. Нормальтные. Свободные. Не империи.
Именно на нем.
Нет!
Это только первый шаг. Если постоянно шагать по дороге национализма, то результат известен!
Положим так.
Создаются страны на общности нации или общины (пусть меня поправят в терминологии). Здесь я согласен на 100%. Вспомним 1991 год. Все говорили – ура Украине! Крымские татары, русины, к украинской нации не принадлежали, но национальную идею поддерживали.
Страна создалась.
Идем дальше. Страну надо сделать нормальной. Нужно работать. И рабочему и управляющему банком. Здесь национализм уже начинает мешать. Если еврей лучше исполняет обязанности начальника валютного отдела, а русский обязанности начальника технического отдела, то брать на эти должности нужно их, а не парней в вышиванке.
(Не верите, посмотрите на бывшие республики средней Азии).
Свободные. Значит надо договариваться с соседями. Значит надо идти на уступки. И требовать свой интерес. А это уже противоречит национализму.
Империя – это уже следующий шаг в развитии. Если государство доросло до этого уровня. Но национализм только разрушает империю.
Мы прошли первый шаг. Но, к сожалению, на этом и остановились. Вместо того, что бы идти дальше, нам предлагают ту же песню, что и 20 лет назад, но уже под новую мелодию и барабанную дробь.
-
Та який перехід на особистості? Я хочу сказати що серед героїв СРСР були й такі що вбивали, це по перше. А по друге, що я хочу сказати, так це те що всі вбивства до яких мав відношення Бандера не були випадкові.
я это понял
хочу только фамилии - кто именно
Прізвища гугліть самостійно, бо тисячи їх. Обирайте того хто сподобається.
а по друге, яка різниця - випадково чи ні вбиває ОЗБРОЄНИЙ чоловік НЕОЗБРОЄННОГО???
Ви приколюєтесь?
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Гы. Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.
И успешные рабочие! Ах да. Рабочие сейчас в заднице. Все уже забыли, что они получали по 200-400 рублей.
-
Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях.
передергивать не надо - было 2! суда и оба признали виновность
а вы - НЕ ЗНАЕТЕ?
что надо чтобы вы УЗНАЛИ? чтобы такая мразь пришла к вам в дом и высадила рожок в родных, потому что они НЕ ТАК думают???
что тут думать??? ВООРУЖЕННЫЙ человек применяет оружие против БЕЗОРУЖНЫХ
какие нах ВЫСОКИЕ цели ЕГО оправдывают?
народ, вы че, совсем сбрендили? :shock:
Не знаю, потому, что не видел. Что бы я узнал, мне необходимо увидеть материалы дела и проанализировать их, а пока мы обсуждаем вещи, о которых имеем самое посредственное представление. Я не уверен, что директора убили только за то, что он не так думает. Очевидно, была другая причина. Если она Вам известна, поделитесь, обсудим. Мне кажется, они не всех директоров гимназий убивали подряд.
По поводу безоружных -- когда органы убили Бандеру, он, очевидно, тоже был безоружный, и Троцкий, получивший в голову ледорубом оружия на тот момент не носил, поэтому не всегда такой аргумент к месту.
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
а это не факты?
или директор гимназии - это военный? :o
Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях. Имел ли он к этому какую то причастность не известно. Однозначно, даже по характеру выдвинутых обвинений, можно сделать вывод о том, что лично он ни кого не убил, а тем более не изнасиловал. С другой стороны не известно за что они этого учителя убили. Тут некоторые одного краматорского учителя тоже предлогали ни кол посадить и, очевидно, считают, что есть за что.
Есть организаторы преступления, а есть исполнители. Первым обычно дают больший срок.
-
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
А на чем же создаются страны. Нормальтные. Свободные. Не империи.
Именно на нем.
Нет!
Это только первый шаг.
Вот об этом и речь.
Достоин ли человек отдавший свою жизнь национально-освободительному движению за создание страны стать ее героем?
Вопрос в колониальном или имперском менталитете.
-
По поводу безоружных -- когда органы убили Бандеру, он, очевидно, тоже был безоружный, и Троцкий, получивший в голову ледорубом оружия на тот момент не носил, поэтому не всегда такой аргумент к месту.
может быть
но все эти люди сделали свой выбор - борьба безжалостная и беспощадная
и думаю они были готовы к такой обратке :o
Ви приколюєтесь?
откуда вы это взяли?
я серьезно считаю что вооруженные люди должны воевать с вооруженными, а иначе - они просто мародеры и мразь
такой я идеалист :o
-
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.
и что за фильм, первый раз слышу, а ссылки есть?
Фільм про середину 50-х. Про 100 кілометрову зону навколо Москви, за яку не пускали небажаних елементів. Фільм так і називається "101 километр", на торентс.ру точно був.
-
я серьезно считаю что вооруженные люди должны воевать с вооруженными, а иначе - они просто мародеры и мразь
такой я идеалист
Тогда останутся только герои труда и спасающие на пожаре .
А вы бы могли убить безоружного человека , который сдал фашистам = что ваши родные подкармливают вас партизана и их
фашисты расстреляли ?
Человек теряет налет цивилизованности очень быстро .
Я не раз слышал как рассказывали герои чечьни что они делали с пойманными снайпершами .
И вы = если не дай бог попадете в такие условия = быстро станете такимже отморозком .
-
А Вы? )))
-
Человек теряет налет цивилизованности очень быстро .
это от человека зависит :o
-
Не, это от ситуации зависит. Вы уж мне поверьте. )))
-
Ви приколюєтесь?
откуда вы это взяли?
я серьезно считаю что вооруженные люди должны воевать с вооруженными, а иначе - они просто мародеры и мразь
такой я идеалист :o
Шановний, Ви з цим підв'язуйте, бо бути ідеалістом у нашому світі вкрай не практично.
-
Не, это от ситуации зависит. Вы уж мне поверьте. )))
Та ні, від людини теж залежить, але все одно рано чи пізно результат буде однаковий.
-
А Вы? )))
А я на втором году службы сорвался и бегал за дембелем с кухонным ножом .
Зарезал бы нафек если бы догнал .
Нас привели к капитану в полночь .
И он поглядел на нас и говорит = ну что с вами ... делать = езжайте ка вы в отпуск .
Он гений = после отпуска я стал смотреть на этот зверинец както со стороны .
И это пули вокруг не свистели = трупов товарищей не было . :o
-
Неуравновешенный Вы какой-то. )))
-
Человек теряет налет цивилизованности очень быстро .
это от человека зависит :o
Это зависит от обстоятельств, в которые поставили человека. Я сомневаюсь, что тысячи бойцов УПА и десятки тысяч мирных крестьян из числа этнических украинцев, принимавшие участие в, так называемой, Волынской резне, были с детства патологическими садистами. Должно было случиться что то такое, что переполнило чашу терпения обычного хлебороба и заставило его взяться за вилы. До какого же состояния нужно было довести человека, что бы он пошел на это?
Я думаю, уже ни для кого не секрет, что в межнациональной резне, имевшей место на территории современных западной Украины и восточной Польши, по большей части, принимали участие обычные мирные крестьяне как с украинской, так и с польской стороны (выводы по результатам украинско-польского исторического семинара в 2000 году). Колличество убитых мирных жителей непосредственно УПА и АК в ходе этих событий, в общей массе относительно не велико.
-
Неуравновешенный Вы какой-то. )))
Та годі Вам, у всіх щось таке було. Я табуретками кидався. Влучити важко, бо вони ж курви тікають, а от стіни казарми досить таки постраждали.
-
Неуравновешенный Вы какой-то. )))
:rofl:
-
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.
и что за фильм, первый раз слышу, а ссылки есть?
Описание фильма:
http://www.spbdvd.ru/details.php?Id=35092 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.spbdvd.ru%2Fdetails.php%3FId%3D35092)
О Краматорске там только фраза в конце фильма. Родственник советует главному герою уезжать из поселка и ехать к тётке в Краматорск. Там он станет человеком. Вот эта фраза о Краматорске, как о светлом будушем, мне понравилась:-).
-
Неуравновешенный Вы какой-то. )))
:rofl:
Я тоже об этом подумал)))
-
Не, это от ситуации зависит. Вы уж мне поверьте. )))
К сожалению, позвольте с Вами не согласится. Образованность и цивилизованность с человека слетают очень быстро. Хотя можно поспорить. Испорченность цивилизацией выбить ничем нельзя. Но это уже полный оффтоп.
-
О Краматорске там только фраза в конце фильма. Родственник советует главному герою уезжать из поселка и ехать к тётке в Краматорск. Там он станет человеком. Вот эта фраза о Краматорске, как о светлом будушем, мне понравилась:-).
Назвати батька "родственником" це якось... І радив він не к тьотке їхати, а так і казав що в Краматорську в нього є добрий друг який йому допоможе. А в цілому чиста правда, бо в 50-х центр як відбудовувався.
-
Не, это от ситуации зависит. Вы уж мне поверьте. )))
К сожалению, позвольте с Вами не согласится. Образованность и цивилизованность с человека слетают очень быстро. Хотя можно поспорить. Испорченность цивилизацией выбить ничем нельзя. Но это уже полный оффтоп.
Та біс з тим оффтопом. Мені чомусь здається, що Ви не служили. Бо згадування служби тут зовсім не випадкове, якщо притиснути людину конкретно, то від цивілізованості та інших нашарувань не залишається і сліду. Я це гарантую.
-
http://rus.newsru.ua/ukraine/24jan2010/nezrozumily.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F24jan2010%2Fnezrozumily.html)
вон поляки воспринимают нашего действующего президента неадекватом...
-
http://rus.newsru.ua/ukraine/24jan2010/nezrozumily.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F24jan2010%2Fnezrozumily.html)
вон поляки воспринимают нашего действующего президента неадекватом...
Власти Польши набрали в рот воды:
А РИА "Новости" нашло Лешека Миллера = чтото фамилия его подозрительная .
Толи шеф фашистской тайной государственной полиции = толи директор Газпрома .
-
http://rus.newsru.ua/ukraine/24jan2010/nezrozumily.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F24jan2010%2Fnezrozumily.html)
вон поляки воспринимают нашего действующего президента неадекватом...
Та отож бо й воно. Якими б поляки не були, але не зважаючи на історичні стосунки останнім часом з ними якось ладили, а Ющенко бачачи що не бути йому президентом другий раз починає готувати собі місце в Раді, при цьому робить ставку на радикально налаштованих громадян.
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
И вам доброе утро, вы что про героев несогласны?
Лана может вечером зайду еще почитаю веточку.
та не, я тоже в учителя не нанималась
режде чем флагами махать -разберитесь
хорошие ссылки вам давали, начните хотя бы с них
стыдно читать, шо зомби
Вам не стыдно называть меня зомби?
Я эти ссылки читал и сталкивался с ними раньше,
не впечатляют :o
Почему эти ссылки являются хорошими по вашему мнению?
-
а это все зенья одной цепи, мы практически об этом и говорим.
Написали в начале о том, что несвоевременно этот указ вышел. Куда ж своевременней, если народ стройными рядами голосует за бандитов? Смыты критерии, разрушены основы национальной морали, правит люмпен
А как мы дошли до такой ситуации, которая напоминает 1943 год?!
70% считается быдлом и бандитами. Но они побеждают. Истинные герои собираются или уходить с европейцами или уходить в подполье. Нужны громадные силы для восстановления страны. Где их брать?
У нас была мировая война?
Судя по потерям и людским, и материальным, и духовным, что-то такое произошло в минувшие десятилетия.
Сталин виноват? Нет, очень давно было. КПСС виновата? В чем то да (хотя я приписываю коммунистам либерализм), но это влияние не больше 10%. Горбачев, СССР? Но той страны уже нет давно и не будет (хотя тем жиром, который накопил Союз, мы живем до сих пор.)
Те, кто рулил страной в 90-е? Не знаю.
Но с 2004 года ничего не было сделано для объединения страны. Наоборот, ситуацию раскачивали с каждым разом все сильнее. Имея в своих руках власть, и практически всё с 2004года, и так бездарно всё это ……
ну если вы о национальной идее -то началось все значительно раньше. Если об экономике - то и тут проблемы в отсутствии воспитания. Не все ж страны так колбасит. В украине очень глубокие корни антинационального воспитания. А то, что тупое большинство побеждает - так это вечная проблема в такие периоды, нужна огромная работа по возрождению национального самосознания, самоуважения. Потому и вспомнили Бандеру, закрыв глаза на частности. Но также закрыв глаза на Северодонецк, на "защитим Донбасс", и на три сорта украинцев.... Вы видели выше писали, что " то другая Украина"? такие мысли - это результат непоследовательности и преступного попустительства
То бишь проблемы в экономике это из-за антинационального воспитания?
Очень познавательно и интересно, а если принять Бандеру героем, надеть вышиванку,
купить томик Шевченко, каждое утро орать "Ще не вмерла.." и первого встречного
приветствовать "Слава героям.." то все будет в порядке?
Впечатляет, и это вы меня обозвали зомби? Вот вы негодяйка. Зомбированная.
-
Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно
А на чем же создаются страны. Нормальтные. Свободные. Не империи.
Именно на нем.
Вы уверены? Бельгия, Нидерланды, Швейцария построены на национализме?
Они империи? Они нормальные по вашим стандартам? Они свободные?
Нудно мыслите. Скучные вы вообще националисты и лузеры типичные,
как с вами государство строить? Пр...те же все. :?
-
Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Гы. Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.
Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.
Да все 200000 инженеры и все 200000 поголовно в белых штанах.
" И главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий
не уступают первым городам мира". Представляете себе, Шура? Не уступают!
Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг..."
Есть в Краматорске бухта где-нить на Казенном торце? А мулаты?
Вот видите были времена когда из задрыпанного Подмосковья предлагали
ехать в прогрессивный Краматорск, хотя и в кино, может без кино из какого-нить Воронежа
с улицы Лизюкова точно предлагали.
А теперь что? Остался НКМЗ по большому счету, но ничего его тоже можно
прощелкать и вернуться в состояние полустанка и отдельных слобод,
вернуться к истокам так сказать.
-
как с вами государство строить? Пр...те же все. :?
а вы с януковичем стройте, он знает как
-
Остался НКМЗ по большому счету, но ничего его тоже можно
прощелкать и вернуться в состояние полустанка и отдельных слобод,
вернуться к истокам так сказать.
так прощелкали уже лет десять тому, ау
-
Ну как же Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
а это не факты?
или директор гимназии - это военный? :o
Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях. Имел ли он к этому какую то причастность не известно. Однозначно, даже по характеру выдвинутых обвинений, можно сделать вывод о том, что лично он ни кого не убил, а тем более не изнасиловал. С другой стороны не известно за что они этого учителя убили. Тут некоторые одного краматорского учителя тоже предлогали ни кол посадить и, очевидно, считают, что есть за что.
Мелко Хоботов, не впечатляет.
-
Великий государственный муж наградил ... Героем Украины. Имеет право? Имеет. Так точно, как награждал таким званием Пидрахуя и Скударя, так точно, как если бы наградил Героем Украины старшего трутня его самого любимого вулыка. Мы б и там ломали копья и переходили на оскорбления?
А тема самого Бандеры - отдельная тема. И больше для историков, чем для политиков.
А для нас - малэньких вкраинцив, не?
-
Человек теряет налет цивилизованности очень быстро .
это от человека зависит :o
Это зависит от обстоятельств, в которые поставили человека. Я сомневаюсь, что тысячи бойцов УПА и десятки тысяч мирных крестьян из числа этнических украинцев, принимавшие участие в, так называемой, Волынской резне, были с детства патологическими садистами. Должно было случиться что то такое, что переполнило чашу терпения обычного хлебороба и заставило его взяться за вилы. До какого же состояния нужно было довести человека, что бы он пошел на это?
Я думаю, уже ни для кого не секрет, что в межнациональной резне, имевшей место на территории современных западной Украины и восточной Польши, по большей части, принимали участие обычные мирные крестьяне как с украинской, так и с польской стороны (выводы по результатам украинско-польского исторического семинара в 2000 году). Колличество убитых мирных жителей непосредственно УПА и АК в ходе этих событий, в общей массе относительно не велико.
Кто их знает, может и были, "дикие люди - дети гор" (12 стульев) или Жестокие люди -
"Понимаешь, по сравнению с ними мы - просто прирученные животные. Вот
они - настоящие люди. Трахать и убивать. Если им что-то нравится, они это
трахают. Если нет - убивают." (Dirk Wittenborn "Fierce People").
Вот сейчас в Гаити люди патологические садисты или просто дикие,
и почему в Спитаке при Союзе такого не было?
-
Великий государственный муж наградил ... Героем Украины. Имеет право? Имеет. Так точно, как награждал таким званием Пидрахуя и Скударя, так точно, как если бы наградил Героем Украины старшего трутня его самого любимого вулыка. Мы б и там ломали копья и переходили на оскорбления?
А тема самого Бандеры - отдельная тема. И больше для историков, чем для политиков.
А для нас - малэньких вкраинцив, не?
так растите
-
ну если вы о национальной идее -то началось все значительно раньше. Если об экономике - то и тут проблемы в отсутствии воспитания. Не все ж страны так колбасит. В украине очень глубокие корни антинационального воспитания. А то, что тупое большинство побеждает - так это вечная проблема в такие периоды, нужна огромная работа по возрождению национального самосознания, самоуважения. Потому и вспомнили Бандеру, закрыв глаза на частности. Но также закрыв глаза на Северодонецк, на "защитим Донбасс", и на три сорта украинцев.... Вы видели выше писали, что " то другая Украина"? такие мысли - это результат непоследовательности и преступного попустительства
То бишь проблемы в экономике это из-за антинационального воспитания?
Очень познавательно и интересно, а если принять Бандеру героем, надеть вышиванку,
купить томик Шевченко, каждое утро орать "Ще не вмерла.." и первого встречного
приветствовать "Слава героям.." то все будет в порядке?
если вы так понимаете слово патриот - носите вышиванку,
и хамите, кстати, вашей маме, которая вас плохо воспитала
-
как с вами государство строить? Пр...те же все. :?
а вы с януковичем стройте, он знает как
Придется наверное, если выиграет
-
Остался НКМЗ по большому счету, но ничего его тоже можно
прощелкать и вернуться в состояние полустанка и отдельных слобод,
вернуться к истокам так сказать.
так прощелкали уже лет десять тому, ау
Ну хоть что-то оставалось.
-
ну если вы о национальной идее -то началось все значительно раньше. Если об экономике - то и тут проблемы в отсутствии воспитания. Не все ж страны так колбасит. В украине очень глубокие корни антинационального воспитания. А то, что тупое большинство побеждает - так это вечная проблема в такие периоды, нужна огромная работа по возрождению национального самосознания, самоуважения. Потому и вспомнили Бандеру, закрыв глаза на частности. Но также закрыв глаза на Северодонецк, на "защитим Донбасс", и на три сорта украинцев.... Вы видели выше писали, что " то другая Украина"? такие мысли - это результат непоследовательности и преступного попустительства
То бишь проблемы в экономике это из-за антинационального воспитания?
Очень познавательно и интересно, а если принять Бандеру героем, надеть вышиванку,
купить томик Шевченко, каждое утро орать "Ще не вмерла.." и первого встречного
приветствовать "Слава героям.." то все будет в порядке?
если вы так понимаете слово патриот - носите вышиванку,
и хамите, кстати, вашей маме, которая вас плохо воспитала
Я не так понимаю, у меня просто складывается впечатление, что большинство
патриотов понимают именно так, даже в этой ветке.
Я не хамил, немножко подцепил для оживления дискуссии,
маму не трогайте :)
-
То бишь проблемы в экономике это из-за антинационального воспитания?
Очень познавательно и интересно, а если принять Бандеру героем, надеть вышиванку,
купить томик Шевченко, каждое утро орать "Ще не вмерла.." и первого встречного
приветствовать "Слава героям.." то все будет в порядке?
Там еще ниже допишите = и уехать в Канаду . :yahoo:
И заработает :good:
-
Ну как вы не поймете .
Бандера ,вышиванки и украинский неразрывно связанны с экономикой = еще НАТО .
Берем электорат = акцентируем его внимание на проблему обьединения вокруг донецких пацанов .
Например открываем тему и активно поддерживаем обличение бандеровцев до самого второго тура .
По городам и селам развешиваем плакаты = Защитим Донбасс .
И потом когда пипл проголосует как надо - у некоторых начинается бурный экономический рост :o
Второй русский ,НАТО -нет и бандеровцы стреляющие в спину дедушке = это три кита на которых стоит
экономика :yahoo:
-
Да все 200000 инженеры и все 200000 поголовно в белых штанах.
" И главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий
не уступают первым городам мира". Представляете себе, Шура? Не уступают!
Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг..."
Есть в Краматорске бухта где-нить на Казенном торце? А мулаты?
Вот видите были времена когда из задрыпанного Подмосковья предлагали
ехать в прогрессивный Краматорск, хотя и в кино, может без кино из какого-нить Воронежа
с улицы Лизюкова точно предлагали.
А теперь что? Остался НКМЗ по большому счету, но ничего его тоже можно
прощелкать и вернуться в состояние полустанка и отдельных слобод,
вернуться к истокам так сказать.
Мені не зрозуміла Ваша іронія, бо у 50-х Краматорськ справді стрімко розвивався і їхали сюди з усього Союзу. І не тільки інженери. І я маю великі сумніви до того що Крамторськ колись стане полустанком.
ПС Я, до речі, також інженер, хоча й мимоволі. Буває й таке.
-
Да все 200000 инженеры и все 200000 поголовно в белых штанах.
" И главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий
не уступают первым городам мира". Представляете себе, Шура? Не уступают!
Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг..."
Есть в Краматорске бухта где-нить на Казенном торце? А мулаты?
Вот видите были времена когда из задрыпанного Подмосковья предлагали
ехать в прогрессивный Краматорск, хотя и в кино, может без кино из какого-нить Воронежа
с улицы Лизюкова точно предлагали.
А теперь что? Остался НКМЗ по большому счету, но ничего его тоже можно
прощелкать и вернуться в состояние полустанка и отдельных слобод,
вернуться к истокам так сказать.
Мені не зрозуміла Ваша іронія, бо у 50-х Краматорськ справді стрімко розвивався і їхали сюди з усього Союзу. І не тільки інженери. І я маю великі сумніви до того що Крамторськ колись стане полустанком.
ПС Я, до речі, також інженер, хоча й мимоволі. Буває й таке.
Я знаю. Извините за иронию. Обидно просто, что столько
заводов потеряли рынки сбыта и не смогли адаптироваться.
-
Ну как вы не поймете .
Бандера ,вышиванки и украинский неразрывно связанны с экономикой = еще НАТО .
Берем электорат = акцентируем его внимание на проблему обьединения вокруг донецких пацанов .
Например открываем тему и активно поддерживаем обличение бандеровцев до самого второго тура .
По городам и селам развешиваем плакаты = Защитим Донбасс .
И потом когда пипл проголосует как надо - у некоторых начинается бурный экономический рост :o
Второй русский ,НАТО -нет и бандеровцы стреляющие в спину дедушке = это три кита на которых стоит
экономика :yahoo:
Из вашего поста можно сделать вывод о том, что Ющенко
активно помогает Януковичу? Специально подбрасывая его избирателям
темы, которые могли бы их еще больше увеличить посещаемость на
избирательных участках.
-
а что, ему постоянно оглядываться? пусть Янукович делает и говорит, что считает нужным, время расставит все на свои места
-
а что, ему постоянно оглядываться? пусть Янукович делает и говорит, что считает нужным, время расставит все на свои места
Ну вот выскажите ваше мнение почему именно сейчас Ющенко
присвоил высшее звание страны Бандере.
Без всякой причины?
-
Да пох ему Бандера - себя попиарить напоследок!
До сих пор не забуду тот пафос на лице этого упыря, с которым он, НЕ будучи президентом, после первого тура, хватался за библию и пытался че-то там приносить - присягу, что-ли...
КЛО-УН!!!
-
а что, ему постоянно оглядываться? пусть Янукович делает и говорит, что считает нужным, время расставит все на свои места
Ну вот выскажите ваше мнение почему именно сейчас Ющенко
присвоил высшее звание страны Бандере.
Без всякой причины?
Ну дык сделать нам напоследок приятное .
На улице морозище , а тут тепло ,пиво ,душевные споры .
Других то тем для спора нету .
В экономике жопа = тут беспорно .
Оба кандидата такие класные , что и защищать или пиарить не хочется .
Остается Бандера = достойный для спора персонаж .
Может делал он чегото не то и не так , а как надо было никто не знает .
Продолжаем ... :yahoo:
-
Мля... Пажжите - я за попкорном...
-
Ну вот выскажите ваше мнение почему именно сейчас Ющенко
присвоил высшее звание страны Бандере.
Без всякой причины?
Без всякой причины?
А тогда сначала скажите - кто по Вашему может быть Героем Украины?
Ну вот например Скударь герой?
-
Ну вот выскажите ваше мнение почему именно сейчас Ющенко
присвоил высшее звание страны Бандере.
Без всякой причины?
Без всякой причины?
А тогда сначала скажите - кто по Вашему может быть Героем Украины?
Ну вот например Скударь герой?
Без сомнений Георгий Маркович герой.
Вы что издеваетесь? Это всем известно.
Как вы можете спрашивать.
-
А каковы требования к герою?
Ну там "сбил два самолета из личной рагатки", "намолотил стотыщтон серпом и молотом"...
Какие по закону?
-
Слямзить в лихие 90-е завод и живым остаться.
-
бендера не причём-он хотел свободы для украины,ка от фашистов так и откоммунистов.методы не выбирают,спользуют самые радикальные
Жека, ответь на вопрос. А кого он спросил? А ты уверен что Большая часть населения Украины в то время хотела независимости??? Или это было мнение только его и его сторонников? Может он хотел независимости только Западной Украины?
Лично у меня Большие сомнение что он выражал интересы ВСЕЙ Украины, Всего его населения.
Поэтому рассматривать его как Героя Всей Украины считаю неправильно.
Так что не все здесь столь однозначно. Страна и так расколата. Не время поднимать сейчас этот вопрос. Пусть уйдут те кто воспитам на других идеалах, стереотипах.
Эта как проблема русского языка. Пройдет время и все станет на свои места. Уже сейчас для молодежи украинский язык становится родным. Так и должно быть. Просто не надо педалировать события и пытаться быть святее Папы Римского. Лучшим доктором в мире считается время...
-
А каковы требования к герою?
Ну там "сбил два самолета из личной рагатки", "намолотил стотыщтон серпом и молотом"...
Какие по закону?
Герой Украины дается в случаях совершения геройского поступка или за трудовой подвиг плюс нюансы.
-
А каковы требования к герою?
Ну там "сбил два самолета из личной рагатки", "намолотил стотыщтон серпом и молотом"...
Какие по закону?
Процедура
Рекомендацию Президенту для награждения званием могут давать:
Председатель Верховной рады Украины
Премьер-министр Украины
Генеральный прокурор Украины
Глава Конституционного Суда Украины
Глава Верховного Суда Украины
любым из министров
главы других центральных исполнительных органов
любые местные органы власти
В случае, если звание должно быть присуждено члену украинских вооруженных сил, служб безопасности, пограничной службы или службы гражданской обороны, рекомендация должна быть подана Министерством обороны, Министерством Внутренних дел, Службой безопасности, Национальной гвардией, Национальным Комитетом Пограничников или Министерством Чрезвычайных ситуаций. [3]
Затем рекомендации отправляют на рассмотрение Президенту вместе с пакетом документов, куда входят характеристика кандидата и полученные им рекомендаций. В случае согласия Президента с представлением, он издаёт указ о награждении человека званием.
Церемония награждения проходит в Президентском дворце в Киеве.[4]
-
А каковы требования к герою?
Ну там "сбил два самолета из личной рагатки", "намолотил стотыщтон серпом и молотом"...
Какие по закону?
Герой Украины дается в случаях совершения геройского поступка и за трудовой подвиг плюс нюансы.
Критерии подвига конкретные можно?
-
Ну вот выскажите ваше мнение почему именно сейчас Ющенко
присвоил высшее звание страны Бандере.
Без всякой причины?
Без всякой причины?
А тогда сначала скажите - кто по Вашему может быть Героем Украины?
Ну вот например Скударь герой?
Без сомнений Георгий Маркович герой.
Вы что издеваетесь? Это всем известно.
Как вы можете спрашивать.
конееечно конеечно
А Ющенко , всего-лишь выполнил своё обещание - за время своего президентства , Бандере присвоить героя и , кстати , его выполнил. Вопрос - имеем ли мы право судить Бандеру не зная правды?
-
а кого спрашивали те трое что развалили совок?и сейчас многие в настальгии по колбасе за 2.20 и хотели бы туда вернуться
это потм проводили референдумы
так и тут ,ногие хотели быть независимыми в украине,только советская история это не освещала и выдавала как действия против советской власти,которая потихоньку убивала или ссылала или депортировала неугодных и инакомыслящих
-
бендера не причём-он хотел свободы для украины,ка от фашистов так и откоммунистов.методы не выбирают,спользуют самые радикальные
Жека, ответь на вопрос. А кого он спросил? А ты уверен что Большая часть населения Украины в то время хотела независимости??? Или это было мнение только его и его сторонников? Может он хотел независимости только Западной Украины?
Лично у меня Большие сомнение что он выражал интересы ВСЕЙ Украины, Всего его населения.
Поэтому рассматривать его как Героя Всей Украины считаю неправильно.
Так что не все здесь столь однозначно. Страна и так расколата. Не время поднимать сейчас этот вопрос. Пусть уйдут те кто воспитам на других идеалах, стереотипах.
Эта как проблема русского языка. Пройдет время и все станет на свои места. Уже сейчас для молодежи украинский язык становится родным. Так и должно быть. Просто не надо педалировать события и пытаться быть святее Папы Римского. Лучшим доктором в мире считается время...
Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить .
И о Бандере начнем говорить только после смерти двух - трех поколений .
А страна всегда расколота = ктото на каене едет а ктото на тралеке , ктото бухает а ктото колется .
-
Поэтому рассматривать его как Героя Всей Украины считаю неправильно.
А Скударь герой всего Краматорска или всеже всей Украины ?
Например Кадыров = герой всей России . :o
-
А Скударь герой всего Краматорска или всеже всей Украины ?
Вряд ли во Львове его считают героем.
-
а кого спрашивали те трое что развалили совок?и сейчас многие в настальгии по колбасе за 2.20 и хотели бы туда вернуться
это потм проводили референдумы
Вот-вот. Только на референдуме была фраза о независимости в составе СССР...
А вообще пример правильный. НИКТО полномочий не давал...
так и тут ,ногие хотели быть независимыми в украине,только советская история это не освещала и выдавала как действия против советской власти,которая потихоньку убивала или ссылала или депортировала неугодных и инакомыслящих
Жень, но согласись, в процентном отношение "многих" было далеко не 50%. Я так думаю и 10% не набралось... Это дает право говорить от имени ВСЕГО народа?
"1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України..."
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это прям мания величия какая-то!
Я могу понять борьбу за освобождение своей малой родины, от поляков, немцев, "родянськіх окупантів". В данном случае все это враги которые пришли "у рідну хату". Но причем здесь ВСЯ Украина? Мы же говорим о НАЦИИ. Сомневаюсь что эта борьба за независимость нашла бы поддержку в том же Донбассе!
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...
-
AndyZ
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...
Ага , а Матросову - героя амбразуры +))
-
"1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України..."
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это прям мания величия какая-то!
А ты оторви свой зад от кресла и найди 30-200 тысяч такихже и ваша воля тоже станет волей украинского народа .
Все исторические события совершались горсткой людей .
Открой список героев Украины и посмотри внимательно .
Нам что от твоих высоких требований к Бандере - 90 процентов героев Украины званий лишать ?
Большинство украинцев выбрало в 2004м Ющенко = у его есть право давать героя любому = да хоть вам или мне.
Все по закону = какие претензии .
Выбери достойного президента = будут достойные герои .
-
Сомневаюсь что эта борьба за независимость нашла бы поддержку в том же Донбассе!
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...
Там, в соседнем разделе по краеведению, есть интересные материалы о подполье ОУН на территории Донецкой области (в том числе в Краматорске) в период немецкой оккупации.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15)
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это колличество бойцов, которые были в штате подразделений УПА, носили форму и оружие. Прибавьте сюда подполье ОУН, содержателей явочных квартир, связных, а так же просто сочувствующих и Вы, примерно, составите для себя общее представление о размахе движения.
-
Там, в соседнем разделе по краеведению, есть интересные материалы о подполье ОУН на территории Донецкой области (в том числе в Краматорске) в период немецкой оккупации.
Не знал = надо будет изучить ...
-
Німці вже з літа 1942 року провадять на Донеччині репресивні заходи що до бандерівців. В літку та восени 1942 року провадяться масові арешти в Маріуполі, а з весни 1943 року арештовуються та страчуються підпільники в Костянтинівці Краматорську, Слов’янську, Горлівці, Ольгинці, Красноармійську. Донецьку. Загальні втрати в наслідок німецьких репресій приблизно досягли 60-80 осіб.
http://hatanm.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=39 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhatanm.org.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D224%26amp%3BItemid%3D39)
-
Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить.
Ну как сказать... Можно сказать что и по зову сердца. Во всяком случае никто не заставлял. Я о знакомых сужу. В Киев переехали лет 15 назад. Коренные краматорчане. Дочка практически выросла там. Дома общаются на русском. А со сверстниками чаще на украинском. Да и в разговоре ненавязчиво переходит на украинский. И никаких проблем. Никто не заставлял насильно. Все естественно. А следующее поколение будет еще больше украискоговорящим. И это нормально! И самое главное - происходит естественно!
И о Бандере начнем говорить только после смерти двух - трех поколений .
А страна всегда расколота = ктото на каене едет а ктото на тралеке , ктото бухает а ктото колется .
Так и хочется спросить "Вам шашечки или вам ехать?"
Если задача объединить страну то это совсем не вовремя. Если просто доказать свое видение истории любой ценой, тогда понятно. Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота. В России хватило ума не поднимать вопрос перезохранения Ленина именно сейчас. Уверен, пройдет время, уйдут те для кого это вопрос принципиальный и перезахоронят его без раскола общества, без крика и истерии. Тихо и спокойно.
Можно проиграть сражение, но выграть войну. Так же как Кутузов отдал Москву французам, но выграл войну. Всему свое время.
Бендера фигура неоднозначная. Не бывает абсолютно черного или белого! Все это оттенки серого. И в этом вопросе не будет абсолютной правды. Истина, как всегда - по средине...
-
Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить.
Ну как сказать... Можно сказать что и по зову сердца. Во всяком случае никто не заставлял. Я о знакомых сужу. В Киев переехали лет 15 назад. Коренные краматорчане. Дочка практически выросла там. Дома общаются на русском. А со сверстниками чаще на украинском. Да и в разговоре ненавязчиво переходит на украинский. И никаких проблем. Никто не заставлял насильно. Все естественно. А следующее поколение будет еще больше украискоговорящим. И это нормально! И самое главное - происходит естественно!
Даеш квартиру в Киеве каждому украинцу :yahoo:
Ну не работают ваши методы в Крыму и Донбассе :o
-
Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота.
он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть
некогда было историей заниматься,
а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться
-
Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить.
Ну как сказать... Можно сказать что и по зову сердца. Во всяком случае никто не заставлял. Я о знакомых сужу. В Киев переехали лет 15 назад. Коренные краматорчане. Дочка практически выросла там. Дома общаются на русском. А со сверстниками чаще на украинском. Да и в разговоре ненавязчиво переходит на украинский. И никаких проблем. Никто не заставлял насильно. Все естественно. А следующее поколение будет еще больше украискоговорящим. И это нормально! И самое главное - происходит естественно!
Даеш квартиру в Киеве каждому украинцу :yahoo:
Ну не работают ваши методы в Крыму и Донбассе :o
вы думаете голод нам поможет? и массовое переселение сюда украинцев?
подходит метод ненасильственного украинизирования?
-
А ты оторви свой зад от кресла и найди 30-200 тысяч такихже и ваша воля тоже станет волей украинского народа .
Все исторические события совершались горсткой людей .
Та вы не поняли - я не есть рэволюцыонер :=) У меня нет мании величия и я не собираюсь говорить от имени всего народа Украины!
А Вас так послушать так кляті большовикі-комунякі у Московіі в 1917 выражали волю всей России! Ну вот только они враги-гнобитили, поработители, а наш пострел - Герой.
Да и опять таки. Почему борьба за "независимость Украины", которая как республика входила в СССР, это хорошо, а вот провозглашение федерализма в нынешнее время - это плохо? И чуть ли не призыв к развалу страны?
Открой список героев Украины и посмотри внимательно .
Нам что от твоих высоких требований к Бандере - 90 процентов героев Украины званий лишать ?
Да нет у меня никаких "высоких требований к Бандере" и список Героев Украины меня сейчас не интересует. Речь идет о конкретном человеке. И не надо Вспоминать Павлика Морозрва и Александра Отросова. Да и Скударь здесь не при чем.
Большинство украинцев выбрало в 2004м Ющенко = у его есть право давать героя любому = да хоть вам или мне.
Все по закону = какие претензии .
Выбери достойного президента = будут достойные герои .
Я вас умаляю! Какое большинство? С 3 (третьей) попытки через суд стать президентом? Ну пусть даже и так. И за 5 лет опуститься с 52% до 5% ??? И это народный Президент всея Украины???
Какой Президент, такие и герои...Хотя опять-таки, формально все правильно и формально имеет право...
Достойного президента избрать? А из кого избирать? Был один, но видать еще рано ему в Президенты, а жаль...
-
Естественный процесс =
Хочеш выучить украинский - едеш в Киев .
Хочеш героя Бандеру - едеш в Закарпатье .
Хочеш втарой русский = едеш в Северодонецк .
Хочеш Крым в составе России = едеш в Севастополь .
Естественные методы обьединения страны :yahoo:
-
/quote]
Там, в соседнем разделе по краеведению, есть интересные материалы о подполье ОУН на территории Донецкой области (в том числе в Краматорске) в период немецкой оккупации.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15)
Посмотрел, но Ничего не нашел о численности в Донбассе. Если "Загальні втрати в наслідок німецьких репресій приблизно досягли 60-80 осіб." то честно, не убедило...
Это колличество бойцов, которые были в штате подразделений УПА, носили форму и оружие. Прибавьте сюда подполье ОУН, содержателей явочных квартир, связных, а так же просто сочувствующих и Вы, примерно, составите для себя общее представление о размахе движения.
Сколько Сестра, сколько????? Это не цифры.
-
он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть некогда было историей заниматься, а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться
Та ну да, тогда о заводах только Кучма думал. А "любі друзі" за неньку Україну дбали і ці руки нічого не брали :yahoo:
Просто у человека хватило ума не поднимать "национальный вопрос". Вопросы религии, языка и национальный вопрос могут и не такие государства расшатать. А тут только независимость обрели. Не раскалывать страну надо, а объединять....
-
Да нет у меня никаких "высоких требований к Бандере" и список Героев Украины меня сейчас не интересует. Речь идет о конкретном человеке. И не надо Вспоминать Павлика Морозрва и Александра Отросова. Да и Скударь здесь не при чем.
Ну не измеряется героизм рулеткой = нужно както сравнивать . :o
Неужели трудно ознакомится с списком всех героев .
Тогда и Бандера будет вроде ничего .
-----------------------------------------
Кучка людей = тысяч 100 = вполне достаточно для весомости в истории = большинство дома на диване и их
мнение никого не интересует = это сейчас типа демократия и у их типа спрашивают .
-----------------------------------------
Тема почему одним можно ,другим нельзя очень обширная = давайте не будем .
------------------------------------------
Ющенко = да хоть в 10м туре = США ,Европа и Россия согласны с результатом выборов = значит все ОК .
По закону он президент и его популярность ни о чем не говорит .
Народный президент в КНДР .
-
Ну не работают ваши методы в Крыму и Донбассе :o
Значит там надо просто больше время... А в Донбассе - работает. По себе сужу, по ребенку. Я вроде как бы русскоговорящий, но стал замечать что последнее время все чаще и чаще проскакивает украинский. И чем дальше - тем больше. И самое главное, это абсолютно не напрягает! Так что работает :=)
-
Жень, но согласись, в процентном отношение "многих" было далеко не 50%. Я так думаю и 10% не набралось... Это дает право говорить от имени ВСЕГО народа?
"1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України..."
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это прям мания величия какая-то!
Я могу понять борьбу за освобождение своей малой родины, от поляков, немцев, "родянськіх окупантів". В данном случае все это враги которые пришли "у рідну хату". Но причем здесь ВСЯ Украина? Мы же говорим о НАЦИИ. Сомневаюсь что эта борьба за независимость нашла бы поддержку в том же Донбассе!
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...
андрюш,бендере надобыло устроить референдум в украине ,в тот момент когда шла война
и открыть участки для голосования по всей украине. тебя правильно понял?и тогда бы справедливость восторжествовала
-
Ну не измеряется героизм рулеткой = нужно както сравнивать . :o
Неужели трудно ознакомится с списком всех героев .
Тогда и Бандера будет вроде ничего .
Тема не об этом. Вопрос не в сравнении Героев Украины. Вопрос в конкретном человек и целесообразности присвоения ему звания именно сейчас..
-----------------------------------------
Кучка людей = тысяч 100 = вполне достаточно для весомости в истории = большинство дома на диване и их мнение никого не интересует = это сейчас типа демократия и у их типа спрашивают .
Ну если "типа спрашивают" то зачем тогда за что-то бороться и называть себя демократами.
Да 100 000 - цифра относительная. Если для 100 000 один герой, а для 25-30 000 000 нет, то это не значит что герой для ВСЕХ!
-----------------------------------------
Тема почему одним можно ,другим нельзя очень обширная = давайте не будем .
Тема вообще-то изначально называлась "В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере" и о "других" не было ни слова. Так что я по теме топика, а вы уходите в абстрактные размышления пита "А если одним можно, почему нельзя другим"...
------------------------------------------
Ющенко = да хоть в 10м туре = США ,Европа и Россия согласны с результатом выборов = значит все ОК .
По закону он президент и его популярность ни о чем не говорит .
Народный президент в КНДР.
Да не вопрос. Я же писал - формально - все правильно. Вопрос в другом. Это шаг на благо Украине (всей) или нет.
-
андрюш,бендере надобыло устроить референдум в украине ,в тот момент когда шла война
и открыть участки для голосования по всей украине. тебя правильно понял?и тогда бы справедливость восторжествовала
Я этого не говорил. Просто я сомневаюсь что он выражал мнение большей части населения Украины. "Волею Українського Народу" что-то провозглашать - это уже точно мания величия...
-
он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть некогда было историей заниматься, а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться
Та ну да, тогда о заводах только Кучма думал. А "любі друзі" за неньку Україну дбали і ці руки нічого не брали :yahoo:
Просто у человека хватило ума не поднимать "национальный вопрос". Вопросы религии, языка и национальный вопрос могут и не такие государства расшатать. А тут только независимость обрели. Не раскалывать страну надо, а объединять....
а разве не этот человек спровоцировал ситуацию в 2004 году? как-то вы его недооцениваете
-
Естественный процесс =
Хочеш выучить украинский - едеш в Киев .
Хочеш героя Бандеру - едеш в Закарпатье .
Хочеш втарой русский = едеш в Северодонецк .
Хочеш Крым в составе России = едеш в Севастополь .
Естественные методы обьединения страны :yahoo:
Вот вот! Это ответ уважаемой Ink. Про Кучму можно говорить много и разное. Вот только Эти вопросы при нем не возникали. А при "любіх друзях" что-то они возникли на повестке дня. Вот что значит Президент "всей Украины"...
-
Я этого не говорил. Просто я сомневаюсь что он выражал мнение большей части населения Украины. "Волею Українського Народу" что-то провозглашать - это уже точно мания величия...
так как он должен был поступить?шо робить шобы его услышали по всей украине?
если была война и украина была в составе ссср в котором перед войной прошли неплохие манёвры руководства страны по уничтожению населения и прочие завихрения власти
и ещё большая часть поддекрживающих это были территории присоединённые после раздела польши и оттяпаные у румынии.а там советы не любили
-
Сомневаюсь что эта борьба за независимость нашла бы поддержку в том же Донбассе!
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...
Там, в соседнем разделе по краеведению, есть интересные материалы о подполье ОУН на территории Донецкой области (в том числе в Краматорске) в период немецкой оккупации.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15)
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это колличество бойцов, которые были в штате подразделений УПА, носили форму и оружие. Прибавьте сюда подполье ОУН, содержателей явочных квартир, связных, а так же просто сочувствующих и Вы, примерно, составите для себя общее представление о размахе движения.
Спасибо Вам за ссылки.
Сходил, представил о "размахе" "движения".
Это же надо от 60 до 80 репрессированных в Дон.обл., листовки гады раздавали
и за это их по два месяца в Донецке прессировали, ну тут уже конечно
без спецбарака и без кофе, хотя на счет спецбарака не уверен, во всяком
случае их скорее всего отдельно от людей держали. :)
Кстати там активист тот Гиляка не был ли одно время полицаем?
Как Вы в той ветке высказались "факт существования очага ОУН в Краматорске
на лицо". Очаг? :D Правильнее будет головешка, нет даже комфорка :D
"Прочувствуйте размах движения", "Очаг ОУН", Вы случайно раньше какую-нить
историю КПСС не преподавали? :D
-
а разве не этот человек спровоцировал ситуацию в 2004 году? как-то вы его недооцениваете
Спровоцировал прости ЧТО???
Этот человек просто не допустил кровопролитие. А "спровоцировали" "любі друзі". Которые не признавали никакого другого результата кроме своей победы. Вот и сейчас леди Ю заявляет, что не признает НИКАКОГО другого результата кроме собственной победы, что она любой ценой не допустит победы Януковича! И это называется демократия и общечеловеческие ценности?
Вот поэтому в 2004 голосу и голосовал за Януковича. Фактически не за него, а против оранжевых! Против их "демократии". Козлы они все, что бело-голубые, что оранжевые, что сердэшни. Всем им пора уйти, но увы...
Так что вы уж Кучме не приписывайте все смертные грехи. Да и Кучму я вспомнил в свете совсем другого вопроса, от которого вы уводите разговор в другое русло. Это мне напоминает детское "Сам дурак"... Во всяком случае при нем не было раскола по вопросам языка, религии и истории. И за это ему спасибо
-
и ещё большая часть поддекрживающих это были территории присоединённые после раздела польши и оттяпаные у румынии.а там советы не любили
Да ради бога, так и заявляй что от имени "территории присоединённые после раздела польши и оттяпаные у румынии" И объявляй там суверенитет! При чем здесь ВСЯ Украина???
-
Вы случайно раньше какую-нить
историю КПСС не преподавали? :D
твои высказывания большенапоминают лекторов цк кпсс
любым путём донести и внушить своё
-
Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота.
он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть
некогда было историей заниматься,
а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться
А можно предположить например, что Янукович всего лишь что-то типа говорящей головы,
хотя и с характером, ну вы понимаете. А вот те кто за ним стоит на данный момент чуть ли не
единственные кто хочет независимости Украины.
-
а разве не этот человек спровоцировал ситуацию в 2004 году? как-то вы его недооцениваете
Спровоцировал прости ЧТО???
противостояние востока и запада чтобы вам понятней было,
но тут действительно почти не об этом
как-то незаслуженно его забыли
-
Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота.
он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть
некогда было историей заниматься,
а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться
А можно предположить например, что Янукович всего лишь что-то типа говорящей головы,
хотя и с характером, ну вы понимаете. А вот те кто за ним стоит на данный момент чуть ли не
единственные кто хочет независимости Украины.
он и есть говорящая голова, а незавиимость нужна всем имеющим власть и деньги
-
противостояние востока и запада чтобы вам понятней было,
но тут действительно почти не об этом
как-то незаслуженно его забыли
Да не было этого противостояния! Меня как раз Кучма раздражал своим заигрывнием с Западной Украиной. Тогда я его не понимал.. А сейчас, увидев, до чего может дойти это противостояние понимаю и отдаю ему должное. Еще раз повторю - дайте время, не теребите эти вопросы сейчас и все наладится само собой. Когда в стране бардак нельзя ее тормошить. На голодный желудок это не решается. В стране с нормальной экономикой, когда у людей есть работа, есть уверенность в затрашнем дне эти вопросы или решаются проще или вообще не возникают. Пусть каждый сам выберет себе язык, религию, героев. Не навязывайте! А когда 5 лет идет борьба за власть, деребан страны, не время еще и эти вопросы обсуждать. Не объеденяет это, а разъеденяет страну. Вот что обидно..
-
Вы случайно раньше какую-нить
историю КПСС не преподавали? :D
твои высказывания большенапоминают лекторов цк кпсс
любым путём донести и внушить своё
Спасибо. Тебе кажется я что-то пытаюсь внушить?
Много таких лекторов видел?
Кстати донести да, но вот внушить...
Что тебя смущает?
-
Спасибо. Тебе кажется я что-то пытаюсь внушить?
Много таких лекторов видел?
Кстати донести да, но вот внушить...
Что тебя смущает?
ничего
просто у каждого человека есть своё мнение в взляд на каждый вопрос,но ты это отрицаешь и негодуешь и считаешь твоё мнение единственно верное
кстати немного не в тему
востание спартака,его все считают героем и освободителем,ничё шо они убивали и грабили
вот это и весь вопрос,как ни крути медальку,а у неё две стороны
-
Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота.
он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть
некогда было историей заниматься,
а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться
А можно предположить например, что Янукович всего лишь что-то типа говорящей головы,
хотя и с характером, ну вы понимаете. А вот те кто за ним стоит на данный момент чуть ли не
единственные кто хочет независимости Украины.
он и есть говорящая голова, а незавиимость нужна всем имеющим власть и деньги
Я думаю вы не правы, и независимость нужна им далеко не всем.
Если притащить сюда разговор из соседней ветке, то из перспективных
сил на этих выборах и опять-таки возможно тех кому нужна независимость это Тигипко
и тек кто за ним стоит, но все-таки это Днепропетровские.
Поэтому для меня выбор был небогат, остальные просто не заслуживают внимания.
-
Спасибо. Тебе кажется я что-то пытаюсь внушить?
Много таких лекторов видел?
Кстати донести да, но вот внушить...
Что тебя смущает?
ничего
просто у каждого человека есть своё мнение в взляд на каждый вопрос,но ты это отрицаешь и негодуешь и считаешь твоё мнение единственно верное
кстати немного не в тему
востание спартака,его все считают героем и освободителем,ничё шо они убивали и грабили
вот это и весь вопрос,как ни крути медальку,а у неё две стороны
Понимаешь, что меня смущает именно в этом освободительном движении,
которое здесь обсуждается - это его яркая направленность против определенных
национальностей :o
-
твои высказывания большенапоминают лекторов цк кпсс
любым путём донести и внушить своё
И ты Брут??? Колись, когда и гд ты слышал "лекторов ЦК КПСС" ??? Это наверное только в школе Партактива в Москве они лекции читали! Ты что у нас, засланный казачок???
Эх, проморгали парня... :yahoo:
-
Понимаешь, что меня смущает именно в этом освободительном движении,
которое здесь обсуждается - это его яркая направленность против определенных
национальностей :o
а депортация татар из крыма и чечен с ингушами и убийства евреев сталинскими соколоми тебя устраивает и не смущает?и поволжских немцеd тоже депортировали,
-
кудерская,помнишь такую соседку?и венгерский вермут? :D :?
-
ничего
просто у каждого человека есть своё мнение в взляд на каждый вопрос,но ты это отрицаешь и негодуешь и считаешь твоё мнение единственно верное
Да нет, как раз вы пытаетесь доказать что есть 2 мнения - ваше и не правильное. Правда многогранна. И пусть каждый остается при своем мнение. Не надо мне навязывать свою точку зрения.
кстати немного не в тему
востание спартака,его все считают героем и освободителем,ничё шо они убивали и грабили
вот это и весь вопрос,как ни крути медальку,а у неё две стороны
Жека, а ничего что восстание Спартака было восстание рабов. И боролись они не за независимость, а за личную свободу, просто за жизнь? И убивали они врагов, вооруженных врагов, как на передовой! Не подменяй понятия!
-
[/quote]
а депортация татар из крыма и чечен с ингушами и убийства евреев сталинскими соколоми тебя устраивает и не смущает?и поволжских немцеd тоже депортировали,[/quote]
Жека, речь не об этом! Речь о награждении конкретного человека. Я считаю что он не достоин этой награды. Но может я и не прав. Это мое субъективное мнение. Но я твердо уверен, что в данное время такое награждение неуместно. Это не объединяет, а разъединяет сейчас страну! Не время сейчас устраивать такие демарши!
кудерская,помнишь такую соседку?и венгерский вермут? Very Happy Confused
Э Жека, стареешь брат! Кудерская - это кафедра философии, а зав кафедрой Научного Коммунизма - моя соседка, Мая Йосиповна Проценко :=) А вот вермут, чертяка, запомнил :good: :yahoo:
P.S. И вообще, Жека, не переймайся! Вспомни как говорил Саня Калекин - все что не надо выгорит, а что надо останется и сфазируется :lol:
-
А вот вермут, чертяка, запомнил :good: :yahoo:
такомколличистве трудно забыть
я и сейчас его не переношу :lol:
а по поводу мнений
я как раз за множество
-
Так и хочется спросить "Вам шашечки или вам ехать?"
Где-то я уже такое слышал... Несколько миллионов раз...
Та вы не поняли - я не есть рэволюцыонер :=)
Дыыыыыыы???? А кто в давнем 2004-м попу за януковича рвал? Кто обещал меня "сдать своим", как выберут ниразунесудимого???
И вообще, повторюсь (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23905.msg550403#msg550403):
Великий государственный муж наградил ... Героем Украины. Имеет право? Имеет. Так точно, как награждал таким званием Пидрахуя и Скударя, так точно, как если бы наградил Героем Украины старшего трутня его самого любимого вулыка. Мы б и там ломали копья и переходили на оскорбления?
А тема самого Бандеры - отдельная тема. И больше для историков, чем для политиков.
Кто поддерживает - оставьте в покое брань и ругань. Пусть историки занимаются. А у нас зима на улице. :yahoo:
-
Кто поддерживает - оставьте в покое брань и ругань. Пусть историки занимаются.
Отлично сказано.
-
противостояние востока и запада чтобы вам понятней было,
но тут действительно почти не об этом
как-то незаслуженно его забыли
Да не было этого противостояния! Меня как раз Кучма раздражал своим заигрывнием с Западной Украиной. Тогда я его не понимал.. А сейчас, увидев, до чего может дойти это противостояние понимаю и отдаю ему должное. Еще раз повторю - дайте время, не теребите эти вопросы сейчас и все наладится само собой. Когда в стране бардак нельзя ее тормошить. На голодный желудок это не решается. В стране с нормальной экономикой, когда у людей есть работа, есть уверенность в затрашнем дне эти вопросы или решаются проще или вообще не возникают. Пусть каждый сам выберет себе язык, религию, героев. Не навязывайте! А когда 5 лет идет борьба за власть, деребан страны, не время еще и эти вопросы обсуждать. Не объеденяет это, а разъеденяет страну. Вот что обидно..
Кому война, а кому мать родна. Divide et impera не вчера придумали.
-
А тема самого Бандеры - отдельная тема.
это да
И больше для историков, чем для политиков.
а вот это, - увы, нет
история обслуживает политику
-
Точнее, политика делает под себя историю.
-
Историю пишут победители.
-
Кто поддерживает - оставьте в покое брань и ругань. Пусть историки занимаются.
Просто наблюдайте, как в зависимости от указаний, выданных очередным Президентом, историки и СБУшники будут любого персонажа или делать героем, или смешивать с дерьмом. И что характерно - на основе самых подлинных документов, которые получили приказ рассекретить.
P.S. Наша история еще столько раз меняться будет...
-
Точнее, политика делает под себя историю.
Политика ходит под себя историей...
-
Точнее, политика делает под себя историю.
Политика делает под себя. Так возникает история.
-
Это же надо от 60 до 80 репрессированных в Дон.обл., листовки гады раздавали
и за это их по два месяца в Донецке прессировали, ну тут уже конечно
без спецбарака и без кофе, хотя на счет спецбарака не уверен, во всяком
случае их скорее всего отдельно от людей держали. :)
Кстати там активист тот Гиляка не был ли одно время полицаем?
Как Вы в той ветке высказались "факт существования очага ОУН в Краматорске
на лицо". Очаг? :D Правильнее будет головешка, нет даже комфорка :D
"Прочувствуйте размах движения", "Очаг ОУН", Вы случайно раньше какую-нить
историю КПСС не преподавали? :D
Вы, вероятно, плохо знаете украинский язык, или не внимательно читали справку. В части упомянутых Вами 60-80 членов ОУН в Донецкой области имеется следующее: "арештовуються та страчуються", что в переводе на русский означает "арестовываются и казнятся". Это колличество только казненных немцами в Донецкой области членов ОУН. По опыту, можно предположить, что колличество, как Вы заметили "репрессированных", очевидно, было на много больше.
Слово "очаг" взято мною из спецдонесения НКВД. Поэтому все претензии к начальству.
-
Так и хочется спросить "Вам шашечки или вам ехать?"
Где-то я уже такое слышал... Несколько миллионов раз...
Да не мудрено, Жванецкого часто цитируют :)
Та вы не поняли - я не есть рэволюцыонер :=)
Дыыыыыыы???? А кто в давнем 2004-м попу за януковича рвал? Кто обещал меня "сдать своим", как выберут ниразунесудимого???
Сдать своим??? Вроде всегда с чувством юмора у тебя было нормально...
А по поводу далекого 2004 года ты не прав. Я в 2005 не за Януковича был, а против "оранжевых" Я и тогда говорил и сейчас повторяю - КОЗЛЫ ВСЕ! Просто противно было слушать эту оранжевую брехню и разговоры о демократии. Прошедшие 5 лет показали Ху ис ху...Считаю что я тогда был прав. Да и многие мои знакомые, которые тогда были против Януковича сейчас готовы за него голосовать. Хотя я поражаюсь, многие ведь действительно им верили. За кого буду голосовать - не знаю. Но точно не за Тимошенко. А в первом туре с радостью голосовал за Тигипко. Очень не хочется в нем разочароваться. Хотя - да не сотвори себе кумира...
И вообще, повторюсь (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23905.msg550403#msg550403):
Великий государственный муж наградил ... Героем Украины. Имеет право? Имеет. Так точно, как награждал таким званием Пидрахуя и Скударя, так точно, как если бы наградил Героем Украины старшего трутня его самого любимого вулыка. Мы б и там ломали копья и переходили на оскорбления?
Да я вроде никого не оскарблял, не в моих это привычках...
А то что имел право, не вопрос - имел Вопрос в другом. Если ты Президент всей Украины, думай о всей Украине и делай ей во благо. Не вноси смуту, ее и так хватает!
А тема самого Бандеры - отдельная тема. И больше для историков, чем для политиков.
Кто поддерживает - оставьте в покое брань и ругань. Пусть историки занимаются. А у нас зима на улице. :yahoo:
Блин, надо же такое совпадение - у нас тоже Зима! Зима, холодно однако :)
-
противостояние востока и запада чтобы вам понятней было,
но тут действительно почти не об этом
как-то незаслуженно его забыли
Да не было этого противостояния! Меня как раз Кучма раздражал своим заигрывнием с Западной Украиной. Тогда я его не понимал.. А сейчас, увидев, до чего может дойти это противостояние понимаю и отдаю ему должное. Еще раз повторю - дайте время, не теребите эти вопросы сейчас и все наладится само собой. Когда в стране бардак нельзя ее тормошить. На голодный желудок это не решается. В стране с нормальной экономикой, когда у людей есть работа, есть уверенность в затрашнем дне эти вопросы или решаются проще или вообще не возникают. Пусть каждый сам выберет себе язык, религию, героев. Не навязывайте! А когда 5 лет идет борьба за власть, деребан страны, не время еще и эти вопросы обсуждать. Не объеденяет это, а разъеденяет страну. Вот что обидно..
да при чем тут заигрывания? не было бы подтасовок на выборах в 2000 не случился бы 2004, так что отец он всей этой байды
буквально он не высказывался, но он же осторожный и хитрый, сегодняшние в сравнении с ним - простаки
а про то что не надо провоцировать -это байки для студентов, мы и так знаем что не надо
но если это самый верный способ сплотить электорат, то как же им запретишь, так и будут спекулировать,
вот людям стать бы поумней и не вестись на эти провокации
-
За кого буду голосовать - не знаю. Но точно не за Тимошенко.
Какая интрига :rofl:
Вот мы и подошли к логическому завершению данной темы .
Дыыыыыыы???? А кто в давнем 2004-м попу за януковича рвал? Кто обещал меня "сдать своим", как выберут ниразунесудимого???
Давильщик наколотых апельсинов .
Я в 2005 не за Януковича был, а против "оранжевых"
Каким ты был = таким ты и остался .
Я и тогда говорил и сейчас повторяю - КОЗЛЫ ВСЕ!
И бежал ставить галочку за батюшку Януковича .
Кого вы хотите обмануть - себя ?
ЗАЩИТИМ ДОНБАСС :yahoo:
Бандеровцы окружают :help:
-
В дурдоме день открытых дверей :yahoo:
----------------------------------------------------------
В Севастополе депутат Ленинского районного совета Константин Заруднев (ПСПУ) сегодня в полдень демонстративно сжег паспорт гражданина Украины.
К. Заруднев пояснил, что делает это потому, что «не хочет быть гражданином страны, в которой фашистов награждают орденами», в частности, имея в виду присвоение звания Героя Украины Степану Бандере.
Прежде чем поджечь паспорт и бросить его в урну, депутат оторвал от него свое фото. Как добавил К. Заруднев, он надеется когда-нибудь вклеить это фото в паспорт гражданина Крыма.
Действо происходило на площади Нахимова, в присутствии нескольких десятков журналистов.
Сотрудники Ленинского райотдела УМВД Украины в городе Севастополе зафиксировали происходящее, составлен рапорт, проводится проверка. Остатки паспорта милиционеры достали из урны и забрали с собой.
По другим данным, К. Заруднева не устраивала какая-то неточность в паспорте, и он все равно собирался получить новый паспорт гражданина Украины.
Источник: ИМК
-
Стаття 198. Кодексу України про адміністративні правопорушення:
Умисне зіпсуття паспорта чи втрата його з
необережності
Умисне зіпсуття паспорта чи недбале зберігання паспорта, що
спричинило його втрату -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного
до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=80731-10&page=10&key=dCCMfOm7xBWMbVcEZiMo4m7THdl0ssFggkRbI1c (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D80731-10%26amp%3Bpage%3D10%26amp%3Bkey%3DdCCMfOm7xBWMbVcEZiMo4m7THdl0ssFggkRbI1c)
Интересно, что теперь делать? :o
-
Интересно, что теперь делать? :o
А что делать? Такая мера, как "попередження" (кстати, вероятнее всего, этим все и закончится) нашим депутатам до. До того же самого места им и сумма "від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян".
-
Фишка не в самом наказании, а в том, что, если, на него составят админпротокол, он уже будет проходить по милицейской базе данных как правонарушитель. Хорош депутат... Я Закон придумал, я его и нарушу...
-
Вот что самое интересное - при Кравчуке и Кучме даже в кошмарном сне не мог представить - что здесь возможен "чеченский" вариант развития событий...
"украинизировался" я после переезда из России ещё в 70-е совершенно добровольно...изучение языка в школе - хотя этого раньше никто и не требовал. С детства в памяти радио, говорящее в основном на украинском, на нём же общение с бабульками-соседками...
А сейчас - при таком "ускорении" воспитания национального самосознания становится непосебе...
И видя решительность и упорство в действиях жаждущих поскорее восстановить "историческую справедливость" уже не исключаю даже самых радикальных мер...
Волей-неволей задумываешься - кто и с какой стороны баррикад окажется из живущих рядом...чем всё может закончиться - страшно представить.
Политика делает своё дело...
-
Хорош депутат... Я закон придумал, я его и нарушу...
Грустно, но дело это вполне обыденное.
-
Вот что самое интересное - при Кравчуке и Кучме даже в кошмарном сне не мог представить - что здесь возможен "чеченский" вариант развития событий...
Расслабся = выключи телек до самых выборов = налей коньячку .
У нас такое предчувствие гражданской войны в каждые выборы .
Для сплочения электората вокруг лидера .
Как только выборы закончатся = сразу все спокойно = электорат идет в ж...
Только очень впечетлительные люди могут прийти к вашим выводам .
Нужно пить успокающее .
С кем мне воевать = с белоголубыми чтоли ?
Они отойдут через неделю после того как закончится агитация .
Будут 4 года рассказывать что все они одинаковые .
А потом по кругу = защитим Донбасс .
====================================================
В те выборы был Северодонецк , Кушнарев со своими до России ближе чем до Киева .
И где он теперь :o
Эта тема тоже для сплочения рядов . :D
-
У нас такое предчувствие гражданской войны в каждые выборы .
Для сплочения электората вокруг лидера .
Как только выборы закончатся = сразу все спокойно = электорат идет в ж...
Портвейн, в последнее время что-то я редко с тобой соглашаюсь, уж очень рьяно и незаслуженно ты за одного из кандидатов выступаешь. Но вот тут с тобой соглашусь на все сто. Достаточно вспомнить "гражданскую войну кабздона".
-
да при чем тут заигрывания? не было бы подтасовок на выборах в 2000 не случился бы 2004, так что отец он всей этой байды
буквально он не высказывался, но он же осторожный и хитрый, сегодняшние в сравнении с ним - простаки
а про то что не надо провоцировать -это байки для студентов, мы и так знаем что не надо
но если это самый верный способ сплотить электорат, то как же им запретишь, так и будут спекулировать,
вот людям стать бы поумней и не вестись на эти провокации
Понятно, нашли крайнего.. Значит Кучма еще в 2000 г заложил основы бардака...
Да и после 2004 он то же виноват в бардаке, он же виноват что "любі друзі" уже через 8 месяцев стали заклятыми врагами. И он довел дорогую леди Ю до того что она заявила что любыми путями не допустит Януковича и не признает никаких результатов голосования кроме своей победы...И Кучма виноват в сегодняшнем захвате полиграфкомбината "Украина"....
Против таких аргументов трудно спорить...
-
И он довел дорогую леди Ю до того что она заявила что любыми путями не допустит Януковича и не признает никаких результатов голосования кроме своей победы...
:D Ну вы же этого не допустите .
-
За кого буду голосовать - не знаю. Но точно не за Тимошенко.
Какая интрига :rofl:
Вот мы и подошли к логическому завершению данной темы.
Да нет никакой интриги. И тогда и сейчас буду голосовать против наших "демократов". Просто тогда за Януковича, а теперь подумаю, может против всех...
Дыыыыыыы???? А кто в давнем 2004-м попу за януковича рвал? Кто обещал меня "сдать своим", как выберут ниразунесудимого???
Давильщик наколотых апельсинов .
Панове, это Вы о ком и о чем???
Я в 2005 не за Януковича был, а против "оранжевых"
Каким ты был = таким ты и остался.
И не вижу в этом ничего плохого. Некоторые свои взгяды меняют от цвета власти...
Хоть есть и знакомые которые искренне верили в Майдан, спорили, доказывали свою точку зрения, покупали и носили на Майдан продукты, а сегодня голосуют за Януковича. Просто достал их перманетный бардак и раздор в стране, брехня и показуха. Люди просто хотят стабильности и возможности нормально работать и жить..
Я и тогда говорил и сейчас повторяю - КОЗЛЫ ВСЕ!
И бежал ставить галочку за батюшку Януковича .
Кого вы хотите обмануть - себя ?
ЗАЩИТИМ ДОНБАСС :yahoo:
Бандеровцы окружают :help:.
Да ставил, и не скрываю этого. И обманывать не собираюсь никого. А уж себя тем более. От себя ведь не убежишь...
И Донбасс защищать не буду, да и бендеровцы какие-то виртульные. Это мне напоминает Антона Иваныча. Только у него Корпус Стражей, а у вас Бригада Патриотов... :=))
-
И он довел дорогую леди Ю до того что она заявила что любыми путями не допустит Януковича и не признает никаких результатов голосования кроме своей победы...
:D Ну вы же этого не допустите .
А мы - это кто ???
Ну ежели вы про Януковича - так это не ко мне. Да и в чем вопрос. Вроде выборы признали все демократичными. Как вы любите говорить и Америка, и Европа и Россия :)
-
Вот поэтому в 2004 голосу и голосовал за Януковича. Фактически не за него, а против оранжевых! Против их "демократии". Козлы они все, что бело-голубые, что оранжевые, что сердэшни. Всем им пора уйти, но увы...
Все козлы, но голосовать будете за своего козла Януковича. :o
-
Вот поэтому в 2004 голосу и голосовал за Януковича. Фактически не за него, а против оранжевых! Против их "демократии". Козлы они все, что бело-голубые, что оранжевые, что сердэшни. Всем им пора уйти, но увы...
Все козлы, но голосовать будете за своего козла Януковича. :o
"Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын!" :lol:
А вообще-то еще не определился - за него или против всех. Если будет такая графа...
-
против всех. Если будет такая графа...
Во-во! И я о том же думаю. :)
-
против всех. Если будет такая графа...
Во-во! И я о том же думаю. :)
не будет такой графы.смысл её объясните.или или,есть два зла,какое из них злее.или
"добро всегда побеждает зло.кто победил тот и добрый"[c]
-
да при чем тут заигрывания? не было бы подтасовок на выборах в 2000 не случился бы 2004, так что отец он всей этой байды
буквально он не высказывался, но он же осторожный и хитрый, сегодняшние в сравнении с ним - простаки
а про то что не надо провоцировать -это байки для студентов, мы и так знаем что не надо
но если это самый верный способ сплотить электорат, то как же им запретишь, так и будут спекулировать,
вот людям стать бы поумней и не вестись на эти провокации
Понятно, нашли крайнего.. Значит Кучма еще в 2000 г заложил основы бардака...
Да и после 2004 он то же виноват в бардаке, он же виноват что "любі друзі" уже через 8 месяцев стали заклятыми врагами. И он довел дорогую леди Ю до того что она заявила что любыми путями не допустит Януковича и не признает никаких результатов голосования кроме своей победы...И Кучма виноват в сегодняшнем захвате полиграфкомбината "Украина"....
Против таких аргументов трудно спорить...
ну это вы прямо грубо так перрегибнули, зачем? не притворяйтесь, все вы поняли
-
Стаття 198. Кодексу України про адміністративні правопорушення:
Умисне зіпсуття паспорта чи втрата його з
необережності
Заместитель председателя Верховной Рады Украины Николай Томенко обратился к генеральному прокурору Александру Медведько с просьбой принять все необходимые меры относительно факта надругательства над государственной символикой Украины. Об этом он сообщил сегодня, передаёт УНИАН.
Вице-спикер отметил, что соответствующее обращение было направлено сегодня генпрокурору. Томенко напомнил, что согласно сообщениям в СМИ, 24 января депутат Ленинского районного совета Севастополя Константин Заруднев публично сжег паспорт гражданина Украины, объяснив это тем, что "не хочет быть гражданином страны, в которой фашистов награждают орденами", имея в виду присвоение звания Героя Украины Степану Бандере.
Томенко отметил, что он как один из авторов закона об усилении уголовной ответственности за надругательство над государственными символами Украины, принятого в прошлом году, считает такие действия недопустимыми.
"Можно поддерживать или не поддерживать политику президента Украины или других должностных лиц, но презирать Украинское государство и его символы недопустимо", - сказал Томенко.
Вице-спикер отметил, что, независимо от мотивов такого поступка, публичное сожжение паспорта гражданина Украины является надругательством над государственными символами нашего государства и подпадает под действие статьи 338 Уголовного кодекса Украины
http://rus.newsru.ua/ukraine/25jan2010/thomenko.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F25jan2010%2Fthomenko.html)
-
Тут он немного погорячилсо.
Стаття 20. КОНСТИТУЦІЇ УКРАЇНИ
Державними символами України є Державний Прапор
України, Державний Герб України і Державний Гімн України.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D254%25EA%252F96-%25E2%25F0)
Паспорт сюда не входит. Вот если бы он флаг сжег, тогда да...
Хотя паспорт тоже сжигать не годится. По Закону паспорт гражданина Украины является собственностью государства. Товарищу депутату его дали в пользование, что бы он хранил и берег его.
-
на паспорте герб украины :lol:
-
Хм... тоже верно... Тогда содрать с него штраф за порчу паспорта, а за надругательство над гербом, изображенным на нем, усадить на кичу :D
-
Хм... тоже верно... Тогда содрать с него штраф за порчу паспорта, а за надругательство над гербом, изображенным на нем, усадить на кичу :D
а ещё лучше выдворить из страны
-
депутат Ленинского районного совета Севастополя Константин Заруднев публично сжег паспорт гражданина Украины
Заруднев Константин Валерьевич
Депутат Ленинского районного совета г. Севастополя
Родился 12 декабря 1972 года в Севастополе в семье военнослужащих.
...
Бессменный модератор раздела «Политика» сайта Sevastopol.info. Ник – koshkinss.
Кому интересно , обратите внимание - koshkinss на севаинфо.
Lord , и Вы мне будете говорить о толерантности , обратите внимание это ещё и депутат , выражающий волю определённого количества людей...
-
а ещё лучше выдворить из страны
Как нелегального мигранта? :D
Представляю -- гражданин, Ваш паспорт! Нету? Проедимте в консульство независимой республики Крым, там Вас уже ожидают посол с Альфа-Центавры и военно-морской атташе Атлантиды. И тут, по сценарию, подъезжает белый микроавтобус представительского класса с красными крестами.
-
шототипа этого :lol:
проверить документы в городе,нету,в обезьянник на трое суток для выяснения и срок за бродяжничество :lol:
-
Кому интересно , обратите внимание - koshkinss на севаинфо.
Lord , и Вы мне будете говорить о толерантности , обратите внимание это ещё и депутат , выражающий волю определённого количества людей...
Я знаю, что это Кошкинс. А говорить буду, потому что не надо уподобляться севастопольской "патриотической" клоаке, только с другими флагами...
-
Кошкинс...
горячий парень. по пьяни в кафешке катаной махал так шо распугал всех посетителей. в жизни в принципе нормальный, если политику не затрагивать :)
-
По Закону паспорт гражданина Украины является собственностью государства.
А за что тогда деньгу дерут когда его получаеш?
-
По Закону паспорт гражданина Украины является собственностью государства.
А за что тогда деньгу дерут когда его получаеш?
за услуги
-
Кому интересно , обратите внимание - koshkinss на севаинфо.
Lord , и Вы мне будете говорить о толерантности , обратите внимание это ещё и депутат , выражающий волю определённого количества людей...
Я знаю, что это Кошкинс. А говорить буду, потому что не надо уподобляться севастопольской "патриотической" клоаке, только с другими флагами...
О какой клоаке речь? О какой межнациональной розни речь?
Украинофоб - это не национальность , это призвание , а вот кем оно провоцируется - это вопрос второй и его всё равно когдато придётся решать.
-
О какой клоаке речь? О какой межнациональной розни речь?
Украинофоб - это не национальность , это призвание , а вот кем оно провоцируется - это вопрос второй и его всё равно когдато придётся решать.
Придется решать, конечно. Умом и убеждением. За предложения решать этот вопрос средствами гражданской войны и принудительной депортации неугодных в следующий раз получите бан
-
По Закону паспорт гражданина Украины является собственностью государства.
А за что тогда деньгу дерут когда его получаеш?
Тю, та шо тут непонятного? За прокат! Вот идешь ты на каток, пускают только с коньками катка. Берешь коньки на прокат, платишь денежку и пользуйся. А когда уходишь сдаешь коньки. Паспорт же то же сдается когда человек помирает. Так что батенька, платите за прокат :=)
-
Из вашего поста можно сделать вывод о том, что Ющенко
активно помогает Януковичу? Специально подбрасывая его избирателям
темы, которые могли бы их еще больше увеличить посещаемость на
избирательных участках.
http://www.unian.net/rus/news/news-359094.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-359094.html)
БЮТ: присвоив звание Героя Бандере, Ющенко оказал услугу Януковичу
Народный депутат Украины (фракция БЮТ) Владимир ЯВОРИВСКИЙ считает, что присвоение Президентом Виктором ЮЩЕНКО звания Героя Украины Степану Бандере направлено на “приведение к власти антиукраинской команды Виктора ЯНУКОВИЧА”.
Об этом говорится в переданном УНИАН комментарии В.ЯВОРИВСКОГО.
Депутат, в частности, отмечает, что С.Бандера сделал неоценимый вклад в возобновление государственности Украины. «Благодаря С.Бандере и бандеровскому движению в середине ХХ века эта идея (возобновления государственности Украины) опять ожила. УПА и Бандера – этап, который усилил национальную память и сознание украинцев», – отмечает В.ЯВОРИВСКИЙ.
Также он подчеркнул, что бандеровское движение не всем в Украине нравится именно из-за того, что “в свое время оно было искажено советской пропагандой”.
“С.Бандера 4 года провел в фашистских концлагерях. Вот вам и «связь с фашизмом», которой упрекает его коммунистическая пропаганда”, – напоминает депутат.
По его мнению, присвоение высокой награды проводнику Организации украинских националистов должно было бы состояться в начале 2009 года, когда отмечалось 100-летие со дня рождения С.Бандеры.
“Почему это произошло перед вторым туром выборов Президента, именно тогда, когда В.ЮЩЕНКО выбыл из борьбы, проиграв выборы? Очевидно, что указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере – не от любви к проводнику ОУН, а от ненависти к Юлии ТИМОШЕНКО”, – считает В.ЯВОРИВСКИЙ.
“Звание Героя Украины у нас обесславлено и обесценено, от него отказалась гениальная украинская поэтесса Лина КОСТЕНКО. Но его имеет газовый барон - «регионал» Юрий БОЙКО. В.ЮЩЕНКО использовал имя украинского патриота для приведения к власти антиукраинской команды Виктора ЯНУКОВИЧА”, – сказал депутат.
=========================================================================
В принципе он все сказал = добавить от себя мне не чего :o
-
Также он подчеркнул, что бандеровское движение не всем в Украине нравится именно из-за того, что “в свое время оно было искажено советской пропагандой”.
ничо, зато щас то нам всю святую истинную правду излагают, без пропаганды и искажений
ага
-
Сейчас можно свободно на форуме писать, что это пропаганда, а раньше, с такими речами, отъехал бы по 58-й статье лет на 10 лесную промышленность поднимать.
Сейчас у тебя есть выбор -- верить или не верить, а раньше -- кушай что дают.
Сейчас масса источников, которые ты можешь самостоятельно проанализировать и сделать для себя вывод -- пропаганда это или нет, верить или не верить, а раньше в твоем распоряжении школьная библиотека и центральная городская библиотека с "Полным собранием сочинений" В.И.Ленина и "Малой Землей" Л.И.Брежнева.
-
Сейчас можно свободно на форуме писать, что это пропаганда, а раньше, с такими речами, отъехал бы по 58-й статье лет на 10 лесную промышленность поднимать.
как страшно было жить
Сейчас у тебя есть выбор -- верить или не верить, а раньше -- кушай что дают.
Сейчас масса источников, которые ты можешь самостоятельно проанализировать и сделать для себя вывод -- где же истина, а раньше в твоем распоряжении школьная библиотека и центральная городская библиотека с "Полным собранием сочинений" В.И.Ленина и "Малой Землей" Л.И.Брежнева.
а толку то? Бандера герой, а большевики людоеды вне зависимости от моего мнения
-
Да Бога ради... Имейте свое личное мнение, ни кто не против... Мне, на пример, все равно у кого какое мнение... Важно для себя определиться.
-
Да Бога ради... Имейте свое личное мнение, ни кто не против... Мне, на пример, все равно у кого какое мнение... Важно для себя определиться.
"для себя определиться" никакая власть не мешает
-
Ну и конечно до всего этого вы дошли сами , под гнетом ужасной украинской пропагандистской машины .
Российской пропаганды не существует .
Кадыров = нормальный такой герой .
А Бендера исчадие ада .
Как собачка павлова = лампочка зажглась - слюна потекла .
-
"для себя определиться"
И сжечь украинский паспорт = а лучше сьесть :yahoo:
-
"для себя определиться" никакая власть не мешает
Ну да, с той только разницей как свое определение озвучить -- на форуме, или за закрытыми занавесками на кухоньке.
Меня в свое время с полным серьезом разбирали на коммитете комсомола школы за то, что я сбрил виски и на штанину прицепил две булавки. Сказали -- панк и пришили пропаганду западного образа жизни. :D Из комсомола не вылетел чудом. И это полным ходом уже шла Перестройка.
-
Да кому вы эти сказки рассказываете = для себя определиться - изучить всю чернуху про бандеровцев и определиться .
В то время абсолютно игнорируя чернуху про воинов освободителей или красных партизан .
Я бросал в этой теме ссылки и книжку про подвиги красных партизан .
И нарыть такого вы при желании сами сможете тонны .
Почему же не роете , почему не читаете , красные герои (несмотря ни на что )
Выходит чтото не в порядке в вашем однобоком желании разобраться .
Подумайте на этим .
Значит чьято пропаганда работает лучше .
А не ваши мозги такие независимые .
Я пытался разобраться в этом действительно независимо и понял что бендеровцы ничуть
не хуже красноармейцев .
И раз ветеранов красной армии мы какбы не трогаем , то почему такие потоки желчи на бендеровцев .
Ни в чем вы не разобрались и разобраться не хотите .
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .
-
Пост адресован лично мне, я так понимаю?
-
ну это вы прямо грубо так перрегибнули, зачем? не притворяйтесь, все вы поняли
Меня еще со школы удивляло, откуда народ знал ЧТО хотел сказать поэт или писатель, какие у него были мысли!
Вот и Вы сейчас лучше меня знаете ЧТО я понял или не понял...
Ну не верю я в то что весь бардак в стране из-за того что Кучма яко бы что-то на выборах 1999 сделал! Не верю!
Даже если он и спровоцировал 2004, это что, объяснения того что происходит в стране сейчас?
Я действительно считаю что оранжевые и бело-голубые принципиально не отличаются ничем. Ну разве что олигархи разные и интересы. Но суть одна и та же.
Да и ЮВ более беспринципная, более брехливая чем ВФ. Это конечно мнение субъективное, лично мое.
Я не пытаюсь кого-то агитировать и убеждать. Каждый имеет право на свою точку зрения. Я просто пытаюсь объяснить свою позицию...
-
Пост адресован лично мне, я так понимаю?
для "для себя определиться"
-
Да и ЮВ более беспринципная, более брехливая чем ВФ.
Ну вот и ставьте галочку за Януковича ,как все нормальные краматорчане .
Нафига вам этот Бандера ?
Или рука дрожит = а Бандера помогает . :yahoo:
-
Пост адресован лично мне, я так понимаю?
для "для себя определиться"
Вам не нравится, когда человек имеет собственное мнение?
-
Я пытался разобраться в этом действительно независимо и понял что бендеровцы ничуть
не хуже красноармейцев .
И раз ветеранов красной армии мы какбы не трогаем , то почему такие потоки желчи на бендеровцев .
Ни в чем вы не разобрались и разобраться не хотите .
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .
Но и не лучше. Значит красные - исчадье ада, а бендеровцы белые воины истины, герои Украины. Получается из одной крайности кидаемся в другую... Чем же нынешняя пропаганда лучше прошлой? Просто поменяли + на -...
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .
-
для "для себя определиться"
Вам не нравится, когда человек имеет собственное мнение?
... отличное от мнения Портвейна. :yahoo:
-
Я уже указал почему я сомневаюсь что это мнение собственное =
Потому что скольких просто убили ,ограбили или изнасиловали красноармейцы или красные партизаны им не интересно .
А однобокому собственному мнению грош цена в базарный день .
==================================================
Да чего там далеко в историю ходить = сколько жителей донбасса полегло в шахте Засядько .
А Звягильский = герой Украины и никто паспорт не палит и достоин или нет
сей пан героя никому не интересно .
Шож это за собственное мнение ?
-
Да и ЮВ более беспринципная, более брехливая чем ВФ.
Ну вот и ставьте галочку за Януковича ,как все нормальные краматорчане .
Нафига вам этот Бандера ?
Или рука дрожит = а Бандера помогает . :yahoo:
У меня еще есть время решить куда галочку ставить.
А Бендера здесь не причем. Он мне так же неприятен как и нынешнии националисты. Причем не только украинские. Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.
-
Я пытался разобраться в этом действительно независимо и понял что бендеровцы ничуть
не хуже красноармейцев .
И раз ветеранов красной армии мы какбы не трогаем , то почему такие потоки желчи на бендеровцев .
Ни в чем вы не разобрались и разобраться не хотите .
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .
Но и не лучше. Значит красные - исчадье ада, а бендеровцы белые воины истины, герои Украины. Получается из одной крайности кидаемся в другую... Чем же нынешняя пропаганда лучше прошлой? Просто поменяли + на -...
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .
Где я оспариваю присвоение звание героя красноармейцам или красным партизанам ?
Я просто снисходительно отношусь к зверствам бандеровцев = потому что противники у их были не лучше .
Если вы не понимаете разницу = то мне не чего больше добавить .
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
-
Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.
Патриот это за Москву .
А за Киев , Тбилисси ,Таллин ,Ригу ,Вильнюс это националисты .
Уже и за Минск националисты .
Чего тут непонятного = все предельно ясно . :D
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
пусть объяснит это тем кто поставил памятники фашистам в москве и кто разрешил его ставить и тем кто назвал улицу в уфе именем генерала сс
-
Да чего там далеко в историю ходить = сколько жителей донбасса полегло в шахте Засядько .
А Звягильский = герой Украины и никто паспорт не палит и достоин или нет
сей пан героя никому не интересно .
Шож это за собственное мнение ?
А какое отношение пан Звягильский имеет к теме топика? Что ж у вас за манера диалога такая - все время уводить его в сторону? То Скударя вспомнят, то Звягильского... Да и шахтеров и их семьи на шахте не вырезали. Неужели непонятна разница между аварией и целенаправленным убийством?
И почему истребление евреев и русских в случае Бандеры считается не геноцидом, а борьбой за независимость?
-
Значит красные - исчадье ада, а бендеровцы белые воины истины, герои Украины. Получается из одной крайности кидаемся в другую... Чем же нынешняя пропаганда лучше прошлой? Просто поменяли + на -...
Пропаганда была, есть и будет. Важно не просто тупо верить в то, что вбивают в голову, а пытаться самому разобраться. Ни кто не ангелы. Когда идет война сложно держаться в рамках. И красные и бандеровцы комплектовали свои части обычными простыми людьми, подавляющее большинство из которых мамы в детстве плохому не учили. Попадая в экстремальную ситуацию, люди ведут себя по разному, уже писали об этом. Можно, как сказал Портвейн, накопать чернухи у партизан, но это не значит, что все партизаны были законченными маргиналами. Просто в рамках определенной пропаганды "свои" преподносятся только с положительной стороны, а враги рисуются с рогами и копытами.
Вот для того, что бы "самому определиться", надо отключить функцию определения "свой-чужой" и попытаться взглянуть на вещи со стороны.
-
Меня еще со школы удивляло, откуда народ знал ЧТО ...
ЮВ более беспринципная, более брехливая чем ВФ. Это конечно мнение субъективное, лично мое.
Я не пытаюсь кого-то агитировать и убеждать. Каждый имеет право на свою точку зрения. Я просто пытаюсь объяснить свою позицию...
Ваша позиция понятна. Но меня не удивляет - откуда Вы знаете , что ЮВ более беспринципная , более брехливая. Я вот утверждать не берусь , могу только предпологать ( заметте - Lord - предпологать , а не предлогать) при этом базируясь только фактами , а не домыслами . Делая утверждения подтверждайте их фактами , или Ваша позиция не имеет собственной точки зрения и является , как раз , банальной агитацией.
-
пусть объяснит это тем кто поставил памятники фашистам в москве и кто разрешил его ставить и тем кто назвал улицу в уфе именем генерала сс
И эти люди нам говорят, что не надо постоянно оглядываться на Москву :lol:
-
Ваша позиция понятна. Но меня не удивляет - откуда Вы знаете , что ЮВ более беспринципная , более брехливая. Я вот утверждать не берусь , могу только предпологать ( заметте - Lord - предпологать , а не предлогать) при этом базируясь только фактами , а не домыслами . Делая утверждения подтверждайте их фактами , или Ваша позиция не имеет собственной точки зрения и является , как раз , банальной агитацией.
Не буду много говорить. Просто пример. Обещания ЮВ выплатить сбережения по вкладам в Сбербанк СССР. Нормальный человек понимал что это популизм чистейшей воды и приведет только к инфляции. Но многие на это повелись, особенно пожилые. Надеюсь рассказывать как выдавлись эти деньги не надо. Сколько народу их получили надеюсь то же не надо. Я просто знаю по свей матери. Одно то что надо было выстаивать огромную очередь, и не один день, в феврале месяце что бы записаться на оформление бумаг в октябре - стоит многого... А в это время ЮВ бодро рапортует об успешном выполнение. И виновата не она, как всегда виноваты на местах исполнители...
Да и вчерашнее ее заявление тоже перл еще тот. Поднятие зарплаты учителям, врачам. Решение Рады о повышении пенсии она категорически не хочет выполнять. Денег нет. А вот здесь, даже при отсутствии бюджета, деньги находятся. Почувствуйте разницу - там регионалы о людях "заботятся" (хотя тоже чистейший популизм), а здесь "сердешная", не смотря на крызу... Говорить можно много, но не хочу. Просто для себя я сделал выводы. Никому их не навязываю. Вы можете на это смотреть иначе.
-
И почему истребление евреев и русских в случае Бандеры считается не геноцидом, а борьбой за независимость?
Ну так про красных партизан мы будем читать или нет ?
Или они только врагов убивали = безполых и безнациональности ?
Я никуда не перескакиваю = Скударь и Звягильский герои Украины .
А число погибших зависит не только от катастроф , а и он желания срубить бабла и забить на технику безопасности .
-
Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.
Патриот это за Москву .
А за Киев , Тбилисси ,Таллин ,Ригу ,Вильнюс это националисты .
Уже и за Минск националисты .
Чего тут непонятного = все предельно ясно . :D
Экий вы понятливый. Я вроде не кпоминал ни Москву, ни Киев , ни Тбилисси, ни Таллин, ни Ригу, Вильнюс, ни тем более Минск.
Понятия национализм и патриотизм не привязаны к конкретным странам. Если вам это непонятно, то дальнейшее продолжение не имеет смысла...
P.S. Кстати, вы вот поинтересуйтесь у evgeny, он кто - националист или патриот
-
Ваша позиция понятна. Но меня не удивляет - откуда Вы знаете , что ЮВ более беспринципная , более брехливая. Я вот утверждать не берусь , могу только предпологать ( заметте - Lord - предпологать , а не предлогать) при этом базируясь только фактами , а не домыслами . Делая утверждения подтверждайте их фактами , или Ваша позиция не имеет собственной точки зрения и является , как раз , банальной агитацией.
Не буду много говорить. Просто пример. Обещания ЮВ выплатить сбережения по вкладам в Сбербанк СССР. Нормальный человек понимал что это популизм чистейшей воды и приведет только к инфляции. Но многие на это повелись, особенно пожилые. Надеюсь рассказывать как выдавлись эти деньги не надо. Сколько народу их получили надеюсь то же не надо. Я просто знаю по свей матери. Одно то что надо было выстаивать огромную очередь, и не один день, в феврале месяце что бы записаться на оформление бумаг в октябре - стоит многого... А в это время ЮВ бодро рапортует об успешном выполнение. И виновата не она, как всегда виноваты на местах исполнители...
Да и вчерашнее ее заявление тоже перл еще тот. Поднятие зарплаты учителям, врачам. Решение Рады о повышении пенсии она категорически не хочет выполнять. Денег нет. А вот здесь, даже при отсутствии бюджета, деньги находятся. Почувствуйте разницу - там регионалы о людях "заботятся" (хотя тоже чистейший популизм), а здесь "сердешная", не смотря на крызу... Говорить можно много, но не хочу. Просто для себя я сделал выводы. Никому их не навязываю. Вы можете на это смотреть иначе.
Все = тему можно закрывать = айда слюной брызгать в тему кто более брехливый = и почему я голосую за Януковича . :o
-
. Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.
Ну , националист - это патриот своей родины .
А Вы , наверно , всё про партию , Ленина и светлый путь к коммунизму?
Если шо : - Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю.
Не буду много говорить. Просто пример. Обещания ЮВ выплатить сбережения по вкладам в Сбербанк СССР. Нормальный человек понимал что это популизм чистейшей воды и приведет только к инфляции. Но многие на это повелись, особенно пожилые. Надеюсь рассказывать как выдавлись эти деньги не надо. Сколько народу их получили надеюсь то же не надо. Я просто знаю по свей матери. Одно то что надо было выстаивать огромную очередь, и не один день, в феврале месяце что бы записаться на оформление бумаг в октябре - стоит многого... А в это время ЮВ бодро рапортует об успешном выполнение. И виновата не она, как всегда виноваты на местах исполнители...
Да и вчерашнее ее заявление тоже перл еще тот. Поднятие зарплаты учителям, врачам. Решение Рады о повышении пенсии она категорически не хочет выполнять. Денег нет. А вот здесь, даже при отсутствии бюджета, деньги находятся. Почувствуйте разницу - там регионалы о людях "заботятся" (хотя тоже чистейший популизм), а здесь "сердешная", не смотря на крызу... Говорить можно много, но не хочу. Просто для себя я сделал выводы. Никому их не навязываю. Вы можете на это смотреть иначе.
Вот вот , Вы рассуждаете как популист , а не как экономист , скидывая в кучу единоразовую выплату с необоснованным поднятием зарплат и пенсий , что как раз и приведёт к витку инфляции , кстати - почём там сахар?
-
И почему истребление евреев и русских в случае Бандеры считается не геноцидом, а борьбой за независимость?
Ну так про красных партизан мы будем читать или нет ?
Или они только врагов убивали = безполых и безнациональности ??Будем. Где ссылочка? Но не просто про зверства, а про зверства на национальной почве? А то это мне напоминает "геноцид против украинского народа 32-33 годов". Оно и понятно , в 32-33 в Украине жили исключительно украинцы, а геноцид чинили исключительно маскали...
Я никуда не перескакиваю = Скударь и Звягильский герои Украины .
А число погибших зависит не только от катастроф , а и он желания срубить бабла и забить на технику безопасности .
А где-то было указано что аварии произошли из-за того что на шахте не были соблюдены нормы т/б???
А на других шахтах аварий не было? Или только на шахтах Героев Украины???
Не смешите меня. Это все притянуто за уши!
-
Все = тему можно закрывать = айда слюной брызгать в тему кто более брехливый = и почему я голосую за Януковича . :o
Да вроде ответ был не вам. Так что решать продолжать или нет - то же не вам.
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
Поддерживаю!
-
А какой смысл в этой теме = брызгать слюной и накручивать себя в единственно верном выводе =
не забыть в воскресенье поставить галочку за Януковича ?
Так я вижу что вы уже давно определились = агитация .
Ну агитируйте - не надо только притягивать за уши гнилые 30е и 40е годы где дерьма было через край .
Да мне насрать = я даже жену ,дочку и мать и брата не агитирую за кого голосовать .
80-90 процентов Краматорск даст полюбому .
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
Поддерживаю!
Однозначно.
-
Где я оспариваю присвоение звание героя красноармейцам или красным партизанам ?
Я просто снисходительно отношусь к зверствам бандеровцев = потому что противники у их были не лучше .
Если вы не понимаете разницу = то мне не чего больше добавить .
Если шо - так одни воевали против фашистов. А в отношении других это документально не сильно-то и доказано. Впрочем, это в соответствующей теме столько обсуждалось...
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
Поддерживаю!
Однозначно.
Леонид Михайлович Млечин (род. 12 июля 1957) — российский журналист, ведущий телепрограммы «Особая папка» компании «ТВ Центр», лауреат ТЭФИ 2007 года.
За фильм про руководителей Северной Кореи её властями Л. Млечину вынесен смертный приговор.[
Мужики , это "чудо" для Вас является образцом доверия . Эх блин...
-
Ну , националист - это патриот своей родины .
А Вы , наверно , всё про партию , Ленина и светлый путь к коммунизму?
Да нет, не прокоммунизм, партию и Ленина...
Если шо : - Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю.
А у кого сейчас "виборює своє право на розбудову власної держави"? Неуж-то кто-то мешает? Или у нас Украина толька ля украинцев? И если я говорю на другом языке я уже не гражданин Украины? И что, москаль это враг Украины?
Вот как-то не слышал я про националистов в США. А про патриотов приходилось...
Вот вот , Вы рассуждаете как популист , а не как экономист , скидывая в кучу единоразовую выплату с необоснованным поднятием зарплат и пенсий , что как раз и приведёт к витку инфляции , кстати - почём там сахар?
Вопрос как раз в популизме, а не в экономике. Меня просили привести примеры брехни. Я не ставлю из в один ряд, не подменяйте понятия.
P.S. Сахар говорят уже по 9-50, а 3 дня назад был 9-30 :=))
-
Если шо : - Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю.
Ну, опять пошли разговоры про "быдло" и "белокурых бестий"...
Вообще-то основной лозунг национализма «Нация — первична, государство — вторично». А не то, что Ющенко втюхивает.
-
Если шо : - Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю.
Ну, опять пошли разговоры про "быдло" и "белокурых бестий"...
Вообще-то основной лозунг национализма «Нация — первична, государство — вторично». А не то, что Ющенко втюхивает.
хе хе , а чей это лозунг интересно?
-
Ну агитируйте - не надо только притягивать за уши гнилые 30е и 40е годы где дерьма было через край .
Тю, а я думал мы о Бендере... Как раз те годы когда он за незалэжнисть воевал...
Да мне насрать = я даже жену ,дочку и мать и брата не агитирую за кого голосовать .
Так вы профессиональный агитатор? :=))
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
Поддерживаю!
Однозначно.
Леонид Михайлович Млечин (род. 12 июля 1957) — российский журналист, ведущий телепрограммы «Особая папка» компании «ТВ Центр», лауреат ТЭФИ 2007 года.
За фильм про руководителей Северной Кореи её властями Л. Млечину вынесен смертный приговор.[
Мужики , это "чудо" для Вас является образцом доверия . Эх блин...
Да мне плевать, хто это сказал. Я ж мысль поддерживаю, а не того, хто ее озвучил :o
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
Поддерживаю!
Однозначно.
Ну прямо доказательств не требует = аксиома :yahoo:
Берем фотки парада в Бресте и расстреливаем всех красноармейцев .
Нафига голову морочить .
Айда паспорта украинскые палить :D
-
Мужики , это "чудо" для Вас является образцом доверия . Эх блин...
Вопрос не в том кто озвучил, а в том что озвучил. И под его словами я готов подписаться!
-
А застрелиться готов ?
Или убивать врагов прогрессивного человечества ?
-
Ну прямо доказательств не требует = аксиома :yahoo:
Берем фотки парада в Бресте и расстреливаем всех красноармейцев .
А я думал что парад и боевые действия - это 2 большие разницы...Наверное ошибался...
-
А застрелиться готов ?
Или убивать врагов прогрессивного человечества ?
Не готов:=))
Эт ваше, фанатиков. Справляйтесь, воюйте :=))
P.S. Вот за такие вопросы я больше предпочитаю водку :=))
-
AndyZ
Вопрос как раз в популизме, а не в экономике. Меня просили привести примеры брехни. Я не ставлю из в один ряд, не подменяйте понятия.
Хорошо , Тимошенко выплачивала деньги людям , это своего рода популизм , а в чём брехня. Янукович улучшил жизнь людей ,подняв зарплаты и пенсии , что по любому сожрёт инфляция - так кто обманывает народ?
Мужики , это "чудо" для Вас является образцом доверия . Эх блин...
Вопрос не в том кто озвучил, а в том что озвучил. И под его словами я готов подписаться!
А Вы воевали тогда , Вы там были , что Вы знаете , чтобы подписыватся ???
Всё ясно...
-
Ну прямо доказательств не требует = аксиома :yahoo:
Берем фотки парада в Бресте и расстреливаем всех красноармейцев .
А я думал что парад и боевые действия - это 2 большие разницы...Наверное ошибался...
Совместная оккупация страны ,ну и совместный парад .
-
Да мне плевать, хто это сказал. Я ж мысль поддерживаю, а не того, хто ее озвучил Surprised
2 Портвейн - какими бы не были красноармейцы, но войну без Красной Армии, ОУН-УПА и кто там еще - против Германии ХРЕН бы выиграли!
И в данном аспекте их действия против Красной Армии В ПЕРИОД ВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ - предательство...
-
Да мне плевать, хто это сказал. Я ж мысль поддерживаю, а не того, хто ее озвучил Surprised
2 Портвейн - какими бы не были красноармейцы, но войну без Красной Армии, ОУН-УПА и кто там еще - против Германии ХРЕН бы выиграли!
И в данном аспекте их действия против Красной Армии В ПЕРИОД ВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ - предательство...
Гениально = Он что присягу Сталину давал ?
От сейчас талибан в Афганистане стреляет американцев , до этого стреляли русских .
Какие предатели . :D
-
Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.
Слишком просто. Во-первых, для многих та война не была Великой Отечественной - те же западноукраинские земли вошли в состав СССР меньше, чем за 2 года до ее (именно войны СССР и Германии) начала. Ожидать от них однозначного отношения "свой-чужой" в 41 году было бы по меньшей мере странно. А во-вторых, очень удобно судить людей за позиции, занимаемые 60 лет назад с высоты объема информации, доступного сейчас. У них, знаете ли материалы Нюрнбергского процесса тогда на полке не стояли, и спросить у френда в ЖЖ "что у вас там под немцами в Польше происходит" тоже возможности не было.
PS. Я тут говорю не по поводу преступлений, расправ над мирными жителями и т.п., а конкретно по поводу фразы Млечина "все люди, которые так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками".
-
2 Портвейн - какими бы не были красноармейцы, но войну без Красной Армии, ОУН-УПА и кто там еще - против Германии ХРЕН бы выиграли!
И в данном аспекте их действия против Красной Армии В ПЕРИОД ВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ - предательство...
Какое для ЗУ земель нафиг предательство? К ним пришли какие-то "эти", репрессировали кучу людей, начали загонять в колхозы, наводить свои порядки. Через неполных два года "этих" прогнали, пришли "те", той же херней занялись. "Белые приходят - грабят, красные приходят грабят" (с)
-
Вот как-то не слышал я про националистов в США. А про патриотов приходилось...
Таких?
(http://content.foto.mail.ru/mail/jaraj48/_answers/i-957.jpg)
Или таких?
(http://www.usinfo.ru/pics2/fashyzm29.jpg)
А может быть таких?
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/10/29/article-1081348-0020696900000258-43_468x286.jpg)
Это даже не национализм, это на фашизм больше смахавает.
-
Хорошо , Тимошенко выплачивала деньги людям , это своего рода популизм , а в чём брехня. Янукович улучшил жизнь людей ,подняв зарплаты и пенсии , что по любому сожрёт инфляция - так кто обманывает народ?
А то что она выплачивала деньги - их что инфляция не съела? А то что 1000грн. в январе и в ноябре это даже не 2 большие разницы это нормально? А то что отрапортавали что все получили уже чуть ли не к началу марта - это не брехня? А то что она "не пустит кризис в Украину" это не брехня? А то что кризис у нас уже почти закончился - это не брехня? А то что если ее изберут президентом кризис закончится через 2-3 месяца - это не брехня? А контрактная армия с 2009 года - это не брехня? И сколько еще такого "А то..."
А Вы воевали тогда , Вы там были , что Вы знаете , чтобы подписыватся ???
Всё ясно...
А что, неужели тезис "все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками" требует доказательств? Или об этом могут судить только люди воевавшие?
Однако... Вот она, пропаганда в деле. Скоро и Гитлер станет национальным героем и борцом. Ведь он же воевал не просто так, он отстаивал интересы Великой Арийской Нации. Истреблял недочеловеков евреев, цыган. Да и славян то же...
-
Совместная оккупация страны ,ну и совместный парад .
Ага, и совместные боевые действия...
-
Да мне плевать, хто это сказал. Я ж мысль поддерживаю, а не того, хто ее озвучил Surprised
2 Портвейн - какими бы не были красноармейцы, но войну без Красной Армии, ОУН-УПА и кто там еще - против Германии ХРЕН бы выиграли!
И в данном аспекте их действия против Красной Армии В ПЕРИОД ВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ - предательство...
Гениально = Он что присягу Сталину давал ?
От сейчас талибан в Афганистане стреляет американцев , до этого стреляли русских .
Какие предатели . :D
Для меня... Как для жителя и гражданина... Предатель...
Сравнение неуместно - русские не боролись с американцами на территории Афгана при поддержке либо противодействии талибана. Это талибан боролся поочередно то против Раши, а теперь против Штатов...
А во Второй Мировой во время освобождения Украины от ФАШИСТОВ, ОУН-УПА, защищающая национальные интересы УКРАИНЫ, бьет в спину КРАСНОЙ АРМИИ, являющейся ЕДИНСТВЕННОЙ реальной силой в борьбе против ФАШИСТОВ. Если это не предательство, то я не знаю... :o
В любой мировой истории - хочешь победить силу извне - обьединяйся!
Понимаю, у истории нет сослагательного наклонения, но все же, в качестве варианта - если бы немцы выиграли войну, то как бы ОУН-УПА боролись с ФАШИСТАМИ за независимость Украины?!
Раскатали бы всех, вместе с Карпатами, населением и терриконами...
-
Совместная оккупация страны ,ну и совместный парад .
Ага, и совместные боевые действия...
А это важно ?
Союзники встретились в Бресте или встретились на Эльбе.
Победа = одна на всех . :o
-
Вот как-то не слышал я про националистов в США. А про патриотов приходилось...
Таких?
(http://content.foto.mail.ru/mail/jaraj48/_answers/i-957.jpg)
Или таких?
(http://www.usinfo.ru/pics2/fashyzm29.jpg)
А может быть таких?
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/10/29/article-1081348-0020696900000258-43_468x286.jpg)
Это даже не национализм, это на фашизм больше смахавает.
Вот и я об этом же. Не подменяйте понятия. Где вы видите здесь патриотов?
Нацистов? Так они не только в США. И совсем даже не патриоты.
Ку-клукс-клан?
Целях организации: спасти страну от нашествия негров, белую расу от унижений и дать неграм права, удобные только белым . Ну этих можно назвать псевдо-патриотами. Чем-то мне наши националисты напоминают их. Украина для украинцев, геть москали...Не находите?
Одним словом патриоты и националисты - это разные вещи. Знак равенство, с натяжкой, можно поставить только в гамонациональной стране. Но в наше время таких практически нет. Поэтому и в паспорте нашем нет графы - национальность. Есть понятие - гражданин Украины. И не важно кто я, украинец, русский, белорус, еврей или армянин. Я Гражданин Украины. Но мне кажется многие этого так и не поняли. Или не хотят понять. Прям комплекс Наполеона какой-то...
-
В любой мировой истории - хочешь победить силу извне - обьединяйся!
Понимаю, у истории нет сослагательного наклонения, но все же, в качестве варианта - если бы немцы выиграли войну, то как бы ОУН-УПА боролись с ФАШИСТАМИ за независимость Украины?!
Раскатали бы всех, вместе с Карпатами, населением и терриконами...
А других вариантов нет и быть не может ?
Наутилус помилиус - Последний человек на земле
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки
Поставил на высоком чердаке пулемет
И записал в дневнике: "Сюда никто не войдет!"
Сойдемся на месте, где был его дом
Где трава высока над древесным углем
И зароем нашу радость в этом черном угле
Там, где умер последний человек на Земле
Припев.
Красные пришли и обагрили закат
Белые пришли и полегли словно снег
Синие как волны откатились назад
И все это сделал один человек
Молившийся под крышей своим богам
Молившийся под крышей своим богам
Молившийся под крышей своим богам
Молившийся
Но ночь подняла над башней черный свой стяг
Свой истинный крест, свой подлинный флаг
Три армии собрались на расправу в ночь
Три черных начала, три дьявольских сна
Три черных начала адских трех рек
Что мог с ними сделать один человек ?
Сойдемся на месте, где был его дом
Где трава высока над древесным углем
И зароем нашу радость в этом черном угле
Там, где умер последний человек на Земле
Красные пришли и обагрили закат,
Белые пришли и полегли словно снег,
Синие, как волны, откатились назад,
И все это сделал один человек,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся
===========================================================
Эх = класная песня = но для людей ,которые 94 процента голосует за одного из кандидатов в 2004м году
непонятная .
Вокруг враги = нужно обьединится :o
Слушайте Кабзона и Газманова .
-
Замечательные стихи...
Всего лишь стихи...
-
насчет реакции России-задать ей один вопрос: КАКОЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО???
толковая статья по теме
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.173719.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2Fopinion%2Fsokolov%2Fm.173719.html)
-
[Союзники встретились в Бресте или встретились на Эльбе.
Победа = одна на всех . :o
Кому как... Хотя и такая точка зрения имеет право на существование. Просто я ее не разделяю...
-
Замечательные стихи...
Всего лишь стихи...
Даже опасные = разжижают мозги . :D
Ну о чем мы спорим = какие нафек предатели .
В начале века австовенгрия там взяла в плен 500 тысяч российских солдат .
В 37 - 39 оккупировали советские .
В 41м пришли немцы с лозунгами освобожнения от большевиков .
А потом и те стали ненавистны .
Кого предавать = куда бежать = вокруг кого и против кого обьединятся ?
Дед = ну не гони = ну пробеги по датам истории западной украины и представь себя тем
простым парубком когда вокруг такое .
Ну не бывает в жизни белого и черного .
-
Вот и я об этом же. Не подменяйте понятия. Где вы видите здесь патриотов?
Нацистов? Так они не только в США. И совсем даже не патриоты.
Чем же я понятия подменил? Вы сказали, что не видели в США националистов, я Вам нацистов в США показал. Если хотите, поищу собственно националистов. По поводу патриотов, не думаю, что они разделят с Вами Вашу точку зрения. Они себя считают самыми патриотичными патриотами.
А подмена понятий, собственно, наблюдается совсем в другом, когда умышленно, рассчитывая на низкий уровень образования масс, антинационалистическая пропаганда подменяет понятие "национализм" понятием "нацизм" (то же, что и фашизм, национал-социализм). Шахтеру не надо разбираться в этих тонкостях, ему показал националиста и сказал, что это нацист (укро-фашист, укро-нацист, варианты), в этом месте срабатывает условный рефлекс, выработанный десятилетиями -- нацист, значит сволоч. И понеслось всеобщее дружное осуждамс.
Для закрепления эффекта ставится знак равенства. Смешно читать, когда в прессе, по телевидению звучат формулировки типо "в Украине реабилитируют фашистов", "в Украине у власти фашистский режим". Корреспонденты и редакторы, образованные, вроде, люди. Они в самом деле не видят разницы, или это делается целенаправленно?
-
если бы немцы выиграли войну, то как бы ОУН-УПА боролись с ФАШИСТАМИ за независимость Украины?!
Раскатали бы всех, вместе с Карпатами, населением и терриконами...
А других вариантов нет и быть не может ?
Да какие тут варианты... :lol:
-
Замечательные стихи...
Всего лишь стихи...
Даже опасные = разжижают мозги . :D
Ну о чем мы спорим = какие нафек предатели .
В начале века австовенгрия там взяла в плен 500 тысяч российских солдат .
В 37 - 39 оккупировали советские .
В 41м пришли немцы с лозунгами освобожнения от большевиков .
А потом и те стали ненавистны .
Кого предавать = куда бежать = вокруг кого и против кого обьединятся ?
Дед = ну не гони = ну пробеги по датам истории западной украины и представь себя тем
простым парубком когда вокруг такое .
Ну не бывает в жизни белого и черного .
Убедил. :D
Убедил в том, что там не было ни своих ни чужих - все враги!
Но - тож парубок, а то Бандера...
Если хотите, поищу собственно националистов.
Че их искать - W.A.S.P. ...
-
Ну, в общем, фишка понятна: красные напали первыми, фашисты напали первыми, поляки напали первыми...
Понятно, кто у нас настоящий патриот :D
А! И еще эти первыми напали... Как их... Словаки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1245748.html), во!
В Словакии крайне отрицательно восприняли решение президента Украины Виктора Ющенко о присвоении звания героя Украины Степану Бандере и считают этот поступок провокацией.
"Наша реакция может быть только отрицательная", - заявил председатель Словацкого союза борцов с фашизмом Павол Сечкар.
Он особо подчеркнул, что в годы Второй мировой войны банды бендеровцев зверствовали и на чехословацкой территории. По его словам, присвоение высокой награды Украины было проведено без изучения многих исторических фактов
-
Как только прийдут захватчики = выкопал кулемет и в лес .
И грабь , убивай ,насилуй .
Главное потом в конце к победителю пристроится .
Кадыров вот пристроился и герой .
А Бандера не угадал = предатель .
-
Кого предавать = куда бежать = вокруг кого и против кого обьединятся ?
Дед = ну не гони = ну пробеги по датам истории западной украины и представь себя тем
простым парубком когда вокруг такое .
Ну не бывает в жизни белого и черного .
Пожалуй соглашусь....
Сейчас легко судить по пришествию стольких лет. Да и когда сидишь за компьютером в тепле. А когда вокруг война, кровь....
Не могу сказать что я признал Бендеру, скорее можно сказать понял.
Ну или попытался поставить себя на его место и понять...
-
Ну, в общем, фишка понятна: красные напали первыми, фашисты напали первыми, поляки напали первыми...
Понятно, кто у нас настоящий патриот :D
А! И еще эти первыми напали... Как их... Словаки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1245748.html), во!
В Словакии крайне отрицательно восприняли решение президента Украины Виктора Ющенко о присвоении звания героя Украины Степану Бандере и считают этот поступок провокацией.
"Наша реакция может быть только отрицательная", - заявил председатель Словацкого союза борцов с фашизмом Павол Сечкар.
Он особо подчеркнул, что в годы Второй мировой войны банды бендеровцев зверствовали и на чехословацкой территории. По его словам, присвоение высокой награды Украины было проведено без изучения многих исторических фактов
Вот-вот...
Ежели на государственном уровне не озаботились многих исторических фактовъ изучить, то нам, сирым, историкам с гугельным образованием... В общем у каждого своя ИМХА... И меряемся у кого ИМХА ИМХЕЕ... :D
-
Как только прийдут захватчики = выкопал кулемет и в лес .
И грабь , убивай ,насилуй .
Главное потом в конце к победителю пристроится .
Кадыров вот пристроился и герой .
А Бандера не угадал = предатель .
Ну Кадырова с Бандерой сравнивать не того...
Вот ежели б Дудаева... Он то с самого начала был, а Кадыров где кого успел стрелить - есть факты?
Потому, наверное, и херой...
-
А то что она выплачивала деньги - их что инфляция не съела? А то что 1000грн. в январе и в ноябре это даже не 2 большие разницы это нормально? А то что отрапортавали что все получили уже чуть ли не к началу марта - это не брехня? А то что она "не пустит кризис в Украину" это не брехня? А то что кризис у нас уже почти закончился - это не брехня? А то что если ее изберут президентом кризис закончится через 2-3 месяца - это не брехня? А контрактная армия с 2009 года - это не брехня? И сколько еще такого "А то..."
Вы для начала разберитесь - что есть национализм , а что нацизм , что есть популизм , а что есть откровенный обман , а то ведь потом опять будете утверждать , что сахар по 12гр из за того , что у нас нет контрактной армии , а Ваш любимый Янукович из за Юли не может работать и дать Вам колбасу по 2.20 и скидывать в одну кучу фашистов и борцов за собственную Родину и мне всё равно какая национальность у оккупантов , я знаю , что во второй мировой войне , украинцев погибло больше всех и кто с кем воевал больше - это ещё вопрос.
-
Да успел Кадыров успел ... и продолжает успевать убивать .
Но пока он за Путина = пока нужен = пока и герой .
-
Наверное после любой войны, правды, до конца, никто и никогда не узнает...
-
Ну Кадырова с Бандерой сравнивать не того...
Вот ежели б Дудаева... Он то с самого начала был, а Кадыров где кого успел стрелить - есть факты?
Потому, наверное, и херой...
Факты вещь упрямая.
Кадыров в 90-е годы (рядом Басаев)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2a/Kadyrov_Basayev.jpg)
Кадыров в 2000-е годы
(http://www.peoples.ru/state/politics/kadyrov/kadyrov_sdgsg.jpg)
-
Я когда был в Венгрии = наслушался как венгры сожалеют что не угадали победителя .
Такие планы были по расширению :o
-
Василий Иванович - так за ТАКОЕ фото что с него взять? Ну щелкнулись рядом, соседом приходится - вона, хата напротив... :D
Это ж не видео с отрезанием головы русскому солдату...
-
Думаю такое видио давно спалили, в лучшем случае сдали в спецхран, на всякий случай. :D
Че то меня сомнения берут, что он с Басаевым только в нарды играл.
-
Ну щелкнулись рядом, соседом приходится - вона, хата напротив...
:rofl:
-
Чем же я понятия подменил? Вы сказали, что не видели в США националистов, я Вам нацистов в США показал.
Вот именно здесь.
Если хотите, поищу собственно националистов. По поводу патриотов, не думаю, что они разделят с Вами Вашу точку зрения. Они себя считают самыми патриотичными патриотами.
Вот это и страшно. Мне кажется что наши националисты тоже считают себя патриотами.
А для меня патриотом это когда не важно какой у тебя цвет кожи, на каком языке ты говоришь, какой ты национальности и какому Богу молишься. Но ты защищаешь интересы государства в котором ты живешь и гражданином которой ты являешься. И не важно, война это или мирное время.
Хуже когда о степени патриотизма судят по вышиванкам и насколько ты не любишь маскалив...
А подмена понятий, собственно, наблюдается совсем в другом, когда умышленно, рассчитывая на низкий уровень образования масс, антинационалистическая пропаганда подменяет понятие "национализм" понятием "нацизм" (то же, что и фашизм, национал-социализм). Шахтеру не надо разбираться в этих тонкостях, ему показал националиста и сказал, что это нацист (укро-фашист, укро-нацист, варианты), в этом месте срабатывает условный рефлекс, выработанный десятилетиями -- нацист, значит сволоч. И понеслось всеобщее дружное осуждамс.
Для закрепления эффекта ставится знак равенства. Смешно читать, когда в прессе, по телевидению звучат формулировки типо "в Украине реабилитируют фашистов", "в Украине у власти фашистский режим". Корреспонденты и редакторы, образованные, вроде, люди. Они в самом деле не видят разницы, или это делается целенаправленно?
Здесь не все так просто. Пропаганда как с одной стороны, так и с другой. Поверьте, наши националисты своим поведением зачастую дают повод для такого сравнени...
Без 100 г здесь не разберешься..
-
Думаю такое видио давно спалили, в лучшем случае сдали в спецхран, на всякий случай. :D
Фуле...
Высокая политика...
Потому и Бандера у нас со Звягильским и Скударем - херои...
-
Вы для начала разберитесь - что есть национализм
Попробуем...
Национализм
Политика по национальному вопросу. В зависимости от исторических условий Н. играет различную роль на разных этапах развития общества. В период перехода от феодализма к капитализму буржуазный Н., заинтересованный в становлении наций и образовании национальных государств, имел исторически прогрессивное значение. В настоящее время является политикой угнетения одних наций другой, великодержавной нацией, отдельные элементы к-рой разжигают расовую и национальную вражду, проводят политику расовой и национальной дискриминации, ставят более слабые нации и народности в подчиненное и бесправное положение.
Национализм
— идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. «Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти.
Национализм
(от фр. nationalisme) - полшпика и практика, идеология и психология в национальном вопросе, основанные на признании наций (этносов) и их взаимоотношений важнейшим или особенно важным фактором общественного развития и приоритетного, привилегированного места, роли и интересов данного народа в социально-политической, экономической и культурной жизни всего человечества в ущерб интересам и запросам др. народов.
Национализм
– идеология, которая трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармонию всех составляющих ее социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии.
Национализм
– идеология, которая трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармонию всех составляющих ее социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии.
Фф-у-у-у... Устал.
Ну, какое определение больше нравится?
Вообще есть еще словари, есть еще значения. Правда, пока что того, что ты приводил, я нигде, кроме украинской википедии не нашел ;)
-
Василий Иванович - так за ТАКОЕ фото что с него взять? Ну щелкнулись рядом, соседом приходится - вона, хата напротив... :D
Это ж не видео с отрезанием головы русскому солдату...
Да запросто = едеш в Грозный и как Кошкинс сжигаеш там прилюдно паспорт в знак протеста против присвоения героя России Кадырову и думаю увидиш отрезание своей головы в реале .
Ну не лично Кадыровым = хотя может и повезет :yahoo:
Нафек видео = реал прикольнее . :D
-
Василий Иванович - так за ТАКОЕ фото что с него взять? Ну щелкнулись рядом, соседом приходится - вона, хата напротив... :D
Это ж не видео с отрезанием головы русскому солдату...
Да запросто = едеш в Грозный и как Кошкинс сжигаеш там прилюдно паспорт в знак протеста против присвоения героя России Кадырову и думаю увидиш отрезание своей головы в реале .
Ну не лично Кадыровым = хотя может и повезет :yahoo:
Нафек видео = реал прикольнее . :D
Тонко подмечено!
Дураков нет! Я не поеду! :lol:
-
Фф-у-у-у... Устал.
Ну, какое определение больше нравится?
Вообще есть еще словари, есть еще значения. Правда, пока что того, что ты приводил, я нигде, кроме украинской википедии не нашел ;)
Ну , определения нацизма Вы предоставили - это кстати http://ru.wikipedia
А вот это - http://uk.wikipedia:
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи.
Как вам разница? Фашистский - нацизм , завоулированный под национализм - и так во всём - гнусная ложь...
-
Вы для начала разберитесь - что есть национализм
Попробуем...
Если своими словами, отличие национализма от нацизма в том, что первая идеология работает на развитие конкретной нации, а вторая ставит одну нацию над другими. Националист думает как сделать так, что бы его нация выжила в неблагоприятных условиях, а нацист -- как сделать так, что бы его нация жила за счет других или вместо них, заняв их жизненное пространство.
Националист скажет -- моя нация не хуже других и она должна жить при любых обстоятельствах. Нацист свою нацию возводит в категорию избранной, исключительной.
-
...опять будете утверждать, ... что у нас нет контрактной армии
А она есть? ЭТО, что у нас есть, можно назвать контрактной армией? Ну, бляха-муха... Если так подходить, тогда и Костюков - офигительный мэр.
-
Вы для начала разберитесь - что есть национализм , а что нацизм , что есть популизм , а что есть откровенный обман , а то ведь потом опять будете утверждать , что сахар по 12гр из за того , что у нас нет контрактной армии , а Ваш любимый Янукович из за Юли не может работать и дать Вам колбасу по 2.20 и скидывать в одну кучу фашистов и борцов за собственную Родину и мне всё равно какая национальность у оккупантов , я знаю , что во второй мировой войне , украинцев погибло больше всех и кто с кем воевал больше - это ещё вопрос.
Да не буду я ничего разбираться, мне это не к чему. Для себя я решил одно - за кого я не буду голосовать. Буду ли за кого-то голосовать - не знаю. До 7 числа еще есть время.
И не надо рассказывать что я потом буду говорить. Уж поверьте, совсем не то что написали вы. И тем более не с вами это обсуждать. Вы высказывайте свою точку зрения, а не фантазируйте по поводу моих будущих высказываний.
-
Да не буду я ничего разбираться, мне это не к чему. Для себя я решил одно - за кого я не буду голосовать. Буду ли за кого-то голосовать - не знаю. До 7 числа еще есть время.
И не надо рассказывать что я потом буду говорить. Уж поверьте, совсем не то что написали вы. И тем более не с вами это обсуждать. Вы высказывайте свою точку зрения, а не фантазируйте по поводу моих будущих высказываний.
У нас, без упоминания о выборах, ни одна тема не проходит?
:lol: :lol: :lol:
-
Вы для начала разберитесь - что есть национализм , а что нацизм , что есть популизм , а что есть откровенный обман , а то ведь потом опять будете утверждать , что сахар по 12гр из за того , что у нас нет контрактной армии , а Ваш любимый Янукович из за Юли не может работать и дать Вам колбасу по 2.20 и скидывать в одну кучу фашистов и борцов за собственную Родину и мне всё равно какая национальность у оккупантов , я знаю , что во второй мировой войне , украинцев погибло больше всех и кто с кем воевал больше - это ещё вопрос.
Да не буду я ничего разбираться, мне это не к чему.
Так с этого бы и начинали. К чему тогда весь сыр бор?
-
Фф-у-у-у... Устал.
Ну, какое определение больше нравится?
Вообще есть еще словари, есть еще значения. Правда, пока что того, что ты приводил, я нигде, кроме украинской википедии не нашел ;)
Ну , определения нацизма Вы предоставили - это кстати http://ru.wikipedia
А вот это - http://uk.wikipedia:
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи.
Как вам разница? Фашистский - нацизм , завоулированный под национализм - и так во всём - гнусная ложь...
А вот эта опечаточка уже прям по Фрейду!!! :=))Не находите?
-
Василий Иванович
Если своими словами, отличие национализма от нацизма в том
Каждый видит в этом , то что хочет видеть , в первую очередь.
...опять будете утверждать, ... что у нас нет контрактной армии
А она есть? ЭТО, что у нас есть, можно назвать контрактной армией? Ну, бляха-муха... Если так подходить, тогда и Костюков - офигительный мэр.
прочитайте внимательней - суть в том , что , некоторые , потом будут искать причину увеличения инфляции в чём угодно , только не в бестолковых действиях своих лидеров.
-
Да не буду я ничего разбираться, мне это не к чему. Для себя я решил одно - за кого я не буду голосовать. Буду ли за кого-то голосовать - не знаю. До 7 числа еще есть время.
Будеш , будеш . :D
Я не позволю пропасть твоему голосу .
Буду напоминать про гадких бандеровцев .
Результат Краматорска должен быть не ниже чем в 2004м :yahoo:
-
Ну , определения нацизма Вы предоставили - это кстати http://ru.wikipedia
Из тех пяти определений, что я привел нет ни одного из википедии. Все определения взяты из разных словарей. Я могу поднять еще словари, добавить еще определения.
А вот это - http://uk.wikipedia:
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи.
Как вам разница? Фашистский - нацизм , завоулированный под национализм - и так во всём - гнусная ложь...
Так и я ж говорю, что у нас сегодня как раз так и сложилось: "Фашистский - нацизм , завоулированный под национализм - и так во всём - гнусная ложь..."
Кстати, вот это вот, насчет "притаманний передовим представникам народу" - это откуда (в смысле, кроме украинской википедии)?
-
Если своими словами, отличие национализма от нацизма в том, что первая идеология работает на развитие конкретной нации, а вторая ставит одну нацию над другими. Националист думает как сделать так, что бы его нация выжила в неблагоприятных условиях, а нацист -- как сделать так, что бы его нация жила за счет других или вместо них, заняв их жизненное пространство.
Националист скажет -- моя нация не хуже других и она должна жить при любых обстоятельствах. Нацист свою нацию возводит в категорию избранной, исключительной.
А вам не кажется, что вы только что поставили знак равенства между этими, как вы выражаетесь, разными понятиями? Зачастую развитие "конкретной нации" возможно лишь "за счёт других или вместо них", нет? Особенно, для того, чтобы "жить при любых обстоятельствах"? И без возведения своей нации "в категорию избранной, исключительной", следовательно - уникальной и неповторимой, как и любая другая, ничего не получится?
-
Вы для начала разберитесь - что есть национализм , а что нацизм , что есть популизм , а что есть откровенный обман , а то ведь потом опять будете утверждать , что сахар по 12гр из за того , что у нас нет контрактной армии , а Ваш любимый Янукович из за Юли не может работать и дать Вам колбасу по 2.20 и скидывать в одну кучу фашистов и борцов за собственную Родину и мне всё равно какая национальность у оккупантов , я знаю , что во второй мировой войне , украинцев погибло больше всех и кто с кем воевал больше - это ещё вопрос.
Да не буду я ничего разбираться, мне это не к чему.
Так с этого бы и начинали. К чему тогда весь сыр бор?
Василий Иванович, а вы считаете вот этом можно разобраться?
"Вы для начала разберитесь - что есть национализм , а что нацизм , что есть популизм , а что есть откровенный обман , а то ведь потом опять будете утверждать , что сахар по 12гр из за того , что у нас нет контрактной армии , а Ваш любимый Янукович из за Юли не может работать и дать Вам колбасу по 2.20 и скидывать в одну кучу фашистов и борцов за собственную Родину и мне всё равно какая национальность у оккупантов , я знаю , что во второй мировой войне , украинцев погибло больше всех и кто с кем воевал больше - это ещё вопрос"
Извините, но в этом винегрете я не желаю разбираться. Не желаю спорить по поводу того что и когда я буду говорить и какие приводить аргументы. Готов поговорить по существу, но не разбирать чей-тословесный по....с. Увольте, мне это не интересно.
-
Из НИИ цитологии и генетики:
"Странное явление было зафиксировано сейсмологами - ввиду того, что на краминфо обсуждение награждения Бандеры званием Герой Украины, вильнуло в сторону позиции на выборах, вышеупомянутый Бандера уменьшил количество оборотов в минуту в своем гробу..."
-
прочитайте внимательней - суть в том , что , некоторые , потом будут искать причину увеличения инфляции в чём угодно , только не в бестолковых действиях своих лидеров.
Дык, мы тут как раз и толкуем о бестолковых действиях лидеров. В данном случае - Ющенко.
И, когда говорим о контрактной армии, я говорю, что ее в Украине нет.
-
прочитайте внимательней - суть в том , что , некоторые , потом будут искать причину увеличения инфляции в чём угодно , только не в бестолковых действиях своих лидеров.
Не своих, а Ваших :yahoo:
А вообще-то у меня нет лидеров, я человек беспартийный, я кот который гуляет сам по себе :D
-
Я не позволю пропасть твоему голосу .
В смысле проголосуешь за меня :lol:
-
Если своими словами, отличие национализма от нацизма в том, что первая идеология работает на развитие конкретной нации, а вторая ставит одну нацию над другими. Националист думает как сделать так, что бы его нация выжила в неблагоприятных условиях, а нацист -- как сделать так, что бы его нация жила за счет других или вместо них, заняв их жизненное пространство.
Националист скажет -- моя нация не хуже других и она должна жить при любых обстоятельствах. Нацист свою нацию возводит в категорию избранной, исключительной.
А вам не кажется, что вы только что поставили знак равенства между этими, как вы выражаетесь, разными понятиями? Зачастую развитие "конкретной нации" возможно лишь "за счёт других или вместо них", нет? Особенно, для того, чтобы "жить при любых обстоятельствах"? И без возведения своей нации "в категорию избранной, исключительной", следовательно - уникальной и неповторимой, как и любая другая, ничего не получится?
:good: :drinks:
-
Я уже сегодня 24 тюнера прошил = пока с вами спорю .
Вона працюе = а вы бездельники . :yahoo:
-
Я уже сегодня 24 тюнера прошил = пока с вами спорю .
Вона працюе = а вы бездельники . :yahoo:
Ну, у меня буженинка и без меня маринуется... :P :yahoo:
-
Если своими словами, отличие национализма от нацизма в том, что первая идеология работает на развитие конкретной нации, а вторая ставит одну нацию над другими. Националист думает как сделать так, что бы его нация выжила в неблагоприятных условиях, а нацист -- как сделать так, что бы его нация жила за счет других или вместо них, заняв их жизненное пространство.
Националист скажет -- моя нация не хуже других и она должна жить при любых обстоятельствах. Нацист свою нацию возводит в категорию избранной, исключительной.
А вам не кажется, что вы только что поставили знак равенства между этими, как вы выражаетесь, разными понятиями? Зачастую развитие "конкретной нации" возможно лишь "за счёт других или вместо них", нет? Особенно, для того, чтобы "жить при любых обстоятельствах"? И без возведения своей нации "в категорию избранной, исключительной", следовательно - уникальной и неповторимой, как и любая другая, ничего не получится?
Нет, не кажется. Если внимательно посмотреть на историю возникновения националистических движений в разных странах, то можно прийти к выводу, что национализм ни когда не возникал на пустом месте. В каждом конкретном случае нации угражала серьезная опасность. Возьмите, к примеру, четников в Сербии или дашнаков в Армении.
Если сказать еще проще, то, при наличии, на первый взгляд, общих признаков (интересы нации, к примеру), национализм идеология оборонительная, а нацизм наступательная.
Хотя, при желании, любую, даже самую благую идею можно довести до маразма.
-
Нет, не кажется. Если внимательно посмотреть на историю возникновения националистических движений в разных странах, то можно прийти к выводу, что национализм ни когда не возникал на пустом месте. В каждом конкретном случае нации угражала серьезная опасность. Возьмите, к примеру, четников в Сербии или дашнаков в Армении.
Хотя, при желании, любую, даже самую благую идею можно довести до маразма.
Так все же националистических или национально-освободительный, национальных?
-
Из НИИ цитологии и генетики:
"Странное явление было зафиксировано сейсмологами - ввиду того, что на краминфо обсуждение награждения Бандеры званием Герой Украины, вильнуло в сторону позиции на выборах, вышеупомянутый Бандера уменьшил количество оборотов в минуту в своем гробу..."
+1 :good: :lol:
-
Главный раввин России Берл Лазар называет страшным и неприемлемым отношение властей Украины к трактовке истории Второй мировой войны.
"Для нас, евреев, то, что сделала Советская армия, Красная армия во время Второй мировой войны, - это мы никогда не забудем. Мы это должны четко подчеркнуть и рассказать то, что было в реальности, потому что, к сожалению, то, что мы видим и что было в последние дни на Украине, - это страшно. Для нас это действительно неприемлемо", - сказал Лазар на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.
В свою очередь, глава правительства отметил, что очень внимательно смотрит за тем, что происходит в мире, "особенно по поводу проблем, связанных с искажением истории, с отрицанием Холокоста".
"И хочу отметить, что, безусловно, все, что касается сохранения памяти о жертвах нацизма, все, что касается сохранения информации о реальных трагических событиях Второй мировой войны, - здесь еврейские организации всегда выступают нашими последовательными союзниками", - подчеркнул Путин.
"Это было и во время переноса памятника в Таллине, это наблюдаем и в других регионах мира, где предпринимаются подобные попытки пересмотра правды о трагедии Второй мировой войны. Мы видим последовательность еврейских организаций и в России", - сказал премьер, поблагодарив за такую позицию еврейские организации.
По словам Лазара, еврейская община России хотела бы показать, что нельзя отрицать историю Второй мировой войны.
"Нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому что убивали и оправдывали свои действия. Те, кто помогал им реально - то, что было в Прибалтике, то, что было на Украине - местные народы участвовали в ликвидации евреев", - заявил главный раввин России, добавив, что исторические факты - самый лучший ответ на все происходящее.
Источник: РИА "Новости"
-
Дык, мы тут как раз и толкуем о бестолковых действиях лидеров. В данном случае - Ющенко.
И, когда говорим о контрактной армии, я говорю, что ее в Украине нет.
Я говорил. Но говорил что контрактная армия с 2009 года - пример брехни ЮВ.
-
Нет, не кажется. Если внимательно посмотреть на историю возникновения националистических движений в разных странах, то можно прийти к выводу, что национализм ни когда не возникал на пустом месте. В каждом конкретном случае нации угражала серьезная опасность. Возьмите, к примеру, четников в Сербии или дашнаков в Армении.
Хотя, при желании, любую, даже самую благую идею можно довести до маразма.
Так все же националистических или национально-освободительный, национальных?
Четники и дашнаки самые хрестоматийные националисты, чего сами не скрывают. Националистическое движение, практически всегда, имеет национально-освободительные корни.
-
Я уже сегодня 24 тюнера прошил = пока с вами спорю .
Вона працюе = а вы бездельники . :yahoo:
Ну прям так и бездельничаем! Я тьюнера не прошил ни одного, зато предотвратил 13 попыток несанкционированного скачивания музыки, 7 киношек, 4 попытки посещения порносайтов и дофига попыток посещения "Одноклассников", "В контакте", "В кругу друзей", "Мой Мир"... :lol:
-
Если сказать еще проще, то, при наличии, на первый взгляд, общих признаков (интересы нации, к примеру), национализм идеология оборонительная, а нацизм наступательная.
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
-
Я уже сегодня 24 тюнера прошил = пока с вами спорю .
Вона працюе = а вы бездельники . :yahoo:
Ну прям так и бездельничаем! Я тьюнера не прошил ни одного, зато предотвратил 13 попыток несанкционированного скачивания музыки, 7 киношек, 4 попытки посещения порносайтов и дофига попыток посещения "Одноклассников", "В контакте", "В кругу друзей", "Мой Мир"... :lol:
Да вы хуже любого бандеровца = просто зверь :yahoo:
-
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
Дык...
Мне довелось на новогодние праздники встречаться с ребятами, которые сейчас служат...
Согласно нашей современной доктрине, при нападении Польши на нас, через неделю наши доблестные войска должны контролировать не менее 80% территории Польши. Недавно командно-штабные учения на эту тему были.
У поляков, кстати, абсолютно конгруэнтная фигня :D
-
Кстати, о поляках:
Награждение Бандеры встревожило руководство Польши (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1245960.html)
Награждение Бандеры встревожило руководство Польши
Руководство Польши с тревогой восприняло решение президента Украины Виктора Ющенко наградить посмертно лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеру орденом Героя Украины. Об этом заявил президентский министр Мариуш Хандзлик.
По его словам, неподобающе, когда одним государством принимаются решения, с которыми в корне не согласен его партнер. Он напомнил, что Варшава не раз в разговорах с официальным Киевом выражала оговорки, относительно награждения Бандеры. "Степан Бандера для поляков является весьма неоднозначной фигурой", - отметил он и добавил: "Мы ожидаем, что украинская сторона будет не только придерживаться буквы и духа двусторонних договоренностей, но и подходить к решению сложных вопросов истории с большим политическим и этническим пониманием". По словам чиновника, политики обязаны при осуществлении определенных шагов и действий учитывать мнение другого государства, передает РАР.
Отметим, что Степан Бандера является организатором убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого (1934). На процессе в Варшаве в начале 1936 приговорен к смертной казни, замененной пожизненным тюремным заключением. Летом 1936 состоялся еще один процесс - во Львове - над руководством ОУН, где Бандере был вынесен аналогичный приговор. После оккупации германскими войсками Польши он был освобожден. Кроме того, возглавляемая им УПА ассоциируется у поляков с Волынской резней. Это событие упоминается в истории как массовое уничтожение польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории генерального округа Волынь-Подолье, осуществленное в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и ее вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.
-
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
Дык...
Мне довелось на новогодние праздники встречаться с ребятами, которые сейчас служат...
Согласно нашей современной доктрине, при нападении Польши на нас, через неделю наши доблестные войска должны контролировать не менее 80% территории Польши. Недавно командно-штабные учения на эту тему были.
У поляков, кстати, абсолютно конгруэнтная фигня :D
Мне доводится все время общаться со штабными ребятами, которые сейчас служат на так называемых выборно-руководящих позициях. Нет у нас доктрины. И штаба, как такового, нет.
-
Мне доводится все время общаться со штабными ребятами, которые сейчас служат на так называемых выборно-руководящих позициях. Нет у нас доктрины. И штаба, как такового, нет.
Не, ну, если разобраться, то и армии у нас тоже нет...
-
Если сказать еще проще, то, при наличии, на первый взгляд, общих признаков (интересы нации, к примеру), национализм идеология оборонительная, а нацизм наступательная.
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
Может быть... Может и дашнаки хотели Турцию завоевать с востока, а четники с запада, а Бандера планировал захватить Францию.
Если идеология меняет свои принципы, она уже перестает нести ту идею, под которую была создана. Если дашнаки вместо того, что бы защищать армян на территориях их компактного проживания меняют принципы, провозглашают армян сверхнацией и планомерно переходят к захвату Турции, строят там концлагеря, где жгут турок в крематориях, они из националистов банально переходят в категорию нацистов.
-
Национализм - это нацизм в детстве.
Если идеология меняет свои принципы, она уже перестает нести ту идею, под которую была создана.
Нет идеи, которая бы в процессе реализации не сменила бы знак на противоположный....Не помно, кто сказал, но сказано отменно.
-
Мне доводится все время общаться со штабными ребятами, которые сейчас служат на так называемых выборно-руководящих позициях. Нет у нас доктрины. И штаба, как такового, нет.
Не, ну, если разобраться, то и армии у нас тоже нет...
Даже разбираться особо и не надо. Нет у нас армии в её нормальном понимании. Ни в каком. Ни Уставов, ни формы, ни финансирования, ни командиров, ни учебных заведений, ни нормальных боеспособных подразделений, ни обучения. Технику какую то ещё, наверное, наклепать смогли бы... Теоретически. Так как денег на покупку техники тоже нет.
-
Ну прям так и бездельничаем! Я тьюнера не прошил ни одного, зато предотвратил 13 попыток несанкционированного скачивания музыки, 7 киношек, 4 попытки посещения порносайтов и дофига попыток посещения "Одноклассников", "В контакте", "В кругу друзей", "Мой Мир"... :lol:
Да вы хуже любого бандеровца = просто зверь :yahoo:
А шо делать? Мы же Донбасс защищаем! Мы же из Корпуса Стражей :lol:
-
Национализм - это нацизм в детстве.
Если идеология меняет свои принципы, она уже перестает нести ту идею, под которую была создана.
Нет идеи, которая бы в процессе реализации не сменила бы знак на противоположный....Не помно, кто сказал, но сказано отменно.
Возможно, но тогда это уже совсем другая идея.
Пример -- коммунизм в китайском варианте. Является ли современный Китай с капиталистическими формами хозяйства коммунистической страной? А они до сих пор считают себя коммунистами.
-
Даже разбираться особо и не надо. Нет у нас армии в её нормальном понимании.
Да я-то в курсе дела. Говорю же: встречался с ребятами на праздники (и летом еще). Мы одно училище заканчивали. Они еще служат, так что инфа из первых рук.
-
Даже разбираться особо и не надо. Нет у нас армии в её нормальном понимании.
Да я-то в курсе дела. Говорю же: встречался с ребятами на праздники (и летом еще). Мы одно училище заканчивали. Они еще служат, так что инфа из первых рук.
Ну, если из первых рук, так и так все знаете.
-
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
Дык...
Мне довелось на новогодние праздники встречаться с ребятами, которые сейчас служат...
Согласно нашей современной доктрине, при нападении Польши на нас, через неделю наши доблестные войска должны контролировать не менее 80% территории Польши. Недавно командно-штабные учения на эту тему были.
У поляков, кстати, абсолютно конгруэнтная фигня :D
:lol: Что-то это мне напоминает... И доктрина похожая... А штабные игры как летом 1940 не проводили? ))
-
И штаба, как такового, нет.
Как такового может и нет, а вообще-то он есть. У меня там кума работает :P
-
Немного не в тему - а ведь срача! настоящего!! ядренного!!! с матом и посыланиями!!!!
Нету...
А темка к этому - ох как располагает!
Я ошибся дверью?
Это не Краминфо?!! :(
-
Даже разбираться особо и не надо. Нет у нас армии в её нормальном понимании. Ни в каком. Ни Уставов, ни формы, ни финансирования, ни командиров, ни учебных заведений, ни нормальных боеспособных подразделений, ни обучения. Технику какую то ещё, наверное, наклепать смогли бы... Теоретически. Так как денег на покупку техники тоже нет.
А это не главное! Главное что есть новый строевой шаг! Президент утвердил! :lol:
-
Немного не в тему - а ведь срача! настоящего!! ядренного!!! с матом и посыланиями!!!!
Нету...
А темка к этому - ох как располагает!
Я ошибся дверью?
Это не Краминфо?!! :(
сходи на севастополь или фор уа :yahoo:
А то чтото Адониса нет с нами .
-
Немного не в тему - а ведь срача! настоящего!! ядренного!!! с матом и посыланиями!!!!
Нету...
А темка к этому - ох как располагает!
Я ошибся дверью?
Это не Краминфо?!! :(
Ну, присвоил. Ну, не присвоил... Нету Бандеры. И Юща уже, считай, что нету.. Заметь, что и Янук с Юлей этот вопрос избегают.. Нам то чего клетки нервные, невозвратные, тратить?
-
Пример -- коммунизм в китайском варианте. Является ли современный Китай с капиталистическими формами хозяйства коммунистической страной? А они до сих пор считают себя коммунистами.
Если с кап. формами хозяйства - может и нет. А вот с цензурой, идеологией, пропагандой, свободой слова - Очень даже коммунистическая страна...
-
А то чтото Адониса нет с нами .
И Антон Иваныча ... :=))
-
Немного не в тему - а ведь срача! настоящего!! ядренного!!! с матом и посыланиями!!!!
Нету...
А темка к этому - ох как располагает!
Я ошибся дверью?
Это не Краминфо?!! :(
Ну, присвоил. Ну, не присвоил... Нету Бандеры. И Юща уже, считай, что нету.. Заметь, что и Янук с Юлей этот вопрос избегают.. Нам то чего клетки нервные, невозвратные, тратить?
Вы шо = любой донецкий помнит что Тимошенко оранжевая = практически бандеровец.
И нужно сплотится вокруг Януковича .
-
А то чтото Адониса нет с нами .
И Антон Иваныча ... :=))
А кто это ? :rofl:
-
Немного не в тему - а ведь срача! настоящего!! ядренного!!! с матом и посыланиями!!!!
Нету...
А темка к этому - ох как располагает!
Я ошибся дверью?
Это не Краминфо?!! :(
Ну, присвоил. Ну, не присвоил... Нету Бандеры. И Юща уже, считай, что нету.. Заметь, что и Янук с Юлей этот вопрос избегают.. Нам то чего клетки нервные, невозвратные, тратить?
Вы шо = любой донецкий помнит что Тимошенко оранжевая = практически бандеровец.
И нужно сплотится вокруг Януковича .
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... :shock: Маразм крепчает с каждым днем.
-
Пример -- коммунизм в китайском варианте. Является ли современный Китай с капиталистическими формами хозяйства коммунистической страной? А они до сих пор считают себя коммунистами.
Если с кап. формами хозяйства - может и нет. А вот с цензурой, идеологией, пропагандой, свободой слова - Очень даже коммунистическая страна...
Если только по этому оценивать, то Пиночет и Самоса были еще более матерыми коммунистами.
-
Является ли современный Китай с капиталистическими формами хозяйства коммунистической страной? А они до сих пор считают себя коммунистами.
Нет. Но какая разница, КЕМ они себя считают? Важно, кем они ЯВЛЯЮТСЯ...
-
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... :shock: Маразм крепчает с каждым днем.
По этому поводу у "Квартала" замечательная вещичка была в 2008 году.
-
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... Маразм крепчает с каждым днем.
Да вы шо = это где он такое говорил ?
Во Львове чи в Тернополе ?
Ну мы ж донецкие понимаем что для сбора голосов можно и не такое ляпнуть .
Пацан реально страну обьединяет . :yahoo:
-
А кстати о финнах .
Они ж тоже вроде воевали с красной армией?
Как там с єтим ?
-
Ну мы ж донецкие понимаем что для сбора голосов можно и не такое ляпнуть .
Ага. А Тимошенко, Ющенко и все остальные - полные дятлы, не понимают этого и говорят только чистую правду...
Может, про эту лабуду лучше в другой какой теме поговорим? Там про выборы целый раздел есть ;)
-
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... Маразм крепчает с каждым днем.
Так таки и предала. А Янукович не говорил что он является защитником идеалов майдана.
-
А кстати о финнах .
Они ж тоже вроде воевали с красной армией?
Как там с єтим ?
Т.е., в тот момент, когда Красная армия вела бои с немцами, финны стреляли им в спину? Ну, так оно и понятно: они ж с немцами союзничали, кажись?
И потом: локальный военный конфликт, и мировая война, когда весь раскололся надвое - есть разница?
-
Финны обьявили целью своей отдельной войны с Союзом возвращение страны в прежние границы, после достижения которой обещали прекратить боевые действия. Но скажите ради Бога, при чём здесь Бандера и его героизм?!!
Джентльмены! ( и леди, разумеется). Как-то лихо мы сьехали с темы. Название её совершенно не соответствует смыслу диалогов, нет?
-
Ну вот = только хотел узнать про финских пособников фашизма и сразу с темы сьехали :o
-
Является ли современный Китай с капиталистическими формами хозяйства коммунистической страной? А они до сих пор считают себя коммунистами.
Нет. Но какая разница, КЕМ они себя считают? Важно, кем они ЯВЛЯЮТСЯ...
Вот и я об этом. Я с Вам полностью согласен в том, что, как Вы заметили, любое политическое течение может менять свою идеологию. Пока что речь шла о Бандере и о бандеровцах. Сложно судить кем бы они стали потом. История не знает сослогательного наклонения. Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.
А был ли Бандера героем? Я уже писал, что решение Ющенко не вовремя принял. Время покажет. Может быть лет через 50 этим вопросом займутся нейтрально. А пока что занимаются раскачиванием качелей, которые на фиг ни кому не нужны.
-
Пацан реально страну обьединяет . :yahoo:
Рузвельт сказал о Сомосе : "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын"...Вот так как-то.
-
Ну вот = только хотел узнать про финских пособников фашизма и сразу с темы сьехали :o
Финны были , если можно так выразиться, лимитированными союзниками Германии. Фашизм тут не при чём.
-
Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.
А кто их отождествляет? Кто он, этот негодяй?!
Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, - по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.
-
Пацан реально страну обьединяет . :yahoo:
Рузвельт сказал о Сомосе : "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын"...Вот так как-то.
Опять сработала система определения "свой-чужой". Все кто за нас хорошие, кто против нас плохие.
-
Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.
А кто их отождествляет? Кто этот негодяй?!
Они не негодяи. Они тоже хотят кушать)))
-
Ну вот = только хотел узнать про финских пособников фашизма и сразу с темы сьехали :o
Финны были , если можно так выразиться, лимитированными союзниками Германии. Фашизм тут не при чём.
Это уже совсем интересно = я заинтригован .
Им Путин разрешил ?
Можно подробнее ?
В развернутом виде .
Я серьезно .
Хотя хотелось бы еще послушать финского доктора . :D
-
А то чтото Адониса нет с нами .
И Антон Иваныча ... :=))
А кто это ? :rofl:
Местный Бедрера :yahoo:
-
Если только по этому оценивать, то Пиночет и Самоса были еще более матерыми коммунистами.
"Самоса конечно сукин сын, но он наш сукин сын!" Вроде как Рейген говаривал. Так что Самоса явно не коммунист :P
-
Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.
До тех пор пока они не стали сотрудничать с нацистами.
А был ли Бандера героем? Я уже писал, что решение Ющенко не вовремя принял. Время покажет. Может быть лет через 50 этим вопросом займутся нейтрально. А пока что занимаются раскачиванием качелей, которые на фиг ни кому не нужны.
Вот в этом и суть - не вовремя
-
Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, - по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.
Есть такая проблемма. Может постараться понять друг друга а не искать различия в культуре? Мне кажется, на события полувековой давности уже пора смотреть как на историю, а не как на политику. И западная и восточная Украина уже 20 лет как общую историю имеют.
Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.
До тех пор пока они не стали сотрудничать с нацистами.
И с этого момента обсуждение пошло на пятнадцатый круг.
-
Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, - по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.
Не в бровь, а в глаз!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Василий Иванович
Есть такая проблемма. Может постараться понять друг друга а не искать различия в культуре? Мне кажется, на события полувековой давности уже пора смотреть как на историю, а не как на политику. И западная и восточная Украина уже 20 лет как общую историю имеет.
Только хотелось бы двухстороннее движение. Пока нам предлагают принять чужие ценности и отказаться от своих...
Вот в этом вся проблема.
Взаимопонимание - это не смена идеалов. Это движение навстречу друг другу и взаимное желание понять друг другу.
-
Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.
-
Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.
Ну вот и не надо было Бандеру в герои пихать. Поскольку пока вопрос не настолько досконально изучен, чтобы вынести однозначное решение.
Но, однако, опять от чего-то предлагают отказываться именно нам.
-
Можно подробнее ?
В развернутом виде .
Я серьезно .
Хотя хотелось бы еще послушать финского доктора . :D
Цо то "финский доктор"?
Ну как же? Позиция Финляндии во Второй Мировой известна давно. И её, Финляндию, в отличие от остальной Европы, союзники не делили и под своё влияние не брали.Финны не посылали свои войска ни на Восточный, ни на Западный (это такая аллегория) фронты, ни в колонии, ограничивая боевые действия собственной территорией. Ну почитайте Суворова, у него там об этом хоть и коротко, но ёмко.
-
Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.
От ценностей не отказываются. Их либо обменивают на новые, либо яростно защищают от посягательств. Либо ПЕРЕОСМЫСЛИВАЮТ. Но для этого необходима внутренняя потребность, а не внешнее принуждение.
-
Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.
Может и можно. Может и нужно. Я привык признавать свои ошибки. Но только в том случае когда мне аргументировано это доказывают. Да и расстаться с идеалами и ценностями не просто. Хотелось бы что бы дискуссия без криков и аргументов "Сам дурак" и "Есть 2 точки зрения - моя и неправильная". Ну и естественно надо время. С годами на многие вещи начинаешь смотреть иначе...
Танский В.
Но для этого необходима внутренняя потребность, а не внешнее принуждение.
Вот и мне не нравится внешнее принуждение.
-
Опять сработала система определения "свой-чужой". Все кто за нас хорошие, кто против нас плохие.
А что, бывает иначе??? Ну, в смысле, кто-то считает противника "хорошим"? Кроме японцев и японистов, разумеется...
-
Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, - по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.
Есть такая проблемма. Может постараться понять друг друга а не искать различия в культуре? Мне кажется, на события полувековой давности уже пора смотреть как на историю, а не как на политику. И западная и восточная Украина уже 20 лет как общую историю имеют.
А может - здесь корень зла?
Почему только 20? А послевоенные годы? Украина и в ТЕ годы была единой республикой.
Не в том ли проблема, уважаемые - что период 50-90-х был не самым худшим в нашей жизни, если не сказать по-другому...
- а теперь это время стыдливо замалчивается...наверное - потому-что дерьма за этот период особо не нароешь...а КАК же тогда объяснить - ЗАЧЕМ???....
- не буду уводить тему в сторону, а ведь действительно - многие сегодняшние проблемы надуманы и раздуты всего лишь из-за нашей короткой, "девичьей" памяти и весь этот патриотизм и здоровый национализм не так уж и обоснован???
НЕ этого ли кое-кто боится и старается сделать всё для скорейшего забвения...как уже было сказано:Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .
З.Ы. Это к ВасильИванычу, Портвейну, конану
-
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... :shock: Маразм крепчает с каждым днем.
По этому поводу у "Квартала" замечательная вещичка была в 2008 году.
Ссылочку не подкинете? :)
-
Опять сработала система определения "свой-чужой". Все кто за нас хорошие, кто против нас плохие.
А что, бывает иначе??? Ну, в смысле, кто-то считает противника "хорошим"? Кроме японцев и японистов, разумеется...
Противник это термин военного времени. А война закончилась 65 лет тому назад.
-
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... Маразм крепчает с каждым днем.
Да вы шо = это где он такое говорил ?
Во Львове чи в Тернополе ?
Ну мы ж донецкие понимаем что для сбора голосов можно и не такое ляпнуть .
Пацан реально страну обьединяет . :yahoo:
Извольте, мы завсегда пожалуйста за обиженных!! ))
http://www.lenta.ru/news/2010/01/25/yanukovich/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnews%2F2010%2F01%2F25%2Fyanukovich%2F)
Беда тока, что скоро будет не до шуток. Опять урок с шумом сковыривать придется.
-
А кстати о финнах .
Они ж тоже вроде воевали с красной армией?
Как там с єтим ?
Шо значит - вроде?! :wild: Конкретно - дали по сусалам. Партайгеноссе Шикльгрубер из этого даже сделал (очередной) неправильный вывод о неготовности Красной Армии к боевым действиям. Тока не учел, что финские лесорубы в снегах - это одно, а немецкие ребята во Франции или в степях Украины - это совсем другое.
-
Главный Донецкий недавно это точку зрения сомнению подверг.. Янук сказал, что сама Тимошенко и предала идеалы оранжевой революции! Типа, он то и был их главным защитником... Маразм крепчает с каждым днем.
Так таки и предала. А Янукович не говорил что он является защитником идеалов майдана.
Я там ссылочку кинул. Каждый может сам у Гугла спросить, что Янук думал, когда такое нес...
-
Ссылочку не подкинете? :)
Искал по ютубу - не получилось что-то. Дома-то оно на диске есть...
-
А кстати о финнах .
Они ж тоже вроде воевали с красной армией?
Как там с єтим ?
Т.е., в тот момент, когда Красная армия вела бои с немцами, финны стреляли им в спину? Ну, так оно и понятно: они ж с немцами союзничали, кажись?
И потом: локальный военный конфликт, и мировая война, когда весь раскололся надвое - есть разница?
Даже как-то унизительно. Причем тут спина? Сначала финны покрошили пытающуюся атаковать КА на мелкий винегрет с ноября до марта 40 года включительно. Положили почти 250 000 советских солдат против 15 ВСЕХ своих потерь. ПОтом - Московский мир. Потом война - продолжение, начиная с 26 июня 41 года, когда Советы начали бомбить финские города. (Куопио с лица земли стерли, исторический центр Хельсинки очень пострадал). Потом финны перешли в наступлении, смели КА из Карелии и остановились под Ленинградом. Где и простояли всю войну до 44 года, пока не настала пора из войны выходить.
-
Финны обьявили целью своей отдельной войны с Союзом возвращение страны в прежние границы, после достижения которой обещали прекратить боевые действия. Но скажите ради Бога, при чём здесь Бандера и его героизм?!!
Джентльмены! ( и леди, разумеется). Как-то лихо мы сьехали с темы. Название её совершенно не соответствует смыслу диалогов, нет?
Мне кажется - соответствует.. Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас. Бандера тоже устоять не смог, ни физически, ни в пропагандисткой войне, по крайней мере, до сих пор.. Так что, по теме сообщения.
-
Ну вот = только хотел узнать про финских пособников фашизма и сразу с темы сьехали :o
Ща узнаешь... Нихто не съедет, пока мы с тобой эту тему не обсудим до клочков... Шо такое "финские пособники фашистов", с твоей точки зрения?
От я недавно в музей на Сеурасаари ходил. Там на всех финских ястребках голубая свастика. Это хорошо или плохо?
Усложню вводную. Недавно был в полку ВВС . Там на Хорнетах тренируются. В качестве силуэтов МИГи и Сушки изучают. Это хорошо или плохо?
-
Ну вот = только хотел узнать про финских пособников фашизма и сразу с темы сьехали :o
Финны были , если можно так выразиться, лимитированными союзниками Германии. Фашизм тут не при чём.
Это уже совсем интересно = я заинтригован .
Им Путин разрешил ?
Можно подробнее ?
В развернутом виде .
Я серьезно .
Хотя хотелось бы еще послушать финского доктора . :D
Я тебе там подробно все описАл.. )) Хотя это все давно уже известно для желающего немного погуглить.
-
Донецкий окружной админсуд поступил иск о признании незаконным указа президента Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. Иск подал донецкий адвокат Владимир Оленцевич, сообщает <а href="http://www.interfax.com.ua/rus/">"Интерфакс-Украина".
"В течение сегодня-завтра должно быть назначено заседание суда по этому вопросу. Думаю, дней через 20 будет суд, но то, что до второго тура выборов не будет рассмотрено, это точно", - сказал Оленцевич.
Он также уточнил, что выступает "как физическое лицо, как гражданин Украины" и не представляет интересы никаких политических сил. При этом Оленцевич подчеркнул, что его иск выражает не его личное отношение, а только формальное.
http://rus.newsru.ua/ukraine/26jan2010/bander.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F26jan2010%2Fbander.html)
-
Можно подробнее ?
В развернутом виде .
Я серьезно .
Хотя хотелось бы еще послушать финского доктора . :D
Цо то "финский доктор"?
Ну как же? Позиция Финляндии во Второй Мировой известна давно. И её, Финляндию, в отличие от остальной Европы, союзники не делили и под своё влияние не брали.Финны не посылали свои войска ни на Восточный, ни на Западный (это такая аллегория) фронты, ни в колонии, ограничивая боевые действия собственной территорией. Ну почитайте Суворова, у него там об этом хоть и коротко, но ёмко.
Это, наверное, я, Вы не следите за местным жаргоном, да оно Вам и не надо. Правильно говорите, только не надо идеализировать Финляндию. Финны оккупировали всю Карелию и были горячие головы, которые предлагали Маннергейму воссоздать Великую Финляндию до Урала. Маннергейм запретил.
Кто знает, как бы сложилась Вторая Мировая, если бы финские егеря взяли Ленинград уже в августе 41го, сдав его в 42м Манштейну.
-
Мне кажется - соответствует.. Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас. Бандера тоже устоять не смог, ни физически, ни в пропагандисткой войне, по крайней мере, до сих пор.. Так что, по теме сообщения.
Так всё просто - "смогли/НЕсмогли устоять"...
Там население в большинстве своём НЕ захотело входить в состав - тем более после таких попыток перекроя границ,
- а здесь желающих отделиться была капля в море...и опять таки опыт прошлых веков.
Как говорил один из наших "отцов" - Украина - не Финляндия!
-
Мне кажется - соответствует.. Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас. Бандера тоже устоять не смог, ни физически, ни в пропагандисткой войне, по крайней мере, до сих пор.. Так что, по теме сообщения.
Так всё просто - "смогли/НЕсмогли устоять"...
Там население в большинстве своём НЕ захотело входить в состав - тем более после таких попыток перекроя границ,
- а здесь желающих отделиться была капля в море...и опять таки опыт прошлых веков.
Как говорил один из наших "отцов" - Украина - не Финляндия!
А я вот - трачу своё время, капиталы, и силы, чтобы доказать схожесть Украины и Финляндии..
-
А я вот - трачу своё время, капиталы, и силы, чтобы доказать схожесть Украины и Финляндии..
- и представляете в своём лице среднестатистического коренного жителя Суоми :D
-
А я вот - трачу своё время, капиталы, и силы, чтобы доказать схожесть Украины и Финляндии..
- и представляете в своём лице среднестатистического коренного жителя Суоми :D
Нет. Но мне похрен. Средний финский и средний донецкий житель очень похожи. Любители жизни.
-
Средний финский и средний донецкий житель очень похожи. Любители жизни.
только очень большая разница в условиях жизни.ненаходишь доктор?или врачи суоми зарабатывают столько же сколько получает врач из жмеринки?или краматорский мент имеет зарплату и условия как у мента из хельсики?
-
Средний финский и средний донецкий житель очень похожи. Любители жизни.
только очень большая разница в условиях жизни.ненаходишь доктор?или врачи суоми зарабатывают столько же сколько получает врач из жмеринки?или краматорский мент имеет зарплату и условия как у мента из хельсики?
Были бы равны, я бы купался в Ката-Бич круглый год, не сидя здесь.
-
Средний финский и средний донецкий житель очень похожи. Любители жизни.
только очень большая разница в условиях жизни.ненаходишь доктор?или врачи суоми зарабатывают столько же сколько получает врач из жмеринки?или краматорский мент имеет зарплату и условия как у мента из хельсики?
Были бы равны, я бы купался в Ката-Бич круглый год, не сидя здесь.
значит не похожи,опять враньё
-
Средний финский и средний донецкий житель очень похожи. Любители жизни.
только очень большая разница в условиях жизни.ненаходишь доктор?или врачи суоми зарабатывают столько же сколько получает врач из жмеринки?или краматорский мент имеет зарплату и условия как у мента из хельсики?
Были бы равны, я бы купался в Ката-Бич круглый год, не сидя здесь.
значит не похожи,опять враньё
Смотри, как похожи!! )) Вот натура поспорить!! ))
(http://www.medivuo.com/forums/imagehosting/24b4600fd9aed4.jpg)
-
Главный раввин России Берл Лазар называет страшным и неприемлемым отношение властей Украины к трактовке истории Второй мировой войны.
"Для нас, евреев, то, что сделала Советская армия, Красная армия во время Второй мировой войны, - это мы никогда не забудем. Мы это должны четко подчеркнуть и рассказать то, что было в реальности, потому что, к сожалению, то, что мы видим и что было в последние дни на Украине, - это страшно. Для нас это действительно неприемлемо", - сказал Лазар на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.
В свою очередь, глава правительства отметил, что очень внимательно смотрит за тем, что происходит в мире, "особенно по поводу проблем, связанных с искажением истории, с отрицанием Холокоста".
"И хочу отметить, что, безусловно, все, что касается сохранения памяти о жертвах нацизма, все, что касается сохранения информации о реальных трагических событиях Второй мировой войны, - здесь еврейские организации всегда выступают нашими последовательными союзниками", - подчеркнул Путин.
"Это было и во время переноса памятника в Таллине, это наблюдаем и в других регионах мира, где предпринимаются подобные попытки пересмотра правды о трагедии Второй мировой войны. Мы видим Те, кто помогал им реально - то, что было в Прибалтике, то, что было на Украине - местные народы участвовали в ликвидации евреев", - заявил главный раввин России, добавив, что исторические факты - самый лучший ответ на все происходящее.
Источник: РИА "Новости"
задолбали вкладывать нужные мысли во влиятельные уста. Какое дело Путину?
-
Кстати, вот это вот, насчет "притаманний передовим представникам народу" - это откуда (в смысле, кроме украинской википедии)?
Все из той же пирамиды Маслоу :o,
некоторые так и не доживают в своей жизни до стадии понимания, не говоря уже о потребности
-
[/quote]
смотрюсь в тебя как в зеркало..[c]
вы с ним действительно похожи. :D
-
смотрюсь в тебя как в зеркало..[c]
вы с ним действительно похожи. :D
[/quote]
Я ж и говорю! Финны с украинцами - близнецы-братья!! :D
-
Все из той же пирамиды Маслоу :o,
некоторые так и не доживают в своей жизни до стадии понимания, не говоря уже о потребности
Т.е., источник неизвестен, но ляпнуть что-то надо?
-
Я ж и говорю! Финны с украинцами - близнецы-братья!! :D
я на фото вижу двух финов,на дереве :lol:
но это уже к теме не относится
-
Все из той же пирамиды Маслоу :o,
некоторые так и не доживают в своей жизни до стадии понимания, не говоря уже о потребности
Т.е., источник неизвестен, но ляпнуть что-то надо?
похоже понял
-
Я ж и говорю! Финны с украинцами - близнецы-братья!! :D
я на фото вижу двух финов,на дереве :lol:
но это уже к теме не относится
Мдаа.. И ты хочешь мира с арабами? :o
-
похоже понял
Дык, как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь? (с) :D
-
Мдаа.. И ты хочешь мира с арабами? :o
я не вижу на фото арабов,или,ооо ужассс,ты араб?арабское казачество в финляндии?!я знаю только асасинов,обсаженых гашишем :? :D
-
похоже понял
Дык, как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь? (с) :D
Мдаа.. И ты хочешь мира с арабами? :o
я не вижу на фото арабов,или,ооо ужассс,ты араб?арабское казачество в финляндии?!я знаю только асасинов,обсаженых героином :? :D
\\
Твои проблемы!!! А я щас после саунки... На минус двадцать... В сугрооооббб.... Классссс....
-
А я щас после саунки... На минус двадцать... В сугрооооббб.... Классссс....
это имет какое-то отношение к герою украины С.Бандере?
-
А я щас после саунки... На минус двадцать... В сугрооооббб.... Классссс....
это имет какое-то отношение к герою украины С.Бандере?
А почему я должен отвечать на этот вопрос? :help:
-
А почему я должен отвечать на этот вопрос? :help:
тема называтсяВ.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
:shock:
-
А почему я должен отвечать на этот вопрос? :help:
тема называтсяВ.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
:shock:
По этой теме я уже все сказал... Ющенко имел на это право.
От меня чего хочешь?
-
По этой теме я уже все сказал... Ющенко имел на это право.
От меня чего хочешь?
док,не поверишь,соскучилси :? :lol:
-
По этой теме я уже все сказал... Ющенко имел на это право.
От меня чего хочешь?
док,не поверишь,соскучилси :? :lol:
Верю. ))
Фотки какие хочешь? В полный рост от плюс 40 до минус 25, али урезанные? ))))
-
Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас.
В Украине белые не побеждпли. Украина вообще в Гражданской войне не участвовала.
-
А кстати о финнах .
Они ж тоже вроде воевали с красной армией?
Как там с єтим ?
Т.е., в тот момент, когда Красная армия вела бои с немцами, финны стреляли им в спину? Ну, так оно и понятно: они ж с немцами союзничали, кажись?
И потом: локальный военный конфликт, и мировая война, когда весь раскололся надвое - есть разница?
Даже как-то унизительно. Причем тут спина? Сначала финны покрошили пытающуюся атаковать КА на мелкий винегрет с ноября до марта 40 года включительно. Положили почти 250 000 советских солдат против 15 ВСЕХ своих потерь. ПОтом - Московский мир. Потом война - продолжение, начиная с 26 июня 41 года, когда Советы начали бомбить финские города. (Куопио с лица земли стерли, исторический центр Хельсинки очень пострадал). Потом финны перешли в наступлении, смели КА из Карелии и остановились под Ленинградом. Где и простояли всю войну до 44 года, пока не настала пора из войны выходить.
Блин , надо будет приглядется к истории Финляндии .
Както странно = сотнями тысяч убивают красноармейцев = всяю войну стоят под Ленинградом , а потом настала пора из
войны выходить .
Компьютерная игра чтоли ? Сохранились ?
-
Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас.
В Украине белые не побеждпли. Украина вообще в Гражданской войне не участвовала.
Как же - не участвовала... Классиков, хотя бы, почитайте... Того же Булгакова..
-
А кстати о финнах .
Они ж тоже вроде воевали с красной армией?
Как там с єтим ?
Т.е., в тот момент, когда Красная армия вела бои с немцами, финны стреляли им в спину? Ну, так оно и понятно: они ж с немцами союзничали, кажись?
И потом: локальный военный конфликт, и мировая война, когда весь раскололся надвое - есть разница?
Даже как-то унизительно. Причем тут спина? Сначала финны покрошили пытающуюся атаковать КА на мелкий винегрет с ноября до марта 40 года включительно. Положили почти 250 000 советских солдат против 15 ВСЕХ своих потерь. ПОтом - Московский мир. Потом война - продолжение, начиная с 26 июня 41 года, когда Советы начали бомбить финские города. (Куопио с лица земли стерли, исторический центр Хельсинки очень пострадал). Потом финны перешли в наступлении, смели КА из Карелии и остановились под Ленинградом. Где и простояли всю войну до 44 года, пока не настала пора из войны выходить.
Блин , надо будет приглядется к истории Финляндии .
Както странно = сотнями тысяч убивают красноармейцев = всяю войну стоят под Ленинградом , а потом настала пора из
войны выходить .
Компьютерная игра чтоли ? Сохранились ?
Приглядись. Много интересного увидишь...
-
Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас.
В Украине белые не побеждпли. Украина вообще в Гражданской войне не участвовала.
Как же - не участвовала... Классиков, хотя бы, почитайте... Того же Булгакова..
Читал, отличный автор, интересно пишет.
Гражданская война в России, это были внутренние разборки в самой России. УНР на тот момент, как бы отдельным государствам была. Там своих междусобойчиков хватало. А если белая и красная армии заскакивали на территорию соседнего государства, то это уже не гражданская война, это по другому называется.
-
В прошлом году чтото такое было =
Щас найду = придумаю слова для поиска = о вот =
В Хельсинки Дмитрий Медведев посетит мемориальное кладбище "Хиетаниеми", где возложит венки к Кресту героев и на могиле Карла Густава Маннергейма. Этот швед немецкого происхождения и генерал-лейтенант Русской Императорской армии, которой он отдал 30 лет, стал национальным героем Финляндии, ее легендарным маршалом, главнокомандующим финской армией в войнах с СССР (1939-1940 и 1941-1944 гг.), а сразу после войны стал шестым президентом Финляндии. Президент России также возложит цветы к могиле восьмого президента Финляндии - Урхо Кекконена, который считается одним из авторов нового политического курса Финляндии в отношении восточного соседа. По мнению помощника президента РФ Сергея Приходько, посещение могил двух видных деятелей Финляндии, тесно и по-разному связанных с Россией, станет свидетельством "широкого и открытого взгляда Москвы на совместную историю".
апрель 2009го
-----------------------------------------------------
Никто российский паспорт не спалил? :yahoo:
=======================================
Любопытно мы когда нибуть дождемся "широкого и открытого взгляда Москвы на совместную историю с Украиной ?".
-
избранная широта мысли
-
В Хельсинки Дмитрий Медведев посетит мемориальное кладбище "Хиетаниеми", где возложит венки к Кресту героев и на могиле Карла Густава Маннергейма.
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
-
В прошлом году чтото такое было =
Щас найду = придумаю слова для поиска = о вот =
В Хельсинки Дмитрий Медведев посетит мемориальное кладбище "Хиетаниеми", где возложит венки к Кресту героев и на могиле Карла Густава Маннергейма. Этот швед немецкого происхождения и генерал-лейтенант Русской Императорской армии, которой он отдал 30 лет, стал национальным героем Финляндии, ее легендарным маршалом, главнокомандующим финской армией в войнах с СССР (1939-1940 и 1941-1944 гг.), а сразу после войны стал шестым президентом Финляндии. Президент России также возложит цветы к могиле восьмого президента Финляндии - Урхо Кекконена, который считается одним из авторов нового политического курса Финляндии в отношении восточного соседа. По мнению помощника президента РФ Сергея Приходько, посещение могил двух видных деятелей Финляндии, тесно и по-разному связанных с Россией, станет свидетельством "широкого и открытого взгляда Москвы на совместную историю".
апрель 2009го
-----------------------------------------------------
Никто российский паспорт не спалил? :yahoo:
=======================================
Любопытно мы когда нибуть дождемся "широкого и открытого взгляда Москвы на совместную историю с Украиной ?".
Почитай финнов - тебе понравится. Свобода...
На.
(http://www.medivuo.com/forums/imagehosting/24b5f392107ee0.jpg)
-
какой-нить поток должен по имперским расчетам там пройти
-
Я недавно финский фильм смотрел - "Под звездами северного неба". Про гражданскую войну в Финляндии. Здесь ведь тоже белые победили. Как и в Украине.. Только потом смогли устоять против Советов, в отличие от нас.
В Украине белые не побеждпли. Украина вообще в Гражданской войне не участвовала.
Как же - не участвовала... Классиков, хотя бы, почитайте... Того же Булгакова..
Читал, отличный автор, интересно пишет.
Гражданская война в России, это были внутренние разборки в самой России. УНР на тот момент, как бы отдельным государствам была. Там своих междусобойчиков хватало. А если белая и красная армии заскакивали на территорию соседнего государства, то это уже не гражданская война, это по другому называется.
Ты прав. Отличный автор. Интересно пишет. Давайте, ребята, объединяться.. Зуб, и не только, даю, у....им тех, кто мешает нам жить с финской и львовско-донецкой стороны. Правда.
-
В Хельсинки Дмитрий Медведев посетит мемориальное кладбище "Хиетаниеми", где возложит венки к Кресту героев и на могиле Карла Густава Маннергейма.
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
Опа на.. Дима не хочет боле Володе подставляться...
-
тема медленно сползла во флуд
пора открывать тему"объединение финляндии и донбасса"
-
тема медленно сползла во флуд
пора открывать тему"объединение финляндии и донбасса"
Согласен. Давайте как-то ближе к теме.
-
На Ющенко подали в суд за Бандеру (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffwd4.me%2FCss)
Председатель Луганского областного совета Валерий Голенко 25 января подал иск в Луганский окружной административный суд о признании противоправным и отмене указа Президента Украины Виктора Ющенко №46/2010 «О присвоении С. Бандере звания Героя Украины».
Об этом сегодня на брифинге заявил заместитель председателя Луганского областного совета Евгений Харин.
«Валерий Николаевич Голенко вчера подал иск на Президента Украины по поводу отмены Указа Президента «О присвоении С. Бандере звания Героя Украины». В этом иске чисто, без всякой патетики, скажем так, без политики, говорится о том, что сам Указ Президента Украины был принят с нарушением массы положений о звании Героя Украины. Один из фактов - по всем историческим данным, Степан Бандера никогда не был гражданином Украины и никогда он никакого отношения к Украине не имел», - отметил Харин.
По его словам, Бандера родился на территории Австро-Венгрии и «до конца своих дней он был лицом без гражданства». Также Харин рассказал, что исходя из исторических фактов, в 1946 году на первой сессии ООН советский представитель Николай Бажан просил выдачи Бандеры и его сообщников как «немецко-украинских коллаборационистов». В ответ на это представители Организации украинских националистов (ОУН) ответили, что они не являются гражданами Украинской ССР и поэтому не подлежат репатриации.
«Насколько мне известно, безусловно, сопредседатель Шенцев Дмитрий (антифашистского форума Украины - ред.), депутат Верховной Рады тоже будет подавать в суд как сопредседатель этой антифашисткой организации. Потому что молчать нельзя. Не реагировать на это невозможно»», - заявил Харин.
rbc.ua(c)
-
тема медленно сползла во флуд
пора открывать тему"объединение финляндии и донбасса"
Давайте..
Если Донбасс захочет нормальной жизни, Тампере на куски за Донбасс порвет.
-
На Ющенко подали в суд за Бандеру (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffwd4.me%2FCss)
смешные пацаны какие, пиарчику захотелось
что ж они по судам не бегали и шляпы свои не ели пачпорта не жгли, когда Шухевичу героя давали
а тут панимаешь момент
-
Когда Шухевичу цацку дали, то сплюнули, перематерились, и думали, что на этом дурость и закончилась. Но маразм продолжается.
А по поводу финов, там действительно удивительные веши происходили. Сильно уж Москва с ними в либерализм играла. Это русским ещё аукнется.
-
А вы паспорт сожгите . :P
-
А вы паспорт сожгите . :P
Так паспорт один, а "героев" оказывается много:-).
И во вторых, меня никогда не прельщали демократические ценности , как то сжигание своего флага, порча паспортов, забрасывание наград на лужайки;-).
-
А вы паспорт сожгите . :P
Давайте его мне, я сожгу. :yahoo:
-
А вы паспорт сожгите . :P
Давайте его мне, я сожгу. :yahoo:
О. Потенциальный преступнег :yes3:
-
Так паспорт один, а "героев" оказывается много:-).
Ну так от Шухевича к Бандере у вас было достаточно времени для восстановления нового .
Ющенко специально тянул до последнего = чтобы все успели восстановить :D
А вы паспорт сожгите . :P
Давайте его мне, я сожгу. :yahoo:
Вы лучше кредит на его оформите :yahoo:
-
О. Потенциальный преступнег :yes3:
Так из преступника можно стать героем. :yahoo:
Вы лучше кредит на его оформите :yahoo:
На Ваш паспорт? Та не вопрос. :lol:
-
Зато на Кошкинса уже никто не оформит .
Блин = это ж он теперь голосовать не сможет . :o
-
"На работе проблемы (как вариант - с бизнесом), на улице мороз, водка закончилась, пиво прокисло, сын (как вариант - дочь) опять двоек со школы принес, кум опять к жене приставал. Блин, ну что за жизнь??? А что там у нас на форуме??? Аааааааааааааааааааааааа . Бандера!!!!! Ну, ща я вам дам, ща я вам покажу... Вы у меня попляшете, ссуки!"
И таким образом за ночь опять появляется в этой теме 5 страниц никому не нужной писанины. :yahoo:
-
"На работе проблемы (как вариант - с бизнесом), на улице мороз, водка закончилась, пиво прокисло, сын (как вариант - дочь) опять двоек со школы принес, кум опять к жене приставал. Блин, ну что за жизнь??? А что там у нас на форуме??? Аааааааааааааааааааааааа . Бандера!!!!! Ну, ща я вам дам, ща я вам покажу... Вы у меня попляшете, ссуки!"
И таким образом за ночь опять появляется в этой теме 5 страниц никому не нужной писанины. :yahoo:
Так то у Вас жизнь идет уныло и накатанно - Работа - касса - миллион - работа - касса - ....
А тут КИПИТЬ!!! Полна, ткскзть, событий!
-
И таким образом за ночь опять появляется в этой теме 5 страниц никому не нужной писанины. :yahoo:
(http://i2.photobucket.com/albums/y17/levsha/raznoe/someonewrong.jpg)
-
Тигипко прокомментировал присвоение Бандере звания Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1040422)
Лидер партии Сильная Украина Сергей Тигипко считает, что Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Герой Украины проводнику ОУН Степану Бандере, чтобы увеличить количество своих сторонников в случае проведения досрочных парламентских выборов.
Об этом он сказал во время прямой телефонной линии в газете Комсомольская правда.
"Ющенко завершает свой политический проект", - сказал Тигипко, отметив, что Президент рассчитывает на то, чтобы национал-патриотические силы попали в парламент.
Он считает, что таким решением в отношении Бандеры Ющенко разъединил Украину. Как сказал Тигипко, на месте Президента он не спешил бы с таким решением.
-
А я щас после саунки... На минус двадцать... В сугрооооббб.... Классссс....
это имет какое-то отношение к герою украины С.Бандере?
F арабы и фины имеют отношение к данной теме? :lol:
-
Любопытно мы когда нибуть дождемся "широкого и открытого взгляда Москвы на совместную историю с Украиной ?".
А "широкого и открытого взгляда Украины на совместную историю с Россией". :)
-
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
Это говорит о "гибкости" Москвы :=))
Все течет, все меняется. Может если бы и Украина проводила такую политику как Финляндия, а не праздновала "победы" победы над москалями, и в отношении Украины пересмотрели бы свои взгляды...
Хотя сомневаюсь что в отношении Бендеры что-то поменялось бы...
-
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
Это говорит о "гибкости" Москвы :=))
Все течет, все меняется. Может если бы и Украина проводила такую политику как Финляндия, а не праздновала "победы" победы над москалями, и в отношении Украины пересмотрели бы свои взгляды...
Хотя сомневаюсь что в отношении Бендеры что-то поменялось бы...
Меньше бы позволяли провокаций в Крыму и не лезли бы во внутреннюю политику Украины, отношения были бы добрососедскими. :o
-
не лезли бы во внутреннюю политику Украины
Да в нее кто только не лазил: и прибалты, и поляки (про США и Россию я вообще молчу)...
Это уж наши политики должны что-то делать: или всем разрешать лезть в нашу политику (как это обстоит сейчас), или никому (как оно должно быть.
-
не лезли бы во внутреннюю политику Украины
Да в нее кто только не лазил: и прибалты, и поляки (про США и Россию я вообще молчу)...
Это уж наши политики должны что-то делать: или всем разрешать лезть в нашу политику (как это обстоит сейчас), или никому (как оно должно быть.
Но я ни разу не видела у нас на форуме таких "доброжелателей" из перечисленных Вами стран, а вот агрессивные гости из России у нас присутствуют регулярно. Вас это не удивляет? :o
-
Вас это не удивляет? :o
Я кроме здесь присутствую еще и там :D
Серьезно: присутствую на нескольких российских форумах. Наблюдал там таких же точно "доброжелателей" наших.
После этого как то удивляться не с руки.
-
Вас это не удивляет? :o
Я кроме здесь присутствую еще и там :D
Серьезно: присутствую на нескольких российских форумах. Наблюдал там таких же точно "доброжелателей" наших.
После этого как то удивляться не с руки.
Что, тоже лезут со своими советами за кого им голосовать? Пишут всякую чушь о руководителях России? Не поверю, т.к. там присутствует цензура. Разве что, они возмущаются той чушью, которую втюхивают о нас российские СМИ - это и есть агрессия? Не поверю, что наши форумчане, посещавшие форум Братска вели себя подобно Есть вопросу и ему подобным, но тем не менее, их сразу забанили.
-
Не поверю, т.к. там присутствует цензура.
Ну, в цензуру верите? Почему нельзя поверить во все остальное?
-
Не поверю, т.к. там присутствует цензура.
Гы... Вы это авторитетно заявляете? ))))
-
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
Это говорит о "гибкости" Москвы :=))
Все течет, все меняется. Может если бы и Украина проводила такую политику как Финляндия, а не праздновала "победы" победы над москалями, и в отношении Украины пересмотрели бы свои взгляды...
Хотя сомневаюсь что в отношении Бендеры что-то поменялось бы...
Если завтра новое правительство Украины решит все вопросы с Россией, повернется лицом к Москве и задним местом к Западу, Бандере присвоят звание героя России и признают борцом с тоталитаризмом за светлое будущее.
-
Кстати. Кто из партий официально приветствовал этот указ?
Вроде все высказались против.
-
на от и расчет, основная масса промолчит, дабы не дразнить восточную густонаселенную территорию, а националисты сплотятся вокруг одного лидера
-
Кстати. Кто из партий официально приветствовал этот указ?
Вроде все высказались против.
Не все. Тимошенко скромно промолчала, если мне память не изменяет.
-
ЗЗЫ: любители ходить на российские форумы и учить там тупых москалей как жить правильно, пока не забанят, присутствуют и на КИ :lol:
нє МОЖЄД бьідь!!!!!1111
-
http://www.echo.msk.ru/blog/euskaldunak/652140-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fblog%2Feuskaldunak%2F652140-echo%2F)
Мнение студента из Донецка .
-
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
Это говорит о "гибкости" Москвы :=))
Все течет, все меняется. Может если бы и Украина проводила такую политику как Финляндия, а не праздновала "победы" победы над москалями, и в отношении Украины пересмотрели бы свои взгляды...
Хотя сомневаюсь что в отношении Бендеры что-то поменялось бы...
Если завтра новое правительство Украины решит все вопросы с Россией, повернется лицом к Москве и задним местом к Западу, Бандере присвоят звание героя России и признают борцом с тоталитаризмом за светлое будущее.
Это вряд ли... Точно так же как и перезахоронение Ленина...
Просто там нет дележки власти, никто не хочет бударажить и делить общество. А вот когда уйдет естественным образом поколение воспмтанное на идеалах Ленина, я думаю, его тихонько, без всяких скандалов и шумих просто захоронят. Думаю что и нас надо было же делать так же. Просто всему свое время...
-
Опа на! А ведь совсем недавно Маннергейм был реакционером, контрреволюционером, коллаборационистом, предателем и фашистом.
Это говорит о "гибкости" Москвы :=))
Все течет, все меняется. Может если бы и Украина проводила такую политику как Финляндия, а не праздновала "победы" победы над москалями, и в отношении Украины пересмотрели бы свои взгляды...
Хотя сомневаюсь что в отношении Бендеры что-то поменялось бы...
Если завтра новое правительство Украины решит все вопросы с Россией, повернется лицом к Москве и задним местом к Западу, Бандере присвоят звание героя России и признают борцом с тоталитаризмом за светлое будущее.
Это вряд ли... Точно так же как и перезахоронение Ленина...
Просто там нет дележки власти, никто не хочет бударажить и делить общество. А вот когда уйдет естественным образом поколение воспмтанное на идеалах Ленина, я думаю, его тихонько, без всяких скандалов и шумих просто захоронят. Думаю что и нас надо было же делать так же. Просто всему свое время...
Там скорее Сталина откопают, как "успешного менеджера". :)
-
Ну Мазепа ж успешный, вроде...
-
Просто там нет дележки власти, никто не хочет бударажить и делить общество.
нет дележки власти?
вы считаете для порядку стоит подорвать пяток многоэтажек?
или это не была борьба за власть?
-
Это Вы пришли с сайта, где утверждается, что американцы, что бы захватить иракскую нефть взорвали башни-близницы?
-
Есть такая версия. И фильм есть, где специалисты пошагово доказывают ее.
-
Понали дальше: Ющенко признал воинов ОУН-УПА участниками борьбы за независимость Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1041243)
Президент Виктор Ющенко признал воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии участниками борьбы за независимость Украины.
"Я подписал указ о чествовании участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке", - сказал Ющенко.
Он отметил, что согласно этому указу, участниками борьбы за независимость признаются члены формирований Украинской Центральной Рады, Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Гетьманата, Украинской военной организации, Организации народной обороны Карпатская Сечь, Организации украинских националистов, Украинской повстанческой армии, Украинской главной освободительной рады и других военных формирований, боровшихся за независимость Украины.
Он сообщил, что поручил Кабинету министров разработать и подать в Верховную Раду законопроект, который бы определил статус участников освободительной борьбы.
-
Понали дальше: Ющенко признал воинов ОУН-УПА участниками борьбы за независимость Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1041243)
есть такие сдуденты, которые весь семестр ваньку валяют, а когда внезапно приближается сессия, начинают лихорадочно осваивать материал в режиме опаренной кошки...
-
Так сессия уже вроде прошла?
-
А Махно почему в указе нет?!
-
есть такие сдуденты
У Вас насморк или это европейский прононс? :P
-
А Махно почему в указе нет?!
Махно замазал себя союзом с красными, да и Петлюру по беспределу гонял (такой себе Мороз времен гражданской войны).
-
Ну да. Остальные себя союзами "не замазывали"?
Или опять возврашаемся к началу.
Или все герои. Или "наши" герои, а "ваши" бандиты.
Когда "наших" так превозносят, хочется вспомнить кто там у нас был в "ваших".
Как минимум Батька Махно. И по делу он Петлюру гонял!
-
Президент Виктор Ющенко признал воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии участниками борьбы за независимость Украины.
Хочется услышать коментарий от участников борьбы за "статус колонии" Украины... хотя нового наврядли услышать...
-
а шо, есть такие?
-
или имеется ввиду интеграция в евросоюз и нато?
-
или имеется ввиду интеграция в евросоюз и нато?
Вы молдованин? :lol:
-
а шо такое? борьба идет? - идет, пусккай невидимая :lol:
-
(http://i054.radikal.ru/1001/eb/0a58b117f93a.jpg)
-
не нравятся ни первый, ни второй
-
Так сессия уже вроде прошла?
Но с факультета пока не выгнали :o
-
Ну да. Остальные себя союзами "не замазывали"?
Или опять возврашаемся к началу.
Или все герои. Или "наши" герои, а "ваши" бандиты.
Когда "наших" так превозносят, хочется вспомнить кто там у нас был в "ваших".
Как минимум Батька Махно. И по делу он Петлюру гонял!
Петлюру кто только не гонял -- и немцы и махновцы и красные и белые. Но у него перед Махно есть бонус на героя -- он не менял флаги.
-
Вот кто-кто, а Махно был последовательным до конца. И он был в коалиции с кем-то, а в коалиции под кем-то не был никогда. В отличии от.
-
(http://i054.radikal.ru/1001/eb/0a58b117f93a.jpg)
оба - пох както
-
Львовянин по аське пишет =
Вчора по місцевому Львівскому телебаченню дивився передачу
Так там Хмара і Шухевич за Януковича агітували
====================================
Правда не тот Шухевич = а его родственник = но всеже весело :yahoo:
-
Правда не тот Шухевич = а его родственник...
Кстати, "тот" Шухевич (в смысле, внук) от пенсии, положенной Герою Украины (10 000 в месяц), отказался в пользу бедных (интервью во всех новостных выпусках по ТВ было).
Внук Бандеры молчит чего-то :D
-
Правда не тот Шухевич = а его родственник...
Кстати, "тот" Шухевич (в смысле, внук) от пенсии, положенной Герою Украины (10 000 в месяц), отказался в пользу бедных (интервью во всех новостных выпусках по ТВ было).
Внук Бандеры молчит чего-то :D
это его личное дело
-
Правда не тот Шухевич = а его родственник...
Кстати, "тот" Шухевич (в смысле, внук) от пенсии, положенной Герою Украины (10 000 в месяц), отказался в пользу бедных (интервью во всех новостных выпусках по ТВ было).
Внук Бандеры молчит чего-то :D
это его личное дело
Ну, ясен пень. И деньги теперь - тоже его. От 10 штук в месяц отказаться не так просто :D
-
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=7922775 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wiesenthal.com%2Fsite%2Fapps%2Fnlnet%2Fcontent2.aspx%3Fc%3DlsKWLbPJLnF%26amp%3Bb%3D4441467%26amp%3Bct%3D7922775)
а вот евреи тоже негодуют
January 28, 2010
WIESENTHAL CENTER BLASTS UKRAINIAN HONOR FOR NAZI COLLABORATOR
“It is surely a travesty when such an honor is granted right at the period when the world pauses to remember the victims of the Holocaust on January 27,” says SWC official.
The Simon Wiesenthal Center today condemned Ukrainian President Viktor Yushchenko for posthumously awarding the “Hero of Ukraine,” one of the country’s highest honors, to Stepan Bandera, a Ukrainian nationalist leader whose followers killed thousands of Jews and others during World War II.
In a letter to Oleh Shamshur, Ukraine’s Ambassador to the United States, Mark Weitzman, the Wiesenthal Center’s Director of Government Affairs, expressed “deepest revulsion at the recent honor awarded to Stepan Bandera, who collaborated with the Nazis in the early stages of World War II, and whose followers were linked to the murders of thousands of Jews and others. It is surely a travesty when such an honor is granted right at the period when the world pauses to remember the victims of the Holocaust on January 27.”
Mr. Weitzman added that, “The motto of the late Simon Wiesenthal, the namesake of our institution and the famous “Conscience of the Holocaust,” who was born in the Ukraine was ‘Justice, not Vengeance.’ It is truly a shame that President Yushchenko chose to ignore that lesson and to instead embrace the legacy of Bandera and the perpetrators.”
The Simon Wiesenthal Center is one of the largest international Jewish human rights organizations with over 400,000 member families in the United States. It is an NGO at international agencies including the United Nations, UNESCO, the OSCE, the OAS, the Council of Europe and the Latin American Parliament (Parlatino).
For more information, please contact the Center's Public Relations Department, 310-553-9036, join the Center on Facebook, www.facebook.com/simonwiesenthalcenter (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fsimonwiesenthalcenter), or follow @simonwiesenthal for news updates sent direct to your Twitter page or mobile device.
-
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=7922775 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wiesenthal.com%2Fsite%2Fapps%2Fnlnet%2Fcontent2.aspx%3Fc%3DlsKWLbPJLnF%26amp%3Bb%3D4441467%26amp%3Bct%3D7922775)
а вот евреи тоже негодуют
ну можнобыло хотя бы на иврите выставить,а то не всем понятно что написано :lol:
-
ну можнобыло хотя бы на иврите выставить,а то не всем понятно что написано :lol:
дурак, говорят, ваш Ющенко, и не лечится
как то так
-
“It is surely a travesty when such an honor is granted right at the period when the world pauses to remember the victims of the Holocaust on January 27,” says SWC official.
ну а вдруг просто так совпало во времени? или он не знал об этой дате, не доложили...
во блин... дожился... типа защищаю кого-то за это МУДрое решение...
таки уже все герои отмечены или кто-то еще остался неохвачен? сам-то не претендует? время ить идет быстро...
ЗЫ Рэндом, надо бы давать текст с переводом, не все ж по инглишу могут... правила надоть блюсти... во, и Евгений отметил...
-
ЗЫ Рэндом, надо бы давать текст с переводом, не все ж по инглишу могут... правила надоть блюсти... во, и Евгений отметил...
щас дам новость из русского информагентства, мне сразу укажут, что мол это же москали хохлофобы и читать эти новости настоящему патриоту западло - а тут так сказать из первых рук
впрочем, пжлст:
http://ua.rian.ru/politics/20100130/78290874.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fua.rian.ru%2Fpolitics%2F20100130%2F78290874.html)
ТЕЛЬ-АВИВ, 30 янв - РИА Новости. Влиятельная еврейская правозащитная организация Центр Симона Визенталя осудила в пятницу присвоение звания Героя Украины Степану Бандере, назвав его нацистским коллаборационистом и возложив на его последователей вину за гибель тысяч евреев в годы Второй мировой войны.
О посмертном присвоении высшей государственной награды лидеру Организации украинских националистов неделю назад объявил президент Украины Виктор Ющенко. В эту пятницу он обнародовал новый указ - о признании бандеровцев, воевавших в том числе против советских войск, "борцами за независимость Украины".
Центр Визенталя направил письмо в посольство Украины в США, в котором выразил "глубочайшее отвращение теми почестями, которых удостоился Бандера, сотрудничавший с нацистами на ранних этапах Второй мировой войны, и чьи последователи имеют отношение к убийствам тысяч евреев и людей других национальностей".
"Достойно сожаления то, что президент Ющенко... предпочел поддержать наследие Бандеры и этих преступников", - сказано в пресс-релизе.
Правозащитники обращают внимание на то, что награждение состоялось в "период, когда мир замирает, чтобы почтить память погибших в Холокосте". Международный день памяти жертв Холокоста по решению ООН отмечается 27 января. Он приурочен к освобождению советскими солдатами в 1945 году узников концлагеря Освенцим - самой большой в истории человечества "фабрики смерти".
Центр Симона Визенталя, штаб-квартира которого расположена в Лос-Анджелесе, насчитывает свыше 400 тысяч членов и является одной из крупнейших в мире еврейских правозащитных организаций. Широкую известность центру принесла не только борьба с современным антисемитизмом, но и "охота за нацистами" - беспощадное преследование нацистских преступников, скрывающихся от правосудия после войны.
Степан Бандера был лидером Организации украинских националистов (ОУН), одним из главных инициаторов создания Украинской повстанческой армии (УПА), целью которой провозглашалась борьба за независимость Украины.
Он родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив Калушского уезда (сейчас Ивано-Франсковская область) в семье священника. Летом 1941 года после прихода фашистов Бандера призвал "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм". Гитлер не поддержал идею создания независимого украинского государства. Бандера был арестован и в 1942 году попал в концлагерь, через два года - освобожден. После войны жил в Германии, в 1959 году был убит агентом КГБ.
Героизация УПА и ее лидеров вызывает критику со стороны части общественности, многих ветеранов Великой Отечественной войны и политиков, обвиняющих бандеровцев в сотрудничестве с нацистами, зверствах против украинского и польского населения Западной Украины, евреев. Сторонники Бандеры отвергают обвинения, настаивая на том, что УПА сражалась за независимость Украины против двух империй - Советской и Третьего рейха.
-
Главный раввин Украины намерен вернуть государству орден в знак протеста против присвоения Бандере Героя
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1042325)
-
Русский историк: УПА не причастна к геноциду евреев
Лидеры Украинской повстанческой армии не принимали никакого участия в геноциде евреев, равно как и их подразделения к этому не были причастны - подчеркнул российский историк Борис Соколов в российском эфире радио "Свобода".
Вместо этого, он убежден, что в УПА было много евреев-врачей или рядовых бойцов
"Например, один еврей, в частности бывший солдат УПА, попал в советский плен, был осужден в лагере на 20 лет и был одним из вождей знаменитого Кенгирского восстания 1954 года. Дело в том, что к евреям было достаточно дифференцированное отношение в разных частях Украины. В Галичине, кстати, к ним со стороны украинцев было, скорее, позитивное отношение, так как местные евреи рассматривались как союзники против поляков, антисемитизм там был, скорее, присущ большей степени полякам", - заявил Борис Соколов.
Господин Соколов добавил, что отрицательное отношение было к евреям из Восточной Украины, которые были отосланы после 1939 года на Западную Украину. Их воспринимали как оккупантов и соучастников советской власти.
ZAXID.NET
-
Признание воинов УПА борцами за независимость – внутренне дело Украины, - Порошенко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn42832)
Підтримую Порошенка на всі 100%.
-
Признание Гитлера Героем Германии - внутренее дело Германии...
Признание НКВД борцами за независимость Польши - внутренее дело СССР...
-
"Например, один еврей, в частности бывший солдат УПА, попал в советский плен, был осужден в лагере на 20 лет и был одним из вождей знаменитого Кенгирского восстания 1954 года.
Класс.
Я тоже могу рассказать много историй про одного русского, одного еврея и одного американца. :lol:
-
Или одну историю про многих евреев, многих американцев и целую кучу русских - называется "История СССР"...
-
Или одну историю про многих евреев, многих американцев и целую кучу русских - называется "История СССР"...
Нет. НЕ пойдет. Дело в том, что на анекдоте типа "вот как-то раз один ... (подставить название национальности)..." строить исторические обобщения намного интереснее.
-
не, ну Гирш Келлер - действительно еврей из УПА
так в Третьем Рейхе тоже евреев хватало, и чо
-
"Например, один еврей, в частности бывший солдат УПА, попал в советский плен, был осужден в лагере на 20 лет и был одним из вождей знаменитого Кенгирского восстания 1954 года.
Класс.
Я тоже могу рассказать много историй про одного русского, одного еврея и одного американца. :lol:
і шо? :(
-
і шо? :(
Да я, в общем, то, уже сказал. Ладно, повторю: на истории одного человека, которого ты даже не можешь назвать по имени/фамилии, делать глобальные обобщения - глупо.
-
Признание Гитлера Героем Германии - внутренее дело Германии...
Признание НКВД борцами за независимость Польши - внутренее дело СССР...
:good:
-
:o
-
не, ну Гирш Келлер - действительно еврей из УПА
так в Третьем Рейхе тоже евреев хватало, и чо
никто не спорит,в дахау, аушвице, бухенвальде ,доре, и прочих местах
и в вермахте служило 150 тысяч полукровок,тоесть мать была немкой
а это по галахе не еврей
-
і шо? :(
Да я, в общем, то, уже сказал. Ладно, повторю: на истории одного человека, которого ты даже не можешь назвать по имени/фамилии, делать глобальные обобщения - глупо.
не меньш нерозумним - вважаю трактовку історії від гебні :o
-
никто не спорит,в дахау, аушвице, бухенвальде ,доре, и прочих местах
и в вермахте служило 150 тысяч полукровок,тоесть мать была немкой
а это по галахе не еврей
так ведь бьют не по паспор нацисты то по своему считали
ну и откуда уверенность, что все эти 150 тыщ строго от немецких матерей?
-
и в вермахте служило 150 тысяч полукровок,тоесть мать была немкой
а это по галахе не еврей
А по паспорту? Не, ну чисто еврейская отмазка!
-
так ведь бьют не по паспор нацисты то по своему считали
ну и откуда уверенность, что все эти 150 тыщ строго от немецких матерей?
Да там и отцы не все евреи :=))
-
Признание Гитлера Героем Германии - внутренее дело Германии...
Признание НКВД борцами за независимость Польши - внутренее дело СССР...
шнобєлєвскую прємію хатітє? :lol:
-
Варіят?
-
Варіят?
ні))) варіято-ізоблєчітєль, ось як раз зараз виводжу на чисту воду, одного такого... :lol:
-
Себе?
-
Себе?
знов не вгадали... :o. ну то й думайте далі, бо тут не по темі :lol:
-
епічне накидування від Міши Лєонт'єва
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0# (http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0#)
-
епічне накидування від Міши Лєонт'єва
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0# (http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0#)
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/12119.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Fphoto%2Fphoto_id%2F12119.phtml) :yahoo:
-
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/12119.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Fphoto%2Fphoto_id%2F12119.phtml) :yahoo:
:good:
может рискнешь саму фотку на форум выложить? :yahoo:
-
(http://s43.radikal.ru/i100/1002/51/c09513ee20ab.jpg)
-
він шо, й справді жид?
-
він шо, й справді жид?
Жид он или нет ,мне не интересно .
А вот с тем что написанно в кружочке я согласен .
-
А до того ще й москаль!
-
Жид он или нет ,мне не интересно .
а ось автору цієї жаби - було цікаво, він чомусь вважав важливим зазначити жидівство Михайла - реальне чи фантазійне - ось мені й цікаво, чому
може, мається на увазі якийсь зв'язок між жидівсьтвом та українофобсьтвом?
А вот с тем что написанно в кружочке я согласен .
це безсумнівно
-
это несомненно аргументированная отповедь представленному эпичному кино
-
это несомненно аргументированная отповедь представленному эпичному кино
А зачем нужны какието аргументы = если то что написанно в кружочке не просто какоето действие или слова Леонтьева
= а весь он без остатка :D
Таких людей не так уж и много = еще Лужков и Затулин .
Вроде все ... :o
=============================================================
Матвей Ганапольский тоже недавно с возмущался Ющенко ,бандеровцами и его дедушкой - которому стреляли в спину .
Но с ним можно поспорить = а че спорить с Леонтьевым = увидел - выстрелил :D
-
епічне накидування від Міши Лєонт'єва
А кто это?
-
епічне накидування від Міши Лєонт'єва
А кто это?
та якийсь жид
-
Та ще й москаль!
-
епічне накидування від Міши Лєонт'єва
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0# (http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0#)
А шо, тут есть брехня? Опять москали щось набрихали? :lol:
-
А шо, тут есть брехня? Опять москали щось набрихали? :lol:
незважаючи на правдивість викладених фактів це - саме накидування лайна на вентилятор
яке, до речі, ставить під сумнів саму державність України взагалі
-
яке, до речі, ставить під сумнів саму державність України взагалі
Ну я б не сказав, що ціль авторів саме в цьому. Але про вентилятор - то да...
-
А якщо до всього цього ще додати нас самих - ось тобі й державність...
-
яке, до речі, ставить під сумнів саму державність України взагалі
В чем? Где? Я этого не увидел.
Т.е. получается сказанное все правда. Но мне она не нравится. Классный аргумент. И на этом основании обвинить во всех смертных грехах. Практически назвать "украино-фобным гавном". Да ребята, далеко пойдете...
-
яке, до речі, ставить під сумнів саму державність України взагалі
В чем? Где? Я этого не увидел.
чесно кажучи, лінь розписувати, але можна, якщо наполягаєте
Т.е. получается сказанное все правда. Но мне она не нравится. Классный аргумент. И на этом основании обвинить во всех смертных грехах. Практически назвать "украино-фобным гавном". Да ребята, далеко пойдете...
шановний, ви це зараз з ким розмовляєте?
-
яке, до речі, ставить під сумнів саму державність України взагалі
В чем? Где? Я этого не увидел.
чесно кажучи, лінь розписувати, але можна, якщо наполягаєте
Наполягаю
Т.е. получается сказанное все правда. Но мне она не нравится. Классный аргумент. И на этом основании обвинить во всех смертных грехах. Практически назвать "украино-фобным гавном". Да ребята, далеко пойдете...
шановний, ви це зараз з ким розмовляєте?
С вами шановный, с вами.
Или эти слова не вам принадлежат?
А вот с тем что написанно в кружочке я согласен .
це безсумнівно
та якийсь жид
-
http://russia.ru/video/diskurs_9675/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussia.ru%2Fvideo%2Fdiskurs_9675%2F)
Еще Леонтьев. Может и не вся правда, но правда.
-
http://russia.ru/video/diskurs_9675/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussia.ru%2Fvideo%2Fdiskurs_9675%2F)
Еще Леонтьев
самий достовєрний істочнік...огромноє чєловєчєскоє ПАСІБА за інформацию...давайтеє єщьо....
-
http://russia.ru/video/diskurs_9675/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussia.ru%2Fvideo%2Fdiskurs_9675%2F)
Еще Леонтьев
самий достовєрний істочнік...огромноє чєловєчєскоє ПАСІБА за інформацию...давайтеє єщьо....
И мне понравилось. Хотя ничего нового, но приятно послушать было :=))
-
http://russia.ru/video/diskurs_9675/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussia.ru%2Fvideo%2Fdiskurs_9675%2F)
Еще Леонтьев
самий достовєрний істочнік...огромноє чєловєчєскоє ПАСІБА за інформацию...давайтеє єщьо....
И мне понравилось. Хотя ничего нового, но приятно послушать было :=))
ааа, ну то зрозуміло, що вам до вподоби :lol:
бо інакше ви не наводили приклади...та ще й які...ви ще як свєрханалітіка онотолє наведіть....а я тим часом ще порцію гарного настрою отримаю від бурлєнія... :lol:
-
http://russia.ru/video/diskurs_9675/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussia.ru%2Fvideo%2Fdiskurs_9675%2F)
Еще Леонтьев
самий достовєрний істочнік...огромноє чєловєчєскоє ПАСІБА за інформацию...давайтеє єщьо....
И мне понравилось. Хотя ничего нового, но приятно послушать было :=))
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
ааа, ну то зрозуміло, що вам до вподоби :lol:
бо інакше ви не наводили приклади...та ще й які...ви ще як свєрханалітіка онотолє наведіть....а я тим часом ще порцію гарного настрою отримаю від бурлєнія... :lol:
-
Наполягаю
тут ще одно відео підігнали - перегляньте, в ньому Михайло каже це відкрито, прямим текстом
С вами шановный, с вами.
Или эти слова не вам принадлежат?
А вот с тем что написанно в кружочке я согласен .
це безсумнівно
та якийсь жид
а дайте я вам мінуса вкрячу - за неуважність та нездатність робити вірні висновки
-
Писвоил звание Героя,чтоб поссорить лохов с запада с лохами которые поведутся на это на востоке. :P
-
Один только krotq оказался не лох и не повелся на эту залепуху.
-
Наполягаю
тут ще одно відео підігнали - перегляньте, в ньому Михайло каже це відкрито, прямим текстом
С вами шановный, с вами.
Или эти слова не вам принадлежат?
А вот с тем что написанно в кружочке я согласен .
це безсумнівно
та якийсь жид
а дайте я вам мінуса вкрячу - за неуважність та нездатність робити вірні висновки
Та впирдольте, шановний, впирдольте . Аби вам було гарно! Маэте на це право :=)
Других же аргументов нет! Так хоть минусик :P
-
саме так
-
саме так
От чистого сердца - Спасибо! Минус от вас мне дороже нескольких плюсов! :good:
-
незважаючи на правдивість викладених фактів...
:D :D :D
Классный подход.
-
Классный подход.
звичайний підхід, шо
пропаганда це інструмент, і розглядати цікаво меседж, який намагаються донести
шукати фактологію в сорокап'ятихвилинному фільмі відомого пропагандиста з відомими напрямками діяльності - ну я не знаю, мабуть, теж цікаво комусь, але можна РАПТОВО знайти зовсім неприємне
-
Президент Польши осудил решение Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1043548)
Решение Президента Украины Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины и признание Украинской повстанческой армии (УПА) официальной ветеранской организацией противоречит исторической правде и вызывает протест поляков.
Об этом говорится в официальном заявлении президента Польши Леха Качиньского.
"Оценка деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии является в Польше однозначно негативной", - отмечается в заявлении Качиньского.
"Последние действия президента Украины направлены против процесса исторического диалога и примирения. Текущие политические интересы победили над исторической правдой", - считает президент Польши.
-
Президент Польши осудил решение Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1043548)
теперь не скажешь щось на кшалт "та що ото таке, знайшли якихось політмаргіналів з Польщі і роздули в ЗМІ"
хоча звісно завжди можна сказати "то є наша унутрішня справа"
-
Президент Польши осудил решение Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1043548)
теперь не скажешь щось на кшалт "та що ото таке, знайшли якихось політмаргіналів з Польщі і роздули в ЗМІ"
хоча звісно завжди можна сказати "то є наша унутрішня справа"
А геноцид фашистов против евреев - это внутреннее дело Германии...
"Отмечается, что ОУН и Украинская повстанческая армия уничтожили на востоке Второй Речи Посполитой более 100 тысяч поляков "только потому, что они были поляками". "Эти убийства вызывают однозначный протест в польском обществе". " - http://www.segodnya.ua/news/14113060.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F14113060.html)
-
Янукович пообещал Польше "разобраться" с героизацией Степана Бандеры
Представители Польши во время встречи с лидером президентской гонки на Украине Виктором Януковичем передали ему петицию, в которой от имени польского народа выражено негативное отношение к героизации Степана Бандеры. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости в Киеве сообщил сегодня, 8 февраля, международный наблюдатель от миссии CIS-EMO, вице-президент польского регионального парламента Западной Померании Томаш Вывьол.
"После окончания выборов мы встретились с Виктором Януковичем. Мы вручили ему петицию, в которой выразили свое отношение к присвоению звания героя Украины Степану Бандере. Польская общественность не может принять такого героя. Это человек, который уничтожил тысячи поляков. Практически в каждой польской семье есть люди, которые стали жертвами бандеровской банды", - рассказал польский политик. По его словам, Янукович выразил понимание этой проблемы, поскольку разделяет позицию польских представителей. "Виктор Янукович уверен, что украинским детям не нужен такой герой, и постарается решить эту проблему", - отметил Томаш Вывьол.
=========
Таким образом, видим, что эффект, тонко подмеченный когда-то дедушкой Крыловым, обретает новые краски в украинском исполнении...
(http://kurapov.name/res/image/thumb/1167.jpg)
-
:lol: :lol: :lol:
Один Витя накакал, а второму Вите убирать...
-
Янукович пообещал Польше "разобраться" с героизацией Степана Бандеры
Представители Польши во время встречи с лидером президентской гонки на Украине Виктором Януковичем передали ему петицию, в которой от имени польского народа выражено негативное отношение к героизации Степана Бандеры. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости в Киеве сообщил сегодня, 8 февраля, международный наблюдатель от миссии CIS-EMO, вице-президент польского регионального парламента Западной Померании Томаш Вывьол.
"После окончания выборов мы встретились с Виктором Януковичем. Мы вручили ему петицию, в которой выразили свое отношение к присвоению звания героя Украины Степану Бандере. Польская общественность не может принять такого героя. Это человек, который уничтожил тысячи поляков. Практически в каждой польской семье есть люди, которые стали жертвами бандеровской банды", - рассказал польский политик. По его словам, Янукович выразил понимание этой проблемы, поскольку разделяет позицию польских представителей. "Виктор Янукович уверен, что украинским детям не нужен такой герой, и постарается решить эту проблему", - отметил Томаш Вывьол.
Было бы логично провести ревизию "оранжевых достижений".
-
Было бы логично провести ревизию "оранжевых достижений".
Ну тогда ему точно не до экономики будет - там еще разгребать и разгребать...
-
Три, несвязанные с экономикой вещи, которые умный человек, желавший удержать второй срок, не стал бы педалировать... НАТО. Русский язык. Бандера.
-
Регионалы придумали, как лишить Бандеру и Шухевича званий Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/?view&84233)
В Партии регионов намерены добиться принятия закона о запрете реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов 1933-1945 гг, что автоматически аннулирует присвоение Роману Шухевичу и Степану Бандере званий Героя Украины.
-
Регионалы придумали, как лишить Бандеру и Шухевича званий Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/?view&84233)
В Партии регионов намерены добиться принятия закона о запрете реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов 1933-1945 гг, что автоматически аннулирует присвоение Роману Шухевичу и Степану Бандере званий Героя Украины.
А якже: СТАТУТ відзнаки Президента України "Герой України" { Текст взято з сайту "Законодавство України" } I. Загальні положення: "7. Ніхто не має права позбавити нагородженого відзнакою
"Герой України" його нагороди."?
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=944%2F98&chk=4/UMfPEGznhhbnp.ZiP56P56HI4ZUs80msh8Ie6 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D944%252F98%26amp%3Bchk%3D4%2FUMfPEGznhhbnp.ZiP56P56HI4ZUs80msh8Ie6)
-
Регионалы придумали, как лишить Бандеру и Шухевича званий Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/?view&84233)
В Партии регионов намерены добиться принятия закона о запрете реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов 1933-1945 гг, что автоматически аннулирует присвоение Роману Шухевичу и Степану Бандере званий Героя Украины.
А якже: СТАТУТ відзнаки Президента України "Герой України" { Текст взято з сайту "Законодавство України" } I. Загальні положення: "7. Ніхто не має права позбавити нагородженого відзнакою
"Герой України" його нагороди."?
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=944%2F98&chk=4/UMfPEGznhhbnp.ZiP56P56HI4ZUs80msh8Ie6 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D944%252F98%26amp%3Bchk%3D4%2FUMfPEGznhhbnp.ZiP56P56HI4ZUs80msh8Ie6)
Так он же памятник (с) :o
-
Там же:
"Встановити відзнаку Президента України "Герой України" (далі - відзнака "Герой України") для нагородження громадян України за здійснення визначного геройського вчинку та трудового подвигу"
Шо там с гражданством у Бандеры?
-
Шо там с гражданством у Бандеры?
российское? не?
-
мо польске?
-
Мой дед давил бандероса и я его внук задушу его отпрысков.как бы вы не менялись.
-
Мой дед давил бандероса и я его внук задушу его отпрысков.как бы вы не менялись.
а может хватит воевать?может пора страну строить,чтобы ею в мире восхищались,а не смеялись с президента.
-
а от темы не будем уводить ?
-
а от темы не будем уводить ?
это прямо по теме.война в 45м закончилась,а ты всё воюешь,созидать пора
-
а от темы не будем уводить ?
это прямо по теме.война в 45м закончилась,а ты всё воюешь,созидать пора
Та пажжи - мо он еще из лесу не вышел... :D
-
кстати о бандеросах
http://www.youtube.com/watch?v=18N8ZPGQ9t4# (http://www.youtube.com/watch?v=18N8ZPGQ9t4#)
-
Мой дед давил бандероса и я его внук задушу его отпрысков.как бы вы не менялись.
Ну так вперед = сегодня на поезд Луганск -Львов ты уже опоздал , а завтра вполне можеш уехать .
Ресторан "Криивка" во Львове за два года посетило свыше 1,3 млн лиц
14:40, 22.09.2009
Исполнилось два года со дня открытия "Криивки" во Львове. За два года деятельности заведение стало без преувеличения визитной карточкой города и поставило европейский рекорд посещаемости концептуального ресторана - около 1 млн 300 тыс. людей за два года, – сообщили ZAXID.NET в «Криивке».
За этот период посетители "Криивки" употребили свыше 8 тонн медовухи
(http://akimboyko.in.ua/wp-content/gallery/lviw/kryjivka_8781.jpg)
(http://i.kremenchug.ua/out.php/i9217_.jpg)
(http://liknep.com.ua/img/kontent/kryivka1.jpg)
-
похвалился недобитыми петухами
-
устал веть = отдохни :D
-
етим уродам здесь не место согласен?
-
етим уродам здесь не место согласен?
А каким уродам здесь место ?
-
какая ВНЕЗАПНО острая дискуссия развернулась, надо же!
-
Падажди :friday:
Надо разобраться ...
Кому тут место .
Назрела революционная необходимость срочно открыть ресторан ,,17й участок ,, ? :yahoo:
-
Падажди :friday:
Надо разобраться ...
Кому тут место .
Назрела революционная необходимость срочно открыть ресторан ,,17й участок ,, ? :yahoo:
Stare Miasto
а символом - вот:
(http://tarkin.ru/pics/baklan_small.jpg)
-
Падажди :friday:
Надо разобраться ...
Кому тут место .
Назрела революционная необходимость срочно открыть ресторан ,,17й участок ,, ? :yahoo:
Нафиг. Сейчас актуальней " Пацан из енаКИЕВА"
-
Ну шо там = дедушкин внучек уснул ? :D
Герои полезли из всех щелей .
Надо бы металл на даче получше припрятать . :o
==========================================================
Харьковский вестерн: банда из 5 человек ограбила пассажиров электрички
15 февраля, сотрудники УМВД Украины на Южной железной дороге задержали 5 жителей Харькова и Харьковской области, которые подозреваются в совершении разбойного нападения на пассажиров электропоезда «Красноград - Харьков».
Об этом сообщили в пресс-службе УМВД Украины на ЮЖД.
О нападении заявила пассажир электрички. По ее словам, в одном из вагонов электропоезда трое неизвестных, угрожая предметом, похожим на пистолет завладели имуществом пассажиров.
Сейчас по данному факту возбуждено уголовное дело по признакам ч.2 ст. 187 (разбой) УК Украины. Ведется следствие.
-
Ну, а теперь давайте вообще прикинем что к чему. И что это за звание. И кто его получал. И ваще.
Читаем Положение (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwho-is-who.com.ua%2Fbookmaket%2Fnagorody2006%2F6%2F3.html).
Там написано: за трудовые достижения - Орден Державы, за геройский поступок - Золотую звезду.
*причем написано как-то обтекаемо. Не "Награждается", а "может быть удостоен".*
Читаем Указ о награждении Бандеры (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fdocuments%2F10353.html): "Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави". За что там у нас присвояется орден Державы? За трудовые достижения? При чем тут Бандера тогда? И какие трудовые достижения у Шухевича, награжденного также орденом Державы?
Интересно, Ющенко смотрел, что он подписывает? Хотя бы в части того, как вносится представление о награждении?
Кстати, Указ подписал Ющенко. А кто внес представление? Кто-то знает?
Хотя, конечно, звание кому только не присваивалось...
Не хочу никого обидеть, но как-то странно смотрится Золотая звезда у Яны Клочковой. У Кличко и Шевченко - орден Державы, а у Клочковой - именно Звезда. Непонятно как-то...
А уж орденом Державы кого только не награждали... (полный список можно посмотреть здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B))
-
А шо тут прикидывать :D
«Если бы не было Бандеры, не было бы и Януковича».
Ющенко
-
А шо тут прикидывать :D
«Если бы не было Бандеры, не было бы и Януковича».
Ющенко
Это мощно :good:
-
Что бы ни кому не было обидно, Януковичу нужно, когда на трон сядет, присвоить звание Героя Украины Федорову и Ковпаку. Счет будет 2:2 и все будут счастливы.
-
«Если бы не было Бандеры, не было бы и Януковича».
Ющенко
Янукович - прямой потомок Бандеры? :shock:
-
Что бы ни кому не было обидно, Януковичу нужно, когда на трон сядет, присвоить звание Героя Украины Федорову и Ковпаку. Счет будет 2:2 и все будут счастливы.
я настаиваю на кандидатуре Сталина И.В.
за соборность Украины
-
Кстати я вот о чем подумал .
Вчера ночью krotq разорялся .
Мой дед давил бандероса и я его внук задушу его отпрысков.как бы вы не менялись.
И таких внуков на востоке Украины и просторах Росии валом .
А вот если подумать = какие такие идеалы были у дедушки ,который давил бандеровцев ?
Допустим в 1940 - 1945 дедушке было лет 20-30 .
Родился дедушка гдето в 1910-1925 .
К войне был уже взрослым человеком со своими идеалами .
Служил в рабоче крестьянской красной армии .
Ненавидел , бандеровцев ,фашистов ,буржуев ,попов , был комсомольцем или коммунистом .
Вообщем читал советские газеты , строил ,работал ,воевал ,растил детей .
И вот прошло много лет = восточная Украина .
Внучек дедушки ,начитавшись интернета ,гезет и насмотревшись телека готов разорвать любого бандеровца .
Во имя светлой памяти дедушки .
Вроде все нормально , но есть одно маленькое замечание .
А как быть с другими идеалами дедушки .
Вся власть рабочим и крестьянам , бей буржуев и капиталистов.
Как быть с коммунистической партией и красным знаменем .
Я надеюсь что достойный внучек в первом туре выборов поставил галочку напротив любимой дедушкиной парии КПСС .
А во втором туре вычеркунул обе партии капиталлистов и буржуев .
Я надеюсь внучек также ненавидет всех этих хозяев заводов и параходов .
Что готов также как бандеровцев мочить их где только увидит .
Я надеюсь что преданный внук дедушки люто ненавидет всех буржуеев и поднимает по утрам красное знамя .
А флаг Украины или России он не признает .
Я надеюсь что он также ненавидет власти России = этих буржуев и капиталлистов , которые несчадно эксплуатируют
трудовой народ и бесятся с жиру в лучших традициях карикатур эпохи молодости дедушки .
Да много чего можно написать =
==========================================================
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
-
Вся власть рабочим и крестьянам , бей буржуев и капиталистов.
Дык эти идеи в нашей стране становятся все актуальнее :D
-
Вся власть рабочим и крестьянам , бей буржуев и капиталистов.
Дык эти идеи в нашей стране становятся все актуальнее :D
Шо серьезно ? И как ,буржуи уже бегут ?
А 80 с лишнем процентах на выборах в Краматорске заняла партия рабочих и крестьян ? :yahoo:
-
Шо серьезно ? И как ,буржуи уже бегут ?
Не, на форумах сидят :lol:
... призрак бродит по Европе, призрак коммунизма... :lol:
-
Шо серьезно ? И как ,буржуи уже бегут ?
Не, на форумах сидят :lol:
... призрак бродит по Европе, призрак коммунизма... :lol:
А кто тут буржуй ? Только тихонько , а то krotq прийдет и раздавит .
Его дедушка очень их не любил = почти как бандеровцев . :D
-
А кто тут буржуй ? Только тихонько , а то krotq прийдет и раздавит .
Его дедушка очень их не любил = почти как бандеровцев . :D
Тсс! :D
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
-
«Если бы не было Бандеры, не было бы и Януковича».
Ющенко
Кстати, к тому, что сейчас говорит Ющенко, надо относиться очень осторожно.
- Иван Васильевич, когда Вы говорите - у меня такое ощущение, что Вы бредите (с)
Впрочем, дабы не офф - сейчас в другой теме скажу ;)
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
Прям сама собой разрушилась .
Или благодаря искусству средств массовой информации и пиартехнологиям ?
Ну вот отправь сейчас внучка туда в 1945й - 1950й = пусть пообщается с молодым дедушкой .
Обьяснит как так буржуи у власти стали и СССР уже нет .
И поверженные фашисты живут в разы лучше победителей .
Шо всесто красного знамени какойто аквафреш и жовто блакитные флаги .
Шо выборы у нас проши = коомунисты набрали несколько процентов .
А президентом выбрали бывшего шапкокрада .
Но ничего дедушка = я бандеровцев в Краматорске давить готов = вот как найду сразу давить начну .
Вот и все ...
Все остальное это гнилой базар .
-
Вот это бы было реальное = назад в будущее ( без всяких 1 , 2 )
Рассказать деду про приватизацию .
Про хозяев заводов и параходов .
Про мерцедесы и бмв .
Про то как внучка мера Киева ( для дедушки первый секретарь киевской кпсс ) возит
в сумочке 4,5 миллиона евро ( деда на эти деньги можно купить 100 трехкомнатных квартир в крупных городах .
А занимаемся мы деда русским языком ,натой нет ,и бандеровцами .
Причем занимаемся раз в 5 лет ( традиция такая )
Добавить больше нечего . :o
-
Шо всесто красного знамени какойто аквафреш и жовто блакитные флаги .
власовские и бандеровские, замечу, флаги!
-
И заметь власовский флаг внучка не коробит :o
(http://i018.radikal.ru/0909/7e/caa07ce0cc26.jpg)
(http://rksmb.ru/images/lenta/i2217_1.jpg)
Как прочитал на одном из сайтов = ,,разнарядка на память ,,
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
Прям сама собой разрушилась .
Или благодаря искусству средств массовой информации и пиартехнологиям ?
Да действительно! Идея в 91 году сама по себе разрушилась? Или внешние воздействия были (очень много политиков за рубежом эту победу себе приписывают) и пятнистый дебил к власти пришел?
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
И поверженные фашисты живут в разы лучше победителей .
Соответственно, после прошедшей "3 Мировой" проигравшие живут хуже победителей. Увы.
Можно доказывать, что "3 мировой" не было. Тогда вопрос. Почему после таких красивых речей в конце 80-х о радикальном улучшении жизни, в том числе ветеранов, произошло радикальное ухудшение уровня жизни?
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
Шо всесто красного знамени какойто аквафреш и жовто блакитные флаги .
В армии России флаги вроде красные. И звёзды красные. Нет?
И что такое аквафреш?
-
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
1. Такие юзеры как rayo , Varg , Портвейн повернутые на националистические темы. Им говоришь что Бандера, Шухевичь - преступники, бандиты, террористы. А они в ответ надо думать не по совковому, НКВД, русские тоже полохие, а евреи еще хуже. Все они виноваты. Речь идет о Бандере. Портвейн полазил в интернете и взял высказывания "Если бы не Бандера - Януковича бы не было". Класс цитата, напиши у себя над кроватью.
2. Речь идет что были преступники убивали мирное население поляков, евреев, русских и своих украинцев. Это не совковые документы. Это жизненая правда. Моя мама свидетель, сколько они уничтожили людей (всех людей). А вы рогами уперлись - мол он украинец значит герой. А таких украинцев не уважаю (в семье не без урода). Все люди (все национальности хорошие), но не преступники и убийцы. Значит по вашим словам убивать это хорошо. Сейчас в интернете начинают спорить о фильме "Мы из будущего - 2". Вот там тоже не так показали украинец, мол они водку не пьют, и не растреливали мирных людей. Теже храбли.
3. Вот такие были листовики с призывом уничтожать венров, поляков, евреев, русских.
И такие преступления - посмотри.
http://newzz.in.ua/histori/1148837842-naciki-prilizyvajut-internet.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewzz.in.ua%2Fhistori%2F1148837842-naciki-prilizyvajut-internet.html)
И в интернете этого много, веночик с детей делали. Это нормально. Если ты за Бандеру, за то что они тварили - то минимум надо идти к врачам и сказать уменя националистический понос, с головой бу-бу, хочется убивать.
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
А президентом выбрали бывшего шапкокрада .
И слава Богу, что не выбрали зазнокрада. Сколько раз она была под следствием? Говорят 5 раз?
-
И слава Богу, что не выбрали зазнокрада. Сколько раз она была под следствием? Говорят 5 раз?
один раз,даже была в сизо,а у кандидата 2е ходки за разбой.это как грят две большие разницы.
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
Ну вот отправь сейчас внучка туда в 1945й - 1950й = пусть пообщается с молодым дедушкой .
Обьяснит как так буржуи у власти стали и СССР уже нет .
Вот и все ...
Может быть тогда бы всё проще было бы? Многих ошибок удалось избежать. Пятнистого у власти бы не было:-). Развала бы не было.
Мы были бы вместе с Китаем впереди по росту производства. Прикалывались бы над буржуинами с их кризисами и обвалами рынка;-).
-
И что такое аквафреш?
(http://beautycosmetic.biz/images/aquafresh-extreme-clean-whitening.jpg)
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
Вот для вас фильмы типа ,, Мы из будущего 2 ,, и снимаются .
Дабы ваше ощущение не притупилось .
Вас поразили зверства на войне = вау - там еще и убивали . :D
А зверства красных партизан или солдат РККА вас ниче не поразили = все нормально ?
Прям Портвейн = нацист писанный .
Много читаю , в том чисте и исторические книги .
Поэтому мыслю не так как вам с телека приказали , а какбы со стороны = отстранившись от ваших штампов .
Когда бываю во Львове = спорю под пивко против бандеровцев = там они уж очень ангельские выходят .
А в нашем данбассе буду спорить на стороне меньшинства тут .
Потому что большинство с штампами в головах вместо мозгов это так весело и прикольно .
Не хотите что нибуть свеженькое про зверства = шо там этот Бандера (кто его бы помнил если бы не ОРТ )
Могу подкинуть инфы про зверства чеченцев или русских освободителей Чечни .
Про тюрьмочки и пытки там .
Могу подкинуть инфы про грузин,абхазов ,югоосетин .
================================================
Но думаю вам это не нужно .
У вас только бандеровцы звери .
Не дай бог будет война = станем все зверями - и я и вы :o
-
И слава Богу, что не выбрали зазнокрада. Сколько раз она была под следствием? Говорят 5 раз?
один раз,даже была в сизо,а у кандидата 2е ходки за разбой.это как грят две большие разницы.
Уже две? :-)
А по поводу большой разницы, то по молодости украсть шапку, это большой грех. А по опытности украсть предприятие по изготовлению шапок - так забава;-).
Да, счастье не в деньгах, а в их количестве.
-
Тогда вопрос. Почему после таких красивых речей в конце 80-х о радикальном улучшении жизни, в том числе ветеранов, произошло радикальное ухудшение уровня жизни?
Потому что "Власть переменилась! Скидавай сапоги!" (с)
-
Но сдается мне что все не так и внучек несколько очень узко и избирательно относится к светлой памяти дедушки .
Или я не прав ?
Светлая память тут не при чем. Узкое и избирательное отношение свойственно любому человеку. Уже была тема о вере во что-либо. Так что непонятно, что Вы хотели сказать.
У человека одна вера разрушилась, другая еще жива. Что тут ненормального?
Ну вот отправь сейчас внучка туда в 1945й - 1950й = пусть пообщается с молодым дедушкой .
Обьяснит как так буржуи у власти стали и СССР уже нет .
Вот и все ...
Может быть тогда бы всё проще было бы? Многих ошибок удалось избежать. Пятнистого у власти бы не было:-). Развала бы не было.
Мы были бы вместе с Китаем впереди по росту производства. Прикалывались бы над буржуинами с их кризисами и обвалами рынка;-).
Хаха = щас к вам явится внучек из 2060го или 2070го и расскажет вам чтото ,что далеко выходит за рамки
вашего восприятия = вы прям все измените .
Какойто чувак помнится Сталина о точной дате нападения немцев предупреждал . И че .
Дедушка сдал бы внучка коммиссару и вместе бы расстреляли за крамольные речи . :o
-
Какойто чувак помнится Сталина о точной дате нападения немцев предупреждал . И че .
проблема в том, что таких чуваков было дочёрта и даты они называли разные
-
И что такое аквафреш?
(http://beautycosmetic.biz/images/aquafresh-extreme-clean-whitening.jpg)
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
Рыже бело синий?!
Вы о чем? Это Голландия?
Флаг РИ до революции называли "бесиком". Бело, сине, красный.
-
Я про тоже и говорю, Протвейну сказать нечего - и понеслось "Могу подкинуть инфы про зверства чеченцев или русских освободителей Чечни"
К чему тут русские и чечня. Раговор о Бандере. Я рад что знаешь что такое зубная паста. Для нацика то что надо.
-
Почему после таких красивых речей в конце 80-х о радикальном улучшении жизни, в том числе ветеранов, произошло радикальное ухудшение уровня жизни?
Тю = проведите паралели с настоящим = натонет,бандера кровопиец ,второй русский .
А цели все теже = дорваться до корыта .
Вот как Чубайс говорил про приватизацию 90х http://forum-msk.org/material/video/2493684.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum-msk.org%2Fmaterial%2Fvideo%2F2493684.html)
,,Александр Гентелев, документалист, выложил недавно на Youtube ранее малоизвестные интервью. Больше всего поразил ролик с Чубайсом 2001 года. Борт самолёта. Чубайс разоткровенничался про приватизацию.
...Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе.,,
Чубайс все у руля = а Горбачев не при делах проклят и обплеван . :o
-
Чубайс разоткровенничался про приватизацию.
Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это.
Вот же мудило... Еще бы рассказал, кто именно заплатил за ихнюю борьбу.
Кста, Горбачев "не при делах проклят и обплеван" абсолютно правильно.
-
Я про тоже и говорю, Протвейну сказать нечего - и понеслось "Могу подкинуть инфы про зверства чеченцев или русских освободителей Чечни"
К чему тут русские и чечня. Раговор о Бандере. Я рад что знаешь что такое зубная паста. Я для нацика то что надо.
Не придурюйтесь = все то вы поняли .
И в 38м и 39 не ангелы окупировали половину Польши .
И до этого там столетиями зверства и кровь лилась .
Но вы ж видите только зверства бандеровцев .
Пришли такие освободители рабочих и крестьян от польских панов , а те руки им не целуют .
Когда вам указываеш на реальную историю , а не написанную победителями =
вы брызгаете слюной и обзываетесь фашистами и нациками .
Продолжайте в томже духе = вас всегда будут иметь более хитрые люди сверху .
Галочку поставьте в нужном месте и свободны = а вы все не успокоетесь = все ждите еще 5 лет .
Вспомним про бандеру в 2015м :D
-
Жутко смотреть и думать что это сделали "люди"
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1913/72/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anti-orange-ua.com.ru%2Fcontent%2Fview%2F1913%2F72%2F)
-
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
Вот для вас фильмы типа ,, Мы из будущего 2 ,, и снимаются .
Дабы ваше ощущение не притупилось .
Вас поразили зверства на войне = вау - там еще и убивали . :D
А зверства красных партизан или солдат РККА вас ниче не поразили = все нормально ?
Могу подкинуть инфы про грузин,абхазов ,югоосетин .
У вас только бандеровцы звери .
Не дай бог будет война = станем все зверями - и я и вы :o
Мне понравился МИБ 1. На второй обязательно схожу!
И фильмы такие снимать надо. Так как ощущения притупляются. Если бы такие фильмы были бы в 80-х, того развала бы не было. Мы сейчас бы обсуждали бы инфу немцы против СССР. Инфы вроде грузины против осетин, или айзеры против армян, или кто-то там против турков, не было бы.
Зверства в кино, я считаю, надо показывать. Тогда это останется на экране. В жизнь это не выплеснется. Хотя это обсуждаемо.
Можно фоток повтыкать. Ну да ладно…
И самое главное. Главное, что бы не было войны. Но над этим, кажется, Жванецкий ещё смеялся.
-
Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это.
Вот же мудило... Еще бы рассказал, кто именно заплатил за ихнюю борьбу.
Кто? ЦРУ? )
Кста, Горбачев "не при делах проклят и обплеван" абсолютно правильно.
За подготовку к ликвидации Союза? А я так ему весьма за это благодарен.
-
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
1. Такие юзеры как rayo , Varg , Портвейн повернутые на националистические темы. Им говоришь что Бандера, Шухевичь - преступники, бандиты, террористы. А они в ответ надо думать не по совковому, НКВД, русские тоже полохие, а евреи еще хуже.
Перечитайте не бегло, может тогда добавятся еще "непередаваемые ощущения". :lol:
И заодно, приведите цитату, где я или Портвейн писали что-либо на предмет
русские тоже полохие, а евреи еще хуже
Не нужно свое нездоровое воображение здесь трансформировать в "ощущения". Жду цитаты. Кстати, Вы, наверное, как любитель и знаток русского языка, должны знать, что мягкий знак после буквы "ч" пишется в существительных женского рода, например "ночь", "дочь". А "Шухевич", "Ростропович" и т.п. пишется без мягкого знака. Нехорошо, товарищ лейтенант. :P
-
Я согласен что окупировали Польшу и были жертвы со сторону НКВД. И кровь столетями лилась - тоже.
Но Бандера и его шайка - который пролил очень много крови в герои ни как не может быть записан (не смотря на его национальность). Разговор зашел за Бандеру, это факт что он зверствовал.
Реальную историю переписывают оранжевые (хотят понравится бандеровцам). Вот и все. А я говорю факты. Что были убийства. Взять 1943 год на Волыни. Сколько погибло людей. Обзываю потому что нациская идеология людям не нужна (была у нас в мире Германия - хватит, сами немцы не рады были).
А вот на то что "продолжайте в томже духе = вас всегда будут иметь более хитрые люди сверху". Правительство всегда имеет при людой власти свой народ (это другая тема).
Не дождетесь 2015 года (хрен вам), НАЦИСТЫ не приветствуются ни в одном мире.
-
Соответственно, после прошедшей "3 Мировой" проигравшие живут хуже победителей. Увы.
Можно доказывать, что "3 мировой" не было. Тогда вопрос. Почему после таких красивых речей в конце 80-х о радикальном улучшении жизни, в том числе ветеранов, произошло радикальное ухудшение уровня жизни?
Потому что нужные люди к власти не пришли. Почему-то радикально поменявшие правящую элиту страны Восточной Европы и Прибалтики дааалеко ушли от нас. А мы, извините, сопли жевали о социалистическом выборе, социализме с человеческим лицом и прочей ерунде.
-
Я про тоже и говорю, Протвейну сказать нечего - и понеслось "Могу подкинуть инфы про зверства чеченцев или русских освободителей Чечни"
К чему тут русские и чечня. Раговор о Бандере. Я рад что знаешь что такое зубная паста. Я для нацика то что надо.
Не придурюйтесь = все то вы поняли .
И в 38м и 39 не ангелы окупировали половину Польши .
И до этого там столетиями зверства и кровь лилась .
Но вы ж видите только зверства бандеровцев .
Пришли такие освободители рабочих и крестьян от польских панов , а те руки им не целуют .
Когда вам указываеш на реальную историю , а не написанную победителями =
вы брызгаете слюной и обзываетесь фашистами и нациками .
Продолжайте в томже духе = вас всегда будут иметь более хитрые люди сверху .
Галочку поставьте в нужном месте и свободны = а вы все не успокоетесь = все ждите еще 5 лет .
Вспомним про бандеру в 2015м :D
Портвейн, что Вас на этой Польше переклинило. Тем более, что Львов это не Польша!
Об оккупации Польши Вы лучше у Дениса Давыдова почитайте!
А ведь руки целовали ;-)!
-
Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это.
Вот же мудило... Еще бы рассказал, кто именно заплатил за ихнюю борьбу.
Кто? ЦРУ? )
Кста, Горбачев "не при делах проклят и обплеван" абсолютно правильно.
За подготовку к ликвидации Союза? А я так ему весьма за это благодарен.
Не только ЦРУ. К развалу примазываются очень многие.
И по поводу благодарности. Это Ваше мнение. Оно имеет право быть.
-
Вот еще знаток появился rayo. Я не цитировал именно вас. Я ваши мысли говорю. Начали кричать о Бандере (святого нашли). Может иконизируете его. нацисты такими не будут.
А как писать правильно не надо учить (я пишу быстро и не делаю акцент на ошибки, мне кажется большенство так пишет).
-
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
Вот для вас фильмы типа ,, Мы из будущего 2 ,, и снимаются .
Дабы ваше ощущение не притупилось .
Вас поразили зверства на войне = вау - там еще и убивали . :D
А зверства красных партизан или солдат РККА вас ниче не поразили = все нормально ?
Могу подкинуть инфы про грузин,абхазов ,югоосетин .
У вас только бандеровцы звери .
Не дай бог будет война = станем все зверями - и я и вы :o
Мне понравился МИБ 1. На второй обязательно схожу!
И фильмы такие снимать надо. Так как ощущения притупляются. Если бы такие фильмы были бы в 80-х, того развала бы не было. Мы сейчас бы обсуждали бы инфу немцы против СССР. Инфы вроде грузины против осетин, или айзеры против армян, или кто-то там против турков, не было бы.
Зверства в кино, я считаю, надо показывать. Тогда это останется на экране. В жизнь это не выплеснется. Хотя это обсуждаемо.
Можно фоток повтыкать. Ну да ладно…
И самое главное. Главное, что бы не было войны. Но над этим, кажется, Жванецкий ещё смеялся.
Детский лепет, ей Богу. При СССР национальный вопрос стоял еще острее, чем сейчас, только об этом вслух не говорили, а шептались на кухнях. Не пабатстуйте тут, надоело ваше бормотание про хорошую жизнь при СССР. Сколько вам лет было в 1991 году? 14-15? Что вы можете знать про ту жизнь? То, что по ОРТ и РТР говорят?
-
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
1. Такие юзеры как rayo , Varg , Портвейн повернутые на националистические темы. Им говоришь что Бандера, Шухевичь - преступники, бандиты, террористы. А они в ответ надо думать не по совковому, НКВД, русские тоже полохие, а евреи еще хуже.
Перечитайте не бегло, может тогда добавятся еще "непередаваемые ощущения". :lol:
И заодно, приведите цитату, где я или Портвейн писали что-либо на предмет
русские тоже полохие, а евреи еще хуже
Не нужно свое нездоровое воображение здесь трансформировать в "ощущения". Жду цитаты. Кстати, Вы, наверное, как любитель и знаток русского языка, должны знать, что мягкий знак после буквы "ч" пишется в существительных женского рода, например "ночь", "дочь". А "Шухевич", "Ростропович" и т.п. пишется без мягкого знака. Нехорошо, товарищ лейтенант. :P
А "лучше" женского или мужского рода?. Вот меня всё через ь знак тянет написать, к сожалению.
-
За подготовку к ликвидации Союза? А я так ему весьма за это благодарен.
Важно не только "что" делать. Важно "как". Горбачев ничего не готовил. Он просто не справился и все бросил. До сих пор не могут разобраться, кому был выгоден ГКЧП: Ельцину, чтобы взять власть, или Горбачеву, чтобы уйти красиво, а потом развести руками и свалить все на "обстоятельства".
Как потом шел развал, чего это стоило простым людям - все помнят? Я имею в виду тех, кому в те годы уже приходилось самостоятельно семью кормить.
О том, что творилось в разных республиках и сколько народу погибло... Хотя здесь это рассказывать бесполезно. А я насмотрелся.
Вот за это я бы меченого удавил.
Единственный президент в мире, опустившийся до рекламы пиццы.
-
Прочитал бегло про это все. Ощущение.
Вот для вас фильмы типа ,, Мы из будущего 2 ,, и снимаются .
Дабы ваше ощущение не притупилось .
Вас поразили зверства на войне = вау - там еще и убивали . :D
А зверства красных партизан или солдат РККА вас ниче не поразили = все нормально ?
Могу подкинуть инфы про грузин,абхазов ,югоосетин .
У вас только бандеровцы звери .
Не дай бог будет война = станем все зверями - и я и вы :o
Мне понравился МИБ 1. На второй обязательно схожу!
И фильмы такие снимать надо. Так как ощущения притупляются. Если бы такие фильмы были бы в 80-х, того развала бы не было. Мы сейчас бы обсуждали бы инфу немцы против СССР. Инфы вроде грузины против осетин, или айзеры против армян, или кто-то там против турков, не было бы.
Зверства в кино, я считаю, надо показывать. Тогда это останется на экране. В жизнь это не выплеснется. Хотя это обсуждаемо.
Можно фоток повтыкать. Ну да ладно…
И самое главное. Главное, что бы не было войны. Но над этим, кажется, Жванецкий ещё смеялся.
Детский лепет, ей Богу. При СССР национальный вопрос стоял еще острее, чем сейчас, только об этом вслух не говорили, а шептались на кухнях. Не пабатстуйте тут, надоело ваше бормотание про хорошую жизнь при СССР. Сколько вам лет было в 1991 году? 14-15? Что вы можете знать про ту жизнь? То, что по ОРТ и РТР говорят?
Одно дело национальный вопрос был. Совсем другое дело, когда стреляют! Вы не понимаете разницы?!
И я образца 1966г. Я видел жизнь до того и после того. И большое видно издалека. Тогда казалось, что так и должно быть. Сейчас знаешь, что это было большое достижение. Уже есть возможность сравнивать.
И если Вам плохо тогда жилось, это совсем не значит, что при СССР было плохо.
-
Детский лепет, ей Богу. При СССР национальный вопрос стоял еще острее, чем сейчас, только об этом вслух не говорили, а шептались на кухнях. Не пабатстуйте тут, надоело ваше бормотание про хорошую жизнь при СССР. Сколько вам лет было в 1991 году? 14-15? Что вы можете знать про ту жизнь? То, что по ОРТ и РТР говорят?
В СССР вопрос о национальности остро не стоял. В паспорте была та национальность к которой принадлежал, не так как сейчас без рода и племени. Если вопрос ко мне про возрат, то 1991 мне было 19 (и я бы в рядах Советской Армии). Защищал границы родины, чтобы такие могли спать спокойно. Нашли тему хаять. Все про то что говорят по ОРТ и РТР - там ложь, а вот по 5 каналы - ну блин все правда. Оборжаться.
-
А как писать правильно не надо учить (я пишу быстро и не делаю акцент на ошибки, мне кажется большенство так пишет).
Большинство так не пишет. Писать правильно Вас тут никто учить не будет, тут не школа. Но безграмотно высказанное суждение оценивается ниже, чем нормально сформулированное и правильно изложенное. Особенно суждение на серьезную тему - какой интерес может вызывать мнение человека об истории и политике (вещах непростых), если он, судя по манере изложения, не до конца усвоил курс родного языка в средней школе?
-
Вот еще знаток появился rayo. Я не цитировал именно вас. Я ваши мысли говорю. Начали кричать о Бандере (святого нашли). Может иконизируете его. нацисты такими не будут.
А как писать правильно не надо учить (я пишу быстро и не делаю акцент на ошибки, мне кажется большенство так пишет).
Не нужно за меня говорить мои мысли. Я сама в состоянии их выразить.
иконизируете
- Вы, наверное, хотели сказать "канонизируете"? :lol:
И такие как Вы "большенство" так и пишут, а мы пишем "большинство". :o
-
Соответственно, после прошедшей "3 Мировой" проигравшие живут хуже победителей. Увы.
Можно доказывать, что "3 мировой" не было. Тогда вопрос. Почему после таких красивых речей в конце 80-х о радикальном улучшении жизни, в том числе ветеранов, произошло радикальное ухудшение уровня жизни?
Потому что нужные люди к власти не пришли. Почему-то радикально поменявшие правящую элиту страны Восточной Европы и Прибалтики дааалеко ушли от нас. А мы, извините, сопли жевали о социалистическом выборе, социализме с человеческим лицом и прочей ерунде.
Слава Богу, мы не докатились до уровня Прибалтики!
И Вы не довольны, что у нас сохранились социалистические достижения?! 8 часовой рабочий день, минимальная зарплата, профсоюзы, медицинское обеспечение? Надо всё выкинуть, 20 у.е. в месяц, 12 часов в день работать, кто не может, тот пусть дохнет?
Это похуже 33 года!
-
... Для нацика то что надо.
Негоже на тринадцатом сообщении начинать ярлыки вешать. Плохая примета...
-
Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это.
Вот же мудило... Еще бы рассказал, кто именно заплатил за ихнюю борьбу.
Кто? ЦРУ? )
Кста, Горбачев "не при делах проклят и обплеван" абсолютно правильно.
За подготовку к ликвидации Союза? А я так ему весьма за это благодарен.
И ещё.
Ваше отношение к человеку на руководящей должности, который через 20 лет будет говорить, что он разваливал Украину?
-
... Для нацика то что надо.
Негоже на тринадцатом сообщении начинать ярлыки вешать. Плохая примета...
Так это ж он о себе :D
-
Может иконизируете его. нацисты такими не будут.
А как писать правильно не надо учить (я пишу быстро и не делаю акцент на ошибки, мне кажется большенство так пишет).
ещё раз для тебя,в москве был памятник фашистам,рядом с церковью,возведён официально,в уфе улица имени генерала сс.победители над фашизмом так не поступают.
-
Не дождетесь 2015 года (хрен вам), НАЦИСТЫ не приветствуются ни в одном мире.
Тема уже оскомину набила. Вопрос по 100 раз обсосали со всех сторон. Нет, появляется очередной Адонис, или front242 или еще кто то, не важно, и начинает за ново учить уму разуму.
front242, ни чего личного, прочитайте внимательно эту тему с первого поста, а также смежные темы той же тематики. Я думаю, там Вы найдете ответы на все интересующие Вас вопросы и целый перечень на них ответов в разных вариантах.
Если Вы просто высказали свою гражданскую позицию к проблеме, тогда изучите предмет, прежде, чем делать какие-либо заявления. В частности, попробуйте найти разницу между нацизмом и национализмом.
-
Слава Богу, мы не докатились до уровня Прибалтики!
И Вы не довольны, что у нас сохранились социалистические достижения?! 8 часовой рабочий день, минимальная зарплата, профсоюзы, медицинское обеспечение? Надо всё выкинуть, 20 у.е. в месяц, 12 часов в день работать, кто не может, тот пусть дохнет?
Это похуже 33 года!
Шо вы таки говорите?!
http://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Feconomy%2F2006%2F2%2F14%2F22505.html)
"Среди стран бывшего СССР самая высокая средняя заработная плата у эстонцев. Следом идут Литва и Латвия, на четвертом месте – Россия. На последних местах находятся Таджикистан, Узбекистан, Туркмения и Грузия, где уровень зарплат чрезвычайно низок. При этом разброс доходов между республиками бывшего Советского Союза превышает сто раз. "
Это 2006.
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.baltic-course.com%2Frus%2F_analytics%2F%3Fdoc%3D2046)
"В первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата в Эстонии составила 788 евро, в Латвии — 645 евро, а в Литве — 623 евро, сообщает ЦСУ Латвии. Стремительнее всего брутто-зарплата в Балтии за год выросла в Латвии. "
-
"В первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата в Эстонии составила 788 евро, в Латвии — 645 евро, а в Литве — 623 евро, сообщает ЦСУ Латвии. Стремительнее всего брутто-зарплата в Балтии за год выросла в Латвии. "
Вместе с тем: "Как известно, Латвия оказалась в числе стран, наиболее пострадавших от глобального экономического кризиса. Уровень безработицы превысил 19%, сокращение ВВП также достигло двузначного показателя".
"Ранее Eurostat сообщил, что в 2008 году Латвия лидировала среди стран Евросоюза по количеству населения, живущего на грани бедности."
http://korrespondent.net/world/1045563 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F1045563)
-
front242, ни чего личного, прочитайте внимательно эту тему с первого поста, а также смежные темы той же тематики. Я думаю, там Вы найдете ответы на все интересующие Вас вопросы и целый перечень на них ответов в разных вариантах.
А оно ему надо = фронт 242 . Он в окопе .
Боец невидемого фронта .
А 242 это чего ,,краматорск инфо ,, ?
Или мальчик бельгийским техно страдает .
Так они ж почти фашисты . :D
-
Слава Богу, мы не докатились до уровня Прибалтики!
И Вы не довольны, что у нас сохранились социалистические достижения?! 8 часовой рабочий день, минимальная зарплата, профсоюзы, медицинское обеспечение? Надо всё выкинуть, 20 у.е. в месяц, 12 часов в день работать, кто не может, тот пусть дохнет?
Это похуже 33 года!
Шо вы таки говорите?!
http://www.vz.ru/economy/2006/2/14/22505.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Feconomy%2F2006%2F2%2F14%2F22505.html)
"Среди стран бывшего СССР самая высокая средняя заработная плата у эстонцев. Следом идут Литва и Латвия, на четвертом месте – Россия. На последних местах находятся Таджикистан, Узбекистан, Туркмения и Грузия, где уровень зарплат чрезвычайно низок. При этом разброс доходов между республиками бывшего Советского Союза превышает сто раз. "
Это 2006.
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.baltic-course.com%2Frus%2F_analytics%2F%3Fdoc%3D2046)
"В первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата в Эстонии составила 788 евро, в Латвии — 645 евро, а в Литве — 623 евро, сообщает ЦСУ Латвии. Стремительнее всего брутто-зарплата в Балтии за год выросла в Латвии. "
Использовать старые данные, это ещё хуже, чем делать ошибки при правописании ;-)
Возникают сомнения, что это сделано специально.
Тогда ЕС давал в долг не глядя. Сейчас сами страны ЕС сидят в болоте. А Прибалтике долги возвращать надо.
И я слышал, что зарплата там средняя 1000 евро (была на середину 2008г), а за трехкомнатную надо платить 800 евро. А работы нет. Заводы растащили, электростанцию закрыли, сельское хозяйство сократили, в НАТО деньги платить надо.
Фильм есть. "Визит дамы" называется.
-
Между украинцем и прибалтом есть большая разница .
Он может сесть на любой вид транспорта и уехать жить и работать в любую страну ЕС .
А украинец не может .
Кредиты у прибалта по несколько процентов , а у украинца под десятки .
Причем кризис у их уже гдето у дна , а у нас еще все впереди.
-
И до чого тут Бандера?
-
Слава Богу, мы не докатились до уровня Прибалтики!
И Вы не довольны, что у нас сохранились социалистические достижения?! 8 часовой рабочий день, минимальная зарплата, профсоюзы, медицинское обеспечение? Надо всё выкинуть, 20 у.е. в месяц, 12 часов в день работать, кто не может, тот пусть дохнет?
Это похуже 33 года!
Шо вы таки говорите?!
...
Использовать старые данные, это ещё хуже, чем делать ошибки при правописании ;-)
Возникают сомнения, что это сделано специально.
Тогда ЕС давал в долг не глядя. Сейчас сами страны ЕС сидят в болоте. А Прибалтике долги возвращать надо.
И я слышал, что зарплата там средняя 1000 евро (была на середину 2008г), а за трехкомнатную надо платить 800 евро. А работы нет. Заводы растащили, электростанцию закрыли, сельское хозяйство сократили, в НАТО деньги платить надо.
Фильм есть. "Визит дамы" называется.
Ну возьмите посвежее, если сами гуглом пользоваться не хотите.
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=17609 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.baltic-course.com%2Frus%2F_analytics%2F%3Fdoc%3D17609)
"В Эстонии среднемесячная оплата труда в июле снизилась по сравнению с тем же периодом годом ранее на 4,4% (с 850 до 813 евро), в Литве — на 2,9% (с 648 до 629 евро), в Латвии на 0,1% (с 679 до 673 евро)."
И не надо спрыгивать с темы в сторону "я слышал" или "я фильм смотрел". Вы выше по теме писали о з-п "20 у.е. в месяц при 12 часовом рабочем дне", я Вам показал, что "ложь и хвальш", не знаю, что Вы смотрите и чьи басни слушаете, но к реальности это имеет крайне слабое отношение".
-
Вместе с тем: "Как известно, Латвия оказалась в числе стран, наиболее пострадавших от глобального экономического кризиса. Уровень безработицы превысил 19%, сокращение ВВП также достигло двузначного показателя".
"Ранее Eurostat сообщил, что в 2008 году Латвия лидировала среди стран Евросоюза по количеству населения, живущего на грани бедности."
Ну я выделил ) До норм Евросоюза по уровню жизни нам еще несколько далековато, даже до латвийских..
-
И я образца 1966г.
:shock:
взрослый человек может так мыслить?
жаль, что это читают
-
Между украинцем и прибалтом есть большая разница .
Он может сесть на любой вид транспорта и уехать жить и работать в любую страну ЕС .
А украинец не может .
Может, может! Слышал 10 мл. это уже сделали.
Или Вы имели в виду уехать на ПМЖ? Так там и у прибалтов проблемы с этим. Не пускает жить к себе Старая Европа. Даже профессора, после многолетней работы там, вынуждены возвращаться домой.
-
Слава Богу, мы не докатились до уровня Прибалтики!
И Вы не довольны, что у нас сохранились социалистические достижения?! 8 часовой рабочий день, минимальная зарплата, профсоюзы, медицинское обеспечение? Надо всё выкинуть, 20 у.е. в месяц, 12 часов в день работать, кто не может, тот пусть дохнет?
Это похуже 33 года!
Шо вы таки говорите?!
...
Использовать старые данные, это ещё хуже, чем делать ошибки при правописании ;-)
Возникают сомнения, что это сделано специально.
Тогда ЕС давал в долг не глядя. Сейчас сами страны ЕС сидят в болоте. А Прибалтике долги возвращать надо.
И я слышал, что зарплата там средняя 1000 евро (была на середину 2008г), а за трехкомнатную надо платить 800 евро. А работы нет. Заводы растащили, электростанцию закрыли, сельское хозяйство сократили, в НАТО деньги платить надо.
Фильм есть. "Визит дамы" называется.
Ну возьмите посвежее, если сами гуглом пользоваться не хотите.
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=17609 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.baltic-course.com%2Frus%2F_analytics%2F%3Fdoc%3D17609)
"В Эстонии среднемесячная оплата труда в июле снизилась по сравнению с тем же периодом годом ранее на 4,4% (с 850 до 813 евро), в Литве — на 2,9% (с 648 до 629 евро), в Латвии на 0,1% (с 679 до 673 евро)."
В этой статье самое показательное:
"Прирост зарплаты и увеличение фонда зарплат в общественном секторе частично объясняется объемом выплаченных уволенным работникам компенсаций за неиспользованный отпуск."
Работы нет.
-
Слава Богу, мы не докатились до уровня Прибалтики!
И Вы не довольны, что у нас сохранились социалистические достижения?! 8 часовой рабочий день, минимальная зарплата, профсоюзы, медицинское обеспечение? Надо всё выкинуть, 20 у.е. в месяц, 12 часов в день работать, кто не может, тот пусть дохнет?
Это похуже 33 года!
Шо вы таки говорите?!
...
Использовать старые данные, это ещё хуже, чем делать ошибки при правописании ;-)
Возникают сомнения, что это сделано специально.
Тогда ЕС давал в долг не глядя. Сейчас сами страны ЕС сидят в болоте. А Прибалтике долги возвращать надо.
И я слышал, что зарплата там средняя 1000 евро (была на середину 2008г), а за трехкомнатную надо платить 800 евро. А работы нет. Заводы растащили, электростанцию закрыли, сельское хозяйство сократили, в НАТО деньги платить надо.
Фильм есть. "Визит дамы" называется.
И не надо спрыгивать с темы в сторону "я слышал" или "я фильм смотрел". Вы выше по теме писали о з-п "20 у.е. в месяц при 12 часовом рабочем дне", я Вам показал, что "ложь и хвальш", не знаю, что Вы смотрите и чьи басни слушаете, но к реальности это имеет крайне слабое отношение".
Это был ответ на Ваше предложение отказаться от достижений "социализма с человеческим лицом и прочей ерунде". Я не говорил, что зп "20 у.е. в месяц при 12 часовом рабочем дне" сейчас существует в Прибалтике. Это, насколько я понимаю, был бы сценарий для нас. При отказе от "полной ерунды".
-
И я образца 1966г.
:shock:
взрослый человек может так мыслить?
жаль, что это читают
Я не понял этого высказавания. Вы не могли бы развернуть свою мысль?
-
Смотрю на форуме очень много умников, которые думают что их учат, а сами пытаются поучить.
Что касается evgeny
ещё раз для тебя,в москве был памятник фашистам,рядом с церковью,возведён официально,в уфе улица имени генерала сс.победители над фашизмом так не поступают.
Я тебе про одно, а ты мне про "шнурки".
Моя мысль заключается что преступникам, убийцам, нацистам и фашистам - ставить памятник, давать награды нельзя, это ПЛОХО.
А вы мне прото что там поставили, спасибо что сообщили.
К Василию Ивановичу
Я прочитал разницу между нацизмом и национализмом. Разница есть, но она не долеко отошла от идеологии нацизма и фашизма. Те кто называют себя националистами и патриотами, которые говорят "Украина для украинцев" - то они не за государство думают, а ........
Но относительно Портвейн, rayo, Varg - по вашем посешениям на форуме я могу сказать. Вы какие-то мелкие журналисты с какой нибудь местной газетки, которые переписывают чужие статьи (и думают что они писатели) или торговцы на базаре (так называемая элита -интелегенция). Если у вас идол Бандера, и надо ему давать героя (который погубил много людей), то только "ХАЙ Г......., ХАЙ Б.........!"
Откуда думаю у нас голосовали за Тягнибока - так вот они.
-
У кого то Бандера идол, у кого то Сталин, у кого то Филип Киркоров... А есть люди вообще без идолов. Они просто смотрят на вещи со стороны, и в силу природной любознательности, пытаются отсеить идеологический мусор и разобраться сами.
-
У кого то Бандера идол, у кого то Сталин, у кого то Филип Киркоров... А есть люди вообще без идолов. Они просто смотрят на вещи со стороны, и в силу природной любознательности, пытаются отсеить идеологический мусор и разобраться сами.
Эти "идолы" или отсутствие онных - суть реперные точки в мировозрении человека...
Ну примерно - скажи, мне кто твой идол, и я скажу, кто есть ты...
Могу ли я иметь в своих друзьях тех, кому Шикльгрубер является идолом?..
Я с улыбкой буду относиться к тем, кто без ума от Кати Лель или Киркорова...
Тех же, кто не имеет таких "реперных точек" можно уподобить свободным электронам в атомной структуре металлов... Достаточно приложить к ним внешнее управляющее поле, и вот они уже потекли в нужном направлении...
-
но все ж... по себе не судят :)
-
Шо? И Киркорову шото там дали? :)
-
У кого то Бандера идол, у кого то Сталин, у кого то Филип Киркоров... А есть люди вообще без идолов. Они просто смотрят на вещи со стороны, и в силу природной любознательности, пытаются отсеить идеологический мусор и разобраться сами.
Эти "идолы" или отсутствие онных - суть реперные точки в мировозрении человека...
Ну примерно - скажи, мне кто твой идол, и я скажу, кто есть ты...
Могу ли я иметь в своих друзьях тех, кому Шикльгрубер является идолом?..
Я с улыбкой буду относиться к тем, кто без ума от Кати Лель или Киркорова...
Тех же, кто не имеет таких "реперных точек" можно уподобить свободным электронам в атомной структуре металлов... Достаточно приложить к ним внешнее управляющее поле, и вот они уже потекли в нужном направлении...
Не так всё просто.
Все начинали с состояния свободных электронов. Сами пытались разобраться и отсеять мусор.
Уже потом, на очередном круге (или витке) появляются реперные точки.
-
Ну примерно - скажи, мне кто твой идол, и я скажу, кто есть ты...
Ну, и кто твой идол?
-
Шо? И Киркорову шото там дали? :)
Я б не удивился :lol:
-
Шо? И Киркорову шото там дали? :)
Всем дадут: и Черновецкому и Поплавскому. :D
Депутат Москаль вообще отжог (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn44231) про Героев Украины.
-
Депутат Москаль вообще отжог (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn44231) про Героев Украины.
гы, про Коха только сегодня подумал, что для полного комплекта его как раз не хватает
-
Депутат Москаль вообще отжог (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn44231) про Героев Украины.
гы, про Коха только сегодня подумал, что для полного комплекта его как раз не хватает
Точно. Дак, при перечислении заслуг забыли упомянуть, шо он исчо предоставлял рабочие вакансии за рубежом. :wild:
-
И бесплатно кремировал умерших от немецкого пыва?
Шутки-шутками, но некоторые вещи не смешны.
-
Ну примерно - скажи, мне кто твой идол, и я скажу, кто есть ты...
Ну, и кто твой идол?
Василий Иванович. Можно я Вас идолизирую?..( Петька) :D
-
Юмор типо? Понимаю... Ну так кому кланяемся, все таки? Или отсутствуют "реперные точки", так сказать, "свободный электрон в атомной структуре"?
-
Юмор типо? Понимаю... Ну так кому кланяемся, все таки? Или отсутствуют "реперные точки", так сказать, "свободный электрон в атомной структуре"?
По-крайней мере, генерала Власова и атамана Краснова среди нет точно...
А вот люди, которые сделали Славу и Честь России есть... - и их много...
И среди них есть даже грузины, такие как князь Багратион или Окуджава...
Среди них есть и славные офицеры русского флота: датчанин Витус Беринг и немец Фабиан Готлиб Тадеус фон Беллинсгаузен...
Есть замечательные ученые, такие как мой кумир Ландау, еврей по национальности...
В восторге от Петра Капицы... Замечательная жизнь!..
А Николай Вавилов с его удивительной и трагичной судьбой?..
Мало ли в России жило достойных людей!.. "И не сосчитать".." (с)
-
И среди них есть даже грузины, такие как князь Багратион или Окуджава...
а Джугашвили?
-
Юмор типо? Понимаю... Ну так кому кланяемся, все таки? Или отсутствуют "реперные точки", так сказать, "свободный электрон в атомной структуре"?
По-крайней мере, генерала Власова и атамана Краснова среди нет точно...
А вот люди, которые сделали Славу и Честь России есть... - и их много...
И среди них есть даже грузины, такие как князь Багратион или Окуджава...
Среди них есть и славные офицеры русского флота: датчанин Витус Беринг и немец Фабиан Готлиб Тадеус фон Беллинсгаузен...
Есть замечательные ученые, такие как мой кумир Ландау, еврей по национальности...
В восторге от Петра Капицы... Замечательная жизнь!..
А Николай Вавилов с его удивительной и трагичной судьбой?..
Мало ли в России жило достойных людей!.. "И не сосчитать".." (с)
Тогда о чем мы ведем речь? Какое отношение все вышеперечисленные персоны имеют к обсуждаемой теме?
-
Бандера став таким завдяки радянський пропаганді. Під час Другої світової війни та відразу ж наступні років зо два нічим надзвичайним не виділявся. Це вже потім коли інші склали зброю, а опір чинили лише бандерівці, пропаганда почала ідеалізувати (чи краще сказати демонізувати) Бандеру як головного націонал-сепаратиста та колабораціоніста (хоча на Нюрнбергському процесі це обвинувачення СРСР з нього було знято, переважно на підставі захоплених архівів СД). От так і вийшло що Бандера став найраспіаренішим націоналістом того періоду. Також распіарили ОУН та УПА. Ось наприклад УВВ. Чи багато про них хтось чого знає? А вони ж чисельно були більше за УПА в рази.
(http://img715.imageshack.us/img715/7516/sluhayut.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fi%2Fsluhayut.jpg%2F)
А сучасні пропагандисти щоб не робити нічого нового тупо беруть те що радянські гнули в один бік тепер перегинають в інший.
-
и совсем не тупо, им это сейчас выгодно
видели, как люмпены возмущены? огого! дедушку обидели
-
Бандера став таким завдяки радянський пропаганді. Під час Другої світової війни та відразу ж наступні років зо два нічим надзвичайним не виділявся. Це вже потім коли інші склали зброю, а опір чинили лише бандерівці, пропаганда почала ідеалізувати (чи краще сказати демонізувати) Бандеру як головного націонал-сепаратиста та колабораціоніста (хоча на Нюрнбергському процесі це обвинувачення СРСР з нього було знято, переважно на підставі захоплених архівів СД). От так і вийшло що Бандера став найраспіаренішим націоналістом того періоду. Також распіарили ОУН та УПА. Ось наприклад УВВ. Чи багато про них хтось чого знає? А вони ж чисельно були більше за УПА в рази.
(http://img715.imageshack.us/img715/7516/sluhayut.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fi%2Fsluhayut.jpg%2F)
А сучасні пропагандисти щоб не робити нічого нового тупо беруть те що радянські гнули в один бік тепер перегинають в інший.
А и правда - хто такие эти УВВ??
-
УВВ - Українське визвольне військо (повний аналог власівської РОА), назва добровільних підрозділів Вермахту які формувались з полонених червоноармійців української національності, по різним оцінкам чисельність складала від 70 до 250 тис чоловік.
Я до того що вони як ніхто інший підходив на роль опудала, але на наприкінці 40-х і в 50-х вони були уже не актуальні, на відміну від Бандери. От пропаганда за нього і взялася і вішали на нього усе що тільки можна.
-
Ух сколько их там было!
А УВВ это кто? Вермахт? СС?
-
Учите историю (злобно-иронично).
-
Ух сколько их там было!
А УВВ это кто? Вермахт? СС?
Я ж вище написав чорним по-українські: підрозділи Вермахту.
-
Учите историю (злобно-иронично).
Вот я и хочу узнать что к чему. УВВ я не встречал.
Вы более подробно можете о УВВ расказать что знаете? (просто вопросительно)
-
Учите историю (злобно-иронично).
Вот я и хочу узнать что к чему. УВВ я не встречал.
Вы более подробно можете о УВВ расказать что знаете? (просто вопросительно)
Если Вас это действительно интересует, то обсуждение этой (УВВ) и других подобных тем:
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=26 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fforum%2Fforumdisplay.php%3Ff%3D26)
-
Не помню я там такого.
Хорошо, посмотрю.
-
УВВ ... по різним оцінкам чисельність складала від 70 до 250 тис чоловік.
+- миллион... :lol:
-
УВВ ... по різним оцінкам чисельність складала від 70 до 250 тис чоловік.
+- миллион... :lol:
Ну так річ у тім що УВВ не було чимось єдиним, їх підрозділи були розкидані по всьому Вермахту тому й не можливо точно підрахувати їхню чисельність. А в приблизних оцінках - кому як вигідніше, туди й хилить.
-
А в приблизних оцінках - кому як вигідніше, туди й хилить.
ото ж
-
Получается УВВ это хиви украинской национальности?!
-
Получается УВВ это хиви украинской национальности?!
Українське Визвольне Військо (УВВ) - загальна назва частини українських національних збройних формувань, що у 1943-45 діяли на боці німецької армії. Попередниками і основою УВВ були сформовані з українців східні відділи при німецькій армії, відомі як підрозділи т. зв. хіві (“добровільних помічників”; від нім. Hiwi - Hilfswilligen), що діяли у складі вермахту з осені 1941. Військовослужбовці загонів “гіві” (переважно колишні солдати і офіцери Червоної армії) були задіяні як обслуговуючий персонал вермахту та як охоронці об'єктів військового значення. З часом “хіві” залучили до боротьби проти радянських партизанів на території України та Білорусі. Протягом 1942 при німецькій армії було утворено 74 українських батальйони “хіві”. 18.12.1942 командування вермахту і керівництво міністерства окупованих східних територій визнало необхідним створення при німецькій армії національних збройних формувань із східних народів для боротьби на боці Третього рейху проти Радянського Союзу. У лютому 1943 вирішено, що сформовані з українців збройні відділи візьмуть назву “Українське визвольне військо - УВВ”.
Далі тут: http://vijsko.milua.org/v3.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvijsko.milua.org%2Fv3.htm)
-
Я знаю, немцы использовали тактику татаро-монголов, и сразу включали в свое войско части из местного населения. Кто погибал, кто сражался в составе врагов.
Это ещё у Шолохова в Судьбе человека показано. Наших военнопленных сразу заряжающими к орудиям ставили, и окопы и блиндажи они копали, и военные грузы возили, и охранниками в лагерях были.
Наши к 45 тоже переняли тактику. Читал в мемуарах, как немцев при разгрузке снарядов использовали.
-
Европарламент просит Януковича отобрать у Бандеры Героя (https://www.kramatorsk.info/?view&84580)
Европейский парламент критикует решение экс-президента Украины Виктора Ющенко о присвоение Степану Бандере звания Героя Украины и надеется на его отмену новым руководством страны.
-
Европарламент = :o
По сообщению организаторов антифашистской демонстрации, которая пройдёт в Будапеште в знак протеста против митинга неонацистов, они ожидают присутствия нескольких тысяч участников и призывают антифашистские организации, особенно европейские, поддержать это мероприятие.
Неонацистский митинг, организованный партией National Revolutionary Party (NFP), пройдёт 6 марта на площади Героев (Hősök tere) в знак памяти февральских событий 1945 года, когда немецкие и венгерские солдаты предприняли попытку вырваться из осаждённой советской армией Будайской крепости (Budai Vár).
Ежедневная газета Nepszava сообщила, что Венгерский антифашистский союз и Союз венгров против нацистов, а также многие другие организации 6 марта в 13:00 проведут молчаливую демонстрацию против митинга неонацистов в Музее изобразительных искусств на площади Героев. К этой акции, на проведение которой полиция уже дала разрешение, присоединятся и организации левых из Дрездена.
Первоначально проведение неонацистского митинга было запрещёно полицией, обеспокоенной возможным возникновением транспортных проблем, однако позднее запрет был отменен судом, который и дал добро на проведение данного мероприятия.
-
"Бандера сотрудничал с нацистским режимом не больше, чем тогдашнее советское руководство, которое вместе с властью фашистской Германии инициировало агрессию против Польши, или западные лидеры, которые допустили оккупацию Чехии. Если Европарламент хочет осудить Бандеру, пусть осуждает их всех", - отметил Возняк.
Он также отметил, что Украина сегодня не является членом Европейского Союза, поэтому она не обязана выполнять его решения, передаёт УНИАН.
Говоря о возможной отмене решения о присвоении Бандере звание Героя украинскими судами, Возняк заметил, что ценой такого решения может стать обострение ситуации внутри Украины.
"Как президент Янукович, думаю, должен заботиться о спокойствии в стране, тем самым не обостряя такие вопросы", - отметил политолог
"Бандера сотрудничал с нацистским режимом не больше, чем тогдашнее советское руководство, которое вместе с властью фашистской Германии инициировало агрессию против Польши, или западные лидеры, которые допустили оккупацию Чехии. Если Европарламент хочет осудить Бандеру, пусть осуждает их всех", - отметил Возняк.
Он также отметил, что Украина сегодня не является членом Европейского Союза, поэтому она не обязана выполнять его решения, передаёт УНИАН.
Говоря о возможной отмене решения о присвоении Бандере звание Героя украинскими судами, Возняк заметил, что ценой такого решения может стать обострение ситуации внутри Украины.
"Как президент Янукович, думаю, должен заботиться о спокойствии в стране, тем самым не обостряя такие вопросы", - отметил политолог
-
а зачем по два раза по два раза повторять повторять?
-
Зацитировался... :lol:
-
Если Европарламент хочет осудить Бандеру, пусть осуждает их всех", - отметил Возняк.
А где написано, что Европарламент хочет осудить Бандеру? Перевирает товарищ.
Говоря о возможной отмене решения о присвоении Бандере звание Героя украинскими судами, Возняк заметил, что ценой такого решения может стать обострение ситуации внутри Украины.
Интересно, что говорил Возняк о цене решения, когда Ющенко присваивал Героя Бандере.
Кто такой этот Возняк? Евгений, ты опять всякий мусор на форум валишь?
-
Он также отметил, что Украина сегодня не является членом Европейского Союза, поэтому она не обязана выполнять его решения, передаёт УНИАН.
вот это тоже прекрасно
"евросоюз, в жопу иди с предъявами своими лошадиными!" кагбэ хочет сказать Возняк
-
Кто такой этот Возняк? Евгений, ты опять всякий мусор на форум валишь?
пока ты не появился не было тут никакого мусора :D
почему повторение в одном посте незнаю,это комп на работе
давай разберёмся,президент украины наградил,правильно не правильно это отдельная тема.европа и росия не в праве советовать что и как делать,росии ни кто не советовал и по поводуу памятника фашистам в москве и по поводу названия улицы именем эсэсовца и криков как-то ни на украине ни в европе небыло,вот пусть и заткнутся.
возняк это из правительства украины
-
давай разберёмся,президент украины наградил,правильно не правильно это отдельная тема.европа и росия не в праве советовать что и как делать,росии ни кто не советовал и по поводуу памятника фашистам в москве и по поводу названия улицы именем эсэсовца и криков как-то ни на украине ни в европе небыло,вот пусть и заткнутся.
Советовать - не советовать, а уж дать оценку - почему бы и могут?
возняк это из правительства украины
Он политолог, если я правильно понимаю.
-
росии ни кто не советовал и по поводуу памятника фашистам в москве и по поводу названия улицы именем эсэсовца и криков как-то ни на украине ни в европе небыло,вот пусть и заткнутся.
Евгений, у вас на руских фашистах и правда какой то заскок - так, со стороны мнение
новость про Европу, а вы опять про Роиссю
-
Евгений, у вас на руских фашистах и правда какой то заскок - так, со стороны мнение
новость про Европу, а вы опять про Роиссю
я вот так написал
европа и росия не в праве советовать что и как делать,росии ни кто не советовал и по поводуу памятника фашистам в москве и по поводу названия улицы именем эсэсовца и криков как-то ни на украине ни в европе небыло,вот пусть и заткнутся.
по поводу европы,в испани давно существует день примерения и памятники франко стоят,европа у себя более спокойна.тоесть в россии такое вполне нормально,но украинскому президенту нельзя?уменя нет никакого пунктика,просто прежде чем распускать сопли по поводу чужих проблем немешало бы навести порядок в своём сортире.а то говна выше крыше,но ...
кто без греха пусть первым бросит камень[c]
-
кто без греха пусть первым бросит камень[c]
наш друг Иисус велик, но он идеалист
кидают и будут кидать
зы а пунктик - есть
-
наш друг Иисус велик, но он идеалист
кидают и будут кидать
зы а пунктик - есть
тогда возможно правителям нельзы ходить в церковь,ибо брешуть безбожно :o
своих тараканов держи при себе :D
-
кто без греха пусть первым бросит камень[c]
зы а пунктик - есть
Да там не пунтик, там таки целая фобия!
Катон Старший - "Карфаген должен быть разрушен"
Евгений Патриот - "Россия империя зла и источник всех бед. Ату ее!"
-
А по моему, это уже ответная реакция. Если сравнить интенсивность с которой в Рунете поливают грязью Украину, волосы на голове дыбом встают. То же самое делают часть украинских пользователей (имеется в виду, льют грязь на Украину). В то же время, пользователей из России, активно критикующих свою страну, я не встречал. Нет, пардонте, помню одного из Новосибирска, его привлекли к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни.
Таким образом, силы явно не равные. Поэтому переживать что Россию затравят нет ни каких оснований. Пока картина наблюдается обратная.
Что бы представить себе полную картину, для примера, достаточно посетить youtube и почитать комментарии под любым роликом касаемым Украины. Тематика ролика не важна, главное, что бы ролик был связан с Украиной. Негатива наберетесь на неделю вперед. Вы поймете, что Вас ненавидят от чистого сердца и ненавидят не потому, что Вы плохой, а потому, что Вы украинец. Ответы украинских пользователей теряются в массе череде мата.
Зато, читая комментарии к роликам российской тематики, хочется встать и спеть "Боже царя храни...". И, практически, ни одного комментария к ним украинских пользователей.
-
Извиняюсь за лишний пост, не успел внести правку в предыдущий.
-
Василий Иванович, судя из Вашей логики, если мой сосед, мне, регулярно ср...т под дверь - я должен ответить ему тем же?!
-
Вовсе не обязательно. Не помню кто сказал -- если Вы идете по улице и на вас лает собака, не стоит опускаться на четвереньки и отвечать ей тем же.
Если Ваш сосед Вам регулярно ср...т под дверь, не обязательно то же самое делать под дверью у него. Достаточно в доходчивой форме попросить не делать этого и убрать все то, что он нагадил. Паралельно можно указать на аналогичные кучи у него под дверью.
Затею посещать российские форумы и пытаться там что то объяснить я оставил на заре знакомства с интернетом. Но извините, когда я нахожусь на украинском ресурсе и мне тут рассказывают на сколько плохая страна в которой я живу, мне прийдется что то ответить.
Что Вы ответите соседу, который прийдет к Вам в дом и начнет Вам рассказывать -- жена у Вас никакая, посуда не мыта, вещи не стираны, а дети двоечники?
-
за дверь выставлю...
но форум - это не Ваш дом, и Ваш оппонент имеет такое же право высказывать свои мысли... даже если они Вам кажуцо "срачем"...
-
Что Вы ответите соседу, который прийдет к Вам в дом и начнет Вам рассказывать -- жена у Вас никакая, посуда не мыта, вещи не стираны, а дети двоечники?
Ну это общий случай. Если сосед для нас никто.
А в данном конкретном случае, с этим соседом мы хотим дружить (я имею ввиду ЕС). Конечно, мы имеем полное право не прислушиваться к его комментариям, но так чтобы говорить, "а ты кто такой? у тебя у самого рука в г..." - тоже как-то не правильно. Правильно?
-
зы а пунктик - есть
Да там не пунтик, там таки целая фобия!
Катон Старший - "Карфаген должен быть разрушен"
Евгений Патриот - "Россия империя зла и источник всех бед. Ату ее!"
[/quote]
братка,пуктик у вас защитников второго русского и чф после 2017 года,я же только за соблюдение законов. :D
поэтому и привожу примеры из империи.
кстати
за дверь выставлю...
но форум - это не Ваш дом, и Ваш оппонент имеет такое же право высказывать свои мысли... даже если они Вам кажуцо "срачем"...
Василий Иванович вовсе не имел срач на форуме,тут этого не избежать,увы.он привёл пример о соседях.украина и россия соседи,дома ты выставишь советчика,а тут считаете что украина чт-то должна и обязана россии.поступи так же как с идиотом-соседом.
doom ,советы чем хороши послушал и сделал по своему
-
Василий Иванович вовсе не имел срач на форуме,тут этого не избежать,увы.он привёл пример о соседях.украина и россия соседи,дома ты выставишь советчика,а тут считаете что украина чт-то должна и обязана россии.поступи так же как с идиотом-соседом.
Евгений, я никогда не говорил, что Украина или Россия что-то должны... эт Вы в пылу дебатов запамятовали...
выгнать не получицо... можно просто не обращать внимания, тем более что дальше болтовни - дело не идет...
просто у некоторых больное место национальная гордость и на малейший упрек - сдержацо мы уже не можем... нужно дать сдачи... а это есть уподобицо соседу...
-
поэтому и привожу примеры из империи.
Та не вопрос. Просто ты уже и к месту и не к месту суешь эти примеры, да и по сто раз одно и тоже.
doom ,советы чем хороши послушал и сделал по своему
Вот я к тому и вел. Послушал и сделал (или не сделал). А такие как Возняк начинают воду в ступе толочь, да ответные советы раздавать, которые вообще никого не волнуют.
-
за дверь выставлю...
но форум - это не Ваш дом, и Ваш оппонент имеет такое же право высказывать свои мысли... даже если они Вам кажуцо "срачем"...
Несомненно. Только мысли свои пускай высказывает спокойно и не переходит на личности.
Ну это общий случай. Если сосед для нас никто.
А в данном конкретном случае, с этим соседом мы хотим дружить (я имею ввиду ЕС). Конечно, мы имеем полное право не прислушиваться к его комментариям, но так чтобы говорить, "а ты кто такой? у тебя у самого рука в г..." - тоже как-то не правильно. Правильно?
Хама всегда следует ставить на место, в то же время, не опускаясь до его уровня. А дружить всегда приятней чем воевать. Только вот желание дружить должно быть обоюдным а дружба равноправной.
-
В то же время, пользователей из России, активно критикующих свою страну, я не встречал. Нет, пардонте, помню одного из Новосибирска, его привлекли к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни.
У Вас очень односторонний взгляд. Зайдите на сайты нацболов или КПРФ. Много нового для себя откроете. Даже у нас проскакивало эхо той борьбы. Это скан картины, на которой изображен власовский триколор, который бросают к подножью мавзолея (на самом деле флаги сателитов фашистов не бросали).
Это касается и Белорусии.
-
Вопрос касается отношений России и Украины. Покажите мне российский форум, на котором осуждается политика России в отношении Украины. Аналогично в плане Грузии, Эстонии, Литвы, Белоруссии...
Я по необходимости посещаю гугл и мне приходится сталкиваться иногда с разного рода форумами. Критика российских националистов или коммунистов сводится примерно к следующему: "наш Президент мог сделать в этом плане лучше, но сделал просто хорошо".
-
шо говорить за памятник фашистам в москве, который по чьему-то неведению простоял в забытом уголке, пока его не разрушили после первого же упоминания в сети - а некоторые до сих пор как минимум раз в сутки тычут этим неудачным примером... :o
-
Зато, читая комментарии к роликам российской тематики, хочется встать и спеть "Боже царя храни...". И, практически, ни одного комментария к ним украинских пользователей.
А Вы не допускаете мысли, что многие российские проблемы украинских читателей не интересуют?
-
более того могу указать украинский форум на котором осуждается политика украины по отношению к россии :)
-
Что Вы ответите соседу, который прийдет к Вам в дом и начнет Вам рассказывать -- жена у Вас никакая, посуда не мыта, вещи не стираны, а дети двоечники?
Не так всё просто.
Нормы общежития в многоэтажном доме, или на улице частных домов регламентируются законами.
Если сосед превратил свой дом в притон наркоманов, или устроили такой срач, что воняет на всю улицу, или довёл сантехнику до такого уровня, что затапливает весь дом, то к такому соседу надо обязательно подойти и поговорить по душам. Но обычно вызывают милицию.
-
Хама всегда следует ставить на место, в то же время, не опускаясь до его уровня. А дружить всегда приятней чем воевать. Только вот желание дружить должно быть обоюдным а дружба равноправной.
Так, давайте все же не связывать бытовуху и внешнюю политику. Согласитесь, это разные по формату общения понятия.
-
Вопрос касается отношений России и Украины. Покажите мне российский форум, на котором осуждается политика России в отношении Украины. Аналогично в плане Грузии, Эстонии, Литвы, Белоруссии...
Я по необходимости посещаю гугл и мне приходится сталкиваться иногда с разного рода форумами. Критика российских националистов или коммунистов сводится примерно к следующему: "наш Президент мог сделать в этом плане лучше, но сделал просто хорошо".
Вам форум нужен с критикой в какую сторону?
В сторону ужесточения или в сторону смягчения позиции? :D
-
И давайте всё-таки различать некоторые моменты.
Одно дело, когда в семье родственник служил в СС и его просто помнят дома, в укромном месте стоит его фотография, и в день его рождения за его память подымают рюмку.
(Вон родственник Гитлера спокойно живёт в Австрии и никому нет дела)
Другое дело, когда в доме подрастающий сынок каждую ночь горланит Хорста Весселя и папаша ходит с фоткой своего родственника и всем говорит, что это герой.
-
Что бы представить себе полную картину, для примера, достаточно посетить youtube и почитать комментарии под любым роликом касаемым Украины. Тематика ролика не важна, главное, что бы ролик был связан с Украиной. Негатива наберетесь на неделю вперед. Вы поймете, что Вас ненавидят от чистого сердца и ненавидят не потому, что Вы плохой, а потому, что Вы украинец.
А ведь это, пожалуй, правда...
И не не надо отводить глаза, делая вид, что не понимаете, почему это произошло и происходит...
В принципе, даже уж Президент наш, который должен быть априори дипломатичен - и тот уже не сдерживается в оценках политики соседнего государства...
- Задай сам себе это вопрос, и попытайся ответить... Ты все поймешь и все увидишь сам (с)
И не забудь после этого сказать спасибо Ющенке и его майданно-оранжевой братии... в том числе и за обсуждаемый здесь указ...
-
более того могу указать украинский форум на котором осуждается политика украины по отношению к россии :)
О чем и речь. Таких форумов много. И данный форум не исключение. Здесь присутствует весьма разноцветный контингент. На украинских ресурсах имеют место быть обе точки зрения и если собеседники адекватные, весьма интересно понаблюдать за развитием дискуссии. На российских форумах игра идет в одни ворота.
-
На российских форумах игра идет в одни ворота.
Вы от этого плохо спите? :)
-
Получается, что по теме присвоения награды Бандере, во всем мире игра идет в одни ворота.
-
Зачем конкретизировать? Речь идет в целом и в загали. Да и "во всем мире", это не совсем близко к истине. Да и мнение о присвоении этой награды тут уже все кто мог высказали. И я в том числе. Так что, если интересно, можете ветку перечитать с начала.
-
российский форум российскому форуму рознь, кроме того есть у них своя демшиза - та же баба лера, каспаров, наконец...
-
На российских форумах игра идет в одни ворота.
Российский форум (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.exler.ru%2Findex.php%3Fs%3D5f809165fe86b74ab57af3806b5e0539%26amp%3Bshowforum%3D42). Большой и посещаемый. Игра идет в разные ворота. И вообще ото шо Вы там писали о российских форумах - ерунда какая-то. Или просто так везло.
Привожу в пример только один форум. Могу и больше, но лень.
-
кроме того есть у них своя демшиза - та же баба лера, каспаров, наконец...
Ну, там эта проблема легко решается
(http://expert.ru/images/online/348011_img/pic11.jpg)
-
Что бы представить себе полную картину, для примера, достаточно посетить youtube и почитать комментарии под любым роликом касаемым Украины.
Ради прикола попробуйте походить по сайту корреспондент.нет и почитать каменты под новостями касательно России.
Такое ощущение возникает иногда, что украинский читатель состоит из обкуреных нациков.
-
Он политолог, если я правильно понимаю.
Стілісти, візажісти, та інша наволоч (с) Лесь :D
-
На российских форумах игра идет в одни ворота.
Вы от этого плохо спите? :)
полез Дум в троллинг...
-
... и Merlin за ним. :)
-
Российский форум. Большой и посещаемый. Игра идет в разные ворота. И вообще ото шо Вы там писали о российских форумах - ерунда какая-то. Или просто так везло.
Посмотрел, хороший форум. В свете вышесказанного мною -- где там темы или дискуссии в плане "Борис, ты не прав", что касаемо политики России по отношении к Украине? Снова то же недовольство присвоением звания Бандере, те же выборы в Украине... Поругали Грузию, Прибалтику, Израиль... Естественно, не забыли Америку. Нашел критику бывшего руководства (вспомнили как Ельцин оркестром дирижировал). Может быть мне просто не повезло? Весь форум прочитать нет ни желания ни возможности.
Хотя, должен признать, общение там идет, в основном, корректно.
-
Посмотрел, хороший форум. В свете вышесказанного мною -- где там темы или дискуссии в плане "Борис, ты не прав", что касаемо политики России по отношении к Украине? Снова то же недовольство присвоением звания Бандере, те же выборы в Украине... Поругали Грузию, Прибалтику, Израиль... Естественно, не забыли Америку. Нашел критику бывшего руководства (вспомнили как Ельцин оркестром дирижировал). Может быть мне просто не повезло? Весь форум прочитать нет ни желания ни возможности.
Там все есть. Я там уже давно. На всякое насмотрелся. И такого, что наши учат жить россиян хватает, и наоборот.
Все, в общем, имеется.
Хотя, должен признать, общение там идет, в основном, корректно.
"А нас за невоспитанность е..т" (с) Из анекдота :D
Там достаточно жесткая политика модерации. Причем не смотрят: россиянин ты, украинец, или еще кто. Нарушил - на тебе. И не кашляй.
-
А по моему, это уже ответная реакция. Если сравнить интенсивность с которой в Рунете поливают грязью Украину, волосы на голове дыбом встают. То же самое делают часть украинских пользователей (имеется в виду, льют грязь на Украину). В то же время, пользователей из России, активно критикующих свою страну, я не встречал. Нет, пардонте, помню одного из Новосибирска, его привлекли к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни.
посетите дружественный ресурс - там выложили гигантскую статью о том, какое говно Роисся и руские и почему так
написал разумеется руский которому стыдно что он руский
там где он это сделал, в уютной жежешечке - овер 9000 каментов в стиле "всё правильно сказал!!!"
один всего пример
если вы чего то не видели, это не значит что этого нет
-
Форум от месье Алекса Экслера!
Ну там одни антилигенты! Пикейные жилеты одним словом!
-
Форум от месье Алекса Экслера!
Ну там одни антилигенты! Пикейные жилеты одним словом!
Типичная совковая реакция. Остается добавить: "А еще в шляпе (очках)!". :lol:
-
братка,пуктик у вас защитников второго русского и чф после 2017 года,я же только за соблюдение законов. :D
поэтому и привожу примеры из империи.
Жека, я не защитник "второго русского" и ЧФ после 2017. Я за то что бы мне было удобно жить здесь. И если мне удобно общаться на русском, я хочу это делать. Не мешайте мне. И моим детям. Как гражданин Украины я обязан знать государственный язык. Это аксиома и она не оспаривается. И мне лично с детства нет разницы между украинским и русским. Посто украинской практики меньше, но это не вопрос. Но если мне в быту проще русский - дай те мне это право. Зачем второй гос. язык (русский) для жителей Львова или Ужгорода? Он им чужд. Но в Донбассе дайте мне возможность пользоваться русским.
Да и ЧФ вопрос спорный. Как по мне, так пусть стоит. Лично мне он не мешает. Только пусть платят больше. И Украине будет доход.
Но вопрос не в этом. Жека, я не пойму, почему ты сидя в Израиле так переживаешь за соблюдением законов в Украине? Тебе не кажется что мы сами как-то разберемся? Может тебе все же там проблемы Израиля пообсуждать.? С арабами разобраться? Это они для тебя террористы. А они считают себя борцами за независимость. Ну примерно как наш Бендера. Никогда не задумывался?
Да и примеры "из империи" не надо приводить. Как-то сами разберемся, без империи. Ты уж если так хочешь приводить примеры, так приводи со второй родины, с Израиля. Я так понимаю тебе это ближе. Зачем тебе эта "империя зла"? Не трогай ее. И за нас не переживай. И за наш выбор Президента не переживай. Плохой он или хороший, но это наш выбор, наш Президент. Так что не переймайся!
-
я и не переймаюся,и ваш президент это ваш выбор,но законы надо соблюдать.гоязык украинский,а дома ты можешь общаться как считаешь нужным,или закон запрещает?в конституции написано,чточф до 2017 года,извооьте соблюдать.
по поводу израиля,спрашивай отвечу,а писать про израиль людям которым неинтересно-зачем.арабы пришлый народ и под бендеру их не положишь.
-
в конституции написано,чточф до 2017 года,извооьте соблюдать.
Побежал соблюдать... Стоп! А как? Как мне его соблюдать? А как мне соблюдать закон о том, что госязык украинский?
-
братка,пуктик у вас защитников второго русского и чф после 2017 года,я же только за соблюдение законов. :D
поэтому и привожу примеры из империи.
Жека, я не защитник "второго русского" и ЧФ после 2017. Я за то что бы мне было удобно жить здесь. И если мне удобно общаться на русском, я хочу это делать. Не мешайте мне. И моим детям. Как гражданин Украины я обязан знать государственный язык. Это аксиома и она не оспаривается. И мне лично с детства нет разницы между украинским и русским. Посто украинской практики меньше, но это не вопрос. Но если мне в быту проще русский - дай те мне это право. Зачем второй гос. язык (русский) для жителей Львова или Ужгорода? Он им чужд. Но в Донбассе дайте мне возможность пользоваться русским.
Да и ЧФ вопрос спорный. Как по мне, так пусть стоит. Лично мне он не мешает. Только пусть платят больше. И Украине будет доход.
Но вопрос не в этом. Жека, я не пойму, почему ты сидя в Израиле так переживаешь за соблюдением законов в Украине? Тебе не кажется что мы сами как-то разберемся? Может тебе все же там проблемы Израиля пообсуждать.? С арабами разобраться? Это они для тебя террористы. А они считают себя борцами за независимость. Ну примерно как наш Бендера. Никогда не задумывался?
Да и примеры "из империи" не надо приводить. Как-то сами разберемся, без империи. Ты уж если так хочешь приводить примеры, так приводи со второй родины, с Израиля. Я так понимаю тебе это ближе. Зачем тебе эта "империя зла"? Не трогай ее. И за нас не переживай. И за наш выбор Президента не переживай. Плохой он или хороший, но это наш выбор, наш Президент. Так что не переймайся!
То, что наша жизнь интересует человека, который родился и в вырос в Украине, это нормально. А вот когда всякие адонисы и иже с ним лезут к нам со своими умозаключениями это вызывает недоумение.
На инаугурацию запустили в страну Затулина, он тут же примчался на телеканал "Украина" и как всегда молол всякую чушь. :o
-
То, что наша жизнь интересует человека, который родился и в вырос в Украине, это нормально. А вот когда всякие адонисы и иже с ним лезут к нам со своими умозаключениями это вызывает недоумение.
Человек родился и вырос в СССР, так же как и Адонис. Исходя из этого недоумение у меня вызывают оба.
-
Побежал соблюдать... Стоп! А как? Как мне его соблюдать? А как мне соблюдать закон о том, что госязык украинский?
легче всего в жизни изображать идиота и этим гардица :o
ты же как-то ук соблюдаешь?или нет? :o
-
Побежал соблюдать... Стоп! А как? Как мне его соблюдать? А как мне соблюдать закон о том, что госязык украинский?
легче всего в жизни изображать идиота и этим гардица :o
Ну тебе виднее. ))
ты же как-то ук соблюдаешь?
Нет, не соблюдаю. Я его даже не знаю. :o
-
Нет, не соблюдаю. Я его даже не знаю. :o
тогда понятно,почему в краматорске много краж
-
тогда понятно,почему в краматорске много краж
Ух ты, а ну расскажи, почему?
И все же. Как мне соблюдать конституцию в вопросе ЧФ и укр. языка?
-
И все же. Как мне соблюдать конституцию в вопросе ЧФ и укр. языка?
согласно статей конституции.
государственный язык украинский,дома и с друзьями и на форумах хоть на китаскорусконемецкоиспас ко и так далее
что там в конституции про иноземные базы сказано?и есть закон о чф,до 2017 года.тебе закон о чф никаким боком правительство им должно заниматься.ты лучше ук почитай,а то или дашь взятку или получишь и сядешь.
незнание закона не освобождает от ответственности(с)
-
тебе закон о чф никаким боком
О... С одним разобрались. Т.е. здесь мне ничего соблюдать не надо. Идем дальше.
государственный язык украинский
С этим мне что делать? Как мне это соблюдать?
-
С этим мне что делать? Как мне это соблюдать?
лечиться.
-
И все же. Как мне соблюдать конституцию в вопросе ЧФ и укр. языка?
согласно статей конституции.
государственный язык украинский,дома и с друзьями и на форумах хоть на китаскорусконемецкоиспас ко и так далее
что там в конституции про иноземные базы сказано?и есть закон о чф,до 2017 года.тебе закон о чф никаким боком правительство им должно заниматься.ты лучше ук почитай,а то или дашь взятку или получишь и сядешь.
незнание закона не освобождает от ответственности(с)
законы знать просто не реально, их вообще ни кто не знает... к сведению
-
лечиться.
И тебе того же, хамло недоделаное. :)
-
И тебе того же, хамло недоделаное. :)
шож так,дурака валять и косить под идиота это нормально для тебя,а тут мальчик обиделся.
кафетку хочешь?
главное шо ты доделаный,только законы украины подучить и научиться их соблюдать и на икону
-
Женя, ты не смог пояснить свою же фразу. Поэтому, прежде чем что-то сказать - подумай. До свидания.
-
Женя, ты не смог пояснить свою же фразу. Поэтому, прежде чем что-то сказать - подумай. До свидания.
какую?как тебе соблюдать законы украины?это я немогу засунуть в твою голову,сам постарайся их знать и соблюдать.удачи.в незнании и нежелании
-
Женя, ты не смог пояснить свою же фразу. Поэтому, прежде чем что-то сказать - подумай. До свидания.
какую?как тебе соблюдать законы украины?это я немогу засунуть в твою голову,сам постарайся их знать и соблюдать.удачи.в незнании и нежелании
Жень. Несколько отдает зазнайством... Тель-Авив так портит или наследственное?
-
Жень. Несколько отдает зазнайством... Тель-Авив так портит или наследственное?
финские морозы ф финляндии так учат умничать?
-
Жень. Несколько отдает зазнайством... Тель-Авив так портит или наследственное?
финские морозы ф финляндии так учат умничать?
Нет. Ты высказываешься слишком неучтиво.
-
шось там євросоюз під нажимом польщі гоніть на Бандеру... а шо вони поляки тоді геролізують... Пилсудського... Га??? іпало б підзокрили б...
-
шось там євросоюз під нажимом польщі гоніть на Бандеру... а шо вони поляки тоді геролізують... Пилсудського... Га??? іпало б підзокрили б...
Не то, что гонят, а пытаются Украину увести от пустых разговоров
-
Не то, что гонят, а пытаются Украину увести от пустых разговоров
від яких пустих??? для кожної держави свої герої... нема всєлєнскіх героїв.... для франції напалєон -герой... для расєї - гандон... і де істіна????
-
проблема в том, что для половины самой Украины бандера таки гандон, шо уж говорить за польшу?
-
проблема в том, что для половины самой Украины бандера таки гандон, шо уж говорить за польшу?
та я ж і казав про польшу... з іхнімі героями.... на кшталт пилсудського...
прблема Бандери в тому, шо він співпрацював з німцями... а чим скажіть, німці для Галичини... гірше ніш грьобані НКВДісти, з той жиж грьобоной армієй крайовой (Польща) , які разом різали людей як собак...
так шо... то ситуація... не більш....
а щодо половини України... так то савєццкая пропаганда... в вас і сталін с жуковим... супермени, які поклали більш 30 мільонів.... запабєду... лохі....
-
прблема Бандери в тому, шо він співпрацював з німцями... а чим скажіть, німці для Галичини... гірше ніш грьобані НКВДісти, з той жиж грьобоной армієй крайовой (Польща) , які разом різали людей як собак...
так шо... то ситуація... не більш....
не НКВДисты, не грьобанная армия крайова - на тот момент и до и после, не считали, что славянские народы НЕ ДОЛЖНЫ СУЩЕСТВОВАТЬ как вид...
т.е. чем там думал пан Бандера, и как он расчитывал разобрацо потом с немцами, если они вместе красных одолеют - для меня загадка...
-
не НКВДисты, не грьобанная армия крайова - на тот момент и до и после, не считали, что славянские народы НЕ ДОЛЖНЫ СУЩЕСТВОВАТЬ как вид...
т.е. чем там думал пан Бандера, и как он расчитывал разобрацо потом с немцами, если они вместе красных одолеют - для меня загадка...
ага... тобто камісари з поляками... - целкі, а фашисти... саме чікатіло.... фашисти хочь чєсно свої наміри відкрили, на відміну від шизоїдних комуняк-поляк... такіх жиж ушльопков...
так фашисти повне лайно... але Бандера їх використовував як засіб... позбутись отіх "борцівзасвободупролєтарі ата"...
-
ну а Бандера самый умный... одних победить вон теми, ну а потом когда и вторые поизтрепались - победить их всех...
Валерий, Вы мысль мою поняли и знаете ее...
при коммуняках мы жили как нация - при немцах нас бы не было... выбили бы как индейцев...
-
при коммуняках мы жили как нация - при немцах нас бы не было... выбили бы как индейцев...
я шо колись був на стороні фашиків... вони для мене завжди - тварі...
Бандера... для України перш за все символ визвольницького руху... пох від кого... хоч від красних, хоч від коричневих...
і щодо жили як нація... Ярік, не смешить... яка нація - савкі??? калхознікі??? параноїдальні комунякі??? пролетарській планктон???
так, звичайно краще так... ніж в освєнцим...
але Бандера того не хтіл... він хтіл державу - Україну... і за це боровся... от вчьом суть...
-
так, звичайно краще так... ніж в освєнцим...
але Бандера того не хтіл... він хтіл державу - Україну... і за це боровся... от вчьом суть...
интересно он хтил...
про Освенцим он забыл... или "новые друзья" пообещали, что он не попадет на жаркое?!
короче... все он понимал прекрасно, с кем дружил... думал шо самый умный, что межд молота и наковальни проскочит...
-
Комуняки-поляки говорите!
Надо будет запомнить! Жидо-казаки слышал, комуняки-поляки ещё нет.
По поводу фашистов почитайте Нюрнбергский процесс. Там всё подробно описано.
Или СССР, США, Англию, Францию под нажимом поляков всё это устроили?
Вторая мировая война как война за освобождение Польши!?
А если серьезно, Бандера сам орудие в руках немцев. О чем он там думал, по большому счету не имеет значения. Главное дела и результат.
Когда Бандера фашистам был нужен, они с ним носились, даже танк дали поиграться.
А как только надобность в нем отпала, сразу был выброшен на помойку.
"Хайль Гитлер, свободу Бандере".
-
короче... все он понимал прекрасно, с кем дружил... думал шо самый умный, что межд молота и наковальни проскочит...
може і так... але не проскочив... і шо??? його наміри і двіж за незалежну Україну це відміняє...???
то є політика, чи мені хтось тут доведе... шо підарассталін... не був інтрігантом, або ще хтось в поважаємих тут політиків... о пуццін наприклад, чи хто там ще....
Комуняки-поляки говорите!
Надо будет запомнить!
не тре... бо то не одне ціле... то сплав НКВДістів с крайовцями...
-
ну апщето без пидорасасталина ныняшня украина была б трохи меньше
-
ну апщето без пидорасасталина ныняшня украина была б трохи меньше
а со Сталиным, тогдашняя Украина, стала на несколько миллионов меньше
-
ну при независимости то же самое, так что не катит
-
ну а Бандера самый умный... одних победить вон теми, ну а потом когда и вторые поизтрепались - победить их всех...
При общей слабости метод старый как мир. Принцип "Сказания о пальме". Примеров масса, те же большевики -- сначала в союзе с эсерами и анархистами пришли к власти, потом с анархистами порешили эсеров, потом с анархистами же при нейтралитете с Петлюрой добили белых, потом Петлюру, потом анархистов. Это так, в кратце, там на много серьезнее все было намучено.
Перед войной основным врагом украинских националистов была Польша. На начальном этапе Бандера своего добился, Польши не стало (не важно с его помощью или без его). Враг моего врага -- мой друг. Тем более, что Германия ядом дышала на другого сильного врага -- СССР.
Ошибка Бандеры была в том, что он не рассчитал силу отдачи со стороны Советов.
-
може і так... але не проскочив... і шо??? його наміри і двіж за незалежну Україну це відміняє...???
не видминяе...
но из двух зол - выбрал он худшее...
-
Комуняки-поляки говорите!
Надо будет запомнить!
не тре... бо то не одне ціле... то сплав НКВДістів с крайовцями...
В сплав НКВД с людовцами я ещё могу поверить. А сплав НКВД с крайовцами....
Это как сплав НКВД с ОУН или с УПА.
-
ну апщето без пидорасасталина ныняшня украина была б трохи меньше
а со Сталиным, тогдашняя Украина, стала на несколько миллионов меньше
Я просто вижу, что она осталась Украиной. И потом стала на десятки миллионов больше.
Но это другая тема.
-
Перед войной основным врагом украинских националистов была Польша. На начальном этапе Бандера своего добился, Польши не стало (не важно с его помощью или без его). Враг моего врага -- мой друг. Тем более, что Германия ядом дышала на другого сильного врага -- СССР.
Ошибка Бандеры была в том, что он не рассчитал силу отдачи со стороны Советов.
В середине 30-х Польша дружила с Германией. Главным врагом Польши был СССР.
Бандера сотрудничал с СССР?
И я не понял фразу об "отдачи со стороны Советов".
-
С СССР не мог дружить, слишком большими были разхождения в идеологии. Коммунисты ни когда не пошли бы на союз с буржуазными националистами. Надежда была на то, что СССР будет ослаблен в ходе войны. Этого не случилось. Да и стратегия двухфронтовой борьбы была ошибкой. Проще говоря, он не рассчитал свои силы.
-
Понятно.
А что за стратегия двухфронтовой борьбы?
Я только вижу борьбу на один фронт. Начиная с 43г, когда Германия объявила тотальную войну Советам.
-
Понятно.
А что за стратегия двухфронтовой борьбы?
Я только вижу борьбу на один фронт. Начиная с 43г, когда Германия объявила тотальную войну Советам.
Ну, в принципе, этому посвящен четвертый раздел объемной работы института истории АН Украины -- “Двофронтова” боротьба УПА (1943 — перша половина 1944 рр.) (А. В. Кентій)
Речь идет о решении вести вооруженную борьбу на два фронта -- с немцами и советами.
Можно ознакомиться на официальном сайте:
http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=oun_upa/Upa/index.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Findex.php%3Furlcrnt%3Doun_upa%2FUpa%2Findex.php)
-
Речь идет о решении вести вооруженную борьбу на два фронта -- с немцами и советами.
там вот говорят, что у немцев никаких сведений о потерях от этой боротьбы нету
или данные обновились?
-
Мне встречались в немецких историях описания столкновения Вермахта и УПА.
Только это больше похоже на friendly fire. Вроде, мы вступили в огневой контакт, после чего передали груз, документы и согласно приказа, вернулись в место дислокации.
-
ну АН и не такое раскопает, а если подключить к этому еще и СБУ то ого-го...
-
Да я и не спорю. Единственную правду по данному вопросу можно узнать из советских учебников и работ АН СССР или РАН. А если еще подключить ФСБ, то там сплошная истина.
А почему немцы не в курсе о своих потерях в боях с УПА, для меня самого загадка...
Для сравнения, о потерях СССР в Афганистане стало известно только после Перестройки, а до этого все там было тихо и спокойно. По данным комитета солдатских матерей России и правозащитной организации "Мемориал", данные о потерях России в Чечне занижены в несколько раз.
-
А почему немцы не в курсе о своих потерях в боях с УПА, для меня самого загадка...
клятые москали объясняют сей феномен однозначно
Для сравнения, о потерях СССР в Афганистане стало известно только после Перестройки, а до этого все там было тихо и спокойно. По данным комитета солдатских матерей России и правозащитной организации "Мемориал", данные о потерях России в Чечне занижены в несколько раз.
комитеты матерей тоже тот ещё источник
-
комитеты матерей тоже тот ещё источник
Возможно, но нельзя с ними не согласиться, в том, что статистикой можно манипулировать как угодно.
ПРИМЕР (произвольный), показывающий возможности преуменьшения числа потерь среди федеральных войск:
Группа из 10 человек попала в засаду:
1 убит, тело найдено и вывезено с поля боя,
1 в ходе боя попал в плен, после боя, естественно, не найден и затем в плену был убит,
1 убит, причем останков его не найдено,
1 тяжело ранен, погружен в вертолет, немедленно после выгрузки умер,
1 тяжело ранен, в госпитале умер после операции,
1 контужен, отправлен в госпиталь, уволен по здоровью из армии, по приезде домой умирает от непредвиденных последствий контузии,
1 сбежал с поля боя, спрятался в лесу, погиб от голода и холода,
1 в бой пошел больной, после боя эвакуирован в госпиталь, умер от болезни,
2 остались живы.
В результате командир представляет вышестоящему начальству следующие данные о потерях:
1 убит,
3 (включая контуженного) ранено.
На самом деле в этом примере реальные потери составили 8 человек.
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000005-000003-000002&lang=2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.watchdog.cz%2F%3Fshow%3D000000-000005-000003-000002%26amp%3Blang%3D2)
-
ну апщето без пидорасасталина ныняшня украина была б трохи меньше
Ну апщето до більшовиків Україна була трохи більша (дивитись Українська держава 1918 року).
-
Понятно.
А что за стратегия двухфронтовой борьбы?
Я только вижу борьбу на один фронт. Начиная с 43г, когда Германия объявила тотальную войну Советам.
Ну, в принципе, этому посвящен четвертый раздел объемной работы института истории АН Украины -- “Двофронтова” боротьба УПА (1943 — перша половина 1944 рр.) (А. В. Кентій)
Речь идет о решении вести вооруженную борьбу на два фронта -- с немцами и советами.
Можно ознакомиться на официальном сайте:
http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=oun_upa/Upa/index.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Findex.php%3Furlcrnt%3Doun_upa%2FUpa%2Findex.php)
Первый вопрос. Что понимала УПА под термином война и борьба?
Насколько я понял, борьба на много фронтов обсуждалась в УПА еще в 30-х.
http://www.history.org.ua/oun_upa/Upa/13.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Foun_upa%2FUpa%2F13.pdf)
175 страница, первый абзац.
И второй вопрос. Как из пдф текст перетащить в ворд. У меня проблемы с кодировкой.
-
комитеты матерей тоже тот ещё источник
Возможно, но нельзя с ними не согласиться, в том, что статистикой можно манипулировать как угодно.
ПРИМЕР (произвольный), показывающий возможности преуменьшения числа потерь среди федеральных войск:
Группа из 10 человек попала в засаду:
1 убит, тело найдено и вывезено с поля боя,
1 в ходе боя попал в плен, после боя, естественно, не найден и затем в плену был убит,
1 убит, причем останков его не найдено,
1 тяжело ранен, погружен в вертолет, немедленно после выгрузки умер,
1 тяжело ранен, в госпитале умер после операции,
1 контужен, отправлен в госпиталь, уволен по здоровью из армии, по приезде домой умирает от непредвиденных последствий контузии,
1 сбежал с поля боя, спрятался в лесу, погиб от голода и холода,
1 в бой пошел больной, после боя эвакуирован в госпиталь, умер от болезни,
2 остались живы.
В результате командир представляет вышестоящему начальству следующие данные о потерях:
1 убит,
3 (включая контуженного) ранено.
На самом деле в этом примере реальные потери составили 8 человек.
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000005-000003-000002&lang=2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.watchdog.cz%2F%3Fshow%3D000000-000005-000003-000002%26amp%3Blang%3D2)
С точки зрения военных потери в столкновении составили:
п1. Убито - 1.
п2. Пропали без вести 3.
П3 Санитарные потери
Боевые 3
Не боевые 1.
Командир группы наверное так и написал.
А господа из КС СКСМР выдернули только то, что им нужно было.
Т.е. потери группы – 1 погибший.
Потери полка 1 погибший и 3 пропавших без вести.
Потери группировки, в зависимости от подчинения госпиталей, погибшими 7 человек.
Как считаются гражданские я не знаю.
Военные есть военные.
-
Первый вопрос. Что понимала УПА под термином война и борьба?
Насколько я понял, борьба на много фронтов обсуждалась в УПА еще в 30-х.
http://www.history.org.ua/oun_upa/Upa/13.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.history.org.ua%2Foun_upa%2FUpa%2F13.pdf)
175 страница, первый абзац.
И второй вопрос. Как из пдф текст перетащить в ворд. У меня проблемы с кодировкой.
Как перефарматировать текст я не в курсе. Сейчас попробовал, действительно копируется абра-кадаброй. На счет вопросов по УПА, тут уже столько перетерли, что, на мой взгляд, добавить вряд ли что получится. Будем просто ходить по кругу. Да и темы соответствующие на форуме имеются. Тут коснулись темы по стольку по скольку. В крайнем случае, можно эти вопросы поставить в соответствующих темах, что бы не выйти за рамки топа. Если желающие найдутся, Вам ответят)).
С точки зрения военных потери в столкновении составили:
Я это к чему пример привел? Не всякие потери, по разным соображениям (политическим, идеологическим) выгодно показывать. Принцип подсчета, это уже детали. Тем более пример привели единичный, произвольный. И если Ангела Меркель тому севастопольскому офицеру ответила, что она не в курсе о потерях немецкой стороны в стычках (назовем это так, более нейтрально) с УПА, то одному Черту известно что у нее было в голове. К примеру, совместная украинско-польская комиссия по Волынским событиям накопала достаточно подобного материала в архивах Польшы, Германии и Украины. На основании этих материалов и подготовили вышеказанный объемный труд. Кстати, эта работа однозначно признается авторитетным источником даже на таком "нейтральном" проекте, как Рувики по соответствующим темам и на нее активно ссылаются (не сложно проверить).
-
И второй вопрос. Как из пдф текст перетащить в ворд. У меня проблемы с кодировкой.
файнридером распознать.
-
Военные есть военные.
Пример подсчета потерь.
В Корее.
Американские бомбардировщики летели бомбить Корею, наши МИГи защищали.
На аллее МИГов был бой. Мы завалили один и два ушли с дымными хвостами. Наши заявили 3 победы. Американцы пишут об одной боевой потери.
Вроде всё правильно.
Но те два самолета упали на территории, которую контролировали американцы. По американской системе подсчета это не потери, а повреждения. Самолет с 90% повреждений.
Несколько самолетов упали в море, не дотянув да авианосца. Один не смог сесть из-за повреждений. Экипаж выпрыгнул. Еще несколько самолетов были сброшены с авианосцев после посадки, т.к. восстанавливать было нечего.
Но официально боевые потери американцев 1 самолет.
-
И второй вопрос. Как из пдф текст перетащить в ворд. У меня проблемы с кодировкой.
файнридером распознать.
ПДФ уже в текстовом формате.
-
ПДФ уже в текстовом формате.
Та неужели? :) Повторяю, файнридером распознать.
-
Это как?
Распечатать, отсканировать, и файнридером?
К сожалению, вот как выглядит текст, который я копирую и вставляю сюда:
Âåðåñåíü 1939 ðîêó
Можно, конечно через новый ворд, завтра попробую.
-
Это как?
Распечатать, отсканировать, и файнридером?
К сожалению, вот как выглядит текст, который я копирую и вставляю сюда:
Âåðåñåíü 1939 ðîêó
Можно, конечно через новый ворд, завтра попробую.
Дело не в ворде, а в формате pdf-документа.
Печатать ничего не надо. Загружаете pdf-документ в файнридер и распознаете.
-
Файнридер вроде только картинки распознавал?
Хорошо, попробую.
-
Файнридер вроде только картинки распознавал?
Хорошо, попробую.
и пдф тоже
ещё студентами будучи пользовались
-
И тебе того же, хамло недоделаное. :)
шож так,дурака валять и косить под идиота это нормально для тебя,а тут мальчик обиделся.
кафетку хочешь?
главное шо ты доделаный,только законы украины подучить и научиться их соблюдать и на икону
реально задрал ты своими законами украины, ты сам их чтоли пишешь? их невозможно знать, разве что "закон про отмену закона, об отмене закона..." :shock:
-
і щодо жили як нація... Ярік, не смешить... яка нація - савкі??? калхознікі??? параноїдальні комунякі??? пролетарській планктон???
Ну а ты кем себя ощущал до тех пор, пока Украина не стала незалежной? :D
...стратегия двухфронтовой борьбы была ошибкой.
Мягко сказано. Очень мягко.
-
Я вот тока из Мюнхена приехал. Там Бандеру и убили. Сволочи... Умереть в таком культовом городе - это плохо.
-
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/ee/ddfc45bb0496.jpg)
Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.
Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
(http://i008.radikal.ru/1003/ff/7c1a62a7a7f1.jpg)
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdibrov-s.livejournal.com%2F167597.html)
-
evgeny, познавательный материал, еще, по моему, не обсуждался.
Почему то все пропускают мимо внимания тот факт, что ни Бандера, ни другие лидеры ОУН-УПА ни сами эти организации не были осуждены в установленном порядке международным трибуналом. Ответ очевиден -- по международным законам предъявить Бандере было не чего. Поэтому бандеровцев судили обычные общие советские суды по общеуголовным статьям (бандитизм, разбой, убийство).
-
Та про результати нюрнбергского процесу здається десь вже було. СРСР подав звинувачення Бандери та бандерівців у колаборационізмі, але британська сторона надала документи захоплені у німців (переважно архіви СД) на підставі яких і були зняті усі обвинувачення. СРСР до цього питання більше не повертався.
-
значит не всё так очевидно,бело-чёрно,как многим бы хотелось.враг,урод,упырь.а может просто борец за свою родину?или в стране победившего пролетариата этот же пролетариат и интеллигенцию власть не гноила в лагерях?
-
значит не всё так очевидно,бело-чёрно,как многим бы хотелось.враг,урод,упырь.а может просто борец за свою родину?или в стране победившего пролетариата этот же пролетариат и интеллигенцию власть не гноила в лагерях?
Так то ж "свои", от них можно и потерпеть, пусть бандиты, но за то свои. Не находите аналогии? :o
-
"Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове:"
А скан акта можно, а то сам текст я нашел, правда сто% не буду утверждать, но все же:
Акт про відновлення Української Держави (30 червня 1941 p.)
УКРАЇНСЬКИЙ УРЯД Львів, дня ЗО черв. 1941 ч.: 1/41 год. 21 Рішення ч. І. Національних зборів українців
АКТ ВІДНОВЛЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ
1. Волею українського народу, Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця й Вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кровавого московсько-большевицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь український нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння всіх його потреб.
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядкується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України — Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава, хай живе Організація Українських Націоналістів, хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів Степан Бандера! Слава Україні! Героям Слава!
(ЯРОСЛАВ СТЕЦЬКО — вр.)
Провідник Національних Зборів
Виготовлено в трьох оригінальних примірниках
печатка
Оригінал. Машинопис.
Всі присутні бурею оплесків і сльозами радости вітали стоячи цю велику історичну хвилину та відспівали національний гимн.
Опісля о. др. Гриньох, довголітній душпастир українського студенства, а тепер полевий духовник українського національного легіону Степана Бандери, виступив у сірім вояцькім мундурі і передав привіт від командира легіону сотника Романа Шухевича і всіх українців-вояків які заприсягли віддати Україні свою кров і своє життя.
Наступне говорив делегат Краєвого Проводу Організації УН, підкреслюючи зокрема жертвенну боротьбу цілої великої підпільної армії ОУН, яка положила безконечні жертви та бореться дальше, а де вже ситуація дозволяє, то стає до державного будівництва.
Опісля прочитано перший декрет провідника ОУН Степана Бандери про покликання Краєвого правління Західніх Областей України з головою Ярославом Стецьком на чолі — до часу створення центральних властей у Києві.
Наступне о. мітрат Сліпий привітав збори в імени Митрополита Андрія Шептицького, заявляючи, що Митрополит вітає цілим серцем і цілою душею великий історичний почин відновлення Української Державности та взиває всіх вірних і весь український народ стати одностайно для цього великого діла.
Усі промови пройшли серед бурі оплесків і проявів найбільшого ентузіязму.
Збори вислали як вислів почувань усього українського громадянства:
привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові
привіт славній німецькій непобідній армії
привіт провідникові ОУН Степанові Бандері
привіт Митрополитові Андреєві
і привіт всім борцям за волю України.
Делеґат провідника ОУН та всі присутні вітали зокрема гарячо і щиро старшин німецької армії.
Представник Німецької Армії, бувший полковник УГА, професор КОХ привітав також присутніх і візвав до праці та якнайтіснішої співпраці з Німецькою Армією під проводом великого вождя німецького народу Адольфа Гітлера.
Збори зачинено відспіванням національного гимну.
-
Наступне о. мітрат Сліпий привітав збори в імени Митрополита Андрія Шептицького, заявляючи, що Митрополит вітає цілим серцем і цілою душею великий історичний почин відновлення Української Державности та взиває всіх вірних і весь український народ стати одностайно для цього великого діла.
А почему эту церковь не требуют запретить ?
-
Наступне о. мітрат Сліпий привітав збори в імени Митрополита Андрія Шептицького, заявляючи, що Митрополит вітає цілим серцем і цілою душею великий історичний почин відновлення Української Державности та взиває всіх вірних і весь український народ стати одностайно для цього великого діла.
А почему эту церковь не требуют запретить ?
Правильно, и заодно РПЦМП за сотрудничество с КГБ. Нужно верить в Бога, а не попам, которые всегда были конформистами. :o
-
Наступне о. мітрат Сліпий привітав збори в імени Митрополита Андрія Шептицького, заявляючи, що Митрополит вітає цілим серцем і цілою душею великий історичний почин відновлення Української Державности та взиває всіх вірних і весь український народ стати одностайно для цього великого діла.
А почему эту церковь не требуют запретить ?
Правильно, и заодно РПЦМП за сотрудничество с КГБ. Нужно верить в Бога, а не попам, которые всегда были конформистами. :o
Все что на благо империи = в России никак запрещать нельзя .
У их и Екатерина и коммунисты ленинцы ,переходящие в сталинцев и капиталисты все дружная имперская семья .
Все те ,кто в свое время срелял в спины и лобик друг другу почемуто органично переплетены .
Никаким российским дедкушкам и ярославским Адонисам нет никакого дела ,что белые стреляли в красным , а коммунисты перекрасились в капиталлистов .
Но бендеровцев допустить никак нельзя = тут пропаганда работает на полную .
Ониж за эту самостийнисть = значит против = стреляли в спину .
Думаю основная линия эта .
А все остальное , уважение к ветеранам это туфта .
Если по ящику не говорят , то царизм это класно и надо памятник Екатерине забабахать , или гордится Сталином , до и
после просмотра акций и цен на нефть и Мюллеров с Абрамовичами .
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/151537.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F151537.html)
Сегодня на Подоле предлагали почуствовать себя повстанцем со Шмайсером в руках. ФОТОрепортаж.
К 60-й годовщине героической гибели командира Украинской Повстанческой Армии, героя Украины, генерала-хорунжего Романа Шухевича, Киевская городская организация Союза Украинской Молодежи в Украине провелп художественно-историческую акцию «Айда в повстанцы!».
Во время мероприятия каждый желающий мог почуствовать себя повстанцем сфотографировашись с автоматом MP-40 (Шмайсер) или автоматом PPS.
=========================================
Какие ужасы при Януковиче творятся :yahoo:
-
Наступне о. мітрат Сліпий привітав збори в імени Митрополита Андрія Шептицького, заявляючи, що Митрополит вітає цілим серцем і цілою душею великий історичний почин відновлення Української Державности та взиває всіх вірних і весь український народ стати одностайно для цього великого діла.
А почему эту церковь не требуют запретить ?
Правильно, и заодно РПЦМП за сотрудничество с КГБ. Нужно верить в Бога, а не попам, которые всегда были конформистами. :o
Все что на благо империи = в России никак запрещать нельзя .
У их и Екатерина и коммунисты ленинцы ,переходящие в сталинцев и капиталисты все дружная имперская семья .
Все те ,кто в свое время срелял в спины и лобик друг другу почемуто органично переплетены .
Никаким российским дедкушкам и ярославским Адонисам нет никакого дела ,что белые стреляли в красным , а коммунисты перекрасились в капиталлистов .
Но бендеровцев допустить никак нельзя = тут пропаганда работает на полную .
Ониж за эту самостийнисть = значит против = стреляли в спину .
Думаю основная линия эта .
А все остальное , уважение к ветеранам это туфта .
Если по ящику не говорят , то царизм это класно и надо памятник Екатерине забабахать , или гордится Сталином , до и
после просмотра акций и цен на нефть и Мюллеров с Абрамовичами .
:rofl:
-
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - независимости Украины".
Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером).
Оперативно. 2 дня прошло. ;-)
Но о чём документ? О геноциде фашистов против украинского народа?
-
Та про результати нюрнбергского процесу здається десь вже було. СРСР подав звинувачення Бандери та бандерівців у колаборационізмі, але британська сторона надала документи захоплені у німців (переважно архіви СД) на підставі яких і були зняті усі обвинувачення. СРСР до цього питання більше не повертався.
Англичане вообще былы против международного суда над преступниками. Сталину с этим надо было считаться.
-
Коммунисты и пабаты это слова-синонимы? Мы говорим коммунисты - понимаем
демагогияпабатство! :help:
-
Коммунисты и пабаты это слова-синонимы? Мы говорим коммунисты - понимаем демагогияпабатство! :help:
Это Вы о чем?
-
Оперативно. 2 дня прошло. ;-)
Но о чём документ? О геноциде фашистов против украинского народа?
читай внимательно.
В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
-
Вообще сомнительный документ. Показывает только изменение отношение немцев к бывшим союзникам.
У немцов видать не хватило терпения дочитать акт восстановления хотя бы до третьего пункта, где цитирую:
"Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі."
Что за новый лад, думаю, объяснять не нужно. Майданек, Аусшвиц и.т.д.
-
Оперативно. 2 дня прошло. ;-)
Но о чём документ? О геноциде фашистов против украинского народа?
читай внимательно.
В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".
Евгений!
Читаю в ЖЖ об этом документе:
"Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации."
-
Коммунисты и пабаты это слова-синонимы? Мы говорим коммунисты - понимаем демагогияпабатство! :help:
Вы, очевидно, участнегов перепутали :rofl: Пабатовец - sergik, а не serg_Kr :haha: :haha: :haha:
-
Усі промови пройшли серед бурі оплесків і проявів найбільшого ентузіязму.
Збори вислали як вислів почувань усього українського громадянства:
привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові
привіт славній німецькій непобідній армії
привіт провідникові ОУН Степанові Бандері
как же как же...
... а Киев уже неделю как "славная и непобедимая" разбомбила...
а что еще будет потом...
и как это им удалось от "усього українського громадянства" при всем при том почувати "найбільший ентузіязм"?? кто там о них в то время знал вообще?
-
У немцов видать не хватило терпения дочитать акт восстановления хотя бы до третьего пункта
Да что там говорить, немцы вообще читать не умели.
С удивительным постоянством в темах по ОУН-УПА и всем, что с этим связано приводятся одни и те же аргументы. Такое ощущение, что как заклинание повторяют одни и те же звуки, полностью отключая сознание и уходя в нирвану... Такая себе Хари Криша Хари Рама. Гуру задал такт бубенцами, поймали ритм, отключили мозг и пошли верной дорогой...
-
а как же быть с многовекторностью? :good:
ить наблюдается же ж...
-
url=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1003/45/a82ff58eacbd.jpg.html](http://s59.radikal.ru/i165/1003/45/a82ff58eacbdt.jpg)[/url]
(http://i003.radikal.ru/1003/7b/1453e8ce56c4t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi003.radikal.ru%2F1003%2F7b%2F1453e8ce56c4.jpg.html)
-
Хорошие плакаты, информативные. Последний исполнен на белорусском языке.
-
А яке відношення "Галичина" та білоруси мають до Бандери?
-
Хорошие плакаты, информативные. Последний исполнен на белорусском языке.
"Бо усі люди - браття на Землі. Окрім жидів. Татар, масонів, негрів. Та особливо клятих бялорусів - котрих ненавиджу..." (с) народний поет-співець (с)
-
А яке відношення "Галичина" та білоруси мають до Бандери?
Вы издеваетесь, или правда спрашиваете?
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1003/37/83f4310325bat.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1003%2F37%2F83f4310325ba.jpg.html)
-
Вы издеваетесь, или правда спрашиваете?
Я до знущання не маю схильності, але було без усіляких пояснень розміщено два німецьких агітаційних плакати, які не мають жодного відношення до Бандери у темі про Бандеру. Може автор хотів цим щось сказати?
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1003/37/83f4310325bat.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1003%2F37%2F83f4310325ba.jpg.html)
Це вже краще.
-
Да закрывайте уже эту тему = Янукович слезно обещал Медведеву с Путиным к 9 мая звания героев у разных бандеровцев забрать . :o
-
вас это обижаеть?
-
вас это обижаеть?
Обидеться и разочароваться можно только в том в кого вериш .
Янукович может меня только приятно удивить = отмочить чтото положительное ,
что я никак от его не ожидал .
А лазанье его по Кремлю на коленях = это какбы сомо собой разумеещееся . :o
-
Пусть бы лазил, была б от этого польза Украине.
Только я сомневаюсь в этом. Уж больно окружение мне его не нравиться. Не способен он "организовать их на дела Украины".
-
Пусть бы лазил, была б от этого польза Украине.
Только я сомневаюсь в этом. Уж больно окружение мне его не нравиться. Не способен он "организовать их на дела Украины".
кремлевкое окружение вы ввиду имеете?
действительно, его сложно "организовать их на дела Украины"
И че только окружение не нравится?
Как он может не нравиться? Даже коленопреклоненный он прекрасен.
-
Пусть бы лазил, была б от этого польза Украине.
Только я сомневаюсь в этом. Уж больно окружение мне его не нравиться. Не способен он "организовать их на дела Украины".
:P
-
Коммунисты и пабаты это слова-синонимы? Мы говорим коммунисты - понимаем демагогияпабатство! :help:
Вы, очевидно, участнегов перепутали :rofl: Пабатовец - sergik, а не serg_Kr :haha: :haha: :haha:
Хрен редьки не слаще. (с) :o
-
Внук Бандеры предлагает Януковичу обмен (https://www.kramatorsk.info/?view&85233)
"Вот мое предложение: я возвращаю награду Героя Украины, если вы отдадите Межигорье, которое вы получили от Ющенко. Я думаю, что подарки, которые мы получили от Ющенко, стоят приблизительно одинаково", - пишет Бандера-младший.
-
Внук Бандеры предлагает Януковичу обмен
Какой коварный бандеровец = стреляет прямо в спину . :yahoo:
-
Вилка... Теперь по понятиям от на коне...
-
Внук очень сильно рискует:для Федоровича сейчас Межигорье-так себе, место, где шляпу повесить.
-
А репутация?
-
А репутация?
Для внука или Федорыча?
-
Да с внука что взять? А тут, вроде, Президент. Может и найдет потом куда шляпу повесить, но все равно, как то, неудобно получится.
-
Да с внука что взять? А тут, вроде, Президент. Может и найдет потом куда шляпу повесить, но все равно, как то, неудобно получится.
Этому перзиденту еще нужно постараться обьяснить смысл слова "репутация"...
Анн Ахметов, мля...
-
Этому перзиденту еще нужно постараться обьяснить смысл слова "репутация"...
Вот хотел ответить примерно следующим: "Для этого у него Герман есть", потом передумал. Надо было запостить, сейчас бы в унисон было:
Заместитель главы Администрации Президента Анна Герман отреагировала на письмо внука лидера ОУН Степана Бандеры в адрес Президента Виктора Януковича.
"В отличие от "правнуков плохих" Президент Украины героями не торгует", - заявила заместитель главы администрации Анна Герман.
https://www.kramatorsk.info/?view&85293 (https://www.kramatorsk.info/?view&85293)
-
"В отличие от "правнуков плохих" Президент Украины героями не торгует", - заявила заместитель главы администрации Анна Герман.[/i]
а отец, говорил, у меня - генераллл! :lol:
-
Герман: Янукович не обещал отменить указ по Бандере
Заместитель главы администрации президента Анна Герман заявляет, что Виктор Янукович не обещал отменить указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере.
"Он (Янукович) сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что до Дня победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам", - сказала Герман в интервью "Острову".
При этом она сомневается в необходимости отменять этот указ.
"Правильно ли теперь все переворачивать? Если отменять этот указ, то нужно отменять и все другие. Это все равно, что переименовывать улицы или снимать памятники. В истории государства был такой период. Пришел новый - мы будем вести новую гуманитарную политику", - сказала Герман.
"А если для кого-то Бандера герой, то будет отменен этот указ, или не будет, - он все равно останется для них героем. Если он – антигерой, то сколько бы Ющенко ни подписал указов, это абсолютно не изменило бы такое отношение к этому лицу. Нам нужно подняться над этой проблемой, и двигаться вперед. Нельзя воевать с мертвыми", - добавила она.
Комментируя вопрос русского языка, Герман отметила, что президент Виктор Янукович намерен реализовать Хартию региональных языков и языков нацменьшинств.
"Сейчас мы не можем говорить о втором государственном языке, потому что это требует внесения изменений в Конституцию. Мы никогда не были людьми, бросающими слова на ветер. Сейчас мы не имеем конституционного большинства, поэтому мы никак не можем это сделать", - сказала она.
На вопрос, нужно ли вообще это делать, Герман ответила:
"Я бы оставила за скобками этот вопрос. Сейчас в Украине есть единый государственный язык. В Украине будет реализована Хартия региональных языков. Если и при этом русскоязычные люди будут иметь какие-то жалобы, то нужно сделать все, чтобы получить конституционное большинство, и тогда изменять Конституцию".
-
Надо полагать, когда у ПР будет конституционное большинство в Раде, то тут и песец Конституции...
Че надо - то и напишут.
Кто надо - тот и херой... :yahoo:
Икра заморская, баклажанная... :o :(
-
Надо полагать, когда у ПР будет конституционное большинство в Раде, то тут и песец Конституции...
зато вони захищають донбас... цього ж хтіли... обираючи відморозків...
миши плакалі, кололісь, но проджалі... жрать кактус....
-
Надо полагать, когда у ПР будет конституционное большинство в Раде, то тут и песец Конституции...
Че надо - то и напишут.
Кто надо - тот и херой... :yahoo:
Икра заморская, баклажанная... :o :(
Да, Вы правы. И они у власти в т.ч. и с помощью тех, кто голосовал против всех, хоть Вам и не нравится такой тезис. Я это предвидела сразу. Только не надо бурно реагировать на мой пост, Вы и так уже достаточно мне нагрубиянили. :o
-
Герман про Бандеру, Ющенко, Януковича и День Победы
Заместитель главы Администрации Президента Украины Анна ГЕРМАН утверждает, что Президент Виктор ЯНУКОВИЧ не заявлял о намерении до Дня победы отменить указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.
«Я не понимаю, почему устроили такой ажиотаж вокруг этой проблемы. Был Президент Украины – который был. Его избирал народ. Народ знал его взгляды и его мировозрение. Этот Президент подписал такой указ, который отвечал его мировозрению, ситуации, в которой он пришел к власти и настроениям людей. Он выполнил свой долг перед своими избирателями», – сказала А.ГЕРМАН.
«Правильно ли теперь все переворачивать? Если отменять этот указ, то нужно отменять и все другие. Это все равно, что переименовывать улицы или снимать памятники. В истории государства был такой период. Пришел новый - мы будем вести новую гуманитарную политику», – отметила она.
На упоминание о том, что во время визита в Россию В.ЯНУКОВИЧ заявил, что до Дня победы указ будет отменен, А.ГЕРМАН возразила: «Он сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована и будет принято решение. Он не сказал, что до Дня победы он отменит указ ЮЩЕНКО. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам».
http://www.unian.net/rus/news/news-368025.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-368025.html)
По моему, для Герман надо отдельную тему открывать, посвященную ее возможностям разруливать ситуации, "смоделированные" Виктором Федоровичем. :D
-
Это её работа. Именно для этого она и находится там.
-
Это её работа. Именно для этого она и находится там.
Но как он "моделирует"!!! :lol:
-
Степан Бандера - внук лидера ОУН Степана Бандеры - попросил перенести назначенное на 2 апреля заседание Донецкого окружного административного суда по рассмотрению иска о незаконности и отмене указа бывшего президента Виктора Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины.
Об этом сегодня сообщил председатель правления Института национального государствоведения Михаил Ратушный.
По мнению Ратушного, суд спешит рассмотреть это дело, чтобы возникли правовые основания для решений ряда областных советов относительно отмены указа Ющенко, а также для того, чтобы Президент Украины Виктор Янукович “смог выполнить обещание, и к параду Победы в Москве (9 мая) отменить указ”. В то же время он считает, что такие правовые основания будут очень сомнительными, поскольку на сегодняшний день нет никаких документальных подтверждений сотрудничества Бандеры с нацистской Германией.
Поэтому Ратушный считает, что до того, как принимать какое-либо решение по поводу присвоения лидеру УПА звания Героя Украины, необходимо, чтобы руководство государства обратилось к инициаторам резолюции Европарламента, осуждающей это шаг Ющенко, к руководству России и Польши с просьбой предоставить соответствующие доказательства, если они у них есть, сообщает УНИАН.
С целью установления истины Институт национального государствоведения и ряд других государственных и общественных организаций инициируют проведение международной конференции, на которую будут приглашены отечественные ученые, а также научные работники из России, Польши, депутаты Европарламента, которые инициировали резолюцию относительно Степана Бандеры.
“Цель конференции - установить историческую правду: УПА и Степан Бандера являются национальными героями или нацистскими коллаборационистами”, - подчеркнул Ратушный. Он заметил, что фактов, свидетельствующих о сотрудничестве Бандеры с нацистами, нет, но, вместе с тем напомним, что недавно рассекреченные архивы советских спецслужб документально подтверждают, что Организация украинских националистов и подразделения УПА во время Второй мировой войны и позже боролись против всех без исключения оккупантов Украины, в том числе и с нацистской Германией.
http://www.rupor.info/news-politika/2010/03/31/vnuk-banderi-ne-speshit-ehat-v-ukrainu-na-zasedani/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rupor.info%2Fnews-politika%2F2010%2F03%2F31%2Fvnuk-banderi-ne-speshit-ehat-v-ukrainu-na-zasedani%2F)
Ни че не понял... Так сотрудничал Бандера с немцами или нет?
-
Ющенко отправил письмо в Европарламент, в котором написал: «Мое решение не было случайным. Оно основывалось на выводах ученых – историков и исследователей архивов. Это решение стало проявлением надлежащего почтения личности, которая своей деятельностью непосредственно привела к возрождению независимого украинского государства». При этом он еще раз напомнил, что ОУН под руководством Бандеры провозгласила возрождение Украинского государства 30 июня 1941 года, а нежелание отозвать этот акт привело Бандеру в нацистский концлагерь Заксенгаузен. А значит, уверяет Ющенко, никакого сотрудничества с нацистами не было, раз типа появилась «самостийна» Украина.
Но я уже устал цитировать самый интересный пункт из акта 30 июня 1941 года. Вот этот: «3. Новосоздающееся Украинское Государство будет тесно совместно действовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться от подмосковской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Пусть живет Суверенное Соборное Украинское Государство! Пусть живет Организация Украинских Националистов, пусть живет руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!».
http://www.versii.com/news/202727/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.versii.com%2Fnews%2F202727%2F)
-
Но я уже устал цитировать самый интересный пункт из акта 30 июня 1941 года. Вот этот: «3. Новосоздающееся Украинское Государство будет тесно совместно действовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться от подмосковской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Пусть живет Суверенное Соборное Украинское Государство! Пусть живет Организация Украинских Националистов, пусть живет руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!».
http://www.versii.com/news/202727/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.versii.com%2Fnews%2F202727%2F)
Тогда какой смысл иннициировать по этим вопросам международную конференцию с участием ученых из Польши и России (бывшие враги ОУН-УПА) с целью "установления истины"?
Какой смысл требовать документальных доказательств, при наличии того, что Вы привели в пример? Может не все так просто как кажется на первый взгляд? Националистов можно считать кем угодно, только не идиотами.
Вот, чувствую, что где то под антибандеровскую идеологию заложена мина, но не могу понять где?
-
Вот, чувствую, что где то под антибандеровскую идеологию заложена мина, но не могу понять где?
Я уже писал, но могу повторить: у Героя Украины есть два ордена. За героизм награждают "Золотой звездой". За трудовой - "Орденом держави". Бандеру Ющенко одарил именно "Орденом держави".
А теперь, внимание - вопрос: какой трудовой подвиг совершил Бандера? :lol:
Если шо - список Герове Украины лежит здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B).
-
“Цель конференции - установить историческую правду: УПА и Степан Бандера являются национальными героями или нацистскими коллаборационистами”, - подчеркнул Ратушный.
То есть, именно так: или-или.
Дурак какой-то (с) :lol:
Бляха-муха, и эти люди нас учат, что кроме черного и белого есть еще и другие оттенки... :D
-
А тут, вроде, Президент. Может и найдет потом куда ШЛЯПУ повесить...
...на которой в тюрьме сидел? :yahoo:
-
Донецкий окружной административный суд 2 апреля признал указ президента Виктора Ющенко от 20 января 2010 г. о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины противоправным и подлежащим отмене. Причиной этому послужило отсутствие у бывшего лидера националистов украинского гражданства.
http://www.kommersant.ru/news.aspx?regionid=77&DocsID=1348753&NodesID=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fnews.aspx%3Fregionid%3D77%26amp%3BDocsID%3D1348753%26amp%3BNodesID%3D0)
-
А теперь, внимание - вопрос: какой трудовой подвиг совершил Бандера?
Бандера Степан Андреевич = Род деятельности, должность = Руководитель Организации украинских националистов.
= Есть такая профессия . :o
,,Основание присуждения = За несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, обнаруженные героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство.,,
-------------
Интересно , хоть о комто из нашего стада у корыта державы хоть немного так напишут ?
А они тоже там прикинь работают и бабки нехилые получают .
Среди героев есть различные профессии = певец ,писатель ,композитор, хозян НКМЗ ,
есть даже = Многодетный отец-опекун, настоятель Свято-Вознесенского мужского монастыря,политзаключенный советских времен (посмертно),мастер художественной вышивки,донор ,
= даже народный депутат Украины :o
-
За героизм награждают "Золотой звездой". За трудовой - "Орденом держави". Бандеру Ющенко одарил именно "Орденом держави".
А теперь внимательно посмотрите как выглядят золотая звезда и орден державы . :D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Order_of_Golden_Star_Ukraine.jpg/100px-Order_of_Golden_Star_Ukraine.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Ukrainian_Goldenstar.jpg/100px-Ukrainian_Goldenstar.jpg)
Думаю какой присвоить Бандере = нет никаких сомнений :o
-
Тогда уже сразу такой:
(http://img2.pict.com/e3/82/b6/3299112/0/100pxukrainiangoldenstar.jpg)
-
Тогда уже сразу такой:
(http://img2.pict.com/e3/82/b6/3299112/0/100pxukrainiangoldenstar.jpg)
этот лучше присвоить вашим северным соседям.
-
которые с фашизмом и бендерой боролись?
-
которые с фашизмом и бендерой боролись?
они боролись со всем что мешало диктатуре сталина.
бендера лишь хотел независимой украины.
только ненадо начинать сначала.
в бресте красные командиры маршировали вместе с вермахтом.только за это следует уничтожить памятники всех красных командиров.
-
гм, евреи в союзе с фашистами против красной армии это жесть определенно :o
-
гм, евреи в союзе с фашистами против красной армии это жесть определенно :o
почему жесть?
он выполнял приказ чуйкова
Семён Моисе́евич Кривоше́ин (28 ноября 1899, Воронеж — 16 сентября 1978, Москва) — советский военачальник, генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза.Семён Моисеевич Кривошеин родился 28 ноября 1899 года в городе Воронеже в семье еврея-кустаря. Окончил 7 классов гимназии.
22 сентября 1939 года комбриг С. М. Кривошеин совместно с германским генералом Г. Гудерианом участвовал в церемонии передачи Бреста-над-Бугом СССР[1][2][3][4][5][6] (так назывемый «совместный парад в Бресте»).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B8%D0%BD_%D0%A1._%D0%9C.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%258B_1939_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0)
а вот и само действо
(http://i082.radikal.ru/1004/17/20d9fc0b6c87.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/1004/67/85cf02b80aaf.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1004/0e/37e154b23b53.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1004/b1/e20cf793038c.jpg)
выполнялись приказы высшего командования и руководства страны.
-
в бресте красные командиры маршировали вместе с вермахтом
Сейчас последняя версия -- не было ни какого "совместного парада". Просто немецкие войска по Бресту прошлись торжественным маршем и ушли, а советские войска вошли и по тому же месту прошлись торжественным маршем.
-
гм, евреи в союзе с фашистами против красной армии это жесть определенно :o
Вы вначале определитесь с тем что такое фашизм .
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Фашизм
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа[источник не указан 21 день].
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини[источник не указан 21 день].
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира[источник не указан 62 дня].
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на ее «сотворение заново»[1].
=====================
А то у нас модно создать суверенную демократию и побыстрее обозвать оппонента фашистом .
По большому счету это тяжелая форма нациализма .
А этим страдают 90 процентов окружающих .
Бандеры - донецкие бандиты ,чурки ,черномазые ,негры ,мусульмане .
Просто у вас пока лидера нет .
Такого как Путин .
А тот значек = на вашем варианте ордена герою = всего лиш древний символ счастья .
И для этого многовекового символа насрать на то ,запрещают его какието государства или нет .
Он был задолго до появления этих государств = и будет после того как их забудут .
И не нам , боявшимся любого ,обличенного властью ,только за то что он может выписать штраф или
прикрыть бизнес обсуждать людей = которые боролись за свои убеждения в те времена ,
когда на кону была свобода и жизнь .
-
в бресте красные командиры маршировали вместе с вермахтом
Сейчас последняя версия -- не было ни какого "совместного парада". Просто немецкие войска по Бресту прошлись торжественным маршем и ушли, а советские войска вошли и по тому же месту прошлись торжественным маршем.
и какая вам больше нравится?
-
в бресте красные командиры маршировали вместе с вермахтом
Сейчас последняя версия -- не было ни какого "совместного парада". Просто немецкие войска по Бресту прошлись торжественным маршем и ушли, а советские войска вошли и по тому же месту прошлись торжественным маршем.
и какая вам больше нравится?
мне не нравится ни та,ни другая,но верю фотосам,или это хто-то фотошоп замастырил?
там на фотке хорошо видно как гудериан и Кривоше́ин стоят вместе и танк на фотке советский с немецкими мотоциклетками.
-
в бресте красные командиры маршировали вместе с вермахтом
Сейчас последняя версия -- не было ни какого "совместного парада". Просто немецкие войска по Бресту прошлись торжественным маршем и ушли, а советские войска вошли и по тому же месту прошлись торжественным маршем.
и какая вам больше нравится?
Да, большому счету, без разницы, сути не меняют. Просто немцы хапнули немного больше, чем договаривались, пришлось отдавать. Отдавали красиво, с обоюдными воинскими почестями.
-
та все, видихайте, бобри!
http://podrobnosti.ua/power/2010/04/02/676781.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpower%2F2010%2F04%2F02%2F676781.html)
Донецкий суд отобрал у Бандеры Героя
хрєна там думати )
наступне засідання Донецкий суд проведе щодо розгляду питання що земля стоїть на трьох кітах-членах партії регіонів... які поставили свої підписи і увійшли в коаліцію...
Експерти кажуть, що Донецький суд визнає китів дійсними членами фракції Партії регіонів...
-
та все, видихайте, бобри!
http://podrobnosti.ua/power/2010/04/02/676781.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpower%2F2010%2F04%2F02%2F676781.html)
Донецкий суд отобрал у Бандеры Героя
хрєна там думати )
наступне засідання Донецкий суд проведе щодо розгляду питання що земля стоїть на трьох кітах-членах партії регіонів... які поставили свої підписи і увійшли в коаліцію...
Експерти кажуть, що Донецький суд визнає китів дійсними членами фракції Партії регіонів...
и как вам аргументы?
-
Донецкий суд отобрал у Бандеры Героя
Еще пока не отобрал, есть 10 дней на апелляцию.
Читаю сейчас комментарии под новостями на эту тему, слюней столько...))) Самое интересное, что ни кто не обратил внимание на основание и формулировку решения -- Бандера не гражданин Украины, поэтому Указ незаконный. Другими словами -- он вроде и герой и награды заслуживает, но вот то что не гражданин, это да. Был бы он гражданином, вопросов бы не было)))
-
а он де родился и жил?
на территориях вошедших в состав украины после 39 года?тогда он как и все жители получает автоматически гражданство
-
Я помню как в прошлом году какойто Донецкий суд постановил не отдавать банку ВТБ кредитный долг .
Потому что единственным законным средством платежа, который применяется на территории Украины, является гривна.
:o
А вообще при жизни Бандеры не было Донецка .
Был Юзовка ,Троцк,Сталино.
Шо за донецкий суд :o
-
а он де родился и жил?
на территориях вошедших в состав украины после 39 года?тогда он как и все жители получает автоматически гражданство
Вот тут и поле деятельности для адвоката... Смотря из чего исходить, что брать за понятие "Украина". Суд исходил из того, что Украина ведет свою историю непосредственно с 1991 года. Но можно подойти с другой стороны -- в 1941 году был провозглашен акт независимости, что дает формальный повод считать всех граждан, проживавших на тот момент на территории провозглашенного государства автоматически гражданами этого государства. Это даже при том, что, как Вы заметили, на 39-й год уже была какая-никакая, но Украина. Пусть даже в составе СССР. А еще раньше были ЗУНР и УНР...
Плевако доказал бы аж бегом)))
-
Уже новая фишка = терроризм . :yahoo:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/154836.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F154836.html)
Табачник создает комиссию по истории. Министр намекает, что Бандера с Шухевичем были террористами.
Минобразования попытается создать комиссию, которая будет оценивать школьные учебники по истории.
Об этом заявил министр образования Дмитрий Табачник в эфире телеканала Интер.
"Учебники для школ должны писать педагоги и их оценивать будет оценивать объективная комиссия, которую мы попытаемся создать на самом высоком уровне с привлечением лучших педагогов, лучших учителей-методистов и лучших ученных", - отметил он.
Кроме того, министр считает, что в учебниках истории для высших учебных заведений "необходимо не вычеркивать ни одной страницы из истории и освещать события объективно".
Отвечая на вопрос, являются ли для него Степан Бандера и Роман Шухевич Героями Украины, Табачник заявил: "Нет, не герои".
"Если упомянутые персонажи носили форму гитлеровской армии во время Великой отечественной войны, об этом надо говорить правду", - сказал министр.
"Если кто-то являлся коллаборационистом в европейском понимании этого слова, тоже надо говорить правду. Если кто-то исповедовал террористические взгляды, то об этом надо говорить правду", - считает он.
-
Решение Донецкого окружного административного суда относительно признания незаконным Указа бывшего Президента Виктора ЮЩЕНКО о присвоении лидеру ОУН Степану Бандере звание Героя Украины будет обжаловано.
Об этом заявила пресс-секретарь В.ЮЩЕНКО Ирина ВАННИКОВА, сообщили УНИАН в пресс-службе “Нашей Украины”.
"Решение о присвоении Степану Бандере звание Героя Украины принималось Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО после обстоятельных консультаций со специалистами-историками, а также ведущими юристами”, - напомнила она.
http://unian.net/rus/news/news-370794.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Funian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-370794.html)
-
Уже новая фишка = терроризм . :yahoo:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/154836.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F154836.html)
Табачник создает комиссию по истории. Министр намекает, что Бандера с Шухевичем были террористами.
тогда надо тудаже добавить о террористе кобе икотовском ,а так же дзержинском,во компания терористов.
-
Уже новая фишка = терроризм . :yahoo:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/154836.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F154836.html)
Табачник создает комиссию по истории. Министр намекает, что Бандера с Шухевичем были террористами.
тогда надо тудаже добавить о террористе кобе икотовском ,а так же дзержинском,во компания терористов.
а они не граждане украины, че о них вспоминать.
и тем более - не герои
-
Партизан = террорист . :o
Наши = партизаны , враги террористы . :D
-
Партизаны, это наши, а не наши это террористы. Эсерка Фаня Каплан, якобы, стреллявшая в Ленина -- террористка, а Сашка Ульянов, покушавшийся на царя -- пламенный революционер-мученик. Правда эсеры тоже не всегда были террористами. Пока они в союзе с большевиками готовили и совершали октябрьский переворот, а до этого стрелляли городовых как куропаток и взрывали губернаторов, они тоже были революционерами, а когда в 1918 году, вкурив куда их всех ведут, отказались шагать в ногу с большевиками, сразу стали террористами.
-
Самое интересное, что ни кто не обратил внимание на основание и формулировку решения
Самое интересное, что и здесь тоже всем пофиг формулировка.
А формулировка - говно.
Тогда надо заодно и у Тараса Шевченко звание Героя Украины отобрать, и еще много у кого (я ссылку на список Героев давал раньше).
-
У меня есть один вопрос к evgeny - что у вас за аватар такой. Смените аватр со свастикой (больше подходит), не позорьте еврейский народ. Бендеровцы уничтожали мирных людей, разных национальности и одни из них были и евреи. Видно одна шайка - лейка (там еще есть такой Портвейн - у которого бабушки быдло, все быдло, он у нас в зеркало не смотрит только. Также есть деваха с аватаром "блондинки" - то вообще "Хай Г..."). Вопрос к вам всем нациской идеологии: нравится восхвалять идеи фашизма, нацизма. Или вам вбили в ваши головы старшие оранжевые товарищи что Бандера - герой, убивать это хорошо. Так скажите просто на форуме что мол мы за убийства, за терроризм. Мы любим одну нацию, а другие национальности не люди их просто надо уничтожать как делал это Бандера. И что там еще в голову вам вбили. Мне кажется выдаете себе за умных, а ума своего нет.
-
У меня есть один вопрос к evgeny - что у вас за аватар такой. Смените аватр со свастикой (больше подходит), не позорьте еврейский народ. Бендеровцы уничтожали мирных людей, разных национальности и одни из них были и евреи. Видно одна шайка - лейка (там еще есть такой Портвейн - у которого бабушки быдло, все быдло, он у нас в зеркало не смотрит только. Также есть деваха с аватаром "блондинки" - то вообще "Хай Г..."). Вопрос к вам всем нациской идеологии: нравится восхвалять идеи фашизма, нацизма. Или вам вбили в ваши головы старшие оранжевые товарищи что Бандера - герой, убивать это хорошо. Так скажите просто на форуме что мол мы за убийства, за терроризм. Мы любим одну нацию, а другие национальности не люди их просто надо уничтожать как делал это Бандера. И что там еще в голову вам вбили. Мне кажется выдаете себе за умных, а ума своего нет.
слушай,мальчик или девочка,буду звать оно.это звезда давида жёлтого цвета была у всех евреев на оккупированных фашистами территориях.
если не знаешь историю,то мне тебяжаль,ибо нет утебя будущего,без прошлого.
или может нацист ты ?в эNом поколении.
читай историю.умней.
-
Алексей Берест, лейтенант Красной Армии, 30 апреля 1945 года вместе с Егоровым и Кантарией установивший Знамя Победы над Рейхстагом, может перестать быть Героем Украины. Он и еще 15 человек, получивших звание Героя Украины - не были гражданами Украины.
Ниже приведен полный список Героев-неграждан Украины:
Роман Шухевич, главнокомандующий Украинской повстанческой армией,Григорий Китастый, выдающийся композитор, дирижер, бандурист родом из Кобеляк, эмигрировавший в США,
Владимир Ивасюк, певец, композитор, автор "Червоной Руты",Василий Стус, поэт, диссидент,Августин Волошин, политический, культурный и религиозный деятель Закарпатья, премьер-министр правительства Карпатской Украины,
Николай Ващук, Василий Игнатенко, Виктор Кибенок, Владимир Правик, Николай Титенок, Владимир Тишура - легендарные пожарные-чернобыльцы, первыми прибывшие на станцию, чтобы ликвидировать пожар на четвертом энергоблоке. Все умерли от радиоактивного поражения в том же 1986 году.
Героями Украины стали советские воины, отличившиеся во время Второй мировой. Михаил Василишин (пулеметчик, погиб в боях за освобождение Польши), Кузьма Деревянко (генерал-лейтенант, от имени Советского Союза принимавший капитуляцию Японии), Анатолий Шапиро (участник освобождения концлагеря "Аушвиц"). И, наконец, Алексей Берест, лейтенант Красной Армии, 30 апреля 1945 года вместе с Егоровым и Кантарией установивший Знамя Победы над Рейхстагом.
Напомним, 2 апреля Донецкий окружной административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении лидеру ОУН Степану Бандере звания Героя Украины на том основании, что Бандера не был гражданином независимого государства Украина.
http://www.utro.ua/ru/politika/zvaniya_geroya_ukrainy_mogut_lishit_eshche_16_chelovek1270539790
-
У меня есть один вопрос к evgeny - что у вас за аватар такой. Смените аватр со свастикой (больше подходит), не позорьте еврейский народ.
evgeny - вот правда в глаза заколола. В том то и дело я знаю что эта звезда обозначает.
Так у вас "есть один вопрос" или вы "знаете что эта звезда обозначает"? :D
И это... начинать свое общение на форуме с оскорблений есть признак дурного тона... очень дурного тона...
-
Вопрос к вам всем нациской идеологии: нравится восхвалять идеи фашизма, нацизма.
Надеюсь, что процитированный вопрос не ко мне, но все же... front242, вопрос -- не могли бы Вы указать те места на форуме, где "восхваляются" идеи "фашизма" и "нацизма"?
-
Вопрос к вам всем нациской идеологии: нравится восхвалять идеи фашизма, нацизма.
Надеюсь, что процитированный вопрос не ко мне, но все же... front242, вопрос -- не могли бы Вы указать те места на форуме, где "восхваляются" идеи "фашизма" и "нацизма"?
отвечу за него - само название темы УЖЕ восхваление. :)
угадал, фронт?
-
Мой ответ - забаняли (но я не понял почему, если указал одному "...." его место, то я не прав). Про звезду Давида - я знаю, и именно из-за это ему указал. Чтобы вешать такую аватарку и с такими мыслями нельзя. Потому что такие как Бандера и его банда убивали людей (поляков, евреев, белорусов, русских, украинцев).
Да Merlin прав. Сидим и обсуждаем убийц - что они герои. Преступник автоматически не может быть героем. Кто прошел по трупам героем быть не может. Убивать мирных людей (только потому что они другие по национальности) с лозунгом "Слава Украина" - это не значит быть героем Украины, это не оправдания. Чему учите наших детей.
Может скажите совковое мышление, прислушайтесь к Польше, еврейскому сообществу, Евросоюзу, Белоруссии, России и местным жителя (которые видели все это). Знаю что скажите "а те москали" указывают как нам жить, кого хотим, того героями и выбираем. Но если это правда это - что Бандера - преступник. Почитайте Полищука "Горькая правда. Исповедь украинца." - он украинец. Тоже не верите.
P.S. Я за мир. За все национальности в мире. Каждая национальность хорошая. Не надо ставить свои национальность выше других.
-
Видно одна шайка - лейка (там еще есть такой Портвейн - у которого бабушки быдло, все быдло, он у нас в зеркало не смотрит только. Также есть деваха с аватаром "блондинки" - то вообще "Хай Г..."
:lol: :yahoo: :rofl:
-
Потому что такие как Бандера и его банда убивали людей (поляков, евреев, белорусов, русских, украинцев).
А красноармейцы их кормили шоколадками . :yahoo:
-
Чтобы вешать такую аватарку и с такими мыслями нельзя. Потому что такие как Бандера и его банда убивали людей (поляков, евреев, белорусов, русских, украинцев).
Убивали. Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война. И советские органы убивали. И еще вопрос кто кого больше убил... В Харькове после освобождения от немцев органы НКВД собрали тех, кто сотрудничал с оккупационными властями и на площади, в присутствии тысяч людей их повесили. И на Ютубе эти ролики лежат вполне легально, можете посмотреть. Но это воспринимается нормально.
С другой стороны, Вам известны цифры, сколько человек на территории центральной и западной Украины было расстрелляно в период с 1944 по 1955 годы по обвинению в националистическом сопротивлении? А известно, сколько украинских семей было переселено в Казахстан и Сибирь по обвинению в пособничестве буржуазным националистам?
А национальность роли не играет. Если оно гавно, то это не зависит от того, русский он, украинец, немец, или еврей.
Короче, ни чего нового Вы сюда не внесли. Все, что Вы тут пытались поднять, уже давно разжевали и выплюнули. Там в движке форума есть поисковик, если Вам интересно, поищите соответственные темы и почитайте, что бы не повторяться.
-
Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война.
Если оно гавно, то это не зависит от того, русский он, украинец, немец, или еврей.
оригинальное мнение...
какая-то не очень убедительная причина для лишения человека жизни...
если б в войнах убивали только по этому признаку...
-
Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война.
Если оно гавно, то это не зависит от того, русский он, украинец, немец, или еврей.
оригинальное мнение...
какая-то не очень убедительная причина для лишения человека жизни...
если б в войнах убивали только по этому признаку...
нет,просто убивали и гнид с предателями и просто людей,но это война.
иногда убийц и бандитов ставят президентами и награждают звёздами и подобные front242 молчат.ну так это не в украине.
чтобы что-то советовать надо что-то понимать ,а так огульно хаять,...
-
В Харькове после освобождения от немцев органы НКВД собрали тех, кто сотрудничал с оккупационными властями и на площади, в присутствии тысяч людей их повесили. И на Ютубе эти ролики лежат вполне легально, можете посмотреть. Но это воспринимается нормально.
Кем воспринимается? И что значит нормально?
По-моему, действия НКВД в частности и действия Сталина, Берии, Дзержинского и т.д. в общем, сейчас осуждаются практически всеми. Но так это же не значит, что практически те же действия (только что масштабы не те) националистов надо героизировать.
-
Чтобы вешать такую аватарку и с такими мыслями нельзя. Потому что такие как Бандера и его банда убивали людей (поляков, евреев, белорусов, русских, украинцев).
Убивали. Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война. И советские органы убивали. И еще вопрос кто кого больше убил... В Харькове после освобождения от немцев органы НКВД собрали тех, кто сотрудничал с оккупационными властями и на площади, в присутствии тысяч людей их повесили.
Пипец! Вам кого стало жалко, из тех, кого принародно повесили? Водилу газенвагена? Начальника лагеря, где расстреливали наших людей? Начальника Гестапо?
Кого точно? Назовите, кого Вам из тех стало жалко?
-
Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война.
Если оно гавно, то это не зависит от того, русский он, украинец, немец, или еврей.
оригинальное мнение...
какая-то не очень убедительная причина для лишения человека жизни...
если б в войнах убивали только по этому признаку...
Когда идет война, есть такое понятие -- враг. Под это понятие подпадают как комбатанты противоборствующей строны, воюющие открыто с оружием в руках в форме страны-противника, так и свои земляки (одноверцы), сотрудничающие с врагом и помогающие ему в той или иной степени в этой борьбе. При чем вторые, с морально-этической стороны воспринимаются хуже, и подпадают, как раз под вышеперечисленные эпитеты.
ОУНовцы приняли политическое решение -- провозгласили свое государство, создали свои вооруженные силы. С этого момента все, кто представлял для них угрозу, являлись врагами, а кто способствовал врагам из числа местного населения, были такими же предателями, как для советских властей харьковские приспешники немцев. Так понятно?
В Харькове после освобождения от немцев органы НКВД собрали тех, кто сотрудничал с оккупационными властями и на площади, в присутствии тысяч людей их повесили. И на Ютубе эти ролики лежат вполне легально, можете посмотреть. Но это воспринимается нормально.
Кем воспринимается? И что значит нормально?
По-моему, действия НКВД в частности и действия Сталина, Берии, Дзержинского и т.д. в общем, сейчас осуждаются практически всеми. Но так это же не значит, что практически те же действия (только что масштабы не те) националистов надо героизировать.
Ютуб это ресурс Гугла. Гугл провозгласил общечеловеческие ценности -- запрет порнографии, пропаганды культа насилия и тому прочего. Если на Ютубе в свободном доступе лежат ролики, где вешают людей, следует полагать, что администрацией ресурса это воспринимается нормальным. В то же время, на этом же ресурсе блокируются ролики аналогичной тематики из Чечни или Сребреницы.
Чтобы вешать такую аватарку и с такими мыслями нельзя. Потому что такие как Бандера и его банда убивали людей (поляков, евреев, белорусов, русских, украинцев).
Убивали. Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война. И советские органы убивали. И еще вопрос кто кого больше убил... В Харькове после освобождения от немцев органы НКВД собрали тех, кто сотрудничал с оккупационными властями и на площади, в присутствии тысяч людей их повесили.
Пипец! Вам кого стало жалко, из тех, кого принародно повесили? Водилу газенвагена? Начальника лагеря, где расстреливали наших людей? Начальника Гестапо?
Кого точно? Назовите, кого Вам из тех стало жалко?
Начальниками Гестапо были немцы, и только немцы, как и водилами газенвагенов. Там вешали бывших советских граждан, служивших в полиции и местных администрациях.
-
Чтобы вешать такую аватарку и с такими мыслями нельзя. Потому что такие как Бандера и его банда убивали людей (поляков, евреев, белорусов, русских, украинцев).
............
С другой стороны, Вам известны цифры, сколько человек на территории центральной и западной Украины было расстрелляно в период с 1944 по 1955 годы по обвинению в националистическом сопротивлении? А известно, сколько украинских семей было переселено в Казахстан и Сибирь по обвинению в пособничестве буржуазным националистам?
..................
А Вы сами озвучьте эти цифры. Сколько было арестовано. Сколько расстреляно. Сколько посажено. На какие сроки. И сколько отпущено.
А также озвучьте, сколько человек служило у немцев. Сколько в СС. (ССманов в плен никто не брал, ни наши, ни американцы, ни французы). Сколько в зондер командах геройствовало. Напомните, кто там Хатынь сжег. Какой курень. Кто там в Бабьем Яру отметился.
-
Водилами газенвагенов были наши. Одного такого и повесили в Харькове.
-
Если это так, правильно сделали. Только вешать надо было где-нибудь в посадке, а не на глазах тысяч людей, среди которых были женщины и дети. Хотя у меня другие данные -- душегубками управляли немцы, так как эти транспортные средства были на балансе администрации лагерей.
А Вы сами озвучьте эти цифры.
Надоело...
-
Сколько в СС. (ССманов в плен никто не брал, ни наши, ни американцы, ни французы).
Это Вы все-таки, в пылу спора, преувеличиваете. Военнослужащих войск СС в плен брали и наши, и американцы с французами. Были случаи, но массового характера это не носило. В частности, попасть в штрафбат за расстрел военнопленных в Красной Армии можно было проще, чем в той же американской.
-
Константин прав. При всей нелюбви к Сталину, он был не дурак и знал, что по окончании войны разбор полетов все равно будет. Советское командование старалось соблюдать правила ведения войны, и если враг воюет открыто, в форме и с оружием в руках, он уже пользовался какой то юридической защитой в случае пленения, даже если это эсэсовцы. О том, что эсесовцев в плен не брали, это миф. Может единичные случаи и были, но они не имели системного характера.
-
Когда идет война, есть такое понятие -- враг. Под это понятие подпадают как комбатанты противоборствующей строны, воюющие открыто с оружием в руках в форме страны-противника, так и свои земляки (одноверцы), сотрудничающие с врагом и помогающие ему в той или иной степени в этой борьбе. При чем вторые, с морально-этической стороны воспринимаются хуже, и подпадают, как раз под вышеперечисленные эпитеты.
это понятно.
а почему надо назначать героями - непонятно.
по-моему, и ребенку ясно, что не ругать и хвалить - разные вещи.
то есть "не осуждение", "понимание", "принятие", "изучение" примерно в такой последовательности
награждение как-то из другого измерения
у нас крайности - или осудить, или наградить
крайности, граничащие с пропагандистским идиотизмом
с изумительным постоянством воспеваемые нашим народом, и поощряемые нашими долбоебами-политиками - для достижения собственных корыстных целей, ессно
один хрен печальный наградил, на западной по этому поводу прослезились-умилились-помолились
другой недоурка отменил - в донбассе набухались, подрались на радостях и дали больше угля стране
я люблю вас, дорогие сограждане, интересно только, куда нас еще не имели, чтоб мы меньше думали о том, как нас каждую минуту обворовывают и не дают нормально жить в нашей же стране
-
О душегубках. Один официальный факт, который засвидетельствован на Нюрнбергском процессе, это водитель Буланов (?), который дал показания на процессе в Харькове и был казнен. Фотографий самой машины нет. Больше официальных свидетельств этих машин нет.
Некоторые немцы отрицают само существование машины. Там дело тёмное. Как всегда у немцев.
-
Очень интересный факт. Если Вам не сложно, дайте ссылку на первоисточник.
это понятно.
а почему надо назначать героями - непонятно.
Ну, это уже отдельная тема. На сколько я помню, ни кто на этой ветке на прямую решение Ющенко не поддержал. Хотя, герой Бандера или преступник, это уже вопрос больше политический, чем юридический. Смотря от какой идеологии отталкиваться.
-
герой Бандера или преступник, это уже вопрос больше политический, чем юридический.
Исторический.
Я даже сейчас не хочу ни о чем спорить. Но Аривидерчи права: у нас всегда крайности.
Причем всё делается в политических интересах. Благих намерений там ни на грамм.
А если по уму - надо бы озадачить многочисленных дармоедов, чтобы ехали в архивы разных стран, договаривались, изучали...
А потом уж какие-то телодвижения по перемене истории делать.
-
Как раз сейчас и предложили создать комиссию по изучению этого вопроса с привлечением специалистов России, Польшы, Украины. Не знаю чем закончится. В начале 2000-х годов работала комиссия из польских и украинских историков. Тогда провели несколько конференций, по результатам которых сделали выводы. Они сейчас находятся на официальном сайте института истории академии наук украины. Жалко не учавствовали российские ученые для полной объективности. Может быть сейчас этот пробел восполнят.
Хуже будет, если замнут для ясности...
-
Чем хуже?
-
Желательно было бы, что бы окончательно, за круглым столом, расставили все точки.
Там люди умные, с учеными степенями, с архивами под рукой, вот и пускай найдут нейтральную точку зрения на проблемму. Тогда и в инете на эти темы споры подутихнут.
А если замнут, так и будут на форумах друг друга поносить.
-
...у нас всегда крайности.
Причем всё делается в политических интересах. Благих намерений там ни на грамм.
Ага. Вот мне, например, Бандера глубоко пох. Но я совершенно явственно вижу, как сначала один кретин Виктор Ющенко совершенно целенаправленно дразнил гусей и тыкал горячей палкой в осиное гнездо, не спрашивая у них на то согласия. А теперь с абсолютно такой же целенаправленностью краснопузые и сине-белые лепят "волю народа", "от имени и по поручению". Вот:
http://www.ostro.org/news/article-94925/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-94925%2F)
а теперь уже и вот:
http://obshegitie.org.ua/press/bandera-ne-proydyot.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fbandera-ne-proydyot.html)
И так и тянет спросить: извините, за каких лохов вы и меня, и многих-многих других держите? То "весь трудовой Краматорск с глубоким возмущением" (по версии депутатов-энкаэмзэшников) осуждал Майдан, то теперь эта херня. Противна эта псевдосамоорганизованнос ть масс до блевотины, уж извините за выражение.
-
О душегубках. Один официальный факт, который засвидетельствован на Нюрнбергском процессе, это водитель Буланов (?), который дал показания на процессе в Харькове и был казнен. Фотографий самой машины нет. Больше официальных свидетельств этих машин нет.
Некоторые немцы отрицают само существование машины. Там дело тёмное. Как всегда у немцев.
http://images.yandex.ru/search?p=0&ed=1&text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD&spsite=fake-032-757885.ru&img_url=img1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F0%2F33%2F842%2F33842687_Gassing_Van_used_to_liquidate_Jews_at_the_Kulmhof_28Chelmno29_extermination_camp_and_near_Konitz.jpg&rpt=simage (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimages.yandex.ru%2Fsearch%3Fp%3D0%26amp%3Bed%3D1%26amp%3Btext%3D%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%26amp%3Bspsite%3Dfake-032-757885.ru%26amp%3Bimg_url%3Dimg1.liveinternet.ru%252Fimages%252Fattach%252Fc%252F0%252F33%252F842%252F33842687_Gassing_Van_used_to_liquidate_Jews_at_the_Kulmhof_28Chelmno29_extermination_camp_and_near_Konitz.jpg%26amp%3Brpt%3Dsimage)
это фото
Газваген, газенваген, газовый автомобиль, душегубка (нем. Gaswagen). Газенваген - термин, используемый после окончания Второй Мировой войны в научной и популярной литературе для обозначения мобильных газовых камер, применявшихся нацистской Германией в период Второй мировой войны для массового уничтожения людей (советских военнопленных, гражданского населения оккупированных территорий СССР и Восточной Европы)[1] путём отравления угарным газом. Начало применения серийных газвагенов относится к ноябрю — декабрю 1941 года (Киев, Полтава (Украина), Рига (Латвия) и Хелмно (Польша). С весны 1942 документально подтверждено их применение в Югославии (Сербия).
Общее число жертв данного орудия смерти за период Второй мировой войны не известно. В нацистском документе из оккупированного Минска, датированном 5 июня 1942, указывается, что с декабря 1941 по июнь 1942 в 3-х газвагенах было уничтожено 97 тысяч человек. По меньшей мере 152 тысячи было уничтожено в концлагере Хелмно возле Лодзи (Польша). Известно, что на 23 июня 1942 года компанией производителем Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH было передано 20 газвагенов 2-х версий (на 30-50 и на 70-100 человек) из 30 первоначально заказанных. Ни одного из выпущенных газвагенов не сохранилось.
О названии
Автомобиль с газогенераторной установкой, Берлин, 1946В захваченных немецких документах это приспособление именовалось как Sonder-Wagen, Sonderfahrzeug, Spezialwagen и S-Wagen (специальный транспорт); также встречается вариант Entlausungswagen (дезинфекционный автомобиль). Первое известное упоминание термина Vergasungswagen (автомобиль для применения газов) приводится в документах Нюрнбергского трибунала (документ 501-PS). В то же время в западной популярной, научной литературе и мемуарах, вышедших после окончания Второй мировой войны, применяется термин Gaswagen или англоязычная калька (gas-van). В советской исторической литературе можно встретить название «душегубка». С начала 90-х годов XX века в русскоязычных изданиях чаще встречается термин «газенваген», нежели оригинальная транскрипция с немецкого — «газваген».
Выбор названия Gaswagen для автомобилей-душегубок имеет довольно простое основание. Германия в ходе войны испытывала серьёзный дефицит моторного топлива, и неответственные перевозки осуществлялись с использованием автомобилей, работающих на генераторном газе. Эти автомобили назывались «генераторгазвагенами» или просто «газвагенами
По сохранившимся архивным документам известно, что нацисты по меньшей мере с осени 1939 применяли угарный газ для умерщвления психически больных, умственно отсталых и физически неполноценных людей. По свидетельству очевидцев, для этого применялся буксируемый трактором герметичный фургон, в который из баллонов подавался угарный газ (СО). На фургонах была нанесена маркировка Kaisers-Kaffee-Geschaeft (Кофейня Кайзера). Ответственной за разработку и применение техники умерщвления при помощи угарного газа был Kriminaltechnisches Institut [KTI] в Reichssicherheitshauptam t [RSHA]
15−16 августа 1941 в Барановичах и Минске с инспекторской проверкой пребывает рейхсфюрер СС Гиммлер и ознакамливается с ходом выполнения задач подразделениями Einsatzgruppe B. По записям в дневнике сопровождавшего его Бах-Залевского Гиммлер получил от увиденного нервное потрясение и приказал руководителю Einsatzgruppe B Артуру Небе (Arthur Nebe) разработать «более гуманные методы убийства, чем расстрел».
По распоряжению Гиммлера в конце августа 1941 из KTI в Минск были доставлены несколько баллонов с угарным газом. Но без герметических помещений их использование не принесло ожидаемых результатов. Попытки применить обычные выхлопные газы не принесли желаемого результата в силу ряда технических сложностей.
В результате этого возникла идея по созданию мобильных газовых камер, в которых бы использовался вырабатываемый мотором угарный газ. Небе и глава KTI Хис (SS-Sturmbannführer Heess) в конце сентября обратились для практического воплощения этих планов к начальнику подразделения II D RSHA Рауфу (SS-Obersturmführer Rauff).
Испытания одного из готовых образцов проводилось в ноябре в концлагере Заксенхаузен. В машину поместили 30 мужчин, смерть которых от угарного газа констатировал химик KTI Лейдинг (Leiding). Несколько других образцов были направлены в Киев, куда они прибыли в ноябре 1941, и один из них вскоре был использован во время уничтожения еврейского населения в Полтаве. Один экземпляр прибыл в концлагерь Хелмно (Польша). В декабре 1941 два газвагена было доставлено в Ригу.
Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942 Секретный документ государственной важности! Оберштурмбанфюреру СС Рауфу:
Переборка моторов автомашин в группах D и С закончена. … Я приказал замаскировать машины группы D под машины для жилья, для чего на маленьких машинах велел сделать по одному оконцу с каждой стороны, а на больших машинах — по два оконца подобных тем, которые мы часто видим на крестьянских домах в деревне. Эти машины настолько приобрели известность, что их не только официальные лица, но и гражданское население называли «душегубками», лишь только появлялась одна из таких машин. По моему мнению, эти машины невозможно замаскировать и держать в секрете сколько-нибудь длительное время. … Отравление газами зачастую происходит неправильно. Чтобы как можно скорее закончить процедуру, водители всегда дают полный газ. Вследствие этого казнимые умирают от удушья, а не засыпают, как это было предусмотрено. Мои указания привели к тому, что теперь при правильной установке рычага смерть наступает быстрее и притом заключенные мирно засыпают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD)
-
Интервью с автором нового документального фильма о Бандере (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworldabus%2F1062637)
- Многие видят в последнем указе Ющенко только очередной антироссийский жест. Так ли это?
- Я не думаю, что это лишь прощальная зловредная выходка Ющенко. Указ действительно соответствует исторической памяти значительной части западных украинцев. Как случилось, что этот человек в их глазах предстал в роли чуть ли не единственного борца за национальную независимость, за украинское государство? Во-первых, Бандере "помогла" фальсификация истории в советские десятилетия. Вспомните тогдашние учебники: ни слова о сложной судьбе Западной Украины, которая прошла совсем иной исторический путь, чем Восточная, и тем более Россия. Во Львове я видел памятную доску "Жертвам четырех оккупаций": австрийской, польской, немецкой и советской. Нам это читать странно. Но таково восприятие западными украинцами своей истории.
Наше замалчивание прошлого способствовало тому, что вокруг Бандеры, ОУН и УПА возникло множество мифов и легенд, которые не соответствуют действительности. Степан Бандера и его соратники предстали в роли людей, которые героически сопротивлялись всем оккупациям. Немцы Бандеру посадили в концлагерь, Советы его убили, никто про него правду не знает... Пока снимал фильм, меня просили: "Вы только скажите правду про Бандеру". Такой убежденности в том, что Бандера и националистическое движение оболгано, не было бы, если бы мы не молчали, к примеру, о том, как в 1939 году советские войска на Западной Украине встречали цветами, но когда начались репрессии НКВД, раскулачивание, настроение изменилось. Ничего не рассказывалось о том, какой кровавой и невероятно жестокой была война, которая почти десять лет (с 1944 года) велась между чекистами и Украинской повстанческой армией.
-
Кстати...
Семиноженко просит поляков посодействовать сбору архивных данных о Бандере (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1064061)
Семиноженко попросил посла Польши посодействовать сбору информации относительно деятельности С.Бандеры, и напомнил, что с аналогичным запросом обратился украинский Институт национальной памяти к подобным институтам за границей, в том числе - в Польше.
Обе стороны выразили убеждение, что без взаимного признания трагических ошибок в прошлом невозможно двигаться дальше, ведь успешному развитию экономических и политических отношений непременно предшествует гражданское примирение.
Семиноженко также отметил, что компромиссная формула отношения к личности Бандеры может быть выработана только при условии четкого следования фактам и максимальной деполитизации этого вопроса.
В свою очередь, Ключковский выразил надежду, что уже в ближайшее время Польша и Украина учредят совместный Форум Диалога - в его состав должны войти интеллектуалы и независимые эксперты, которые вместе будут анализировать спорные вопросы исторического наследия и, следовательно, будут создавать базу для общественного консенсуса.
Не знаю, как оно будет на самом деле, но, имхо, действовать нужно где-то так.
-
Достали вы своими ,,историческими ,, фактами .
Шо там изучать = проиграли - значит захватчики ,убийцы и насильники .
Выиграли = значит освободители .
Хотя занимались на войне все одним и тем же = уничтожали всех врагов ,предателей и просто своих (для поддержания дисциплины и прочей идеологической лабуды )
А новый взгляд на историю с перестройкой и распадом СССР полюбому должен был появится .
Любой кто присосался к кормушке власти ищет героей ,какие ему удобны .
Бандера ничем не лучше и ничем не хуже всех остальных героев всех времен и народов .
Страна это называется Украина = значит тот кто за ее боролся вполне достоин .
Если она называется окраина или малороссия = тогда безусловно нет .
Проблема скорее в том что мы не определились с этим .
Да и наши имперские соседи тоже както смутно понимают чего хотят .
Смешались в кучу кони , люди .
Одни жрут омаров и черную икру на Рублевке ,другие в Конче Заспе .
Вроде жизнь у этих парней наладилась с распадом СССР и КПСС .
Но чего то там по старинке кормят народ сказками про героев - коммунистов .
А в низах от таких финтов тоже каша в голове .
Я не могу сказать что такие как Фронт совсем не правы = они правы = правдой одной из врущей стороны .
А правды в чистом виде нет = поглядите хотябы на освещение событий новейшей истории .
-
По большому счету, как, походя, присвоили висюльку Бандере, так, походя, и отменяют.
7 дней осталось до последнего дня подачи апелляции? Янукович успеет?
-
По большому счету, как, походя, присвоили висюльку Бандере, так, походя, и отменяют.
7 дней осталось до последнего дня подачи апелляции? Янукович успеет?
Вам это интересно = был бы человек - а статья найдется .
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/4435.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Farticle%2Farticle_id%2F4435.phtml)
З іншого боку, якщо вважати, що тепер звання Героя будуть позбавлені ВСІ НЕ ГРОМАДЯНИ України (а Героєм може бути винятково громадянин України – дивись Закон http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1114%2F2002 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D1114%252F2002)) , то перелік Героїв суттєво скоротиться.
Повинні бути позбавлені звання Героя наступні НЕ громадяни сучасної України:
Ивасюк Володимир Михайлович (01.03.2009) – поет, композитор, співак (посмертно)
Деревянко Кузьма Миколайович (7.05.2007) – Генерал-лейтенант (посмертно)
Гірник Олекса Миколайович (18.01.2007) – Политузник радянських часів (посмертно)
Шапіро Анатолій Павлович (21.09.2006) – Командир окремого стрілецького батальйону 100-й стрілецької дивізії, учасник звільнення концентраційного табору Освенцим 27 січня 1945 року (посмертно)
Маркус Тетяна Йосипівна (21.09.2006) – Учасниця антифашистського підпілля в місті Києві в 1941–1943 р. (посмертно)
Василишин Михайло Іванович (3.05.2006) – Воїн-кулеметник (посмертно)
Тишура Володимир Іванович (21.04.2006) – Старший пожежний відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Титенко Микола Іванович (21.04.2006) – Пожежний відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Лелеченко Олександр Григорович (21.04.2006) – Заступник начальника електричного цеху Чорнобильської АЕС (посмертно)
Игнатенко Василь Іванович (21.04.2006) – Командир відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Ващук Микола Васильович (21.04.2006) – Командир відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Стус Василь Семенович (26.11.2005) – Поет-правозахисник (посмертно)
Берест Олексій Прокофьевич (6.05.2005) – Лейтенант, уродженець села Горяйстевка Охтирського району Сумської області (посмертно)
Волошин Августин Іванович (15.03.2002) – Президент Карпатської України в 1939 році (посмертно)
Та і багато інших, дуже шановних людей, які мали необережність народитися до 1991 року…
Зате звання «Герой України» поважно носять такі "шановні люди, взірець нації" як - Фіма Звягільський, Степан Плющ, В. Литвин, Тетяна Засуха (подруга Кучмихи), Грицько Омельченко.
І, водночас, згідно з цим судовим рішенням, не мають права на звання Героя України - Василь Стус, Августин Волошин, Олекса Гірник, Кузьма Дерев"янко (приймав капітуляцію Японії), Олексій Берест (насправді встановлював прапор Перемоги над рейхстагом), герої-чорнобильці (Ващук, Ігнатенко, Лелеченко, Титенко, Тішура), Роман Шухевич, Михайло Василишин (фронтовик, загинув у 1945), Тетяна Маркус (підпільниця, розстріляна німцями в 1943), Анатолій Шапіро (учасник визволення Освєнціма, громадянин спочатку СССР, а потім США), Василь Івчук (директор школи у селі Дударків Бориспільського району, порятував багатьох дітей під час Голодомору, страчений комуністами 1938 року), Григорій Китастий (музикант, громадянин СССР, потім США).
-
Зате звання «Герой України» поважно носять такі "шановні люди, взірець нації" як - Фіма Звягільський, Степан Плющ, В. Литвин, Тетяна Засуха (подруга Кучмихи), Грицько Омельченко.
Маркича, Георгий-свет Маркича забыл!
-
Около 130 исков подали жители Донецкой области в местные суды с требованием отменить указ предыдущего президента Украины Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Герой Украины.
Об этом сообщили в пресс-службе Донецкого обкома Коммунистической партии Украины во вторник.
Массовые обращения в суд по отмене "провокационного указа", который "нанес оскорбление памяти павших и живых участников войны с фашизмом", инициировали коммунисты Донецкой области.
На сайте Донецкого обкома размещены образцы искового заявления.
Решение Донецкого окружного административного суда, отменившего этот указ, коммунисты называют "первой ласточкой" судебных решений, которые позволят поставить точку в процессе неверного трактования истории.
"В настоящее время по области подано 129 исков и решения должны быть приняты по каждому", - сказала пресс-секретарь Донецкого обкома КПУ Алена Волынец.
По ее словам, представители Коммунистической партии организовали также сбор подписей против присвоения званий Героя Украины проводнику ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу и с требованием к Президенту Виктору Януковичу отменить упомянутые указы его предшественника.
По данным пресс-службы Донецкого обкома Компартии, собрано уже 500 тысяч подписей, которые будут отправлены главе государства.
-
вот бы они ещё иски организовали против повышения жкх и уменьшения цен.
-
вот бы они ещё иски организовали против повышения жкх и уменьшения цен.
А в Донецке стоимость проезда и квартплата не дорожала .
Это местные краматорские феодалы чудят .
-
И так и тянет спросить: извините, за каких лохов вы и меня, и многих-многих других держите? То "весь трудовой Краматорск с глубоким возмущением" (по версии депутатов-энкаэмзэшников) осуждал Майдан, то теперь эта херня. Противна эта псевдосамоорганизованнос ть масс до блевотины, уж извините за выражение.
седня утром попался мне на глаза "вестник краматорска", только не спрашивайте, где : ))))
видно, стало понятно что народ че-то возмущен слегка, и стали разносить эту макулатуру по квартирам
первая страница - нам рассказывают, как клево что повысили тарифы, ради нашего же блага и тд и тп - ну это понятно
на этой же странице, сбоку от текста - открытое письмо или как-там по поводу награждения бандеры, осуждаем, призываем..
ну типа, почитали про тарифы, расстроились, нате вам теперь косточку, погрызите-поиграйте, есть же донецкий суд, самый справедливый суд в мире...отменил нациссстский указ юща..
сограждане, согорожане, сколько же нужно веков, чтобы мы проснулись..чтоб с нами перестали играть в косточку..
-
Зате звання «Герой України» поважно носять такі "шановні люди, взірець нації" як - Фіма Звягільський, Степан Плющ, В. Литвин, Тетяна Засуха (подруга Кучмихи), Грицько Омельченко.
Маркича, Георгий-свет Маркича забыл!
Не... Самый геройский из них это Фымка... Стырять 12 миллионов марок и смыться в Израиль, пока тебя не поймали, это надо быть по истине героем! Ну и что? Возбудили уголовное дело, объявили его в розыск, с шумом начали его ловить, пока он спокойно в шезлонге под ласковым солнцем томно тянул из трубочки чинзано, наблюдая за всем этим цирком по телевизору. Думаете поймали? Щас... Прошло время, царь успокоился, его попустило (папа у нас был человек строгий, но отходчивый), Фима вернулся, упал в ноги, покаялся и все ему простоли...
Более мелкие подвиги можно оставить без внимания. На героя Украины хватит и вышеперечисленного.
-
Василий Иванович - Убивали. Если оно гнида, то его убивали, не зависимо от национальности, потому, что шла мировая война.
Да интересная мысль если оно гнида. Допустим соглашусь может кто-то, какой-то национальности и был гнида (в семье не без урода). Так причем здесь тогда дети, которых убивали, делали венки из них. И это тоже нормально. Война. Боролись за Украину. И листовки раскидывали "унижтожать поляков, жидов, венгров...". Это тоже война шла и не по национальному признаку. Вы опредилитесь для себя что нормально. Я понимаю когда идет война и впереди враг с оружием (и не важно какой национальности) или он меня или я его. Но когда внезапно забегать в избы и уничтожать всю семью (потому что они другой национальности). Это по вашему нормально, война, за украину. Вы все цифрами меня пугаете, а я вам все говори из уст свидетеля, которая видела все это. Что творили банды бандеровцев. Все тут умные повыхватывали выражений с инета и давай расуждать. Вот вопрос. Если к вам ворвутся и уничтожат всю семью (ради того что вы другой национальности, или как вы говорите ГНИДА). Что скажите. Это за освобождения Украины. Поставьте на место тех кого уже нет. Кто сказал что кто-тоы ГНИДА, какой то бендер, он судья, как он видет это.
И советские органы убивали.
И причем здесь советские органы. Говорите пользуйся поиском. Так вы прочтите заголовок. В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере. Нет там про советские органы, Януковича, НКВД, России. Нет там что колонизаторы в Северной Америке убивали коренных жителей (индейцев). Учить я никого здесь ни хочу. Все умные, в институтах учились. Надеюсь все взрослые люди.
Мое мнение одно преступникам нельзя давать такие награды. Это не отмазка что он за Украину боролся. Он (не лично он, его движение) уничтожил сотни тысяч ЛЮДЕЙ. И это не оправдания. И ненадо заставлять учить моих детей в школах про Героя - Бендеру.
-
(http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/2.jpg)
-
Все тут умные повыхватывали выражений с инета и давай расуждать.
:rofl:
-
Ответ ваш понятен Иван Васильевич - слов нет только смайлики пишите. Вот идеологие ваша такая. Смешно то что детей, людей уничтожают.
............ мне вас очень жаль.
-
Не нужно было Хрущёву убивать Бандеру. Он к моменту гибели был уже политическим трупом. А так вознесли его теперь. Сделали икону из него. А он далеко не святой.
-
(http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/2.jpg)
front242, Вы, перед тем, как выкладывать подобные вещи и махать ими как флагом, попробуйте хотя бы почитать связанные с ними в сети новости. Данную фотографию давным давно обсудили, обмозговали и забыли. Сегодня даже самые ярые противники ОУН-УПА не используют ее как аргумент. Используют только те, кто, как Вы выразились, "повыхватывали выражений с инета и давай расуждать".
Rzeczpospolita з’ясувала справжню історію фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим підтвердженням звірств українців проти поляків. Виявляється, українці не мають нічого спільного із цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.
“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzeczpospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=790 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aratta-ukraine.com%2Ftext_ua.php%3Fid%3D790)
-
Сылка не работает. И сайт какой - ... Польша я больше уверен что не говорила об этом. В польских книгах и не только в польских используют это фото и не только это фото (они тоже не настоящие???). Бандеровцы ходили и конфетки раздавали. И первыми не вошли во Львов (а потом немцы). И евреев не уничтожали во Львове. А на таких сайтах говорят что и Бандера - герой. Верьте я не против.
-
Работает ссылка, не притворяйтесь. А на том сайте, как раз не говорят, что Бандера герой. Там говорят, что журналисты уважаемой польской газеты раскопали истинную историю этой фотографии, по образу которой построили памятник жертвам УПА, в связи с чем в Польше приключился шкандаль...
-
Сайт ели открывается - может у меня так. А счет того что это журналисты сказали - это не факт. Как все мы знаем кто такой журналист. Как заплатят так и напишит. Это небыло официальным заявление Польши. И фото было сделано 20 годах и у цыган нашлась колючая проволока, веревку они не носят, а только проволоку.
Я сейчас лучше почитаю на сайте газеты Rzeczpospolita. Если только найду эту статью.
-
Это не колючая проволока, это трещины на фотографии... А по поводу журналистов, бывает и врут. Только, в подтверждение изложенного, они привели серьезный аргумент -- фотографии эти обнаружились в публикациях по судебной медицине 1928 года. Эта газета с польским урапатриотическим уклоном и обвинить ее в симпатиях к бандеровцам сложно.
-
И причем здесь советские органы. Говорите пользуйся поиском. Так вы прочтите заголовок. В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере. Нет там про советские органы, Януковича, НКВД, России.
а зря шо нету,отцов основателей заградотрядов и самих отрядовцев к стенке,за убийство своих же солдат.
может это ты поймёшь или дальше ересь нести будешь и доказывать что-то из глупостей интенета.
тут ни кто не защищает бандеру и указ ющенко.
просто каждый имеет право высказать своё мнение основываясь на том что каждый знает.
или всем надо строем ходить и кричать "одобрямс!"?
ты можешь так поступать-другие нет.
-
Василий Иванович, да не обращайте внимание на этого уракоммунопатриота. Оно всем понавешало ярлыков и троллит как может. Спорить с такими персонажами бесполезно: Вы ему про старую изломанную фотографию, а оно про колючую проволоку у цыган. Пусть само с собой поговорит и успокоится. :o
-
Это небыло официальным заявление Польши.
Я сейчас лучше почитаю на сайте газеты Rzeczpospolita. Если только найду эту статью.
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rzeczpospolita.pl%2Fdodatki%2Fplus_minus_070519%2Fplus_minus_a_8.html)
Памятник в Польше с таким венком жервам УПА был демонтирован. То есть не сам памятник, а сама скульптура.
-
Сайт - открыл в Opere (IE не очень хочет). Меня это не убедило.
а зря шо нету,отцов основателей заградотрядов и самих отрядовцев к стенке,за убийство своих же солдат.
А ересть я не несу. Повторюсь тема В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере.
Вот я говорю свою мысль. И из истории своих родственников (которые были свидетелями). Фото - это само сабой, трудно доказать (пусть доказывают профессионалы). Каждый высказывается, вот и я высказываюсь. Как только сказал что Бендера и те кто кричал Слава Украине и убивал - есть убийцы. Начали доказывать, что они герои, и НКВД плохое и Россия и все только не мы. А признать просто что насильство, теракты и все остальное плохо - слабо. Все я умываю руки, что то говорить бесполезно. Может время пройтет - поймете.
rayo: не обращайте внимание на этого уракоммунопатриота. Оно всем понавешало ярлыков и троллит как может.
С такой фрау спорить не хочется.
-
Сайт - открыл в Opere (IE не очень хочет). Меня это не убедило.
Каждый высказывается, вот и я высказываюсь. Как только сказал что Бендера и те кто кричал Слава Украине и убивал - есть убийцы. Начали доказывать, что они герои, и НКВД плохое и Россия и все только не мы. А признать просто что насильство, теракты и все остальное плохо - слабо.
твои глупости тебя убеждают,а то что написано кем-то нет.
слабо признать,что нквд убивало граждан ссср по приказу высшего руководства сттраны советов?а?и устраивало провокации,убийство кирова,орджоникидзе,троцкого и так далее.
это не звери,белые и пушистые?
те кто кричал"слава украине",их было тысячи и все что поголовно убийцы?может немножко думать начнёшь,а не вещать помои услышанные от кого-то.
везде хватало уродов и в упа и в нквд и в красной армии тоже.
-
Сылка не работает. И сайт какой - ... Польша я больше уверен что не говорила об этом. В польских книгах и не только в польских используют это фото и не только это фото (они тоже не настоящие???). Бандеровцы ходили и конфетки раздавали. И первыми не вошли во Львов (а потом немцы). И евреев не уничтожали во Львове. А на таких сайтах говорят что и Бандера - герой. Верьте я не против.
когда мы говорим о Польше, НИКОГДА не надо забывать: они нам НЕ друзья, они хотя наши украинские хемли назад, они помнят еще где-то свое господство.
Помнится, как ехал первый раз во Львов (январь 2005 кстати) на Здолбунове уже подсела женщина, разговорил, проректор что ли в каком-то вузе, расскзала, что поляки соседи, да, но любить их львовяне не любят.
Так что "повезло" нас с соседями - тем Галичину, тем Буковину, а иные и на нашу Дикую степь зарятся - ЗАСЬ!
Так
-
А ересть я не несу. Повторюсь, тема В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере.
Вот я говорю свою мысль. И из истории своих родственников (которые были свидетелями). Фото - это само сабой, трудно доказать (пусть доказывают профессионалы). Каждый высказывается, вот и я высказываюсь. Как только сказал, что Бендера и те, кто кричал "Слава Украине" и убивал - есть убийцы. Начали доказывать, что они герои, и НКВД плохое, и Россия, и все, только не мы. А признать просто, что насильство, теракты и все остальное плохо - слабо. Все я умываю руки, что-то говорить бесполезно. Может время пройтет - поймете.
Ну чего же эти тролли такие полуграмотные и косноязычные, аки Янукович?
-
Памятник в Польше с таким венком жервам УПА был демонтирован. То есть не сам памятник, а сама скульптура.
Но по началу то построили? Уже в Польше пришли к выводу, что пора отсеить мусор, а у нас до сих пор "веночки из детей" как основное доказатольство зверств бандеровцев. А таким как Фронт много не надо, ему показал ужасную фотку, он ее подхватил как знамя и понес по инету... Оно ему надо разбираться -- что это за фотки откуда они? Его не убедила публикация в центральной польской газете, на основании которой в Польше был грандиозный скандал. Поляки, главное, поверили и снесли скульптуру, а Фронт не верит)))) Это же до какой степени надо зомбировать?)))
-
Василий Иванович - зомбированые вы. Я писал, что это коснулось моих родствеников. И никто меня не зромбировал. Это вас оранжевых в 2004 прозомбировали вот и ходите на тормозах. Сказал что коснулось моих родственников. Или мне сбегать 1943 год и с фотографировать.
-
Бандера ничем не лучше и ничем не хуже всех остальных героев всех времен и народов .
Страна это называется Украина = значит тот кто за ее боролся вполне достоин .
Ага. Только то, что он и его формирование с немцами воевали - как-то не шибко доказано документально.
Да и насчет этнических чисток, которые они проводили - тоже вопросов масса.
Еще выяснять и выяснять.
-
Василий Иванович - зомбированые вы. Я писал, что это коснулось моих родствеников. И никто меня не зромбировал. Это вас оранжевых в 2004 прозомбировали вот и ходите на тормозах. Сказал что коснулось моих родственников. Или мне сбегать 1943 год и с фотографировать.
попрыгунчик с площади?
моя мать была в оккупации с родителями,постоялец немец их подкармливал,давал продукты.а после освождения краматорска деда сначала чуть не застрелили освободители,а потом чуть не посадили.просто повезло человеку.и что в этом случае? немцы хорошие,а красная армия плохая.везде уродов хватало.
кстати о твоей семье,я так понял проблема именно в бандероцах?так?ты уверен,потому что под видом бендеровских банд действовали группы нквд,тоже убивали мирное население,провокации одним словом.
-
Да и насчет этнических чисток, которые они проводили - тоже вопросов масса.
Еще выяснять и выяснять.
нквд тоже чистило и чечен и татр крымских и немцев поволжья,всех депортировали и очень много при депортации погибло.
поэтому надо открывать все архивы и исследовать материалы.
-
нквд тоже чистило и чечен и татр крымских и немцев поволжья,всех депортировали и очень много при депортации погибло.
А что, кому-то из них Героя Украины дали?
-
нквд тоже чистило и чечен и татр крымских и немцев поволжья,всех депортировали и очень много при депортации погибло.
А что, кому-то из них Героя Украины дали?
незнаю,может награждали орденами и медалями.
но они убивали людей.
-
Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?
-
Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?
в гулаге и тех кого мочили в спину заград отряды?по делу,ясен пень по делу.
а каких немцев солдат вермахта и сс?нет не жалко.убитых в германии мирных жителей,да.немцев поволжья тоже.так каких?
-
....................
моя мать была в оккупации с родителями,постоялец немец их подкармливал,давал продукты.а после освождения краматорска деда сначала чуть не застрелили освободители,а потом чуть не посадили.просто повезло человеку.и что в этом случае? немцы хорошие,а красная армия плохая.везде уродов хватало.
....................
Евгений. В этом случае, враг дал Вам шоколадку. А друг, дал по шапке. От этого, по большому счету, враг остался врагом. А друг - другом. Личные обиды здесь ничего не решают.
Вот гипотетический пример. Солдат ЦАХАЛА, ехал на броневике и зацепил Вашу машину. А боевик Хамаса угостил Вас шоколадкой. И после этого изменится Ваше отношение к Израилю? И Вы будете агитировать за палестинцев?
-
Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?
в гулаге и тех кого мочили в спину заград отряды?по делу,ясен пень по делу.
а каких немцев солдат вермахта и сс?нет не жалко.убитых в германии мирных жителей,да.немцев поволжья тоже.так каких?
По поводу Гулага. Я уже сказал, что тех, кто убивал не по делу, самих убивали. В 35-38х и в 49-53 много сотрудников НКВД поплатились за свои дела. Или Вы их тоже причисляете к жертвам? Ежов борец с режимом Сталина? Хотя там не всё так просто.
По поводу заград отрядов. А в каких странах их не было? Только они называются по-другому. Военная полиция, жандармы.
И по поводу немцев. Слава Богу, что Вам солдат не жалко. (хотя, о простых солдатах….)
А вот мирных жителей и наших немцев, РККА специально убивала? Давила танками? Есть примеры?
-
Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?
Если меня спросить, то я отвечу: мне жалко тех немецких солдат, которых Гитлер превратил в пушечное мясо. Ибо большинство из них не были ни палачами, ни извергами. А были солдатами, брошенными преступным лидером в пекло войны. Убивали их на войне, как врагов. Но мне их жаль.
-
нквд тоже чистило и чечен и татр крымских и немцев поволжья,всех депортировали и очень много при депортации погибло.
А что, кому-то из них Героя Украины дали?
незнаю,может награждали орденами и медалями.
но они убивали людей.
Вопрос стоит о награждении званием Героя Украины. Конкретно.
Если кого-то из них наградили этим званием - только тогда есть смымл проводить какие-то параллели.
-
По поводу заград отрядов. А в каких странах их не было? Только они называются по-другому. Военная полиция, жандармы.
И слухи о деятельности заградотрядов сильно преувеличены.
У немцев, к примеру, полевая жандармерия выполняла те же функции. Но о них никто не вспоминает. Поскольку рассказывать страшные сказки именно о заградотрядах - так положено и всё тут.
-
По поводу заград отрядов. А в каких странах их не было? Только они называются по-другому. Военная полиция, жандармы.
И слухи о деятельности заградотрядов сильно преувеличены.
У немцев, к примеру, полевая жандармерия выполняла те же функции. Но о них никто не вспоминает. Поскольку рассказывать страшные сказки именно о заградотрядах - так положено и всё тут.
Немцы говорили, что лучше встретиться с партизанами, чем со своей жандармерией.
-
Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?
Если меня спросить, то я отвечу: мне жалко тех немецких солдат, которых Гитлер превратил в пушечное мясо. Ибо большинство из них не были ни палачами, ни извергами. А были солдатами, брошенными преступным лидером в пекло войны. Убивали их на войне, как врагов. Но мне их жаль.
Вам каких немецких солдат жалко? Которые "идут по Украине солдаты группы Центр"? С закатанными рукавами, накачанные пропагандой и четырехлетним опытом о своём превосходстве? С приказом в кармане, в котором указывается не церемонится с недочеловеками?
Или же тех, кто в своей крови корчился в пыли наших дорог? Кто был раздавлен гусеницами наших танков? Кто потом попал в плен?
Ответ, наверное, очевиден.
Но как уловить тот момент, когда солдат из одной стадии переходит в другую?
-
И слухи о деятельности заградотрядов сильно преувеличены.
У немцев, к примеру, полевая жандармерия выполняла те же функции. Но о них никто не вспоминает. Поскольку рассказывать страшные сказки именно о заградотрядах - так положено и всё тут.
мне как-то плевать как действовали фелджандармы,я знаю со слов очевидцев как из пулемётов расстреливали своих же солдат,хотя можно было действовать и по другому,вернуть людей на позиции.
приказ"нишагу назад",не слышал?
найди и почитай.
serg_Kr ,гулаг перксоло многих,но это небыло связано с их ошибками,просто оказались врагами партии и народа. :lol:
а за бандеру,только достоверное изу чение и публикация из архивов.
кстати о зверствах красной армии в германии,сейчас всё больше мусируется слух о 2000000 изнасилованных немок.
-
приказ"нишагу назад",не слышал?
найди и почитай.
вот кстати да
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
№ 227 28 июля 1942 года
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Вы держать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциалины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.
Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И. СТАЛИН
-
мне как-то плевать как действовали фелджандармы
И на заградотряды во время Гражданской войны в США наплевать, и на все остальные - тоже?
А чё так-то?
я знаю со слов очевидцев как из пулемётов расстреливали своих же солдат
А как очевидцы выжили?
приказ"нишагу назад"
найди и почитай.
Читали, как же. И это, и еще много разных документов.
Разных приказов, сводок, и цифр интересных очень много.
Один только момент: если есть желание обсудить вопрос о заградотрядах - откуывай лучше новую тему, поскольку вопрос не из простых имы тут тему зафлудим основательно. Не хотелось бы.
-
В Германии после войны, что бы сделать бесплатный аборт, надо было сказать, что было изнасилование.
Я не говорю, что наши бойцы были ангелами. Но Вы поинтересуйтесь, сколько англичанок и француженок изнасиловали доблестные американские солдаты. О немках я молчу.
А о зверствах РККА слухи муссируются с 44 года. Гёббельс вовсю старался.
И мне какой приказ "Ни шагу назад" почитать? Тот который Гитлер в феврале 1942г издал, во время Ржева? Или 227 приказ, подписанный в июле Сталиным.
Тогда как-то "по-другому" вернуть людей на позиции несколько месяцев не получалось.
-
кстати о зверствах красной армии в германии,сейчас всё больше мусируется слух о 2000000 изнасилованных немок.
Примерно с 1957 года этот слух муссируется. И цифра не изменилась. Только обосновать ее почему-то никто не может.
И насчет количества изнасилованных женщин Европы и СССР чё-то молчат.
Не кажется странным?
-
Кажется Этуш рассказывал.
Был у него "исполнительный" солдат. И вот во время боя посылает Этуш этого бойца с цинком патронов к пулемётчикам. А тот идти отказывается. Этуш уговаривал-уговаривал, ну и в конце-концов в морду дал. После боя этот боец пожаловался комбату на избиение. Тот вызывает Этуша. Выслушал рассказ. И говорит Этушу: ты этому дураку жизнь спас. По уставу, ты должен был его расстрелять, за невыполнение приказа в боевой обстановке.
Тот "герой" после войны, наверное, рассказывал, как его офицеры Красной Армии "геноцидили".
-
В боевой обстановке у командира есть два метода управления личным составом -- убеждение и принуждение. При чем первому методу отдается предпочтение. Если командир переходит ко второму методу, достал пистолет и под угрозой продырявить мозги перешел к принуждению, это брак в работе командира. А уже если сзади ставят пулеметы, это говорит о кризисе политико-воспитательной и идеологической работы в целом.
Заставлять солдата воевать под дулом пулемета, это низко, подло и мерзко. Солдат должен знать за что он воюет, верить своему командиру и той власти, за которую он рискует башкой.
-
Заставлять солдата воевать под дулом пулемета, это низко, подло и мерзко. Солдат должен знать за что он воюет, верить своему командиру и той власти, за которую он рискует башкой
Прошу прощения за резкое высказывание, но рабы понимают только силу.
-
И мне какой приказ "Ни шагу назад" почитать? Тот который Гитлер в феврале 1942г издал, во время Ржева?
просто о том как по до ржевом бросили людей умирать.и о том что жуков приказал идти солдатам на минные поля.
какие аборты в послевоенной германии,они что как слоны 24 месяца беременность?
якобы были обращения в комендатуры,но мы ушли от темы.
я своё давно сказал,только изучение архивов.
ривер,выжили очень просто,успели повернуть назад ,страх дело такое,хотя вам героям он не ведом,вы ничего и ни кого не боитесь.а простые солдаты красной армии боялись и танков и псих атак сс.
На этой неделе в Германии выходит на экраны фильм 'Женщина в Берлине' ("A Woman in Berlin"), рассказывающий историю одной из таких немок. Фильм основан на автобиографической книге 'Безымянная' ("Anonymous"), написанной одной немецкой журналисткой и редактором, где автор описывает, что случилось с ней в апреле-июне 1945 г. Впервые книга была опубликована в 1950-х гг., и была воспринята крайне негативно; в результате автор запретила переиздавать ее до собственной смерти. Она скончалась в 2001 г., и два года спустя книга вновь появилась на полках магазинов, став бестселлером.
Героиню - ее играет Нина Хосс (Nina Hoss) (когда фильм выйдет в Северной Америке, пока неясно, хотя в сентябре он был показан на кинофестивале в Торонто) - несколько раз насилуют красноармейцы; чтобы защититься от новых нападений, она становится любовницей русского офицера. В фильме эта связь превращается в своеобразную историю любви, однако в книге она описана как чисто прагматические отношения.
'Их истории будут услышаны'
Независимо от того, насколько точно показаны в фильме события весны сорок пятого, он несомненно донесет проблему насилий в годы второй мировой войны до широкой аудитории. Именно на это надеется доктор Филлип Куверт (Phillip Kuwert). Он руководит новым исследовательским проектом, реализуемым на базе Грейфсвальдского университета на востоке Германии; его цель - изучение психологических травм, полученных женщинами, изнасилованными в тот период. Подготовительный этап длился более двух лет, и теперь Куверт решил официально 'запустить' проект в понедельник, чтобы это совпало с началом проката фильма. 'Очень важно, чтобы информация дошла до женщин', - отмечает он в интервью Spiegel Online.
Поскольку изучаемые события произошли 63 года назад, Куверт понимает: ему удастся найти лишь очень немногих из женщин, ставших в те месяцы жертвами сексуального насилия. Впрочем, обнадеживает тот факт, что за несколько дней, прошедшие с понедельника, с его группой уже связалось немало пожилых женщин, заявивших о желании участвовать в проекте.
Интервьюирование женщин будет проводиться на строго конфиденциальной основе; этим будут заниматься две аспирантки. Куверт хочет выяснить, что именно пережили жертвы, как изнасилование отразилось на качестве их жизни, насколько серьезную психологическую травму они получили. Хотя исследование не предусматривает непосредственной психотерапевтической помощи, он убежден, что даже много десятилетий спустя сама беседа о пережитом поможет жертвам сексуального насилия. 'Их истории будут услышаны, - поясняет Куверт. - Это само по себе дает своеобразный целебный эффект, известный под названием 'социальное признание травмы''.
Дополнительный импульс проекту дает поддержка со стороны доктора Моники Хаузер (Monika Hauser) - она возглавляет организацию Medica Mondiale, оказывающую помощь женщинам и девочкам, пострадавшим от сексуального насилия в зонах конфликтов. По словам Куверта, Хаузер - недавно она получила Альтернативную Нобелевскую премию, присуждаемую за заслуги в областях, не охваченных официальной премией - связалась с ним и выразила надежду, что проект поможет сломать табу, окружающие проблему изнасилований в период Второй мировой войны.
'Не только с немецкой точки зрения'
Куверт признает, что вопрос о немцах, ставших жертвами жесточайшей войны, развязанной нацистской Германией, представляет собой весьма 'чувствительную' и неоднозначную тему - в свете неописуемых страданий, выпавших на долю 'первоначальных жертв', в особенности шести миллионов евреев, погибших в результате Холокоста: 'Немцам очень трудно причислить себя к жертвам войны'.
Есть масса данных о том, что в годы войны эсэсовцы и солдаты вермахта насиловали женщин; Куверт подчеркивает, что никоим образом не пытается представить немок единственными жертвами сексуального насилия. Национальность жертвы и виновника в его исследовании - не главное. 'С научной точки зрения неважно, идет речь о русском солдате в Германии или о немецком - в Восточной Европе, - объясняет он. - Мы поддерживаем контакты с учеными, ведущими такую же работу в Восточной Европе - в украинском городе Донецке и Санкт-Петербурге. Так что мы изучаем вопрос не только с немецкой точки зрения'.
Хотя в фильме 'Женщина в Берлине' речь идет об изнасилованиях, совершавшихся красноармейцами на востоке Германии, Куверт отмечает, что в западной части страны женщины тоже становились жертвами сексуального насилия. Сотни французских и американских солдат попали под трибунал за изнасилование женщин в первые месяцы 1945 г.; в британских вооруженных силах, правда, таких судебных процессов было меньше. Русские солдаты тоже порой несли наказание - вплоть до смертной казни, но большинство виновных избежали руки правосудияhttp://www.inosmi.ru/panorama/20081024/244888.html
«Американские войска оставили восточногерманский город Галле, и в него вошла русская армия. Мои подружки тут же сбежали из города, но я не могла последовать за ними, так как у меня была повреждена нога. Русские ворвались в мой дом и начали меня насиловать», – приводит The Independent слова одной из немецких женщин, изнасилованных в 1945 году. – Это случилось в конце июля 1945 года. 19-летняя Руфь Шумахер была изнасилована четырьмя русскими солдатами. Подобную судьбу разделили примерно 2 миллиона немецких женщин, которые в конце Второй мировой войны довелось столкнуться с солдатами Красной Армии. В течение многих десятилетий эти женщины хранили молчание. В послевоенные годы внимание мировой общественности было сосредоточено на преступлениях нацистах, и никто не хотел прислушиваться к страданиям немцев».http://smi.marketgid.com/news/4714
http://sd.org.ua/news.php?id=10958 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsd.org.ua%2Fnews.php%3Fid%3D10958)
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К. Крайнюкова от 4.04.45 г.:
«Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении».
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М. Скосырева от 25.04.45 г.:
«В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше».
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л. Яченина от 2.05.45 г.:
«Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих».
Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С. Галаджева от 31.05. 45 г.:
«Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе».
С.И. ТУРЧЕНКО,
svpressa.ru
Пруф-линк
http://forum2.biscom.zp.ua/showthread.php?p=787803 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum2.biscom.zp.ua%2Fshowthread.php%3Fp%3D787803)
Я не являюсь первым, кто документировал или поведал об этом чудовищном преступлении, совершённом главным образом теми, кого Франклин Рузвельт называл "наш благородный советский союзник". Мы этим обязаны д-ру Остину Дж. Аппу (Austin J. Арр), профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, "Изнасилование женщин завоёванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe), он был одиноким голосом, призывающим к правосудию в Америке, где пропаганда по-прежнему трубила о "Великой Победе", но что позднее, в годы холодной войны, окажется поражением для Америки и Запада в такой же мере, как и для Германии.
По мере того, как Красная Армия продвигалась вперёд в 1945 году, Берлин становился городом практически без мужчин. Из гражданского населения 2 700 000 человек, 2 000 000 были женщины. Неудивительно, что страх перед изнасилованиями разносился по городу подобно чуме. Женщины осаждали докторов, ища информацию о быстрейших способах совершить самоубийство. На яд был огромный спрос.
В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.
24 марта 1945 года наш "благородный советский союзник" вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери, и под звуки колоколов и органа, "отпраздновали" гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:
"Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей". Его высокопреосвященство британский архиепископ Бернард Гриффин (Bernard Griffin) с целью изучения условий объехал Европу. Он сообщал:
"В одной только Вене они изнасиловали 100 000 женщин, причём не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин". Лютеранский пастор в Германии в письме от 7 августа 1945 года епископу Кайчестерскому, Англия, описывает как у его знакомого пастора "две дочери и внук (десятилетнего возраста) страдают приобретённой гонореей в результате изнасилования" и как "была убита г-жа Н., когда она оказала сопротивление попытке изнасиловать её", а её дочь "была изнасилована, и как полагают, депортирована в Омск, Сибирь, для индоктринации". Через день после захвата Нейссы (Neisse), Силезия, нашим благородным советским союзником, было изнасиловано 182 католические монахини. В епархии Каттовицы было насчитано 66 беременных монахинь. В одном из женских монастырей были застрелены игуменья и её помощница, когда они с распростёртыми руками пытались защитить молодых монахинь. В журнале "Норд Америка" (Nord Amerika) от 1 ноября 1945 года один священник сообщал, что ему известно "несколько деревень, в которых все женщины, даже пожилые женщины и девочки двенадцати лет, в течение недель ежедневно насиловались советскими солдатами". Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в "Крисчен Сенчери" (Christian Century):
"Толпы безнаказанных бандитов в советской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми". 27 апреля 1946 года Радио Ватикана утверждало, что из советской оккупационной зоны в Восточной Германии доносятся мольбы о помощи "от зверски насилуемых девочек и женщин, чьё физическое и нравственное здоровье совершенно подорвано".
Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале "Лайф" (Life) от 7 января 1946 года цитирует "краснощёкого майора", заявляющего, что "похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале "Тайм" (Time) от 12 ноября 1945 года:http://hedrook.vho.org/library/strom.htm
-
Война сама по себе кризис. И списывать всё только на недоработку командира очень просто. В любой момент может возникнуть ситуация, когда все предыдущие "наработки" перестают действовать. Последняя черта, когда все слова об идеологическом воспитании и всём остальном уже ничего не значат. Остаётся только один инстинкт - жить. Вот тут и нужен последний довод в виде приставленного к виску пистолета.
Как там в "На войне как на войне":
-Резо подбили! Резо горит!
Малешкин достает пистолет:
-Давай Гриша! Давай!
А то получается, когда армия побеждает, командиры образцы в "политико-воспитательной и идеологической работе". А когда терпит поражения - "командиры всё упустили".
-
то получается, когда армия побеждает, командиры образцы в "политико-воспитательной и идеологической работе". А когда терпит поражения - "командиры всё упустили".
а так и есть.
"а видал ты вблизи пулемёт или танк,
а ходил ли ты скажем в атаку?
а винтовку тебе,а послать тебя в бой?
а ты водку тут хлещещ однако.
я сидел как в окопе под курской дугой,
там где был капитан старшиною"(с)
-
Война сама по себе кризис. И списывать всё только на недоработку командира очень просто.
Не, проще всего штыками сзади в атаку подгонять...
А я объясню почему так получилось. В начале войны, когда враг напал на твою Родину, вполне закономерно возник патриотический подъем. Под звуки "Вставай страна огромная" миллионы людей добровольно записывались на фронт. Части и соединения, сформированные из этих добровольцев-безсеребренников тупо и бездарно угробили в котлах Западного фронта. Те кто выжил, оказались в немецком плену и были объявлены предателями (!). К осени-зиме 1941 года добровольцев-патриотов поубавилось, остались обычные смертные люди, не герои. Вот из таких обычных людей, в рамках всеобщей мобилизации и формировали тогда свежие части и пополняли части, понесшие потери. С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило. И это при том, что психологической подготовкой новобранцев в Красной Армии занимались не только командиры, а и целый институт комиссаров.
Вот из этих комиссаров, вместе с командирами, которые не научили новобранцев воевать и не подготовили их психологически и надо было формировать оборону, под пулеметами за спиной. А во главе поставить Жукова со Сталиным, которые перед войной с перепугу угробили профессионалов, цвет армии.
Единственно на что ума хватило, это латать дыры фронта пушечным мясом. Благо, народа в России было предостаточно.
Там, где жили мои дед с бабкой, старики рассказывали, как при приближении фронта в 41-м году в село приехали военные, собрали ВСЕХ мужиков от 16 до 55 лет и увезли. Через несколько дней советские войска отступили, а бабы в нескольких километрах в свежевырытых окопах искали и собирали своих мужей и сыновей, КОТОРЫМ ДАЖЕ ФОРМУ НЕ УСПЕЛИ ВЫДАТЬ! Так в свой домашней одежде и погибли.
-
В начале войны, когда враг напал на твою Родину
А вот с этого момента можно подробно =
враг напал в 1939м ?
-
А Вы не в курсе, что рамках 2-й мировой была еще и Великая Отечественная?
-
С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило.
Гы... Та вроде это была единственная проблема. Гораздо большая проблема была в материально-техническом обеспечении. Когда у солдата только трехлинейка, а на него танки прут - никакая нафиг воспитательно-идеологическая работа не поможет.
-
С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило.
Гы... Та вроде это была единственная проблема. Гораздо большая проблема была в материально-техническом обеспечении. Когда у солдата только трехлинейка, а на него танки прут - никакая нафиг воспитательно-идеологическая работа не поможет.
Есть мнение, что это очередной миф.
Соотношение сил на западной границе СССР на 21 июня 1941 года:
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн. человек 3,1 млн. человек 5,8 млн. человек
Орудия и миномёты 42,601 шт. 57,041 шт. 117,581 шт.
Танки и штурмовые орудия 4,171 шт. 13,924 шт. 25,784 шт.
Самолёты 4,846 шт. 8,974 шт. 24,488 шт.
По мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F) Великая_Отечественная
Википедии можно не верить, но там есть ссылки на источники, откуда взята информация.
А на счет трехленеек, так по сравнению с винтовкой Маузера, состоявшей на вооружении немецкой пехоты, она была ни чем не хуже. Еще один миф, это тот, что немцы были поголовно вооружены автоматами. На самом деле, автоматы в пехоте на тот момент были редкость. Немцы воевали все с теми же винтовками.
-
Та ну причем тут цифры и сравнение трехлинейки с винтовкой Маузера?
Где все эти цифры были, когда КА отступала бешеными темпами? Что дело только в воспитательно-идеологической работе?
-
Дело было в том, что Красную Армию не готовили к действиям в обороне. Все обучение проходило по принципу "если завтра война, если завтра в поход", то дойдем до Ламанша. Руководство страны и армии на столько были уверены в своей несокрушимости, что не удосужились элементарно рассредоточить войска у самой границы, чем и воспользовались немцы -- пожгли самолеты, отрезалы тылы, прервали связь. Дальше было дело техники. Как суворов говорил -- "воевать надо не числом, а умением". Они, очевидно, тоже Суворова изучали.
А закончилось все тем, что довоевались до такой степени, что своих солдат приходилось под пулеметами удерживать.
-
.......................
Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн,
..................
Неправда. На вооружении немцев был танк B2 740 (f). Это французкие В1. Вес 32 тонны. Лобовая броня 60мм.
-
"Char B1", был... Это был дедушка всех танков, с 1921 года начали конструировать. И было их у немцев аж 160 и далеко не все из них были на восточном фронте.
(http://uncleted.jinak.cz/image/CharB1bis.jpg)
-
Еще один миф, это тот, что немцы были поголовно вооружены автоматами. На самом деле, автоматы в пехоте на тот момент были редкость. Немцы воевали все с теми же винтовками.
Совершенно верно, Маузер К98 - основное стрелковое оружие пехоты хоть в Вермахте, хоть в войсках СС. Не хочется утомлять цифрами, но даже на 1943 год в такой "не последней" 5-й дивизии СС "Викинг", пистолетами-пулеметами МП-40 (Maschinenpistole 38/40) были вооружены только командиры отделений, взводов и т.д. Имею ввиду основные, гренадерские полки.
-
.......................
Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн,
..................
Неправда. На вооружении немцев был танк B2 740 (f). Это французкие В1. Вес 32 тонны. Лобовая броня 60мм.
Прошу прощения, но не от жизни хорошей вытягивали на свет божий этих реликтов. Я в какой-то теме писал о том, как в 1941 г. под Таллином советские горе-командиры послали на верную смерть людей в английских Марк 5. Одного попадания ПАК хватало, чтобы похоронить это чудо-юдо. И это при том всем, что еще недавно в ПрибВО было несколько тысяч танков.
-
На этом "чуде" французы очень даже неплохо воевали в 40 году. Лобовая броня 60мм. Пушка 75мм. Вторая пушка 47мм в стандартной для 40-го года французской башне.
И немцам досталось 400 таких машин. Порядка 50 штук B1 образца 35 года. 350 штук B1 bis образца 37 года. И два танка B1 ter образца 40 года.
Вполне себе современный тяжелый танк, с мощной пушкой, с мощным противоснарядным бронированием, с мощным двигателем. Немцы должны были быть им довольны. Единственное, он не вписывался в их стратегию блицкрига (как и все французские танки).
А на 1941 год пушкой Pak-36 не пробивался у нас только КВ. Т-34 и Т-28 пробивался с дистанции 300 метров. Все остальные танки, к сожалению, пробивались навылет с любой дистанции.
Так что в броневой защите и огневой мощи Марки были на уровне Т-26 и БТ. А если Марки ещё были самцами, то это уровень Т-35.
Но по большому счету, дело не в оружие. А в опыте владельцев этого оружия. У немцев он был. У нас - нет.
И РККА готовили к оборонительным действиям, и никто из командиров своих бойцов специально на убой не посылал, и все вроде знали, как воевать надо, и оружие в 1941 г было на высоком уровне. Но на практике свои знания применить не смогли.
-
то получается, когда армия побеждает, командиры образцы в "политико-воспитательной и идеологической работе". А когда терпит поражения - "командиры всё упустили".
а так и есть.
...........
Тогда получается неувязочка с немецкими генералами. Гудериан, Манштейн. Гении в "политико-воспитательной и идеологической работе" на 1941 год они к 1945 году превратились в неумех?
-
Тогда получается неувязочка с немецкими генералами. Гудериан, Манштейн. Гении в "политико-воспитательной и идеологической работе" на 1941 год они к 1945 году превратились в неумех?
фактически да,проигрывали сражения одно за другим,к тому времени многое изменилось.ркка набралась опыта и ума,а бесноватый фюрер отдавал идиотские приказы которые долны были исполнятся бесприкасловно
-
Война сама по себе кризис. И списывать всё только на недоработку командира очень просто.
Не, проще всего штыками сзади в атаку подгонять...
А я объясню почему так получилось. В начале войны, когда враг напал на твою Родину, вполне закономерно возник патриотический подъем. Под звуки "Вставай страна огромная" миллионы людей добровольно записывались на фронт. Части и соединения, сформированные из этих добровольцев-безсеребренников тупо и бездарно угробили в котлах Западного фронта. Те кто выжил, оказались в немецком плену и были объявлены предателями (!). К осени-зиме 1941 года добровольцев-патриотов поубавилось, остались обычные смертные люди, не герои. Вот из таких обычных людей, в рамках всеобщей мобилизации и формировали тогда свежие части и пополняли части, понесшие потери. С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило. И это при том, что психологической подготовкой новобранцев в Красной Армии занимались не только командиры, а и целый институт комиссаров.
Вот из этих комиссаров, вместе с командирами, которые не научили новобранцев воевать и не подготовили их психологически и надо было формировать оборону, под пулеметами за спиной. А во главе поставить Жукова со Сталиным, которые перед войной с перепугу угробили профессионалов, цвет армии.
Единственно на что ума хватило, это латать дыры фронта пушечным мясом. Благо, народа в России было предостаточно.
Там, где жили мои дед с бабкой, старики рассказывали, как при приближении фронта в 41-м году в село приехали военные, собрали ВСЕХ мужиков от 16 до 55 лет и увезли. Через несколько дней советские войска отступили, а бабы в нескольких километрах в свежевырытых окопах искали и собирали своих мужей и сыновей, КОТОРЫМ ДАЖЕ ФОРМУ НЕ УСПЕЛИ ВЫДАТЬ! Так в свой домашней одежде и погибли.
Всё не совсем так.
Был патриотический подъем. Армия начала сражаться. В тылу, по мобилизации, создавалась вторая волна армий. Оружия тогда было достаточно. Одних автоматических винтовок было несколько миллионов. Штурмгеверы у немцев появились в 44 году. Но соединения, сформированные из добровольцев, никто до сентября в бой не бросал. Никто не мог предположить, что регулярная армия бездарно угробится в сражениях Южного, Западного, Северного фронтах! По бумажке (уставам, одним из самых лучших в мире) все действовали правильно. Но выходило…. Немцы были опытнее, на всей Европе натренировались.
Те из наших красноармейцев, кто выжил и попал в плен, но не замарали себя сотрудничеством с врагом, вернулись в свои части. Это факт.
Про командиров и политруков. Они были такими же, как и все. Умели что-то по учебникам. Не больше. К сожалению. Как умели, проводили воспитательную и идеологическую работу. Про опыт в боевых условиях я уже говорил.
Дальше. Когда стало совсем плохо, самих командиров в качестве солдат бросили защищать Родину. Подольские курсанты. Это маразм, но других не было. А направление надо было перекрыть.
И немцы, кстати, отмечают возросшее сопротивление и стойкость советских войск при продвижении к Москве.
Когда был коллапс, и происходили случаи, о которых Вы рассказали.
А вот когда мы приобрели опыт, то уже немцы бросали под гусеницы наших танков своих детей 12-14 лет. Точных данных потерь Германии в 1945г нет. И немцы до сих пор собирают кости своих пропавших без вести в марте – мае 1945г и хоронят их.
-
А Вы не в курсе, что рамках 2-й мировой была еще и Великая Отечественная?
Пока нападаеш ты = войны нет .
Как напали на тебя - началась священная война .
Но жизнь людей не измеряется с 22 июня 1941 ,там и поляки куралесили ,за что их очень любили ,
и освободители приперлись в 1939м .
А в рамках великой отечественной очень трудно обьяснить почему и откуда взялись бандеровцы и почему
они какоето время считали фашистов освободителями ..
Потому и учили у нас историю с пропавшим куском с 1939го по 1941й.
-
Тогда получается неувязочка с немецкими генералами. Гудериан, Манштейн. Гении в "политико-воспитательной и идеологической работе" на 1941 год они к 1945 году превратились в неумех?
фактически да,проигрывали сражения одно за другим,к тому времени многое изменилось.ркка набралась опыта и ума,а бесноватый фюрер отдавал идиотские приказы которые долны были исполнятся бесприкасловно
Не так там все просто. И приказы фюрера многие херили. И он, к сожалению, дурачком не был. А, впрочем, фиг с ним, с этим бесноватым фюрером.
-
Не так там все просто.
а пытаться разобраться в истории этоочень тяжело,если учесть что мы знаем только %5-10 и то перекрученной информации.оченьтяжело отделить брехню от вранья приправленую ложью
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/155175.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F155175.html)
В Смоленской области России сегодня прошли траурные мероприятия, посвящённые памяти жертв Катыни: нескольких тысяч пленных польских офицеров, солдат, военных капелланов, расстрелянных как в Катынском лесу, так и других лагерях - в России и Украине.
В церемонии приняли участие глава российского правительства Владимир Путин и прибывший по его приглашению польский премьер-министр Дональд Туск. Отмечается, что такое приглашение было отправлено впервые.
Катынская проблема серьёзно осложняет российско-польские отношения. Советская сторона признала свою ответственность в 1990 году, а позже президент Борис Ельцин принёс официальные извинения. Варшава требует ознакомления со всеми томами уголовного дела — большая часть которых содержит государственную тайну.
«Это один из стопоров улучшения отношений не только между правительствами, но и между народами, — считает российский историк Наталья Лебедева. — Людей безумно обижает, что их боль мы не разделяем».
Немецкие войска обнаружили захоронение в 1942 году, но провели собственное расследование лишь год спустя, развернув масштабную пропагандистскую кампанию.
Официальная советская версия, поддерживаемая до 1990 года, возлагала вину на нацистов. Часть российских историков придерживаются этой версии и сейчас.
Владимир Путин, принявший таки участие в траурных мероприятиях, считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
«Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести», - добавил российский премьер.
Путин также назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию. «Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство», - сказал российский премьер.
По его словам, России нечего скрывать о преступлениях в Катыни. «Нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило и как происходило», - сказал Путин. «Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления не закрыто за семью печатями, все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам», - сказал Путин.
-
Я почему собственно разместил эту ссылку .
Люди особо не заморачиваются .
Ну было дело = ну расстрелял - эти поганые поляки когдато наших тоже стреляли .
И все = священный подвиг солдат красной армии от этого както нисколько не страдает .
Сколько там трупов поляков ?
А бандеровцы должны быть кристально чистыми = воевать и никого не убивать .
Выложили фотку убитых евреев ,поляков и все = ату их = какие звери .
Или стрелять поляков можно было только красноармейцам ?
Так на войне все стреляют и частенько попадают .
Хотя если сравнивать бандеровцев = то ближе к им не красная армия ,а партизаны .
В детстве читал много книжек про их подвиги .
Как они стреляли окупантов ,предателей ,пускали поезда под откос .
О ужас = и кто ж был этими предателями .
Почему для красных партизан это подвиг .
А для бандеровцев преступление ?
Веть расстрел предателей и есть то убийство мирных жителей ,которое вы вешаете на бандеровцев .
Красноармейцы были в тех местах оккупанты , сотрудничающие с ими мирные жители с
точки зрения бандеровцев = предатели .
Чего вы лепите десятилетиями какието фотки .
Убил оккупанта или предателя = герой .
Это нормально во всем мире .
И нечего спрашивать у донецких , россиян или поляков .
-
Кстати по евреям =
прочел один коммент по поводу бандеровцев =
А так для справки: Бен Гурион совершил массу терористических актов и королева Великобритании даже отказывалась присутстоввать с ним на мероприятиях.
А 1942-43 бойцы за свободу Ерй Исраель вевали против .... Англии ..которая в эт овремя истекая кровью сражалась в Европе с фашизмом....
Вот такая история. Но попробуй скажи еверям что Бен Гурион - убийц и террорист - Вы что? Он же воевал за независимость Израиля!!!
=================================================================
Вот еще http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Лехи
Ужас просто = они стреляли в спины англичан ,когда те сражались с фашистами .
Я считаю что евреи должны спросить разрешения у англичан = кого им можно считать героями ,а кого нет .
:yahoo:
-
Кое что про поляков =
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Чудо_на_Висле
-
Вполне себе современный тяжелый танк, с мощной пушкой, с мощным противоснарядным бронированием, с мощным двигателем.
...
И немцам досталось 400 таких машин.
Не хочется втягиваться в этот спор. Несколько моментов -- единственное новшество танка -- вращающаяся башня, которую если снять, получим конфигурацию корпуса и компановку времен первой мировой войны. Максимальная скорость 19 км/ч. Танк разрабатывался 13 лет (!) с 1921 года.
Конструкция танка В1 никак не соответствовала понятиям “революционная” или “прогрессивная, поскольку в ней сохранялись анахронизмы, доставшиеся в наследство от “окопной” войны на Западном фронте 1914-1918 гг.
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/france/char_b1.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aviarmor.net%2FTWW2%2Ftanks%2Ffrance%2Fchar_b1.htm)
Всего было выпущено 403 танка, из которых немцам достались 161, из которых в САУ были переделаны 16 и в огнеметные танки 60. Очевидно, немцы не оценили по достоинству "мощную пушку".
Вооружение на прототипе №101 было достаточно скромным. Как уже указывалось, в лобовой части корпуса справа монтировалась 75-мм гаубица Schneider с гидростатическим управлением. Угол её возвышения составлял 25°, а склонения – 15°. По горизонтали пушка фиксировалась жёстко и наводилась водителем, который, действуя рулем, направлял машину точно на цель.
Очень современная конструкция, главное удобная в бою.
Как бы там не было, немцы начали войну против СССР с далеко не самой лучшей трофейной французской и чешской техникой. По тем временам, в сравнении с немецкими, чешскими, французскими и английскими танками, советские Т-34 были вершиной инженерной мысли. Остальные советские танки в подавляющем большинстве тоже были на европейском уровне.
Так что, списывать неудачи первых месяцев на превосходство немцев в технике и вооружении неуместно. Очевидно, все-таки, дело скорее в советских командирах и политработниках.
-
Кстати серия книг = мемуары немецких солдат .
http://www.infanata.org/index.php?do=search&subaction=search&story=%C2%F2%EE%F0%E0%FF%20%EC%E8%F0%EE%E2%E0%FF%20%E2%EE%E9%ED%E0:%20%C6%E8%E7%ED%FC%20%E8%20%F1%EC%E5%F0%F2%FC%20%ED%E0%20%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%EE%EC%20%F4%F0%EE%ED%F2%E5 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.infanata.org%2Findex.php%3Fdo%3Dsearch%26amp%3Bsubaction%3Dsearch%26amp%3Bstory%3D%25C2%25F2%25EE%25F0%25E0%25FF%2520%25EC%25E8%25F0%25EE%25E2%25E0%25FF%2520%25E2%25EE%25E9%25ED%25E0%3A%2520%25C6%25E8%25E7%25ED%25FC%2520%25E8%2520%25F1%25EC%25E5%25F0%25F2%25FC%2520%25ED%25E0%2520%25C2%25EE%25F1%25F2%25EE%25F7%25ED%25EE%25EC%2520%25F4%25F0%25EE%25ED%25F2%25E5)
И
-
Кстати по евреям =
прочел один коммент по поводу бандеровцев =
А так для справки: Бен Гурион совершил массу терористических актов и королева Великобритании даже отказывалась присутстоввать с ним на мероприятиях.
А 1942-43 бойцы за свободу Ерй Исраель вевали против .... Англии ..которая в эт овремя истекая кровью сражалась в Европе с фашизмом....
Да, англичанам они тогда крови здорово попили.
Это было народно-освободительное движение, во первых, потому, что поддерживалось Советским Союзом, а во вторых, потому, что победили.
Если бы у Бандеры была поддержка такой страны как СССР, все могло бы быть по другому. США были против создания Израиля (они выступали за автономию), Англия категорически против. В ООН проголосовали как положено только после пламенной речи Громыко и указки из Москвы представителям стран сателлитов.
А как только между израильтянами и арабами в 1948-ом вспыхнул конфликт, из Восточной Европы туда щедро потекло трофейное оружие -- танки, Мессершмитты, винтовки. Поток был такой, что США вынуждены были ввести эмбарго и выступить перед СССР с нотой протеста.
Ни чего этого у Бандеры не было, поэтому сравнивать не стоит. Ожидается ответ, что сравнение в корне кощунственное))
-
Не, проще всего штыками сзади в атаку подгонять...
А я объясню почему так получилось.
Тогда, может быть, заодно объясните, почему заградотряды (или их аналоги) были у немцев? Почему они были в первую мировую (Россия, Германия, Англия, Франция)? Почему они были в Гражданскую в США? Почему они были у Александра Македонского? Почему они были практически во всех войнах?
Кстати, вопрос абсолютно ко всем знатокам военного дела, которые считают, что заградотряды изобрел Сталин, и что они-то (знатоки) уж без этого по-любому обошлись бы.
-
Я почему собственно разместил эту ссылку .
Люди особо не заморачиваются .
Ну было дело = ну расстрелял - эти поганые поляки когдато наших тоже стреляли .
И все = священный подвиг солдат красной армии от этого както нисколько не страдает .
Сколько там трупов поляков ?
А бандеровцы должны быть кристально чистыми = воевать и никого не убивать .
А ты внимательно читал текст, который разместил?
Советская сторона признала свою ответственность
-
А закончилось все тем, что довоевались до такой степени, что своих солдат приходилось под пулеметами удерживать.
Вот еще маленький вопрос: может ли кто-то привести хоть какую-то статистику деятельности заградотрядов для подтверждения подобных высказываний? :D
-
Друзья, давайте не отвлекаться от темы.
-
sergk, а нельзя ли оффтоп о заградотрядах выделить отдельной темой? Я понимаю, что хлопотное дело, но вопрос-то интересный...
-
В Киеве пикетировали фотовыставку Волынская резня - польские и еврейские жертвы ОУН-УПА (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1064652)
В Киеве в помещении национального выставочного центра Украинский дом открылась документальная фотовыставка Волынская резня - польские и еврейские жертвы ОУН-УПА.
В связи с этим возле Украинского дома состоялась акция протеста активистов ВО Свобода, Украинской народной партии, УНА-УНСО, Конгресса украинских националистов и других сил.
Представители национально-патриотических сил потребовали от Президента Украины Виктора Януковича не допустить фальсификации истории национально-освободительного движения в Украине.
На выставке представлены фотокопии оригинальных фотографий и документов из государственных польских архивов и частных коллекций, собрание из более чем 4 000 документов, 59 планшетов.
-
Я почему собственно разместил эту ссылку .
Люди особо не заморачиваются .
Ну было дело = ну расстрелял - эти поганые поляки когдато наших тоже стреляли .
И все = священный подвиг солдат красной армии от этого както нисколько не страдает .
Сколько там трупов поляков ?
А бандеровцы должны быть кристально чистыми = воевать и никого не убивать .
А ты внимательно читал текст, который разместил?
Советская сторона признала свою ответственность
Признала ответственность с оговоркой = ваши еще хуже .
Ну так в чем вопрос = признание ответственности както влияет на награды и почести ветеранам красной армии ?
А никак = слова ни к чему не обязывающие .
Да бандеровцы не ангелы = красноармейцы еще хуже .
Чем этот вариант хуже путинского ?
Героям слава :D
-
Признала ответственность с оговоркой = ваши еще хуже .
Покажешь?
Ну так в чем вопрос = признание ответственности както влияет на награды и почести ветеранам красной армии ?
А при чем тут одно к другому?
Да бандеровцы не ангелы = красноармейцы еще хуже .
Так бы сразу и сказал.
Разговор закончен.
-
............
Да бандеровцы не ангелы = красноармейцы еще хуже .
......................
Ну это стандартная отмазка, встречающаяся в этой теме через страницу. Вот только с фактами как-то жидко. Всё больше сказки о переодевшихся бойцах НКВД, убивающих мирное население.
-
Разматывать ход мысли Портвейна необходимо отсюда:
Владимир Путин, принявший таки участие в траурных мероприятиях, считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
Из чего можно сделать вывод о том, что Путин, признав действия советских вождей немного неадекватными, все же не преминул заметить , что поляки тоже были не ангелы и ранее уничтожили чуть больше красноармейцев, чем, впоследствии, советы поляков. Не ахти, конечно, какая отмазка, но, все же, появляется формальный повод для мести и уже, по понятиям, каг бы, не совсем беспредел.
В контексте сего, Портвейн, с определенной долей иронии, провел аналогии карноармейцы -- поляки; бандеровцы -- красноармейцы, подчеркнув древнюю истину -- что положено Юпитеру – не положено Быку.
Потвейн, Вам надо излогать свои мысли менее витиевато, народ теряет нить.
-
Да куда уж прямее = дал ссылку на Путина и Катынь =
River Horse написал = А ты внимательно читал текст, который разместил?
И внимательно прочитав текст он увидел только
,,Советская сторона признала свою ответственность,,
И не увидел остального .
О чем тут можно спорить = читаем текст и историю по диагонали . :o
Ну это стандартная отмазка, встречающаяся в этой теме через страницу. Вот только с фактами как-то жидко. Всё больше сказки о переодевшихся бойцах НКВД, убивающих мирное население.
Да я куда уж нестандартно ответил = привел отмазку Путина = указал на весьма веселые отношения с Польшей в 20е годы .
Привел подвиги еврейских героев = которые ,,стреляли в спины англичан ,когда те сражались с фашистами ,,
Могу нарыть еще десятки стран и их героев .
Но толку то = кто хочет попытаться понять и услышать - тот поймет .
Остальные будут верить в ангелов красноармейцев и чертей бандеровцев .
Не было тогда ангелов = немцы ,поляки ,красноармейцы ,бандеровцы ,евреи = все за себя и против всех .
Вот только одни бандеровцы почемуто должны спрашивать у когото разрешения .
Остальные шо хотят ,то и творят .
-
Ну это стандартная отмазка, встречающаяся в этой теме через страницу. Вот только с фактами как-то жидко. Всё больше сказки о переодевшихся бойцах НКВД, убивающих мирное население.
зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.
“Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.
На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.
Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.
Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский”.
Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.
"Совершенно секретно.
Наркому внутренних дел СССР Л. Берии. 26.07.1945 г. №8/156451.Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.
Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.
Нарком внутренних дел УССР — Рясный”.
http://smi.marketgid.com/news/3897
более жестокими были воинские подразделы самих энкаведистов. Например, в особой папке Тернопольского обкома КП(б)У находится сверхсекретное постановление бюро обкома от 23 ноября 1944 г. В нем речь идет о том, что 22 октября 1944 г. для ликвидации подполья в с. Кривеньки Пробижнянского района прибыло 60 бойцов войск НКВД под командованием майора Полянского и представителя областного управления НКВД младшего лейтенанта Молдованова. Однако повстанцев в селе не обнаружили. Тогда, "находясь в нетрезвом состоянии майор Полянский, мл. лейтенант Молдованов расстреляли ни в чем не повинных граждан в возрасте от 60 до 80 лет в количестве 10 человек и сожгли 45 домов с придомовыми строениями, домашним имуществом и большим количеством обмолоченного хл**а".
В другом документе - письме министра внутренних дел СССР С. Круглова министру внутренних дел УССР Т. Строкачу от 17 июля 1946 г. упоминаются участковые уполномоченные милиции Галичского райотдела внутренних дел Станиславской области Мисляк и Изотов, которые при проведении чекистско-военной операции осуществляли незаконное изъятие ценностей и имущества граждан, а также насиловали женщин.
Констатацией вышеупомянутых фактов мы не стремимся лишь поменять полюса обвинений. Борьба за свободу Украины, как и любая другая война, была кровавой и жестокой. Но УПА вела ее на собственной земле против пришлых "освободителей", которые успели показать свое имперское лицо депортациями, заключениями, массовыми расстрелами в 1939-1941 гг. и в первые послевоенные годы. Поэтому необходимо сделать общедоступной всю правду, которая должна стать предупреждением нынешнему и будущим поколениям.
На Млиновщині (Рівенська область) існує місце під назвою "Сафатова долина" (Долина Смерті). До 1939 тут проживали польські колоністи, які пізніше були знищені або репатрійовані в Польщу. На місці колонії залишилося кілька десятків КОЛОДЦІВ, які стали братською могилою для жертв енкаведівських недолюдків.
На території Демидівського району (Рівенська область) був створений "спецотряд НКВД" для винищення українського населення і дискредитації українського національно-визвольного руху.
У "спецотряде" налічувалося до 50 добре озброєних бойовиків, одягнених в обмундирування УПА з тризубами на шапках. Командував ними садист Сафат Панасюк, який своїми власними руками вбив 500 осіб. Його ім'я добре пам'ятають мешканці сел Млинів, Калинівка, Ільпибоки, Миколаївка, Пащиха.
Тільки в одному селі Пащиха в 1944-1946 було знищено 34 особи:
Павло Борделюк, Софія Борделюк, Любомир Волянюк, Павло Вдович, Андрій Вдович, Петро Заморотько, Іван Гутюк, Богдан Зборовський, Надія Пащук, Олександр Пащук, Віра Пащук, Юхим Панчук, Володимир Павлюк, Пантелій Пащук, Олексій Приндецький, Марія Пащук, Панас Пащук, Михайло Пащук, Василь Левонтюк, Борис Левонтюк, Григорій Левонтюк, Юлія Столярчук, Пилип Самолюк, Володимир Сидорчук, Артем Сидорчук, Максим Кримінський, Василь Теслюк, Іван Теслюк, Володимир Чижук, Антон Чудзюк, Олексій Чудзюк, Петро Яшковський, Євген Чиж.
Створений "спецотряд" був за ініціативи заступника начальника райвідділу НКВС Чернова і начальника райвідділу НКВС Трофимова. Сам Чернов належав до спеціально підготовлених в Одесі і в Полтаві співробітників зі знанням місцевих діалектів української мови, був фактичним керівником провокативної боївки: сам приймав нових бойовиків, призначав їм перевірку (нищення справжніх вояків УПА, підпільників ОУН, їхніх родини), брав підписки про нерозголошення. Чернов знаходився в розташуванні спецбоївки постійно, запровадивши порядки справжньої УПА (щоранкова молитва, вітання вигуками "Слава Україні!" і "Героям слава!", співання гімну ОУН, всі розмови тільки українською). Щоб довести справжність спецбоївки, вони гвалтували дівчат-вчительок зі східної України, а потім прив'язували за ноги до двох нахилених гнучких дерев і розривали нещасних на дві половини...
Знищували також радянських активістів та місцевих голів сільських рад, а вже потім бралися за родини повстанців і за них самих.
Про Сафатову долину знали давно, але про службу його боївки в НКВС стало відомо тільки в 1993 році, коли фотограф Яків Пекарський пред'явив фото, зроблене за наказом обласного управління НКВС "на пам'ять" для учасників спецбоївки 20 листопада 1945 перед нібито її виходом з лісу і здачею радянській владі.
На фото зображені 23 особи, де разом з бойовиками стоять і сидять 5 офіцерів обласного і районного НКВС, у тому числі і Чернов з Трофімовим. До речі, 15 з учасників банди фотографуватися не стали...
Після "здачі в полон" цієї розконспірованої справжньою УПА боївки деякі з учасників одержали пости в тодішній сільській раді. Наприклад, бойовик Юстин Кроземаль з села Ільпибоки став завідувачем ферми в місцевому колгоспі. Сам Сафат Панасюк там же став головою сільради, непокірних висилав до Сибіру, здирав непосильні контингенти, податки і позики.
Решту банди перекидають до на хутір Дуб.ляни під Дібровою для підсилення такої ж "спецбоївки", де вони діють аж до 1948 року.
Когось із них знайшла і покарала справжня УПА (як Андрія Круця "за грабунки і вбивства мирного населення"). Дехто був живий на початку 90-х років (як Юстин Бурець, Юстин Кроземаль, Євген Поліщук в с.Ільпибоки, Петро Коханюк в с.Пащиха, Стах Копанько в с.Волковиї, Петро Пасека і Василь Ясимовський в с. Рогізне, Федір Чус в с. Рогізне)
До Сафата Панасюка якось уночі прийшли хлопці зі справжньої УПА, щоб покарати за все. Він збіг через потаємний хід і опинився десь аж ... на Харківщині, де причаївся під чужим іменем до самої своєї смерті. Кажуть, вона була насильницька, але хто його знищив - українські повстанці чи московські чекісти - невідомо.
P.S.
Усі імена та дати справжні.
Фото, спогади фотографа, живих на той час учасників спецбоївки Сафата Панасюка, членів сімей знищених ними були використані в документальному фільмі "Розрита могила" (Укртелефільм, 1993 рік). Відповідні документи про боївку оприлюднено співробітниками Рівненського обласного управління СБУ.
http://forum.fraza.ua/read.php?1,259591
по последней сылке есть и фото
-
В Киеве пикетировали фотовыставку Волынская резня - польские и еврейские жертвы ОУН-УПА (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1064652)
Как отметили правоохранители, скорее всего, задержанным грозит 5—7 суток админареста.
«Эти парни из «Свободы» вели себя, как пещерные люди, — рассказал «Сегодня» организатор фотовыставки, нардеп от ПР Вадим Колесниченко. — Я дал им минут 15, чтобы выкричаться, но они не успокоились, рвали буклеты и пресс-релизы, которые мы подготовили для журналистов, пытались прорваться к фотоработам. Поэтому мне пришлось попросить милицию принять меры».
http://www.segodnya.ua/news/14128588.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F14128588.html)
Разговор короткий :D
-
Кстати по евреям =
прочел один коммент по поводу бандеровцев =
А так для справки: Бен Гурион совершил массу терористических актов и королева Великобритании даже отказывалась присутстоввать с ним на мероприятиях.
А 1942-43 бойцы за свободу Ерй Исраель вевали против .... Англии ..которая в эт овремя истекая кровью сражалась в Европе с фашизмом....
Да, англичанам они тогда крови здорово попили.
Это было народно-освободительное движение, во первых, потому, что поддерживалось Советским Союзом, а во вторых, потому, что победили.
Если бы у Бандеры была поддержка такой страны как СССР, все могло бы быть по другому. США были против создания Израиля (они выступали за автономию), Англия категорически против. В ООН проголосовали как положено только после пламенной речи Громыко и указки из Москвы представителям стран сателлитов.
А как только между израильтянами и арабами в 1948-ом вспыхнул конфликт, из Восточной Европы туда щедро потекло трофейное оружие -- танки, Мессершмитты, винтовки. Поток был такой, что США вынуждены были ввести эмбарго и выступить перед СССР с нотой протеста.
Ни чего этого у Бандеры не было, поэтому сравнивать не стоит. Ожидается ответ, что сравнение в корне кощунственное))
Наше мурло образования четко дает определение =
http://obkom.net.ua/news/2010-04-08/1831.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2010-04-08%2F1831.shtml)
«Это адепты этих формирований пытаются поставить знак равенства между агрессором и жертвой агрессии и выдать свое пособничество гитлеровцам за некую естественную борьбу за свободу», - подчеркнул он
По его убеждению, в 1941-1945 не могла существовать некая третья сила.
«Убежден, что идеологи этих движений, да и подавляющее большинство их сторонников прекрасно понимают, что бои велись только между гитлеровским рейхом и его сателлитами и антигитлеровской коалицией. Тот, кто не воевал на стороне последних сражался против нее», - сказал он
«В этой гигантской мясорубке не было места третьей силе, у каждой из сторон были союзники и враги», - добавил он.
------------------------
«Сегодня как в 1941-1945 годах есть только мы и они – цивилизация и дикость, культура и варварство, наша задача - сохранить цивилизацию для наших потомков в последующие века», - сказал он.
============================================
:o
Эх ,жалко в Израиле нет Табачника и Донецкого суда :yahoo:
-
зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.
Кстати, внимательно читал? Если внимательно - то где там о массовости данных вещей?
И обратил ли внимание на оценку такой деятельности: "грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.", "хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо"
Ну, а если уж приводить документы - так давай и о другой стороне поговорим.
В 2008 году были рассекречены кое-какие документы. Цитировать не могу, поскольку там сканы высокого разрешения выложены. Дам несколько названий.
Акт об уничтожении немецкими палачами еврейского населения по Мациевскому району Волынской области: «В уничтожении еврейско-украинского мирного населения принимали активное участие немецко-украинские националисты (шуцбатальоны созданные немцами)»
Акт о истреблении немецкими оккупантами и украинскими националистами (Блящук А.С., Лихачевский Н.) еврейского населения и советско-партийного актива в Камень-Каширском районе Волынской области
Протокол допроса свидетеля Камерман С.М. о деятельности украинских националистов в период немецкой оккупации г.Дрогобыч, в т.ч. уничтожении евреев
В общем, читать здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mid.ru%2Fns-arch.nsf%2F932b471b7dc29104c32572ba00560533%2F5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c%3FOpenDocument).
-
Разговор короткий :D
Короткий-то короткий...
Вот только подход у них, как у Портвейна: если фотовыставка о подвигах бандеровцев - так это должно быть. А если об их преступлениях - ганьба.
Патамушта ангелы.
-
«В уничтожении еврейско-украинского мирного населения принимали активное участие немецко-украинские националисты (шуцбатальоны созданные немцами)»
А как это "немецко-украинские националисты"? И что такое шуцбатальоны и какое отношение они имели к бандеровцам?
Цитировать не могу, поскольку там сканы высокого разрешения выложены. Дам несколько названий.
Вот ресурс http://www.radikal.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru%2F) устанавливаете там 640 пикселей, загружаете изображение туда, копируете полученную ссылку и вставляете сюда.
-
River Horse,тогда давай сначала по новой начнём вспоминать какое колличество населения ссср служило в армии вермахта,там и армия власова и казачьи батальоны шкуро и фон папена(памятник был в москве и ещё куча всяких и мусульмане в том числе.и многие из них участвовали в карательных операциях против евреев и патийных и просто советских людей.
ну и?хочу спросить.
там армия больше миллиона.
-
Потому и учили у нас историю с пропавшим куском с 1939го по 1941й.
а вот интересно, в тот период было в СССР понятие "незаконные вооруженные формирования"?
-
River Horse,тогда давай сначала по новой начнём вспоминать какое колличество населения ссср служило в армии вермахта,там и армия власова и казачьи батальоны шкуро и фон папена(памятник был в москве и ещё куча всяких и мусульмане в том числе.и многие из них участвовали в карательных операциях против евреев и патийных и просто советских людей.
ну и?хочу спросить.
там армия больше миллиона.
Вопрос не ко мне, но тоже хочу спросить.
И?
Кому то из них дали Героя Украины? К чему сравнение?
-
Вопрос не ко мне, но тоже хочу спросить.
И?
Кому то из них дали Героя Украины? К чему сравнение?
ответ был вот на этоАкт о истреблении немецкими оккупантами и украинскими националистами (Блящук А.С., Лихачевский Н.) еврейского населения и советско-партийного актива в Камень-Каширском районе Волынской области
там же было дописано о памятнике в москве шкуро и фон папену и казачим сотням вермахта.им тоже дали героев украины?
если не вникаешь в суть нынешнего вопроса,то ненадо влазить.
-
ривер,а это что?
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
то что привёл для меня не новость,есть такой музей яд ва шем,там все документы.кстати там уже есть сайт на русском языке,выставил в теме израиль.
-
А как это "немецко-украинские националисты"? И что такое шуцбатальоны и какое отношение они имели к бандеровцам?
Не ко мне вопрос.
Вот ресурс http://www.radikal.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru%2F) устанавливаете там 640 пикселей, загружаете изображение туда, копируете полученную ссылку и вставляете сюда.
Я в курсе дела. Но в таком разрешении вряд ли получится что-то прочитать. Документы там очень не новые и "черным по белому" их не назоваешь. Так что лучше читать из того архива, на который ссылка.
-
River Horse,тогда давай сначала по новой начнём вспоминать какое колличество населения ссср служило в армии вермахта,там и армия власова и казачьи батальоны шкуро и фон папена(памятник был в москве и ещё куча всяких и мусульмане в том числе.и многие из них участвовали в карательных операциях против евреев и патийных и просто советских людей.
ну и?хочу спросить.
Если кого-то из них наградили званием Героя Украины - спрашивай. :D
upd. Уже был такой вопрос, оказывается. Ну, а что делать: вопрос логичный.
-
ответ был вот на это
ривер,а это что?
evgeny, приводи, пожалуйста, ссылки, чтобы можно было посмотреть текст полностью.
-
то что привёл для меня не новость,есть такой музей яд ва шем,там все документы.кстати там уже есть сайт на русском языке,выставил в теме израиль.
А "Шпигель" читал?
Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2009%2F06%2F11%2Fzerkalo-site-anons.html)
Захватив Украину гитлеровцы стали пробуждать у тамошних националистов в первую очередь ненависть к евреям, а не коммунистическому режиму России. И эта пропаганда попала на благодатную почву. Судя по таблице, составленной журналистами "Шпигеля", на Украине к началу войны проживало примерно половина из всех евреев СССР, а именно чуть более полутора миллионов. Из них было уничтожено ни много ни мало 70 процентов.
-
Захватив Украину гитлеровцы стали пробуждать у тамошних националистов в первую очередь ненависть к евреям,
а кто проявлял ненависть к евреям когда их сажали в гулаг пачками?и 33-39 годах и в 46-53 годах.
это всё старо.
я привёл тебе пример,там написаны имена командиров спецгрупп нквд и их благие подвиги.
героя украины дали бандере,и всё что приводится в приведенных тобой документах сотворил он лично?
героя советского союза имели сталин,жуков,молотов м ещё куча уродов истреблявших народы населявшие ссср.извините,им недали героев украины,ибо в то время государство украина не существовпло,а была республика украина в составе ссср.
-
это всё старо.
Публикация совсем даже не старая. 2009 года. Занимает 11 страниц. К сожалению, журнал мне товарищ оставить не смог, я бы отсканил и выложил.
я привёл тебе пример,там написаны имена командиров спецгрупп нквд и их благие подвиги.
В количестве аж 4 штук, кажись. Так, да?
-
я привёл тебе пример,там написаны имена командиров спецгрупп нквд и их благие подвиги.
В количестве аж 4 штук, кажись. Так, да?
я понимаю,мало убили и собрали документов,вот если бы как в документах выставленных тобой,тогда можно возмущаться.а так шо тут кричать ну подумаешь пара-тройка,ну ещё изнасилованные дети.фигня.
-
то что привёл для меня не новость,есть такой музей яд ва шем,там все документы.кстати там уже есть сайт на русском языке,выставил в теме израиль.
А "Шпигель" читал?
Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2009%2F06%2F11%2Fzerkalo-site-anons.html)
Давайте немного серьезнее. Статья о Демъянюке, полицаях и СС. При чем тут бандеровцы? Или Шпигель не ориентируется в теме (что сомнительно) или переводчики и комментаторы что то напутали. Или специально переврали. В добавок аффтары "Российской газеты", толковавшие содержание статьи Шпигеля, проиллюстрировали свой труд фотографией с изображением бравых солдат РОА. А и правда, какая разница? Все они фашисты одинаковые.
-
Статья о Демъянюке, полицаях и СС. При чем тут бандеровцы?
Еще раз повторю: статья в полном объеме занимает 11 страниц журнала. Там обо всем есть. Демьянюк - просто завязка. А остальная статья посвящена украинским нациоанлистам.
-
я понимаю,мало убили и собрали документов
Никто не говорит, что подобные вещи были. Но они не носили массового характера, как бы этого кое-кому не хотелось.
Кстати, в одной из тех ссылок, которые я приводил, было и об арестах групп, действовавших подобным образом.
Вообще интересно получается. Когда кто-то говорит, что бандеровцы убивали мирное население - сразу начинаются требования фактов. Когда требуешь факты у противной стороны - почему-то возникаются какие-то непонятки...
-
украинским нациоанлистам.
Скорее украинским нациоонанистам... :lol:
-
Статья о Демъянюке, полицаях и СС. При чем тут бандеровцы?
Еще раз повторю: статья в полном объеме занимает 11 страниц журнала. Там обо всем есть. Демьянюк - просто завязка. А остальная статья посвящена украинским нациоанлистам.
Я о статье в в "Российской газете", посвященной статье Шпигеля. Статья называется "Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты". К статье прилагается иллюстрация:
(http://www.rg.ru/pril/article/32/66/02/foto2.jpg)
Обратите внимание на шеврон бойца, изображенного на плакате и сравните вот с этим:
(http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/images2/roa1.gif)
У них не нашлось фото по теме, или они не в курсе о чем пишут?
-
Я о статье в в "Российской газете", посвященной статье Шпигеля. Статья называется "Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты".
Может, я что-то недостаточно подробно рассказал...
Статья подробно исследует уничтожение евреев во время войны. Во всех странах Европы. И украинские националисты фигурируют там, как сила, которая занималась уничтожением евреев на территории Украины.
Так понятно?
-
Кому то из них дали Героя Украины? К чему сравнение?
А к бандеровцам кроме героя Украины больше никаких претензий нет ?
-
Внимательно следил за темой. Потом стало больно и стыдно. За многих что тут пишут. Или таки признать что нэт это отдельное пространство, ничего общего не имеющее с реальной жизнью? Ну блин, совсем рамсы попутали из за желания блеснуть эрудицией. Чи то такие поборники "справедливости", чи то тут тернопольский форум? Какая бы правда не была (это второй и плюньте, не самый важный вопрос) ЕЩЁ ЖИВО целое поколение людей воспитанное ........................ ................... тут впишите как плохо и неправильно, и какой злочинной владой. Это наши родители. Да пусть они хоть тысячу раз не правы, я лично не считаю себя вправе ломать сложившееся мировозрение. А то что ущ, понимая свой крах этим дебильным указом попытался (бесполезно, а главное наломав лишних дров) попытался лизнуть две жопы - своих хозяев и электорат запада Украины- то факт непреложный. Вот о чём нужно говорить здесь. Некоторые исторические события, а так же их герои, требуют времени для переосмысления их роли в этих событиях. У америкосов не все генералы (освободители территорий) попали в герои. И в аглицкой армии, не всё афишируется, с ирландцами ведь боролись.
Суть - если нация самоопределилась - сама разберётся, дай время. Если нет (что наблюдается) - то таких тем ещё мульён. На потеху и под управлением политиков, которых в соседних темах грязью поливаем. Но по факту - под их дудку пляшем...
-
Чи то такие поборники "справедливости", чи то тут тернопольский форум?
Если ты дружно не шагаеш в ногу то ты не с Донбасса . :D
Правильно ?
Раскройте глаза , и оглянитесь вокруг = СССР проиграл холодную войну и развалился .
Есть такая страна Украина ( и ее столица не в Москве ).
И любой кто за ее боролся = достоин почестей .
Я понимаю что это глупо и по детски = но все страны так делают .
Оглянитесь вокруг = те капиталиисты ,что в газетах ваших дедов изоборажались как толстые америкосы на мешках с баксами теперь правят вами .
А слабо = во имя светлой дедушкиной памяти побороться с ими .
Или дедушкина память дальше Бандеры не идет ?
Вместо покрвщення життя вже сьогодни у нас главная тема = как забрать у внука Бандеры медаль = езжайте в Канаду и
заберите . :D
Меня это уродливое капиталистически - совковое общество вымораживает .
Украинские буржуи по указке российских чтят память дедушки коммуниста .
И шо самое прикольное дедушка хавает и внучек тоже .
-
Я о статье в в "Российской газете", посвященной статье Шпигеля. Статья называется "Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты".
Может, я что-то недостаточно подробно рассказал...
Статья подробно исследует уничтожение евреев во время войны. Во всех странах Европы. И украинские националисты фигурируют там, как сила, которая занималась уничтожением евреев на территории Украины.
Так понятно?
Так понятно. Не понятно только почему статью назвали именно так, как ее назвали? Вот и назвали бы статью "Уничтожение евреев во время войны, во всех странах Европы". Че ж тут непонятного? Вот только каждому эти тонкости не объяснишь. Человек посмотрел -- УПА, украинские националисты, СС, РОА, значит украинцы это плохо и понес эту дребедень по форумам и комментам к новостям по всему инету. Прием старый как мир. Доктор Гебельс отдыхает. Вам теперь понятно, почему в рунете так не любят украинцев?
-
Чи то такие поборники "справедливости", чи то тут тернопольский форум?
Если ты дружно не шагаеш в ногу то ты не с Донбасса . :D
Правильно ?
Раскройте глаза , и оглянитесь вокруг = СССР проиграл холодную войну и развалился .
Есть такая страна Украина ( и ее столица не в Москве ).
И любой кто за ее боролся = достоин почестей .
Я понимаю что это глупо и по детски = но все страны так делают .
Оглянитесь вокруг = те капиталисты ,что в газетах ваших дедов изоборажались как толстые америкосы на мешках с баксами теперь правят вами .
А слабо = во имя светлой дедушкиной памяти побороться с ими .
Или дедушкина память дальше Бандеры не идет ?
Вместо покрвщення життя вже сьогодни у нас главная тема = как забрать у внука Бандеры медаль = езжайте в Канаду и
заберите . :D
Меня это уродливое капиталистически - совковое общество вымораживает .
Украинские буржуи по указке российских чтят память дедушки коммуниста .
И шо самое прикольное дедушка хавает и внучек тоже .
-
Чи то такие поборники "справедливости", чи то тут тернопольский форум?
Рас ты дружно не шагаеш в ногу то ты не с Донбасса . :D
Правильно ?
Раскройте глаза , и оглянитесь вокруг = СССР проиграл холодную войну и развалился .
Есть такая страна Украина ( и ее столица не в Москве ).
И любой кто за ее боролся = достоин почестей .
Я понимаю что это глупо и по детски = но все страны так делают .
Оглянитесь вокруг = те капиталиисты ,что в газетах ваших дедов изоборажались как толстые америкосы на мешках с баксами теперь правят вами .
А слабо = во имя светлой дедушкиной памяти побороться с ими .
Или дедушкина память дальше Бандеры не идет ?
Вместо покрвщення життя вже сьогодни у нас главная тема = как забрать у внука Бандеры медаль = езжайте в Канаду и
заберите . :D
Меня это уродливое капиталистически - совковое общество вымораживает .
Много букаф написал. Про что, не понял. Есть такой город - Краматорск (и нафик мне мне масква). Я в нём живу (не знаю ты откуда). Здесь городской форум. Моя мысль такая - моя мама считает бындеру гадом. И мне пофиг как это на самом деле. Я её поддержу, а не умников. Доходчиво? Учитывая что я не бандюк, не олигарх, не отрёпок нэтовский. А вполне себе пересичный громадянин, имеющий образование и свой бизнес и работающий на благо страны и города. Задрали вы отморозки, перестарались с образом "донбасского тупэцька". Нигилисты блин. Мы тоже на грани развала, та же холодная война, жмём/срём, жмём/срём. И к гуано привычны - где есть, тема в рейтинге, где нет - сдохла :D...
-
Много букаф написал. Про что, не понял.
:o
Есть такой город - Краматорск
Да вы что , а я думал что место жительства определяется вами по тому что пишеш . Пишу вам из Тернополя :yahoo:
Моя мысль такая - моя мама считает бындеру гадом.
Слушайся маму :good:
Задрали вы отморозки, перестарались с образом "донбасского тупэцька". Нигилисты блин.
Это не образ = это созерцание окружающего .
Обороты сбавь = у каждого тернопольца е кулемет .
-
Моя мысль такая - моя мама считает бындеру гадом. И мне пофиг как это на самом деле. Я её поддержу, а не умников. Доходчиво? Учитывая что я не бандюк, не олигарх, не отрёпок нэтовский. А вполне себе пересичный громадянин, имеющий образование и свой бизнес и работающий на благо страны и города. Задрали вы отморозки, перестарались с образом "донбасского тупэцька". Нигилисты блин.
O_ld, пока Вы не переходили на личности, я вполне нормально воспринимал Вашу точку зрения как альтернативную. Сейчас я понял, что все намного сложнее.
Вы "бындеру", с оглядкой на маму, можете считать кем угодно, как гадом, так и млекопитающим. Если Вы отключаете моск и Вам "пофиг как это на самом деле", не стоит нести свои необработанные мысли в массы.
-
Много букаф написал. Про что, не понял.
:o
Есть такой город - Краматорск
Да вы что , а я думал что место жительства определяется вами по тому что пишеш . Пишу вам из Тернополя :yahoo:
Моя мысль такая - моя мама считает бындеру гадом.
Слушайся маму :good:
Задрали вы отморозки, перестарались с образом "донбасского тупэцька". Нигилисты блин.
Это не образ = это созерцание окружающего .
Обороты сбавь = у каждого тернопольца е кулемет .
1. Посмеяло про карикатуры из "крокодила". Буржуй на мешке с баксами. Не дошло что уже так живём? Тяжко, ещё бы лет сто как им. А то поровну как при совдепии, чуть что не так - ссуки...
2. Не сри там где живёшь. Привет друже из Тернополя! Героям слава!....
3. Спасибо за совет. Беда россиян и наша наверное скоро - не чтим родителей. Так что тут юмор, извини - дебильный...
4. А что? Вы им таки пользоваться умеете? Я да. А есть ли он у меня, ну, тут не при людях :D...
O_ld, пока Вы не переходили на личности, я вполне воспринимал Вашу точку зрения как альтернативную. Сейчас я понял, что все намного сложнее.
Вы "бындеру", с оглядкой на маму, можете считать кем угодно, как гадом, так и млекопитающим. Если Вы отключаете моск и Вам "пофиг как это на самом деле", не стоит нести свои необработанные моском мысли в массы.
Вот тут пожалуй попрошу прощения. Но как то тема, и манера общения в ней навеяло :D. На албанский потянуло...
-
Василий Иванович = имейте тактичность = ему мама сказала .
А мама лично смотрела программу Время и все про Бандеру знает :o
-
-- Ребята, вы на кого работаете?
-- На хозяина...
-- А мы на маму... (с) х/ф Про Красную Шапочку
-
Посмеяло про карикатуры из "крокодила". Буржуй на мешке с баксами. Не дошло что уже так живём? Тяжко, ещё бы лет сто как им. А то поровну как при совдепии, чуть что не так - ссуки...
Тоесть бабло вы рубить научились = и мама не против .
Зачит до признания Бандеры мамой и вами нужно только :idea:
Увы ничего предложить вам не смогут = вот если бы забрать героя = тогда можно наверно и цену газа немного
сбросить = мама будет рада .
Ничего личного = только бизнес .
-
Приятное пятничновечернее общение под пивко .
Зато свежий взгляд на бандеровцев :yahoo:
-
Василий Иванович = имейте тактичность = ему мама сказала .
А мама лично смотрела программу Время и все про Бандеру знает :o
Перебор. Снимаю свои извинения. Таки есть тут такая именно менера общения - не обработанная мосхом...
-- Ребята, вы на кого работаете?
-- На хозяина...
-- А мы на маму......
...Тоесть бабло вы рубить научились = и мама не против
Что, жизнь не задалась? Бывает :(...
-
Так понятно. Не понятно только почему статью назвали именно так, как ее назвали? Вот и назвали бы статью "Уничтожение евреев во время войны, во всех странах Европы". Че ж тут непонятного? Вот только каждому эти тонкости не объяснишь. Человек посмотрел -- УПА, украинские националисты, СС, РОА, значит украинцы это плохо и понес эту дребедень по форумам и комментам к новостям по всему инету. Прием старый как мир. Доктор Гебельс отдыхает. Вам теперь понятно, почему в рунете так не любят украинцев?
Т.е., то что украинские националисты занимались уничтожением евреев, для нас никакой роли не играет?
-
Т.е., то что украинские националисты занимались уничтожением евреев, для нас никакой роли не играет?
Вам что визу в Израиль не открывают ? :D
Только тихо на ушко (может всетаки когдато появятся бабки поглядеть на выдуманные евреями святыни )
Снимаю свои извинения.
А что были извинения ?
Вы тут возникли ,брызгая слюной = а доводы только мнение вашей мамы = вы извините ,но их недостаточно .
-
Т.е., то что украинские националисты занимались уничтожением евреев, для нас никакой роли не играет?
Вам что визу в Израиль не открывают ? :D
Можно было просто сказать: "Да мне пофиг, кого они уничтожали".
Позиция понятна.
-
Т.е., то что украинские националисты занимались уничтожением евреев, для нас никакой роли не играет?
Вам что визу в Израиль не открывают ? :D
Можно было просто сказать: "Да мне пофиг, кого они уничтожали".
Позиция понятна.
Не = прямо не могу = потому что евреев все боятся . :D
Обзывание бандеровцев это норма = а евреев это антисимитизм ( кажись )
-
Так понятно. Не понятно только почему статью назвали именно так, как ее назвали? Вот и назвали бы статью "Уничтожение евреев во время войны, во всех странах Европы". Че ж тут непонятного? Вот только каждому эти тонкости не объяснишь. Человек посмотрел -- УПА, украинские националисты, СС, РОА, значит украинцы это плохо и понес эту дребедень по форумам и комментам к новостям по всему инету. Прием старый как мир. Доктор Гебельс отдыхает. Вам теперь понятно, почему в рунете так не любят украинцев?
Т.е., то что украинские националисты занимались уничтожением евреев, для нас никакой роли не играет?
Мы разговариваем как в старом анекдоте про Петьку и Василия Ивановича:
Летят Петька с Василием Ивановичем на самолете:
-- Петька, прибор!
-- 28!
-- Что 28?
-- А что прибор?
Я не отрицаю, что бандеровцы убивали евреев, как убивали и поляков и русских и немцев и даже украинцев. И Бандеровцев убивали, война шла. Если перед тобой враг или предатель, то на национальность смотреть не будешь. Вопрос не в этом. Я наглядно показал, как, при желании, можно удачно сыграть на подтасовке определенных моментов и создать общий образ врага там, где это необходимо и где люди с неоконченным средним образованием разбираться не станут. Важно выработать у них рефлекс -- свет-слюна, или Бандера-плохо или Сталин-хорошо. Евреи достаточно пострадали во время войны и этот вопрос стоит особо остро как среди непосредственно евреев, так и среди мировой общественности. А почему не считают сколько бандеровцы убили украинцев? Наверное потому, что это ни кому не интересно. С другой стороны, почему не провели выставку "евреи в ГУЛАГе" или "евреи как жертвы коммунистического режима" Вам известно что стало с евреями в Советском Союзе в общем и Еврейским Антифашистским Коммитетом в частности после того, как рожденный в муках (не без помощи СССР) Израиль отказался шагать в светлое будущее в дружной семье коммунистических народов?
Сейчас в России идет компания по героизации Сталина, как символа героического прошлого. А с Россиией надо дружить, может газ попустят немного.
-
Жалко евреям землю в Крыму не выделили = с Севастополем .
= а если серьезно всех жалко .
Тех кто гибнет за дебильную идею о великой Польше,СССР или Германии .
Мне ближе местячковые интересы = краматорского рабочего без зарплаты и покращення или
гуцула в 1939 которого достали уже освободители .
-
Мы разговариваем как в старом анекдоте про Петьку и Василия Ивановича:
Именно. Приводишь факты о том, как бандеровцы воевали с мирным населением украины, а тебе говорят, что статья, видите ли, не так называется...
Или, если человек - еврей, то он уже и не гражданин Украины? Нормально...
-
Обзывание бандеровцев это норма = а евреев это антисимитизм ( кажись )
На секундочку: а речь что, об этом? Или приведение каких-то фактов - "обзывание"? Так тогда мы точно о разных вещах говорим.
-
Портвейн
Вы тут возникли ,брызгая слюной = а доводы только мнение вашей мамы = вы извините ,но их недостаточно .
Очень даже при чём. Не надо тупить.Это целое поколение. А если непонятно о чём сказано=(вот тут знак "равно" вместо "дефис" оправдан) ваши проблемы:
Бандера нацисткий - преступник? Может и перебор.
Бандера - герой? Может и перебор.
А брызгание слюнями это скорее к вашим невразумительным философствованиям уважаемый гн. Портвейн. Не слюнями брызгаю, а всего навсего из бескрайних просторов сети призываю вернуться в родной город. Не :D, знаю, не с Тернополя. Тут умничать просто, а вот выйти завтра на площадь с плакатом "слава упа"? Упсь! И тут мимо, не побьют, не надейтесь. Плюнут с презрением под ноги - то да. Ненавыстный вы наш...
Василий Иванович? А вы на кого работаете? На истину в окончательном варианте? Так не бывает, к сожалению. И так сложилось, благодаря мудрой политике, что приходиться выбирать. Я вот родителей выбрал. А Вы? Если уж действительно претендуете на поиск альтернатив в истории...
-
Мы разговариваем как в старом анекдоте про Петьку и Василия Ивановича:
Именно. Приводишь факты о том, как бандеровцы воевали с мирным населением украины, а тебе говорят, что статья, видите ли, не так называется...
Или, если человек - еврей, то он уже и не гражданин Украины? Нормально...
Снова пошли по кругу. Пока доказаны единичные случаи когда непосредственно бандеровцы учавствовали в акциях против мирного населения. Остальное результат пропаганды, рассчитанной на неокрепшие умы вроде утверждений о том, что бойцы УПА расстрелливали евреев в Бабьем Яру (когда УПА еще и в помине не было) или фальсифицированные фотографии вроде веночков из детей, которые, даже после того, как доказали, что это липа, гуляют по рунету как основное доказательство "зверств бандеровцев".
Ни кто, ведь, не объясняет того, что ряд трагедий, вроде Волынских событий, имели место в рамках украинско-польского межнационального конфликта, длящегося столетиями. Ни кто не говорит о том, что в массовой резне польского населения украинцами принимали участие обычные крестьяне из числа этнических украинцев, что подтверждается показаниями очевидцев и заключениями судебно-медицинских исследований. Подавляющее большинство пострадавших были убиты при помощи сельскохозяйственных орудий (косы, топоры, лопаты) и кухонных ножей. Что, у бандеровцев патроны закончились? Даже по колличеству погибших ни кто не задумывался о том, что того колличества бандеровцев, которые находились в районе событий не хватило бы для того, что бы за определенный промежуток времени уничтожить столько человек. Правда есть заключение совместной украинско-польской комиссии, но это не важно. Важно то, что все это дело рук бандеровцев. Ни кому не интересно, почему украинские крестьяне резали поляков. Ни кто не знает о том, что и поляки при непосредственном участии Армии Крайовой резали украинцев, убивали и насиловали женщин, детей, жгли украинские села.
Мало кому известно о том, что еще в 2001 году закончила работу совместная комиссия, о чем существует вполне реальный документ: СПІЛЬНИЙ ВИСНОВОК УКРАЇНСЬКИХ ТА ПОЛЬСЬКИХ ІСТОРИКІВ ЗА ПІДСУМКАМИ ІХ-Х МІЖНАРОДНИХ НАУКОВИХ СЕМІНАРІВ (Варшава, 5-11 листопада 2001 р.) И заметьте, что это было еще при Кучме задолго до памаранчевых. В частности, в этом документе имевшие место события названы "Українсько-польський міжнаціональний конфлікт". МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ, потери в котором понесли обе стороны.
У доповідях також зазначається, що дії бойовиків ОУН і відділів УПА проти польського населення вражають своїм розмахом, у кількості жертв з обох сторін немає симетрії, але це не може нам заступати того факту, що і з українського боку були численні невинні жертви, зокрема на Холмщині.
Там же раскрываются причины и истоки этого конфликта:
Джерела польсько-українського конфлікту в роки Другої світової війни у нашому спільному минулому є наслідком давніх обопільних упереджень, завданих кривд. До причин конфлікту слід зарахувати: драматичну історію польського та українського народів у ХУІ-ХУШ століттях, заповнену особливо жорстокими селянськими бунтами і козацькими повстаннями, що придушувалися у потоках крові і залишили у свідомості багатьох поколінь задавнені незабуті взаємні кривди, також почуття соціальної несправедливості; досвід і висновки з програної українцями війни з Польщею в 1918-1919 рр., які вказували на Польщу як одну з головних перешкод у побудові незалежної України; неврегульовані загальнополітичні умови після Першої світової війни, що позбавили українців мати власну державність; національну політику II Речі Посполитої на східних територіях, що ґрунтувалася на засадах націоналізму й усунення інших національностей від участі в державному і громадському житті (справа автономії та самоврядування, проблема земельної реформи, освітня політика, порушення громадянських прав і свобод, репресій проти українців), яка не ліквідовувала давні суспільні конфлікти, а навпаки, їх загострювала;
http://warhistory.ukrlife.org/3_4_03_2.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwarhistory.ukrlife.org%2F3_4_03_2.htm)
И этот документ подписали 40 (!) украинских и польских историков с мировым именем.
Как говорил Козьма Прутков -- зри в корень!
Я уважаю Кучму только за то, что он совместно с Квасневским нашел способ сделать совместное заявление о примерении.
-
Как говорил Козьма Прутков -- зри в корень!
Может не правильно прочитал тему. Или не понял.
Стоит прикрепить голосовалку. О чём спор. Нужно это было, или нет.Давать героя стэпану? Потом провести опрос. Но не здесь, а на улицах нашего города. Среди (ну почти гуцул замученных освободителями=простые работяги пашущие на благо города) населения. И выложить результаты здесь. Вот почему (брызгая слюнями) применил выражение - стыдно. За нас, всех, здесь, "знающих" истину в последней инстанции...
Ну да, они тупые, они донбасс защищают, и выросли в союзе, и как всегда не за того голосуют, и вообще...
-
Вот почему (брызгая слюнями) применил выражение - стыдно.
Я украинец и мне, в первую очередь, стыдно, что Украина не имеет национальной идеи в отличие от Израиля, США, России и даже той же Армении. Мне стыдно, что какое то быдло под роликом на Ютубе о новом украинском автомобиле пишет, что украинцев не существует, потому, что не существует такой нации в принципе. И это не он в этом виноват. Он всего-лишь продукт грамотно поставленной идеологической работы у себя на родине. Это мы в этом виноваты. И правильно они говорят -- окраиной были, окраиной и остались, потому что правильно Вы заметили -- голосуем ни как правильно, а как надо.
-
Я украинец и мне, в первую очередь, стыдно, что Украина не имеет национальной идеи в отличие от Израиля, США, России и даже той же Армении.
это в России с национальной идеей проблемы, а у нас всё ок: "Україна - не Росія" наша нынешняя национальная идея
-
По вопросу присвоения звания хероя Украины Бандере, ясно показали свою позицию Европарламент и ряд политических и общественных сил. Так например, центр Симона Визенталя направил письмо в посольство Украины в США, в котором выразил глубочайшее отвращение по отношению к тем почестям, которых удостоился Бандера. В письме говорится, что Бандера был пособником нацистов и виновником убийства тысяч евреев и людей других национальностей в годы Второй мировой войны. Главный раввин Украины Моше Реувен Асман заявил, что В. Ющенко решился на этот шаг после того, как «стало ясно, что он не имеет политического будущего», и объявил о своём намерении в знак протеста отказаться от государственной награды: «Это страшный удар по международному имиджу Украины. И, к сожалению, расхлебывать это придется уже новой власти. Я награжден орденом Украины „За заслуги III степени“, но из-за указа Ющенко планирую в ближайшее время вернуть этот орден властям». Европарламент в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, «глубоко сожалеет о решении уходящего в отставку президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием «Национального Героя Украины»; в связи с чем надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такое решение, будучи приверженным европейским ценностям»,и выразил надежду, что вновь избранный президент Янукович пересмотрит такое решение.
Те господа, которые защищают Бандеру, должны обратить на это внимание, что неспроста выступили против героизации этого ублюдка центр Симона Визенталя, главный раввин Украины Моше Реувен Асман, а также Европарламент и другие. Ведь это по сути героизация нациского преступника, а многие мечтают, что б Украина стала членом ЕС, но с героем Бандерой Украину туда не возьмут, необходимо быть приверженцами европейских ценностей. Не замечать международную реакцию на этот вопрос просто глупо, умные люди так не поступают. А кто сейчас в Украине за присвоение звания героя Украины С.Бандеры - это "недалёкие", невежественные и необразованные люди, а так же дебилы. Им сы в глаза, а они - это божья роса.
-
Вот почему (брызгая слюнями) применил выражение - стыдно.
Я украинец и мне, в первую очередь, стыдно, что Украина не имеет национальной идеи в отличие от Израиля, США, России и даже той же Армении. Мне стыдно, что какое то быдло под роликом на Ютубе о новом украинском автомобиле пишет, что украинцев не существует, потому, что не существует такой нации в принципе. И это не он в этом виноват. Он всего-лишь продукт грамотно поставленной идеологической работы у себя на родине. Это мы в этом виноваты. И правильно они говорят -- окраиной были, окраиной и остались, потому что правильно Вы заметили -- голосуем ни как правильно, а как надо.
Ага, ага. Уже не раз намекал, о становлении национальной идеи. Что, америкосы выпирают в нац. героев тех кто зачищал от индейцев территории? Что, армяне теребят непростой вопрос карабаха? У каждой нации найдётся свой "скелет в шкафу". И стыдно что мы не будем нацией, пока не найдём хорошее\общее, как идею. Не, мы ДАЖЕ ТУТ срёмся. Мне бандера не герой, даже напротив, но мне и не герои многие другие (я даже в комсомоле не состоял, отбился :D, тут вам крыть нечем, хотя по возрасту мы рядом) из "имперских". И главная наша "идея" - накопать побольше больных тем. Вот почему мне стыдно по настоящему, а Вы просто пишете это слово...
-
Что, армяне теребят непростой вопрос карабаха?
Неудачный пример. Нет, армяне не теребят этот непростой вопрос. Не теребят потому, что Карабах сегодня контролируется Арменией. Теребят этот вопрос азербайджанцы. Спросите азербайджанцев, что они думают о национальных героях Армении, которые получили это звание за Карабах. Вам не только скелеты из шкафов достанут, а покажут такое, что неделю спать не будите. Они вам подробно расскажут, как армянские герои организовывали резню азербайджанцев в Карабахе.
Армяне сейчас живут беднее украинцев, но спросите любого армянина, он Вам прочитает длинную лекцию по истории Армении о том, что ей пришлось пережить и о каждом армянском герое в отдельности. И представьте, ни кто не берется поднимать тему -- как убийцы мирных жителей стали героями Армении? И Россия молчит и Европа. А знаете почему? Потому, что Армения не Украина. Мало того, что армяне на право и на лево, ни кого не спрашивая, раздавали героев своим полевым командирам в Карабахе, участвовавшим в этнических чистках, они еще и добились признания геноцида армянского народа на территории Османской империи Европой, как Турция и Азербайджан этому не сопротивлялась.
Вот мнение азербайжанской стороны по поводу одного из армянских героев:
Маркар Мелконян, брат армянского полевого командира Монте Мелконяна, в посвященной своему брату книге пишет, что бойня в Ходжалы была приурочена к годовщине событий в Сумгаите, и была актом возмездия. По его словам, в бойне были повинны армянские вооруженные формирования, и особенно отряд под названием «Арабо», участники которого кололи людей ножами.
-
Немного устал, эмоции спали. Два вопроса, только пожалуйста без умных выкладок. Именно по истории.
1. Станет ли степан бандера тем знаменем которое сплотит Украину?
2. Югославия, имён не называю, бо щас в ссылках потону. Он демонстративно выжег несколько мусульманских поселений и он военный преступник (для меня герой). Но, после его действий, прекратился (якобы анонимный) геноцид христианского населения. То есть, без имени - можно резать целыми сёлами, взял ответственность - военный преступник. Это, к тому что история - штука сложная.
Ну да ладно - всё таки, пишем героя как основу национальной идеи? При условии что (по фарион - на чемоданы) уезжать не собираюсь?
или?
-
Если Украина считает себя полноценным государством, то вопросы украинской истории должны решаться внутри Украины, украинскими учеными, но ни как не в Москве, Варшаве, Брюсселе или Уагадугу. Я почему то уверен, что украинцы, если им не мешать, сами разберутся в этих вопросах.
-
Если Украина считает себя полноценным государством, то вопросы украинской истории должны решаться внутри Украины, украинскими учеными, но ни как не в Москве, Варшаве, Брюсселе или Уагадугу. Я почему то уверен, что украинцы, если им не мешать, сами разберутся в этих вопросах.
И тем более не здесь на форуме. Ну таки, ответ? Для меня (и миллионов) он не герой, это факт. Так мы сможем на этом построить свою национальную идею? Или как? По чемоданам?
К чему вопрос? При чём тут уагадугу - внутри страны раздрай по этому поводу...
Вот вот.Тихо как то. Я тут от души(слюни брызгаю). А вы по привычке, друг перед другом слова пишете...
-
Да ни какого раздрая. Сегодня прошел по городу, все тихо спокойно.
-
Самое интересное, вроде эти все вопросы решили в конце 40-х начале 50-х. Закрыли эти темы и пошли дальше в развитии межгосударственных отношений. Как в отношениях Украины и Польши, как в отношениях восточной и западной Украины, Польши и Германии, Украины и России. Тогда тех же бендеровцев сколько освободили.
Кому сейчас нужно опять вытаскивать эти "факты"? Что бы выяснить всё до конца? Всё уже выяснено. Мы об этом ничего не знали. Это плохо?
Так ведь через двадцать-тридцать опять придут люди, ничего не знающие об этом. И они опять будут всё это выкапывать?
-
Да и сейчас особо ни кому ни чего не надо. Это там, в верху где то брожение идет, а внизу как на морском дне в бурю -- тихо и спокойно. Там под Арбатом малолетки пиво пьют, подойдите к ним и спросите кто такой Бандера? Половина Вам ответят, что это испанский актер))))
-
Да и сейчас особо ни кому ни чего не надо. Это там, в верху где то брожение идет, а внизу как на морском дне в бурю -- тихо и спокойно. Там под Арбатом малолетки пиво пьют, подойдите к ним и спросите кто такой Бандера? Половина Вам ответят, что это испанский актер))))
Факт. Ну а как же быть с теми кто уверен что совсем не герой, а даже наоборот? Ждать пока помрём? Самый удачный выход :D. А мы тут изгаляемся, ядом друг на друга брызжем. Это про "стыдно", и тех "героев" что тут на форуме живут и теребят,теребят,теребят...
Ищите позитив и будет нам национальная идея. Пока срёте на всё с умным видом и будем в .опе жить :D ...
-
Но они не носили массового характера, как бы этого кое-кому не хотелось.
да,если бы массовые,то можно и поговорить,а так мелочь,ерунда.нквд должно было само документировать свои зверства,молодец. :good:
-
Много букаф написал. Про что, не понял. Есть такой город - Краматорск (и нафик мне мне масква). Я в нём живу (не знаю ты откуда). Здесь городской форум. Моя мысль такая - моя мама считает бындеру гадом. И мне пофиг как это на самом деле. Я её поддержу, а не умников. Доходчиво? Учитывая что я не бандюк, не олигарх, не отрёпок нэтовский. А вполне себе пересичный громадянин, имеющий образование и свой бизнес и работающий на благо страны и города. Задрали вы отморозки, перестарались с образом "донбасского тупэцька". Нигилисты блин. Мы тоже на грани развала, та же холодная война, жмём/срём, жмём/срём. И к гуано привычны - где есть, тема в рейтинге, где нет - сдохла :D...
с этого и надо начинать. Моя мысль такая - моя мама считает бындеру гадом. И мне пофиг как это на самом деле. Я её поддержу, а не умников.
поэтому подобным тебе и срут в уши и ты кушаешь,потому шо тебе пофог или лень думать или не способен думать.поэтому и имеете то что имеете,вернее вас имеют.
а вот это ты зряЗадрали вы отморозки, перестарались с образом "донбасского тупэцька". Нигилисты блин. Мы тоже на грани развала,
так обозвать вновь избранного,уже идёт покращення.
-
Т.е., то что украинские националисты занимались уничтожением евреев, для нас никакой роли не играет?
а этим занимались исключительно украинские националисты?или может почитаешь немного статистик всяких?
в польше до войны жило 3300000 -после войны 300000,в прибалтике фактически всех уничтжили и в основном националисты.задрали уже трогать.
разберитесь с павликами морозовыми.
-
В 1942 г. лидеры бандеровского крыла ОУН изменили свою позицию в еврейском вопросе. На это повлияли: роспуск немцами самопровозглашенного во Львове 30 июня 1941 г. правительства Украинского государства во главе с Я. Стецько; арест С. Бандеры, Я. Стецько и других руководителей ОУН, посмевших говорить о создании Украинского государства, а также тот факт, что большинство проживавших на Украине евреев было к тому моменту уже уничтожено. В апреле 1942 г. Вторая конференция ОУН, констатируя «негативное отношение к евреям, признала: нецелесообразным в данный момент международной ситуации принимать участие в антиеврейских акциях, чтобы не стать слепым орудием в чужих руках». В августе 1943 г. Третий чрезвычайный съезд ОУН признал равноправие всех национальностей, проживавших на Украине, отказавшись от принципа этнического превосходства украинцев. Во временных инструкциях ОУН членов организации призывали «не проводить никаких акций против евреев». Откровенно объяснялось изменение позиции в еврейском вопросе: «Еврейское дело перестало быть проблемой (их осталось мало), — но с оговоркой, — это не относится к тем, кто выступает против нас активно».
Отряды вооруженных организаций, созданных украинскими националистами, даже те, что воевали с немцами, такие как ОУН и Украинская повстанческая армия (УПА), в основном преследовали и уничтожали евреев, бежавших в леса, а члены ОУН, продолжавшие служить в украинской полиции, как и раньше активно участвовали в антиеврейских акциях. Бывали случаи, когда отряды украинских националистов мобилизовывали в свои ряды евреев, бежавших в леса, но это были исключительно врачи, медсестры и некоторые категории ремесленников. Некоторые из них были впоследствии расстреляны. По данным израильского ученого А. Вайса, отряды украинских националистов на территории Западной Украины уничтожили 28 тысяч евреев. http://www.eleven.co.il/article/15412
-
их осталось мало - это да, аргумент...
вообще дружище, ты какой-то неправильный еврей :o
-
присвоение всяких цацек в любой стране есть делом сугубо внутренним.и нехер всяким умникам из вне говорить шо и как делать.украина сама разберётся шо и как.
конечно если нынешнее руководство самодостаточное и независимое,а не готово за всякие подачки стать на цырлы и бегать.
хотя за газ по пиисят можно сделать всё шо кгодно.
-
вообще дружище, ты какой-то неправильный еврей
Из Тернополя :yahoo:
Случайно забрел на эту страницу = поржал :rofl:
http://lurkmore.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F)Бандеровец
-
evgeny
Да собсно уже и отвечать неохота. Но раз не местный, и вообще вместо того чтобы подумать полез серфить, попытаюсь. Дело как раз очень даже внутреннее. Есть такой город - Краматорск. В нём живут люди. Таких городов - сотни. Жалкие доли процента из них - сидят тут, в нэте. Остальные просто живут. Ходят по улицам, работают, отдыхают. А если спросить у них? Парадокс, впервые "тупой" восток активизировался таки в телепроекте, уж не помню название. Далёком от политики. Там тоже героев выбирали. И выбрали Ярослава Мудрого. Что? Так любим и ценим? Нет. Бандера шёл на первое место. Ещё раз - это была не политика. Но эта передача точно передала настроение людей востока Украины. И вот, мы, такие умные, выйдем на улицу в родном городе и начнём убеждать людей мировозрение которых (правильное или нет другой вопрос) давно сложилось - что он герой. Не выйдет. Тут даже обсуждать не стоит. Да и у самих ёкнет. Это все (здесь) понимают. Но чего то прячутся за умными выкладками. Чувствуя себя этакими "партизанами в тылу врага".
Кстати разговаривая с приятелем из Ровно, не обсуждая героизм как таковой(у него своя точка зрения и я её уважаю), сошлись на мнении что зря это ущ сделал. Не на благо, а в пику. Их тоже эта дерготня поддастала. С попытками искусственно расколоть (разделяй и властвуй) Украину больными вопросами. Их есть - то факт. Но хорошего больше. Так что? Ещё вопрос: нужно это делать? Нам самим. Или таки не стоит?...
-
Типа народу пофигу = ничего подобного . :o
Бандера и теперь живее всех живых = и его влияние на общество огромно .
С его помощью (не только его , еще нато-нет и второго русского ) ригиональное мурло капитально окопалось во
власти в Донбассе и расползлось на всю страну .
Мнение простого народа властьимущих не волнует = гланое найти те детские совковые страхи , мамы и послушного сына
и сыграть на их = и имеем то что имеем .
А сейчас разговорами про бандеровцев отвлекаем внимание народа от справедливых вопросов о покращенни
вже сьогодни ,дерибана всего и вся и строительства вертикали власти .
-
Типа народу пофигу = ничего подобного
Дошло наконец то.
А сейчас разговорами про бандеровцев отвлекаем внимание народа от справедливых вопросов о покращенни
вже сьогодни ,дерибана всего и вся и строительства вертикали власти
И тут прогресс налицо.
С его помощью (не только его , еще нато-нет и второго русского ) ригиональное мурло капитально окопалось во
власти в Донбассе и расползлось на всю страну
Меняем цвет мурла и ставим =
Мнение простого народа властьимущих не волнует = гланое найти те детские совковые страхи , мамы и послушного сына
и сыграть на их = и имеем то что имеем
А эт зря. Чай не сирота, и прекрасно понял о чём я. Не, проще сделать вид и поумничать...
-
evgeny
Да собсно уже и отвечать неохота. Но раз не местный, и вообще вместо того чтобы подумать полез серфить, попытаюсь. Дело как раз очень даже внутреннее. Есть такой город - Краматорск. В нём живут люди. Таких городов - сотни. Жалкие доли процента из них - сидят тут, в нэте. Остальные просто живут.
я настолько неместный для краматорска,шо 12 минут могу добраться с ул.розы люксембург на улицу южная,а на улицу остапа вишни мне понадобиться ещё 10 минут.без всяких автобусов :lol:
ну это так отступление.
вот пишешь,что точку зору друга из ровно уважаешь,а точку зрения людей на форуме краминфо нет.как же так?
не помню в каком году(60-70) в этом же ровно на 1е мая висел трезубец.в то время знак бендеровцев,а вернее упа.
вот и попытайся другие мнения так же воспринимать.
удачи.
-
evgeny
Да собсно уже и отвечать неохота. Но раз не местный, и вообще вместо того чтобы подумать полез серфить, попытаюсь. Дело как раз очень даже внутреннее. Есть такой город - Краматорск. В нём живут люди. Таких городов - сотни. Жалкие доли процента из них - сидят тут, в нэте. Остальные просто живут.
я настолько неместный для краматорска,шо 12 минут могу добраться с ул.розы люксембург на улицу южная,а на улицу остапа вишни мне понадобиться ещё 10 минут.без всяких автобусов :lol:
ну это так отступление.
вот пишешь,что точку зору друга из ровно уважаешь,а точку зрения людей на форуме краминфо нет.как же так?
не помню в каком году(60-70) в этом же ровно на 1е мая висел трезубец.в то время знак бендеровцев,а вернее упа.
вот и попытайся другие мнения так же воспринимать.
удачи.
Ага, уже конструктивно. И гораздо ближе к теме. Пишу то я о том что кто то пользуется нашими "танцами с бубном". А мы прекрасно это понимая, всё равно ведёмся. На благо презираемых нами политиканов. И ещё пишу что с моим другом из Ровно - совсем не находим эту тему такой важной. А вот здесь, на ту же тему срёмся. Ну так сложилось что для меня он не герой,и никогда не будет. И для моих друзей, родственников и достаточно обширного круга общения не герой и не будет. Это что? Не позиция? Она что не достойна уважения? Ан,нет. Всегда найдётся кому поучить "неразумного". Революционеры - герои.
Местный, замечательно. Соберитесь дружной компанией и пойдите на площадь с плакатами,или просто походите и поспрашивайте(желательно не малолеток у арбата). Потом отпишитесь здесь. И расскажите потом всем какой тупой и неразумный у нас народ...
Но это наш народ, какой есть...
-
Местный, замечательно. Соберитесь дружной компанией и пойдите на площадь с плакатами,или просто походите и поспрашивайте(желательно не малолеток у арбата)
о чём поспрашивать?
тут половина незнает что такое украина,а второй половине по барабану проблемы других.
это люди совковой закваски и воспитанные совковым методом пойдут на площадь с плакатами защищать голодных гондураса,при пустых полках магазинов.
-
Типа народу пофигу = ничего подобного . :o
Бандера и теперь живее всех живых = и его влияние на общество огромно .
С его помощью (не только его , еще нато-нет и второго русского ) ригиональное мурло капитально окопалось во
власти в Донбассе и расползлось на всю страну .
Мнение простого народа властьимущих не волнует = гланое найти те детские совковые страхи , мамы и послушного сына
и сыграть на их = и имеем то что имеем .
А сейчас разговорами про бандеровцев отвлекаем внимание народа от справедливых вопросов о покращенни
вже сьогодни ,дерибана всего и вся и строительства вертикали власти .
Офигеть! Разве "ригиональное мурло" вытаскивает из нафталина бендеровщину? Я что-то пропустил? Донецкие носятся с УПА и дали цацку "герою"?
Я вижу, что "западенское мурло" вовсю мутит воду и пытается захватить Украину. И под этот шумок дерибан идёт уже несколько лет.
-
Я вижу, что "западенское мурло" вовсю мутит воду и пытается захватить Украину. И под этот шумок дерибан идёт уже несколько лет.
А вы точно не из Тернополя ?
А то я тут в Краматорске нифига это не ощущаю
-
Ну естественно. Вам видно только донбасское быдло.
-
Ну естественно. Вам видно только донбасское быдло.
Свое быдло ближе к телу . :o
-
Зачем Вы их одеваете? ))
-
Местный, замечательно. Соберитесь дружной компанией и пойдите на площадь с плакатами,или просто походите и поспрашивайте(желательно не малолеток у арбата)
о чём поспрашивать?
тут половина незнает что такое украина,а второй половине по барабану проблемы других.
это люди совковой закваски и воспитанные совковым методом пойдут на площадь с плакатами защищать голодных гондураса,при пустых полках магазинов.
Понял :D. Кто не с нами (впуперёк) тот мурло и быдло, и это сквозит, даже попахивает. Эт типа по интелегентски с темы спрыгнуть. Ещё раз попытаюсь, конкретно и доходчиво (в магазинах кстати полки ломятся). Выйдите пожалуйста на площадь с плакатом "бандера герой". Ещё раз, не бойтесь, вас не побьют, как бы вам этого не хотелось. Потом опишите спектр переживаний от этого. Это и будет то, что правдой называют. По клавишам блистать эрудицией - круто, но не убедительно. Сделайте хотя бы это. Появится предмет для обсуждений, и это будет правда. А не невнятное подписывание под что то слизанное с нэтовских страничек. В том и разница, что у меня мнение своё, а вам - "абы назло". Вот такая вот "демократическая идея" от которой народ с обоих берегов Днепра, тупо устал. Именно вы, своей позицией ярко доказываете что наш народ просто не дорос до демократии. Ну считая себя умным, не посмотреть хотя бы вскользь как создавался сам институт демократии. Сотнями лет. А тут? Дали "грудничкам" взрослую игрушку а они ею "бавятся". Можно усё. Да, можно. Но только если это никому не мешает.Если что - это как раз и есть определение демократии в двух словах. Без (цитирую Мерлина) - размазывания гогна по форуму.
Наши проблемы - первая часть каждому по душе. А о второй забывают...
-
Ещё раз попытаюсь, конкретно и доходчиво (в магазинах кстати полки ломятся). Выйдите пожалуйста на площадь с плакатом "бандера герой". Ещё раз, не бойтесь, вас не побьют, как бы вам этого не хотелось. Потом опишите спектр переживаний от этого. Это и будет то, что правдой называют.
куда выйти-то?на какую площадь?в тель авиве или в хайфе?а?
даже если выйду будет вопрос от выходцев из союза,делать нех....?или напекло голову?
-
Ещё раз попытаюсь, конкретно и доходчиво (в магазинах кстати полки ломятся). Выйдите пожалуйста на площадь с плакатом "бандера герой". Ещё раз, не бойтесь, вас не побьют, как бы вам этого не хотелось. Потом опишите спектр переживаний от этого. Это и будет то, что правдой называют.
куда выйти-то?на какую площадь?в тель авиве или в хайфе?а?
даже если выйду будет вопрос от выходцев из союза,делать нех....?или напекло голову?
Да нет уважаемый. Вроде с местом (вашим словом) определились. Голову напекло? Делать нех? Так то звыняйте к вам. Выйдите на площадь нашего города, эт уточняю. Или в воспалённом (напечённом) воображении смоделируйте эту ситуацию, если фантазии хватит. Потом напишите.
А про выходцев из союза (быдла/тупецок) уже съели, не раз. Ну что делать если таких пока большинство? Концлагерь для нас построить? Выслать в сибирь? С голоду сдохнете.Или по сусалам получите. Уже не стыжу, извините, презираю. Мораль под стать гебельсу. Отморозки, блин. Кто вас рожал(арийцы наверное истинные)? Сверхчеловеков нэтовских...
-
Мораль под стать гебельсу.
Эт точно. Быдло - не они.
-
Выйдите пожалуйста на площадь с плакатом "бандера герой".
O_ld, Вам объяснили несколько раз -- в Донбассе обычному народу не только Бандера глубоко по боку, а и все те, кто эту проблемму горяче обсуждают. Мало того, аналогичным образом им по боку Сталин, Жуков Ворошилов. Половина населения, начавшего познавать окружающий мир после 1991 года не в курсе вообще кто это Бандера, из них половина не знает что такое Западная Украина и где она находится. Больше половины уверены в том, что 2-ю мировую войну выиграли Американцы, чем спасли Россию от поражения. Они про Ктулху знают больше, чем про Бандеру и бандеровцев. Единственно с кем они его могут ассоциировать, так это с Бандеросом.
А тут -- выйди на площадь... Люди просто мимо пройдут по своим делам и не заметят. Единственно рискуете получить палкой по горбу от коммунистически настроенных дедушек и бабушек, которые всегда на чеку.
-
Да нет уважаемый. Вроде с местом (вашим словом) определились. Голову напекло? Делать нех? Так то звыняйте к вам. Выйдите на площадь нашего города, эт уточняю. Или в воспалённом (напечённом) воображении смоделируйте эту ситуацию, если фантазии хватит. Потом напишите.
А про выходцев из союза (быдла/тупецок) уже съели, не раз. Ну что делать если таких пока большинство? Концлагерь для нас построить? Выслать в сибирь? С голоду сдохнете.Или по сусалам получите. Уже не стыжу, извините, презираю. Мораль под стать гебельсу. Отморозки, блин. Кто вас
неужели в крамторске настолько жарко,что тебе действительно голову напекло?
прочти свой бред внимательно или мама пусть тебе прочтёт.
гебельсовская мораль и пропаганда всегда одна,отвлечь население от деёствительных проблем(отказ от повышения социала,увеличение жкх,поднятия цен) какой нибуть глупостью(ющенко присвоил героя украиеы бандере).это действительно пропаганда гебельса.
отнимут эту цацку и сразы цены упадут,пенсионеры пенсии поболе получат,безработные работу найд,вокруг краматорска зацветут фермерские хозяйсва,в краматорске перестанут отключать воду и свет и деребанить скверы под магазины?так ребята?
всё в шоколаде?толоько цацка покоя нндаёт?ну воюйте,бог в помощь.
-
Между коммунистически настроенными бабушками (тоже люди кстати) и родившимися после 91-го (по своему счастливыми) есть ещё целое поколение которому не совсем пофиг.Тут пожалуй поспорю, на примере своего круга общения. Болит, не сильно, но болит :). Чем и пользуются.Политики. О чём и писал. То есть - раз нет причин для спора. Оппоненты согласились что этот указ глупость (если больше не сказать) - два нет причин для спора. Жить легче не станет, есть указ или нет - три нет причин для спора.
Так про что разговор? Кому то он герой, мне нет. И кстати нахожу противоречия. То есть насущные проблемы таки важнее? Факт. Но когда пытаюсь про это сказать, идут коменты в сторону "национальной идеи". Когда говорю что единство нации - это важно - тыкают носом в печально\бытовые реалии. И так не так и так не эдак :)...
-
Между коммунистически настроенными бабушками (тоже люди кстати) и родившимися после 91-го (по своему счастливыми) есть ещё целое поколение которому не совсем пофиг.Тут пожалуй поспорю, на примере своего круга общения. Болит, не сильно, но болит :). Чем и пользуются.Политики.
вы вместе с теми кому не пофиг лично знаете события того времени,общались с участниками или всю информацию получили из советских источников и учебников истории?вот в чём проблема.
наши-оазведчики,их-шпионы,белые -крпсные.ненадо просто делить,надо ещё попытаться думать.
а так ты прав,более насущная проблема более низменна,деньги и еда.
-
Вот ещё, что бы совсем по теме. Могу точно описать (в отличие от многих здесь) своё отношение к герою. Был такой, старался, на благо Украины, верю. Но замарался,сильно, пусть и из самых благих побуждений. Если нам так уж охота построить демократическое общество, нужно вспомнить что со времён Игнация Лайолы позиция - "цель оправдывает средства" - была много раз переосмыслена. В итоге - осуждена. И является неприемлимой в обществе которое считает себя демократическим...
Так что было бы полезней для всех - высказаться о своём мнении. Парой фраз. А не ходить вокруг да около, не знаю что, но против. Эдак политкорректно к ситуации, но нетерпимо к оппоненту...
-
Что бы не ходить по кругу, уточню-лишь небольшую деталь -- я и мое окружение относятся, как раз, к той прослойке между коммунистически настроенными бабушками и родившимися после 1991 года (я там, кстати, ранее указал не родившиеся, а начавшие познавать окружающий мир). Так вот, по моим наблюдениям, людям моего окружения проблеммы героизации Бандеры грубоко безразличны. Единственно этот вопрос преобретает остроту и по нему возникает полемика где то после пятой рюмки водки. Вот тут каждый становится специалистом в этой области. Но и тут, позвольте Вам заметить, силы между сторонами в споре примерно равные, коллектив делится где то 50/50. И это, представьте себе, в Донбассе. Споры обычно заканчиваются так: "Да Бандера козел, потому, что против Сталина", "Да Сталин сам козел не лучше Бандеры", "Давай за это выпьем".
-
Блин = Олд проснулся утречком и сразу про Бандеру . :D
Кофейку хоть попил ?
Был такой, старался, на благо Украины, верю. Но замарался,сильно, пусть и из самых благих побуждений.
Не ребята = так не пойдет историю без матов не обьяснить :o
http://lurkmore.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F)Бандеровец
,,Термин возник от фамилии Степана Бандеры — жЫда родившегося в семье грекокаталического священника на территории тогдашней Австро-Венгрии, и одного из лидеров украинских националистических движений в 30-50 годы XX века — и первоначально означал участника этих самых движений. Со временем бравые сотрудники советской пропаганды возвели данное историческое явление в ранг Глобального Пиздеца. И слово, сопровождаемое паническим ужасом, потихоньку стало применяться ко всем несогласным с официальной политикой партии в национальном вопросе как клеймящий термин наряду с «враг народа», «буржуй» и прочими подрасстрельными прегрешениями. В современном значении начало употребляться с обретением Украиной независимости и последующим распространением украинского языка в её южных областях для выражения неудовольствия этим процессом и его носителями. Вероятно, важную роль сыграла пропаганда пророссийских политических сил, активно применяющая данный термин, и раздувающая образ «кровавых бандеровцев», чуть менее чем полностью взятый из пропаганды коммуняк периода сталинизма-пи**юлизма.,,
(http://s.lurkmore.ru/images/thumb/0/0e/Sluhayut.JPG/400px-Sluhayut.JPG)
Реальные бандеровцы[1] на службе у фошыстов, винтажное германское фото
Примечания
↑ На фото представители УВВ, которые могли состоять только в лояльной к немцам ОУН(м)- Мельника(т.н."мельниковцы"), а не ОУН(б) Бандеры, "бандеровцы", которых немцы выпиливали с особым интересом
Данный текст содержит зашкаливающее количество НЕНАВИСТИ.
Мы настоятельно рекомендуем убрать от мониторов людей, животных со слабой психикой, кормящих женщин и детей.
-
Вот ещё, что бы совсем по теме. Могу точно описать (в отличие от многих здесь) своё отношение к герою. Был такой, старался, на благо Украины, верю. Но замарался,сильно, пусть и из самых благих побуждений.
есть факты личного марания?убийства коммунистов,евреев,плетение венков из детей?
карл маркс тоже вроде хорошую книжку написал и ленин умно говорил,но появились люди и всё вывернули через жопу.кстати ,немного не в тему пол пот в кампучии тоже строил коммунизм,за тригода у власти 3 миллиона трупов.
так что всегда надо смотреть на окружающих людей.
-
http://www.otechestvo.org.ua/main/20086/1101.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.otechestvo.org.ua%2Fmain%2F20086%2F1101.htm)
Вопрос: Уточните, в чем разница в программных положениях между «мельниковцами» и «бандеровцами»?
,,Ответ: … «мельниковцы» так и «бандеровцы» в политическом направлении являются пронемецкой ориентации.
«Бандеровцы» являются представителями новой формации украинских националистов, исходящей из принципов крайне шовинистической террористической фашистской диктатуры.
Исходя из этих шовинистических принципов, «бандеровцы» ставили своей задачей завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев и физически уничтожить на территории Украины всех лиц не украинской национальности. Лозунгом «бандеровцев» является: «Украина только для украинцев».
«Мельниковцы» являются представителями старой формации украинских националистов, имеют значительное влияние среди украинской интеллигенции. «Мельниковцы» стремились завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев на договорных началах, с последующим установлением на территории Украины «демократического» строя.
Вследствие сложившихся обстоятельств, при которых немцы, фигурально выражаясь, когда заняли большую часть территории Украины, то они плюнули в физиономию как «бандеровцам», так и «мельниковцам», и создали условия, при которых они начали вести между собой жестокую борьбу и этим самым отвели их внимание от жульнической политики в части оказания поддержки в создании «самостоятельной» Украины.
В результате «бандеровцы» из националистического течения окончательно превратились в беспринципных фашистских бандитов.
Уберите пропагандистский налет = всеже текст взят с сайта российского посольства в Украине и вы поймете что все очень не просто = и мнение вашей мамы тут не поможет .
Даже читая пророссийские материалы понятно что движения УПА были всевозможные , противоречивые ,иногда воюющие друг с другом .,,
Но цель их была независимая или ,,демократическая ,, Украина .
Я специально выделил в предыдущем фото к матерной характеристике бандеровцев примечание про то что
на фото мельниковцы .
И взял чисто пророссийскую ссылку ,которая была на сайте посольства России в 2008м году .
Вот теперь спросите у мамы ,что она знает про мельниковцев , кто такой ,,Тарас Бульба ,, разлива 1941 и
я уверен что никто нифига не знает .
Все знания мамы и ваши почерпнуты из огалтелой советской и российской пропоганды .
Там очень все мутно и накрученно .
Но если тупо надо образ врага = то сойдет и любое фото = подписываем бандеровцы и мама рада :good:
-
↑ На фото представители УВВ, которые могли состоять только в лояльной к немцам ОУН(м)- Мельника(т.н."мельниковцы"), а не ОУН(б) Бандеры, "бандеровцы", которых немцы выпиливали с особым интересом
А действительно, че одного Бандеру и УПА пресуют? А где изобличения Мельника и УВВ? Или на фиг разбираться? Так проще -- нет под рукой фотки бойца УПА пострашнее, или в обнимку с немцем, можно вставить вояка из "Галичины", нет фотки как немцы бандеровцев учат? Не вопрос -- вставим фотку с бойцами УВВ (а читатель у нас тупой, все равно не поймет). Нужны страшные доказательства зверств УПА? Берем из судебно-медицинского атласа двадцатых годов фотки и публикуем "веночки из детей"...
-
А действительно, че одного Бандеру и УПА пресуют? А где изобличения Мельника и УВВ?
Это слишком сложно для пропаганды = пропаганда должна быть такой = чтобы любой дедушка ,бабушка ,мама ,сын и внучек
смогла переварить .
Должен быть образ зверей бандеровцев и ангелочков красноармейцев ( которые пришли освобождать угнетенных в 1939 м )
Даже историю 1939 и 1941 стараются вычеркнуть для дедушки и мамы пофигу ,а вот у некоторых дочек и сыновей могут возникнуть сомнения .
Ну и конечно про историю доблестных поляков ( этаких ангелов тех мест ) которых почемуто убивали .
Про евреев промолчу = из уважения к Евгению ...
А цыганские дети это просто песня = повторяю война была .
Я вчера с соседом по даче дедушкой - немного в неадеквате общался .
Спрашиваю что участок напротив пустует = понял что сын уехал в другой город и забил на это .
А батю говорит его убили = как убили = мол по версии деда лазил по дачам и гдето на винограднике Мичурина нашли тело .
Спрашиваю и что не нашли кто = нет , дед говорит и я поймаю кого и убью .
Я так поглядел на его = чтото вспомнил про бандеровцев = а окуни таких в котел войны всех против всех ?
А винтовку ему дай ?
Тем более дедушка мутный = мы громко обсуждали с тестем планы как переварить водопровод на участке ,подключиться к системе левее (чтобы сток воды был прямым ) он приперся права качать = я тут уже много лет .
А тесть сразу = а я вас знаю = вы металл в мешке везли в тралике (еще звонили комуто что мол тут 10кг не будет )
Потом обьяснили что хотим и он свалил .
Люди вокруг мутные = дай им оружие ... :o
-
Вот вот. Опять пошли философствования, дёргания выкладок.Пристыживания оппонента. А по теме - в двух словах - кем я его считаю = 0. Зверства режима привлекли, аналогии какие то. Совдепией стращать. Не копайтесь в нэте. Из своей головы попробуйте. Взять смелость и сказать - я(имярек) считаю бандеру героем\злодеем. Это же просто.
Так уж сложилось (не читая всяких документов) часть моей родни - поповского сословия. Родня моей жены - из крымских татар. В наших семьях есть что вспомнить (не из газет и нэта) очень плохого коснувшееся непосредственно нас. Так что не надо совдепией попрекать. Лучше по теме напишите.
Что бы не ходить по кругу, уточню-лишь небольшую деталь -- я и мое окружение относятся, как раз, к той прослойке между коммунистически настроенными бабушками и родившимися после 1991 года (я там, кстати, ранее указал не родившиеся, а начавшие познавать окружающий мир). Так вот, по моим наблюдениям, людям моего окружения проблеммы героизации Бандеры грубоко безразличны. Единственно этот вопрос преобретает остроту и по нему возникает полемика где то после пятой рюмки водки. Вот тут каждый становится специалистом в этой области. Но и тут, позвольте Вам заметить, силы между сторонами в споре примерно равные, коллектив делится где то 50/50. И это, представьте себе, в Донбассе. Споры обычно заканчиваются так: "Да Бандера козел, потому, что против Сталина", "Да Сталин сам козел не лучше Бандеры", "Давай за это выпьем".
Где то так, но с точностью наоборот. 24-50.Таких, человек 40, постоянный контакт по работе(мини срез общества). Бурная полемика начинается после какого то громкого заявления типа этой темы. Сходимся в одном - "гады все" :). А вот после 3-ей рюмки, про эти темы напрочь забываем...
Сегодня, ну день такой, проведали родичей. Тех кто не с нами. И мама :)(уже нарицательный персонаж) когда поминали, опять про политику. И эту тему вспомнила. Меня аж типнуло. Вы сделаете вид что не поймёте, ну да ладно - не нашёл слов.Показать "оттенки серого". И пытаться не буду. Вот такая моя правда. В напечённой :D солнцем голове...
-
я(имярек) считаю бандеру героем\злодеем
Символом, жупелом... задолбали...
Есть здесь и сейчас, есть прошлое, в котором разногласия. Ну их... достали...
-
Сегодня, ну день такой, проведали родичей. Тех кто не с нами. И мама (уже нарицательный персонаж) когда поминали, опять про политику. И эту тему вспомнила. Меня аж типнуло. Вы сделаете вид что не поймёте, ну да ладно - не нашёл слов.Показать "оттенки серого". И пытаться не буду. Вот такая моя правда. В напечённой солнцем голове...
мда .... поминание умерших родственников ...
Както даже комментировать это не хочется .
Пусть в этот день = чувак из Тернополя или Львова = вспомнит героического деда и положит ему цветы на
могилу . История - продажная проститутка = а дед воевал за свое .
А вы в этот день вспомните своих родственников .
А о политике = поговорите о покращенни вже сегодня .
Слава енакиевским героям .
-
Та даже "здесь и сейчас" разногласия. Что уж говорить о прошлом...
-
Чтобы говорить о прошлом, нужно включать мозг и разобраться в настоящем.
-
Вы уже включили? Не забыли? :)
-
А чего в этом настоящем то сложного = за месяц предвыборной компании до любого доводят основные постулаты . :D
На западе бандеровцы = в донбассе бандиты .
А ктото хочет какуюто общую обьединяющую идею для всей Украины .
Причем обьединяющую вокруг его взглядов .
А эта обьединяющая народ идея есть = зарплаты ,цены ,коммуналка ,ворье у корыта ,список бесконечен.
-
Портвейн, Вы правы в одном, пока кланы между собой не договорятся, толку не будет.
-
Спросите азербайджанцев, что они думают о национальных героях Армении, которые получили это звание за Карабах.
А можно список людей, которые получили звание Героя (той или иной страны) за Карабах?
нквд должно было само документировать свои зверства
Ну, тебя уже вообще занесло хрен знает куда...
Все "зверства" спецслужб документируются этими же спецслужбами. Напряги память.
P.S. Что такое архивы ты в курсе?
Кстати, вот очень большой материал (там несколько продолжений): Борьба советских органов государственной безопасности с Организацией украинских националистов. 1939—1941 гг. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F2000.net.ua%2F2000%2Fsvoboda-slova%2Fistorija%2F47859). Много документов.
а этим занимались исключительно украинские националисты?
В Украине - да.
в прибалтике фактически всех уничтжили и в основном националисты
Мне до ихних как-то дела нету. Со своими еще разбираться и разбираться.
Ну, кстати, если уж ты об этом вспомнил - скажи, кому там из прибалтийских нациков звание Героя дали?
-
Ну, кстати, если уж ты об этом вспомнил - скажи, кому там из прибалтийских нациков звание Героя дали?
я знаю кому дали звания героев в ссср,мне достаточно.
-
А можно список людей, которые получили звание Героя (той или иной страны) за Карабах?
Полный список есть в Википедии. Могу процетировать мнение российского ресурса в отношении одного из национальных героев Армении, который командовал армянскими силами в Карабахе:
Активное участие в боевых действиях против Азербайджана принимали международные террористы Монте Мелконян, Вазген Сислиян и др. Так, по сообщению газеты The New York Times, на похоронах погибшего в Нагорном Карабахе летом 1993-го международного террориста Монте Мелконяна (он находился в розыске, объявленном Интерполом) присутствовал президент Армении Левон Тер-Петросян.
http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9148.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.globalaffairs.ru%2Fnumbers%2F30%2F9148.html)
Вот сведения о присвоении ему звания героя Армении:
Звание «Национальный герой Армении» присвоено:
Указом Президента РА от 28.07. 1994 г.
...
8. Подполковнику МОНТЕ МЕЛКОНЯНУ - командующему Силами Самообороны Мартунинского района Нагорно-Карабахской Республики.
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=71&a=7 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnoev-kovcheg.1gb.ru%2Farticle.asp%3Fn%3D71%26amp%3Ba%3D7)
Не подскажите, была ли рекция на это событие со стороны России или Европарламента? При чем заметьте, Мелконян гражданин США и воевал не на территории Армении, а за ее пределами (в Карабахе).
-
Полный список есть в Википедии. Могу процетировать мнение российского ресурса в отношении одного из национальных героев Армении, который командовал армянскими силами в Карабахе
Там нет ничего насчет его преступлений в Карабахе.
Кроме того, там нет никаких данных о его боевых действиях против Польши, Словакии, России...
-
Мы так далеко от темы уйдем. Если Вас интересуют конкретные факты этнических чисток, проводившихся в Карабахе отрядами Мелконяна, их легко можно найти на русскоязычных азербайджанских ресурсах. Не берусь судить, насколько они соответствуют действительности. Но то, что Мелконян разыскивался Интерполом, вроде как, подтверждается.
А при чем тут Польша, Словакия или Россия? Или героев недостойны только те, кто воевал именно против этих стран?
-
Мы так далеко от темы уйдем. Если Вас интересуют конкретные факты этнических чисток, проводившихся в Карабахе отрядами Мелконяна, их легко можно найти на русскоязычных азербайджанских ресурсах. Не берусь судить, насколько они соответствуют действительности. Но то, что Мелконян разыскивался Интерполом, вроде как, подтверждается.
Если он вел никаких боевых действий на территории стран Евросоюза - чему Вы удивляетесь?
На секундочку: к Бандере есть конкретные претензии со стороны конкретных стран. И есть за что.
-
У Бандеры к ним тоже много претензий было. В общем, разговор ни о чем по сотому кругу.
-
У Бандеры к ним тоже много претензий было.
Да, поытому он проводил чистки и сотрудничал во время войны... Ну, Вы в курсе.
-
У Бандеры к ним тоже много претензий было.
Да, поытому он проводил чистки и сотрудничал во время войны... Ну, Вы в курсе.
и нквд сотрудничало с гестапо и обучало их созданию лагерей на опыте гулага,ну ты в курсе и есть герои советского союза,только ненадо просить привести кому именноЗА УНИЧТОЖЕНИЕ И ГОЛОДОМОР дали героев,хотя и так известны,ты в курсе.
-
и нквд сотрудничало с гестапо и обучало их созданию лагерей на опыте гулага,ну ты в курсе и есть герои советского союза,только ненадо просить привести кому именноЗА УНИЧТОЖЕНИЕ И ГОЛОДОМОР дали героев,хотя и так известны,ты в курсе.
Я не думаю, что тыв сможешь привести какие-то конкретные данные, потому оставлю конкретику в стороне и задам общий вопрос: почему ты против того, чтобы за уничтожение давали ордена одним, но за то, чтобы за уничтожение давали ордена другим.
Как ты для себя определяешь, кому можно давать ордена за уничтожение, а кому нельзя?
А насчет сотрудничества... Я тут ссылочку чуть раньше давал. Привожу оттуда:
Еще ранее был допрошен фельдфебель Альфонс Паулюс, служивший в полке особого назначения Бранденбург-800. Уточним – полк подчинялся управлению «Абвер-2» и предназначался для действий в тылу противника (армейский спецназ) при этом одними из задач полка было проведение разведки на территории Западной Украины и диверсий и саботажа в тылу.
Непосредственно Паулюс служил под командованием подполковника Эрнста цу Эйкерн в подгруппе ІІ, которая занималась подготовкой выполнения диверсионных задач мельниковцами и бандеровцами. В собственноручных показаниях, в частности, он писал:
«…В Кракове самой важной задачей было использование "бандеровцев" и "мельниковцев" для работы против России.
Группы "бандеровцев" носили название по имени своего начальника. Их целью было создание самостоятельной Западной Украины, для достижения этой цели они сообща действовали с немецкими войсками. Связь с ними осуществлялась II -м Управлением "Абвера" и краковским пунктом "Абвера", который по указанию главного штаба вооруженных сил использовал "бандеровцев" на заданиях.
Сам БАНДЕРА находился в Берлине при главном штабе вооруженных сил. Я его однажды видел в Кракове на совещании, а затем сопровождал его при переводе в Берлин, где я его передал полковнику "Абвер" II Востока — в августе 1941 года…
…бандеровские отряды работают по заданию "Абвера", дают своих людей для выполнения отдельных заданий на русской территории (Западная Украина) и для охраны заводов в генерал-губернаторстве…
…Украинцы … направлялись в учебные лагеря в Криница, Дукла, Барвинк, Команоца. Эти учебные лагеря были замаскированы под лагеря трудовой повинности. Для большей конспирации от польского населения людей, содержащихся в этих лагерях, часто выводили на прокладку грунтовых дорог, выкорчевку леса и др. работы…
…Бандеровцы направлялись в лагеря Дукла, Каманецы, Барвинск, а мельниковцы в Криницу…
…Особое обучение проходили украинцы из Западной Украины, занятой русскими. Для них были созданы 4-недельные курсы "Абвера" в Аленцзее (Бранденбург). После этого их использовали на особых заданиях по установлению важных военных предприятий, переход через демаркационную линию и т. д. Если этих людей снабжали радиоаппаратом, то с этой целью они проходили еще специальный курс радио в подгруппе "Абвера" I. Переброской через демаркационную линию и получением сведений руководили резиденты пункта "Абвер"…
…С началом войны с Россией обучавшиеся в лагерях бандеровцы были направлены в Нейехаммер (Заган) и там приданы к частям полка "Бранденбург". Таким образом, были созданы два отряда "Соловей" и "Шахтер". Начальниками этих отрядов были оберлейтенанты ГЕРЦНЕР и ОБЕРЛЕНДЕР.
Под Винницей оба отряда понесли большие потери, вследствие чего были с фронта отозваны и расформированы…
-
Как ты для себя определяешь, кому можно давать ордена за уничтожение, а кому нельзя?
я ни как не определяю,это ты определяешь,бандере -низзя,он убивал[лично,хочу спросить?],а а жукову,сталину,чубарю можно[они подписывали растрельные списки].
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).
http://www.epochtimes.ru/content/view/5124/34/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.epochtimes.ru%2Fcontent%2Fview%2F5124%2F34%2F)
-
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).
http://www.epochtimes.ru/content/view/5124/34/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.epochtimes.ru%2Fcontent%2Fview%2F5124%2F34%2F)
это что за бред сивой кобылы?
стыдитесь, товарищ еврей, эдакую херню людям показывать
-
я ни как не определяю,это ты определяешь,бандере -низзя,он убивал[лично,хочу спросить?],а а жукову,сталину,чубарю можно[они подписывали растрельные списки].
Пожалуйста, тыкни меня носом в мои слова с прославлением Сталина. Иначе разговор не получается.
-
это что за бред сивой кобылы?
стыдитесь, товарищ еврей, эдакую херню людям показывать
ты читаешь только заглавия?лень открыть и посмотреть на копии документов?
а почему мне должно быть стыдно?за связь совецких спецслужб со спец службами фашистов?или как?
ривер,я и не говорю,что ты прославляешь сталина,это приведено в контексте можна-низзя
-
ты читаешь только заглавия?лень открыть и посмотреть на копии документов?
ну, там уже в заглавии такой мегалол, что можно не читать дальше
но я почитал, увидел внутри куски текста, которые уже всплывали в совсем других местах и по другому поводу
а копий документов там нету, есть какое то размытое нечто, я таких "копий" наштампую вагон про что угодно
а почему мне должно быть стыдно?за связь совецких спецслужб со спец службами фашистов?или как?
стыдно быть как Геббельс
или не стыдно?
да, и кстати, мущина, а чо вы мне тыкаете?
-
ривер,я и не говорю,что ты прославляешь сталина,это приведено в контексте можна-низзя
Этого контекста у меня нет.
Тут должно быть что-то, что в подтверждение, либо не говорить об этом вообще.
-
стыдно быть как Геббельс
или не стыдно?
да, и кстати, мущина, а чо вы мне тыкаете?
я твоих родственников не знаю,не в курсе.на"вы"у меня другие слова и если напишу,забанят надолго.
этот документ выдаёт поисковик при поиске сотрудничества,так что не веришь -твоё дело.но в другие документы ты веришь?хотелось бы увидеть документы о личных растрелах или издевательствах бандеры.
-
evgeny, Вы попали в самое больное место. Если факт сотрудничества спецслужб Германии и СССР признать, то прийдется признать и тот факт, что и бандеровцы сотрудничали со спецслужбами Германии вполне правильно, так как и они (как и СССР) на начальном этапе войны преследовали свои национальные интересы. Рушится линия обвинения.
Кстати и итог такого сотрудничества почти похожий -- немцы прокинули как СССР, так и ОУНовцев. Единственно на СССР сами напали, а бандеровцы после такого кидалова с независимым государством и арестом верхушки сами от них в лес ушли.
-
у высоцкого есть песня про парней из дивизии "эдельвейс",так вот,если горные егеря под видом туристов ходии по кавказским горам,то почему гестапо и иже сними легально не изучать методы работы соловков и прочих лагерей?
-
Если факт сотрудничества спецслужб Германии и СССР признать, то прийдется признать и тот факт...
А какой факт придется признать, по поводу сотрудничества спецслужб Германии и США?
-
После посещения Израиля 27 февраля 2008 года делегацией Украинского института национальной памяти, советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса Яд ва-Шем вопреки первоначальному предположению, нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
В ответном интервью радиостанции «Немецкая волна» представители Яд ва-Шем сообщили, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса Яд ва-Шем — в то время (покойный ныне) Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении о том, что «Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам» опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» и немецкими властями.
http://haifa.israelinfo.ru/news/6269
-
А какой факт придется признать, по поводу сотрудничества спецслужб Германии и США?
мы сейчас разговариваем о бендере,эсэсэре и фашистах,не отвлекайся.
а то уйдём в глубь кто кого поддеривал во всех"национально-освободительных движениях,и почему ссср" никогда"не воевал за рубежем,несчитая ливию,алжир,вьетнам,лаос,кампучию,корею,анголу,ближний восток.
тема бандера
-
На белорусском ТВ сняли документальный фильм "НКВД - Гестапо. Братья по крови". Собственно, мнения журналистов по теме там почти нет. В основном, комментарии историков.
Что то не вставляется ни ссылка ни ролик. В общем, посмотреть можно на rutube.
Характерный комментарий под фильмом:
abrek15 21 мая, 12:43 cсылка
pokogite etu peredashu po 1 rossiskomu,a to oni wse wremia palicem na benderewcew pokasiwaiut,a sami pohlesche sotrudnishali s faschistami
-
Угу. Фильм снят отделом пропаганды польского телевидения на деньги англичан, для ведения ... мм ... вешания в Беларуси.
Правды там не больше, чем в выпусках "Вохеншау".
-
Угу. Фильм снят отделом пропаганды польского телевидения на деньги англичан
Откуда такая осведомленность? :D И второй вопрос -- что выигрывает нынешнее руководство Белоруссии подобной "пропагандой"?
По теме:
Бывший президент Украины Виктор Ющенко подал апелляционную жалобу на постановление Донецкого окружного административного суда, который признал незаконным его указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, сообщает РБК-Украина.
По мнению В.Ющенко решение суда не отвечает нынешнему законодательству Украины. В документе утверждается, что авторы жалобы в Донецкий суд в принципе не имели права оспаривать президентский указ.
Бывший президент Украины просит упразднить постановление суда и принять решение, которым отказать в удовлетворении искового заявления. Кроме того, он просит приобщить его к участию в деле.
http://top.rbc.ru/politics/12/04/2010/393037.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fpolitics%2F12%2F04%2F2010%2F393037.shtml)
-
я твоих родственников не знаю,не в курсе.на"вы"у меня другие слова и если напишу,забанят надолго.
вы бы, женечка, не трогали чужих родственников, ок?
этот документ выдаёт поисковик при поиске сотрудничества,так что не веришь -твоё дело.но в другие документы ты веришь?
так вы во всё верите, что вам поисковик выдаёт или только в то, где про совок пакости понаписаны?
хотелось бы увидеть документы о личных растрелах или издевательствах бандеры.
поисковик поможет
-
у высоцкого есть песня про парней из дивизии "эдельвейс",так вот,если горные егеря под видом туристов ходии по кавказским горам,то почему гестапо и иже сними легально не изучать методы работы соловков и прочих лагерей?
у нацистов были другие учителя, в другом географическом направлении
в том числе и по линии концлагерей
-
так вы во всё верите, что вам поисковик выдаёт или только в то, где про совок пакости понаписаны?
поисковик поможет
ну подобные тебе верят во всякую ересь,почему я не могу выставить то что нашёл в интернете.значит фактов об убийствах лично бандерой нет,но хаять вы все горазды пустозвоны.
ещё раздля танкистовПосле посещения Израиля 27 февраля 2008 года делегацией Украинского института национальной памяти, советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса Яд ва-Шем вопреки первоначальному предположению, нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
В ответном интервью радиостанции «Немецкая волна» представители Яд ва-Шем сообщили, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса Яд ва-Шем — в то время (покойный ныне) Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении о том, что «Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам» опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» и немецкими властями.
http://haifa.israelinfo.ru/news/6269 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F6269)
или врёт,
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович?
-
Угу. Фильм снят отделом пропаганды польского телевидения на деньги англичан
Откуда такая осведомленность? :D И второй вопрос -- что выигрывает нынешнее руководство Белоруссии подобной "пропагандой"?
Встречались на форумах "положительные" отзывы об БелСат-ТВ.
И от лжи ещё никто не выигрывал.
-
ну подобные тебе верят во всякую ересь,почему я не могу выставить то что нашёл в интернете.значит фактов об убийствах лично бандерой нет,но хаять вы все горазды пустозвоны.
не, мущина, это подобные вам верят в любую херь, лишь бы совок говном намазать - привет Геббельсу, он бы вами гордился
а нащёт хаять и пустозвонства - это к зеркалу
и угомонитесь уже с хамством, будьте так ласковы
или врёт,
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович?
да пёс его знает, может и врёт, чёб не соврать то
-
По теме:
Бывший президент Украины Виктор Ющенко подал апелляционную жалобу на постановление Донецкого окружного административного суда, который признал незаконным его указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, сообщает РБК-Украина.
По мнению В.Ющенко решение суда не отвечает нынешнему законодательству Украины. В документе утверждается, что авторы жалобы в Донецкий суд в принципе не имели права оспаривать президентский указ.
Бывший президент Украины просит упразднить постановление суда и принять решение, которым отказать в удовлетворении искового заявления. Кроме того, он просит приобщить его к участию в деле.
http://top.rbc.ru/politics/12/04/2010/393037.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fpolitics%2F12%2F04%2F2010%2F393037.shtml)
Я слышал, что ситуация с обжалованием интересная. Вроде, по закону, обжаловать должен тот, кто принимал указ. А принимал указ президент. Соответственно, подавать апелляцию по закону должен Янукович.
-
Вроде, по закону, обжаловать должен...
:rofl::D :)
Если по Закону, то Донецкий суд вообще должен был оставить заявление какого то адвоката без рассмотрения, так как, Указ о присвоении звания является актом индивидуального действия и интересы истца не затрагивает. Ложили на современном этапе на Закон.
А по сути верно -- обжаловать должен Президент, но тут есть маленькая лазейка -- Ющенко исполнял обязанности Президента на момент юридического события (подписание Указа) и он несет ответственность в случае признания его действий незаконными, стало быть, лицо заинтересованное, которое имеет право отстаивать свои интересы.
Хотя, наблюдая за тем, как соблюдаются законы, что-либо прогнозировать дело пустое.
-
у нацистов были другие учителя, в другом географическом направлении
в том числе и по линии концлагерей
и лагеря они смотрели в ссср и кавказ им показывали наши же альпинисты
-я горнострелковая дивизия (нем. 1.Gebirgs-Division) — дивизия вермахта, укомплектованная коренными жителями горных районов Южной Германии, Баварии и Австрии. В дивизию набирали солдат не моложе 24 лет, с опытом ведения боевых действий выше снеговой линии
[Офицерский (командный) состав был обеспечен картами местности всего театра военных действий и многие из офицерского состава имели личный опыт, полученный на Кавказе.
/i]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%C2%BB (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B8%25D1%258F_%25C2%25AB%25D0%25AD%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2581%25C2%25BB)
Мерцал закат, как блеск клинка,
Свою добычу смерть искала.
Бой будет завтра, а пока
Взвод зарывался в облака
И уходил по перевалам.
Отставить разговоры.
Вперед и вверх, а там -
Ведь это наши горы,
Они помогут нам.
Они
помогут нам! (1)
А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобой.
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.
Отставить разговоры.
Вперед и вверх, а там -
Ведь это наши горы,
Они помогут нам.
Они
помогут нам!
Ты снова здесь, ты собран весь.
Ты ждешь заветного сигнала.
А парень тот - он тоже здесь,
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Их надо сбросить с перевала.
Отставить разговоры.
Вперед и вверх, а там -
Ведь это наши горы,
Они помогут нам.
Они
помогут нам!
http://harald-nessa.boom.ru/Wanderungen/Edelweiss/edelweiss.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fharald-nessa.boom.ru%2FWanderungen%2FEdelweiss%2Fedelweiss.htm)
http://www.kmvline.ru/lib/pokoriteli/3.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kmvline.ru%2Flib%2Fpokoriteli%2F3.php)
тут даже имена написаны
-
не, мущина, это подобные вам верят в любую херь, лишь бы совок говном намазать - привет Геббельсу, он бы вами гордился
а нащёт хаять и пустозвонства - это к зеркалу
и угомонитесь уже с хамством, будьте так ласковы
как я могу твоих родствеников трогать,посмотри в зеркало.так где факты что бандера убивал?только без демагогии.мущина
-
Вроде, по закону, обжаловать должен...
:rofl::D :)
Если по Закону, то Донецкий суд вообще должен был оставить заявление какого то адвоката без рассмотрения, так как, Указ о присвоении звания является актом индивидуального действия и интересы истца не затрагивает. Ложили на современном этапе на Закон.
А по сути верно -- обжаловать должен Президент, но тут есть маленькая лазейка -- Ющенко исполнял обязанности Президента на момент юридического события (подписание Указа) и он несет ответственность в случае признания его действий незаконными, стало быть, лицо заинтересованное, которое имеет право отстаивать свои интересы.
Хотя, наблюдая за тем, как соблюдаются законы, что-либо прогнозировать дело пустое.
да пырцам без разницы результат, им бы просто прокукарекать,
надо ж создавать видимость заботы о быдле
-
.............
Мадам. А что в Вашем понимании есть быдло?
-
.............
Мадам. А что в Вашем понимании есть быдло?
не в моем, а в их
электорат-с родной, кто же еще
иначе, что это за цирк?
-
не, мущина, это подобные вам верят в любую херь, лишь бы совок говном намазать - привет Геббельсу, он бы вами гордился
А что в Вашем понимании есть быдло?
Совок и быдло = это наше все .
Сколько можно повторять = капитализм победил в долгой и изнурительной войне тот строй ,который дедушка защищал в окопах .
(http://forum.academ.org/uploads/profile/photo-64385.jpg)
И я этим вполне доволен .
Мне глубоко пофигу ценности СССР . И дедушки и бабушки уже примирились = осуждают конечно на кухнях
клятых капиталистов = но активных действий нет .
А Бандера плохой = потому что это хорошо для российских капиталистов .
А донецкий суд мог бы еще круче порадовать дедушек = отменить распад СССР или обьявить землю крестьянам ,заводы рабочим .
Только ктож им даст :o
Потому что быдло должно радоваться малым .
Евгений вот подсуетился при развале СССР и живет себе в теплой стране .
Хотя там исторических правдивых и вымышленных героев в разы побольше .
Но думаю его это сильно не волнует = пока жизнь нормальная .
А будет плохая = он чегото придумает = может свалит в возрожденный и процветающий СССР
= без капиталистов и бандеровцев .
А быдло = наслаждается тем что дают .
-
И не надо меня под.... вопросом считаю я себя быдлом или нет .
Я ничего не изменил и даже не уехал .
Я = как все вы .
Хаваю шо дают . :o
-
Опять зашел на этот форум и увидел все теже коричневые мундиры:evgeny, Василий Иванович, Портвейн и другие фрау.
Вам как скажит что Бандера - нацик и не херой. У вас ничинается мания величия (и слюни бежать). Смотрю теперь на O-ld на летели (хотите сказать что он неправ). А его мнение вообще для вас не чего не значит. Значит всем старикам промыли головы в совке, и они считают что Бандера - убийца, это не правильно.
А по рассуждению Василий Иванович - что он один в Краматорске (нет В Донецкой области, нет в Украине) знает кто такой Бандера, да вообще всю правду. И что войну выграли украинцы, и все человечество произошло от украинцев. А вот молодеж хотит и не чего незнает (такие тупые). А вот на западеншены ну блин ходят шишки собирают и знают все что бандера это герой. И он не убивал мирных людей (другой национальности). И что в этом на разобраться только Украине. Был у нас такой Пупырчатый - он разобрался и сказал вам все Шухевич, Бандера и все эти ушлепки - херои. Книжки издал и в школу отдал, чтобы дети учили. А я своим детям сказал что Бандера не герой, а убийца. И если он 2 получит, я ему скажу что он знал материал и высказал свое мнение, а не мнения то которое нам навязывают.
А вот как раз Донбассу не всеравно, здесь очень много национальностей и многие знают и передают своим детям всю правду тех лет.
И не надо говорить что НКВД расстреливала людей (а то я начинаю думать что за компьютерами сидят какие-то роботы и не догоняют что тема у нас про нациста бандера)
-
И не надо говорить что НКВД расстреливала людей
действительно (с)
А я своим детям сказал что Бандера не герой, а убийца.
А ви своїм дітям сказали, що Сталін вбивця?
-
а можно не языком убогих,а нормальным сказать,что тебе насрать на людей боровшихся за независимость украины,потому что с молоком матери впитал,украина холуй россии и без сиськи россии умрёт.и детей учишь раболепию.
так и появляются павлики морозовы.
нквд не убивал людей,просто переправляли в лучшую жизнь.
-
Цитировать
А я своим детям сказал что Бандера не герой, а убийца.
А ви своїм дітям сказали, що Сталін вбивця?
Я говорю про Бандеру. Что касается вашего вопроса. Да конечно скажу что Сталин был редкосным дерьмом. Что и Ющенко. Что и нынешное правительство ноги об людей вытирает. Но говорил про тему которая здесь.
а можно не языком убогих,а нормальным сказать,что тебе насрать на людей боровшихся за независимость украины,потому что с молоком матери впитал,украина холуй россии и без сиськи россии умрёт.и детей учишь раболепию.
так и появляются павлики морозовы.
нквд не убивал людей,просто переправляли в лучшую жизнь.
Убогий язык у тебя. И если у тебя личная ненавесть к России, то прими соболезнования. Я хочу жить в мире со всеми и не зацикливатся какая страна и все такое. Посмотри на своих предков, 100% даю что ты не настоящий украинец, в родне у тебя есть и русские, литовцы, поляки, татры и так далее. А если Россия, Беларусь, Польша, Румыния и т.д. наши соседи, то от этого не куда не денешься, жить надо. А если жить с такой не навистью к соседям, далеко не поедешь. Так и будешь в своих схронах. Находи общий язык и иди вперед.
-
Убогий язык у тебя. И если у тебя личная ненавесть к России, то прими соболезнования. Я хочу жить в мире со всеми и не зацикливатся какая страна и все такое. Посмотри на своих предков, 100% даю что ты не настоящий украинец, в родне у тебя есть и русские, литовцы, поляки, татры и так далее. А если Россия, Беларусь, Польша, Румыния и т.д. наши соседи, то от этого не куда не денешься, жить надо. А если жить с такой не навистью к соседям, далеко не поедешь. Так и будешь в своих схронах. Находи общий язык и иди вперед.
ты прав,я родился в украине и не украинец,в родне у тебя есть и русские, литовцы, поляки, татры и так далее.
,нет,увы :D.
у меня нет ненависти ни к кому кто не гнобит народ.
схрон у тебя в голове,выкинь его и смотри на мир.ненадо делить на наших и ненаших.всё в мире гораздо сложнее,пытайся думать.
-
Так вот ты Евгений и делишь как раз. Если кто будет думать не так как ты, сразу надо обвить кого-то. Все национальности хороши и есть свои "уроды", точно так и касается к странам (там только политики все творят, которые хотят власть). Точно касается и к Бандере.
Просто с твоими ответами кажется что и Джек Потрошитель тоже молодец (мне ненвравится такая профессия как проститутка, а он боролся за чистоту), так что надо сказать что он герой. Так и Бандера за власть для себя боролся и ему не важно было как, но еще очищал всех к другой национальности (твоей тоже). И я сразу скажу что НКВД, Сталина и всех кто убивал МИРНЫХ людей - не защищаю, также осуждаю. А народ других стран здесь не причем. Нельзя говорить что Россия в общем плохая. Сталин - это не вся Россия.
-
Так вот ты Евгений и делишь как раз. Если кто будет думать не так как ты, сразу надо обвить кого-то. Все национальности хороши и есть свои "уроды", точно так и касается к странам (там только политики все творят, которые хотят власть). Точно касается и к Бандере.
Просто с твоими ответами кажется что и Джек Потрошитель тоже молодец (мне ненвравится такая профессия как проститутка, а он боролся за чистоту), так что надо сказать что он герой. Так и Бандера за власть для себя боролся и ему не важно было как, но еще очищал всех к другой национальности (твоей тоже). И я сразу скажу что НКВД, Сталина и всех кто убивал МИРНЫХ людей - не защищаю, также осуждаю. А народ других стран здесь не причем. Нельзя говорить что Россия в общем плохая. Сталин - это не вся Россия.
своих тараканов держи при себе.
а так молодец, :good:чувствуется старое воспитание.
-
Старое воспитание заключается в том что я думаю не так как ты. Что я не кричу слава украина. Мне тебя жаль. Я все равно не буду думать не так как ты. Если по твоим словам не понятно что ты хочешь сказать, конкретныю точку мысли. Все то те виноваты, то вроде и Бандера молодец, то НКВД, то Россия - тоже плохие. Так и хочешь от темы уйти. Все плохие все думают не так.
Если я скажу что Бандера герой и он молодец, и правильно делал что служил немцам и убивал мирных людей. "Я правильно сказал Василий Иванович" (анекдот). Не дождеся. Я скажу на зло - ЗЛО, а на добро - ДОБРО (или на черное - черное, белое - белое). Вот и все.
-
воспитание не зависит, старое или новое,завист от того как воспитали.думать самостоятельно или впитывать то что сказали другие не задумываясь.ты и не сможешь даже приблизительно думать как я.тебе сказали и это закон для тебя.для меня это не так.
я свою мысль давно высказал.
для танкистов еще раз,бандера боролся за независимую украину,за это ему уважение.
а нквд уничтожало свой народ,понимешь в чём разница?
-
В том то и дело что я думаю по своему. И нас не учили в школах этому, и темы не было такой "Бандера". Я руководствуюсь на фактах.
бандера боролся за независимую украину,за это ему уважение.
Уважение что положил многих мирных людей, уважение что слушил Гитлеру. У *опу засунь свое уважение.
а нквд уничтожало свой народ,понимешь в чём разница?
В танке сидишь ты. Я сказал что я обсуждаю в этой теме - Бандеру, а не НКВД. Как ты не поймешь, броня толстая, или современный взгляд мешает (за плечом стоит и командует). Потому что не поверю, чтоб еврей защищал Бандеру (много он убил их). Его свои евреи не поймут. Или ты не еврей.
-
в школе многому не учили и неучат.
твои комндиры тебе не обязаны докладывать.
бендера был арестован и сидел в концлагере,ах да в школе это ты не учил.извини забыл.
тут тома про бандеру,мы тут не говорим об убитых в лагерях гулага,табу.
для тебя ещё раз выложу
После посещения Израиля 27 февраля 2008 года делегацией Украинского института национальной памяти, советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса Яд ва-Шем вопреки первоначальному предположению, нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
В ответном интервью радиостанции «Немецкая волна» представители Яд ва-Шем сообщили, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса Яд ва-Шем — в то время (покойный ныне) Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении о том, что «Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам» опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» и немецкими властями.
http://haifa.israelinfo.ru/news/6269 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F6269)
прочти несколько раз по буквам.
-
бендера был арестован и сидел в концлагере,ах да в школе это ты не учил.извини забыл.
Где тебя этому научили в организациях ОУН-УПА. Или сам догадался.
Это не значит что он был против немцев. Он сначал был им нужен, а когда стал не угоден то и его в концлагерь кинули. И за это героя не дают.
А статейку прочитай сам несколько раз. Увидел один обзац, а вначале прочитать забыл.
29 июня в 11 утра немецкие войска двинулись по главной улице города Гетманские валы. Бойцы Нахтигаля под командованием Романа Шухевича первыми вошли в город в составе полка вермахта «Бранденбург 800» (с немецкой стороны командиром был обер-лейтенант Альбрехт Герцнер, а офицером связи — обер-лейтенант Теодор Оберлендер). В тылах передовых частей немецких войск в город с группой сторонников вошли С. Бандера и Ярослав Стецько. Вступление германских войск на территорию Львова руководители ОУН и УПА расценивали, как исторический момент создания Украинского государства. А для Степана Бандеры и Романа Шухевича это было победное возвращение в город, где они во время студенческой молодости боролись с «польской владой» в составе студенческих ячеек ОУН, на смену которым пришли ненавистные «жидо-комуняки», олицетворяющие для них руку Москвы. За несколько дней до этого Я. Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев».
Давай поставим с одной стороны тех кто "против" бандеры и нацистов, а с другой кто "за" - только со всех стран Европы. И где перевес будет. Знаю пойдет отмазка которую начали кричать с 2004 года - "их зомбировали". Верите в зомби, а в бабайку тоже.
-
я её давно и несколько раз прочёл и там написано чётко,что бандера сидел в зайценхаузене,после того как немцы поняли что оун будет им вредить.шухевич оказался там же.
нет не значит,просто оун поняв,что с немцами не получилось получить независимость начали воевать против немцев.но тебя этому в школе неучили,и никто не приказвл даже просто поинтересоваться данным вопросом.
а приведенный абзац содержит то,что нет никаких документов в музее,а эти ребята обязателно нашли бы.
а по убийствам нквд есть куча материалов и документов.
а за что дают героев?
за то что тысячами ложили в угоду верховному командующему?или за то что бросали полки на минные поля?или за брошенные армии в окружении?как жукову.
-
Сталин был редкосным дерьмом. Что и Ющенко.
:lol:
ну вы, однако, даете
я бы на месте Ющенко уже дралась, так обделать
-
Вот интересно поспорить с человеком, у которого не нарушена логика, который не теряет нить дискуссии, грамотно строит линию доказывания. Но, блин, иногда попадаются ораторы, у которых вместо черепной коробки граммофон, где периодически меняют пластинки. С ним спорить безполезно. Если пластинку заело, он будет петь одно и то же до посинения. Вы когда-нибудь пробовали спорить с граммофоном ?
-
В том то и дело что с грамофоном я не спорю. Я сказал свое мнение. Если вас не устраиваем мое мне - ни чем помочь не могу. Вы уже 91 страницу на грамофонили и в голове у вас всеравно он герой. Как убийца может быть - героем, как?????? Хоть под какими хочешь лозунгами борись, если за ним идет кровавый след мирных людей - то он убийца. Вы сами себе противоречите - логический вы наш. Кричите Бандера - герой, тогда надо Сталину дать героя Украины - он у поляком забрал землю, присоединил две украины, а Хрущев подарил Крым. Все по вашей логике - Сталин - герой Украины. За Сталина, За Украину. Бред.......
-
Все Сталин - герой Украины. За Сталина, За Украину. Бред.......
Это Вы сейчас о чем?
-
Я говорю про наше время, и эту страну. Сталину дали героя Сов.Союза и в каком году.
-
Два раза дали -- Героя Советского Союза и Героя Соцтруда. И заметьте, дали, несмотря на то, что под его личным руководством уничтожили миллионы людей, десятки миллионов загнали в концлагеря, депортировали миллионы украинцев, чеченцев, крымских татар, поволжских немцев, расстрелляли десятки тысяч военнопленных, пытались заигрывать с Гитлером, в результате чего аннексировали независимые государства, угробили кадровую армию и чуть не проиграли войну, которую выиграли, лишь, благодаря огромным людским ресурсам и титаническим усилиям простого народа в тылу, жившего у станков и у мартенов.
И сейчас, в то же время, его героизируют в России и вешают ему лавры великого стратега и государственного деятеля.
-
Не грамофонте - читайте выше, могу еще раза написать.
Я говорю про наше время (в которым мы живем), и эту страну (т.е. Украину). Сталину дали героя Сов.Союза (когда был СССР) и в каком году (194*-195*). Разницу чувствуете.
-
Не грамофонте - читайте выше, могу еще раза написать.
Я говорю про наше время (в которым мы живем), и эту страну (т.е. Украину). Сталину дали героя Сов.Союза (когда был СССР) и в каком году (194*-195*). Разницу чувствуете.
а Бандеру обозвали бандитом, чувствуете?
а почему же просто бандитом?
-
Я назвал своими именами. И бандере дали героя сейчас в наше время. Вот я очем.
-
Я назвал своими именами. И бандере дали героя сейчас в наше время. Вот я очем.
вы не своими именами назвали, а вдолбленными в советской школе,
просыпайтесь
-
Мне ни кто не вдалбывал, если бы вдалбывали то я считал и Сталина хорошим человеков. У вас один ответ, если думаешь что Бандера - преступник, значит в советской школе вдарбывали. Я знаю все это - от первых источников (свидетелей). Так что просыпатся мне не надо. Это вы подумайте - что нацизм к хорошему не приведет.
-
Я знаю все это - от первых источников (свидетелей). Так что просыпатся мне не надо.
я несколько раз просил дать факты личного участия бандеры в убийствах,раскажи что свидетели говорили?или они сквозь прорезь прицела смотрели?только без демагогии,коротенько.дата и место когда и где бандера убивал,лично.
-
Бандера - не знаю лично он убил кого нибудь или нет. Но его идеология и движения - да. С таким успехом можно сказать и про Гитлера, Ленина (лично они кого нибудь убили).
Когда убивали мою родню - справки не давали. К сожалению дать не могу. А доказательства и документы как бандеровцы убивали - все есть в инете. И в архивах спец служб, надеюсь что скоро их расекретят.
-
Бандера - не знаю лично он убил кого нибудь или нет. Но его идеология и движения - да. С таким успехом можно сказать и про Гитлера, Ленина (лично они кого нибудь убили).
Когда убивали мою родню - справки не давали. К сожалению дать не могу. А доказательства и документы как бандеровцы убивали - все есть в инете. И в архивах спец служб, надеюсь что скоро их расекретят.
гитлер издал приказ для солдат,что вся ответственность лежит на нём.ленин согласился на красный террор,сталин подписывал растрельные списки.за бандеру такого пока неизвестно.сотрудничал с немцами-да,хотел сделать украину независимой и свободной,неполучилось,воевали формирования против и советов и немцев.
мои соболезнования за гибель родных
-
Опять зашел на этот форум и увидел все теже коричневые мундиры:evgeny, Василий Иванович, Портвейн и другие фрау.
А че не шаровары и вышиванка ? :D
Победители сейчас ездят в дорогих костюмах и дорогих тачках = а вам все какието коричневые мундиры мерещатся .
А побежденные в чем прийдется и герой Украины Скударь им пофигу .
А герой Украины Бандера почемуто не по нраву .
Какие там у вас свидетели ?
Освобождали рабочих и крестьян Польши ?
-
мы сейчас разговариваем о бендере,эсэсэре и фашистах,не отвлекайся.
а то уйдём в глубь кто кого поддеривал во всех"национально-освободительных движениях,и почему ссср" никогда"не воевал за рубежем,несчитая ливию,алжир,вьетнам,лаос,кампучию,корею,анголу,ближний восток.
тема бандера
Да нифига. Мы говорим о Бандере в контексте Второй мировой. Так что...
-
научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» и немецкими властями.
В основном, комментарии историков.
Никакой разницы, кстати.
-
я несколько раз просил дать факты личного участия бандеры в убийствах
А факты личного участия Сталина в убийствах что-то никто не приводит... :D
-
бандера боролся за независимую украину,за это ему уважение.
а нквд уничтожало свой народ,понимешь в чём разница?
Угу... Т.е., со стороны бандеровцев по отношению к народу никаких враждебных действий не предпринималось...
Приплыли.
-
за бандеру такого пока неизвестно.сотрудничал с немцами-да,хотел сделать украину независимой и свободной,неполучилось,воевали формирования против и советов и немцев.
Жень, поскольку ты ссылки, которые для тебя приводятся, не читаешь - скажи честно: "Мне пофиг ваши аргументы, поскольку я их не читал и читать не буду".
Блин, сколько времени впустую...
-
River Horse =
« Ответ #1378 : Сегодня в 20:21:32 »
« Ответ #1379 : Сегодня в 20:24:46 »
« Ответ #1380 : Сегодня в 20:29:26 »
« Ответ #1381 : Сегодня в 20:33:22 »
« Ответ #1382 : Сегодня в 20:34:52 »
= вы это прекращайте сами с собой разговаривать :rofl:
-
Да это ты, дорогой, сам с собой разговариваешь. А у меня адресаты указаны. :P
-
Да это ты, дорогой, сам с собой разговариваешь. А у меня адресаты указаны. :P
И где у меня 5 сообщений подряд ? :D
-
И где у меня 5 сообщений подряд ? :D
Бля, я целый день отсутствовал! :D
-
я несколько раз просил дать факты личного участия бандеры в убийствах
А факты личного участия Сталина в убийствах что-то никто не приводит... :D
Сталин лично ни кого не убивал, а вот Джугашвили с кольтом наперевес, как в лихих вестернах, совершал разбойные нападения на почтовые дилижансы и отделения банков, иногда при этом пострелливал, за что, весьма активно, разыскивался царским уголовным сыском.
-
Сталин лично ни кого не убивал, а вот Джугашвили с кольтом наперевес, как в лихих вестернах, совершал разбойные нападения на почтовые дилижансы и отделения банков, иногда при этом пострелливал, за что, весьма активно, разыскивался царским уголовным сыском.
Так то по молодости = с подобным прошлым президентом Украины становятся :good:
-
Так то по молодости = с подобным прошлым президентом Украины становятся :good:
А про Австралию я ваще молчу :D
-
а кто у нас в принципе герой? особенно если он боролся за что-то типа "улучшить жизнь простого народа"? все такие белые-пребелые,
неужели нет примеров в голове?
так может они и не герои вовсе, и где грань между убийцей и героем по-вашему, нету?
-
Ой ,не надо сравнивать наших и английских бандитов .
Проблема Бандеры в Украине только в том ,что он не с Донбасса .
Родился бы в шахтерском городке = покуралесил бы в перестройку , был бы или президентом или в форбсе .
Если выжил в те годы = то в 90е бы точно выжил :yahoo:
Он просто выбрал неудачный путь в герои = надо было НКМЗ прихватизировать или еще чего .
Кстати только сегодня заметил = в слове Енакиево = есть слово Киев .
Во где сакральный смысл ...
Я честно говоря не тащусь с махровых националистов = как и с наших бандитов .
Но если героя дают = значит это комуто надо . :yahoo:
-
Но если героя дают = значит это комуто надо . :yahoo:
И это мы тоже обсуждали...
-
Но если героя дают = значит это комуто надо . :yahoo:
И это мы тоже обсуждали...
Да мы уже все на эту тему обсуждали = ходим по кругу . :o
-
Но если героя дают = значит это комуто надо . :yahoo:
По-моему, в этом как раз и есть главные вопросы. Кому надо и зачем? Никто так и не понял сакрального смысла.
-
я несколько раз просил дать факты личного участия бандеры в убийствах
А факты личного участия Сталина в убийствах что-то никто не приводит... :D
есть документально подтверждённые списки расстрелов с подписью сталина.кстати приказ на уничтожение михоэлса(надеюсь знаешь кто такой )отдан лично сталиным,его дочь светлана это подтверждала в интервью одному из российских каналов.
ты тоже ссылки не читаешь мои,там ясно сказано,в яд ва шем нет документов.это сказал украинский эсбэушник.
После посещения Израиля 27 февраля 2008 года делегацией Украинского института национальной памяти, советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса Яд ва-Шем вопреки первоначальному предположению, нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
В ответном интервью радиостанции «Немецкая волна» представители Яд ва-Шем сообщили, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса Яд ва-Шем — в то время (покойный ныне) Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении о том, что «Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам» опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» и немецкими властями.
http://haifa.israelinfo.ru/news/6269 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F6269)
Угу... Т.е., со стороны бандеровцев по отношению к народу никаких враждебных действий не предпринималось...
Приплыли.
массово нет,если сравнивать с репрессиями нквд .естественно активистов и коммунистов они уничтожали,тут уж никуда от правды не дется,увы.как впрочем и нквд уничтожало и коммунистов и активистов и всех остальных врагов партии и народа.
-
в яд ва шем нет документов.это сказал украинский эсбэушник.
Ну и что? Ну нет документов... И что это означает?
-
в яд ва шем нет документов.это сказал украинский эсбэушник.
Ну и что? Ну нет документов... И что это означает?
это означает,что их нет.потому что эти ребята нашлибы обязательно.
они не столько за деньги работают,сколько по идейным соображениям.для многих это будет новостью.
-
это означает,что их нет.
Тот еврей все выдумал?
-
массово нет
М-да... Тяжелый случай...
Кстати, ты хотя бы биографию Бандеры почитал, что ли, чтобы лишних вопросов не задавать...
В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.
План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.
Это убийство дало Польше повод выступить в Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма, в качестве одной из которых предполагался запрет на политическое убежище для террористов[6]. В такой ситуации Е. Коновалец запретил теракты на территории Польши. Но приказы уже арестованного Бандеры продолжали действовать.
В июле 1934 года по приказу С. Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий, в опубликованной статье он писал — «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью». Романтично-идеалистическому образу ОУН, так старательно создаваемому подпольем, был нанесён сильный удар.
Это тогда еще, в начале пути...
-
Тот еврей все выдумал?
Однозначно :D
-
Передачу на днях смотрел про Королева по какомуто российскому каналу = веселенькие были времена .
Бегло набрал в яндексе = ,,пытали Королева ,,
Первая ссылка что попалась = http://www.chas-daily.com/win/2006/01/21/og002.html?r=41 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chas-daily.com%2Fwin%2F2006%2F01%2F21%2Fog002.html%3Fr%3D41)
Комментариев =1 =
,,Надоели уже эти горбачёвско-яковлевские лживые байки. прочитал первые десять строк и стало противно. Сейчас не 91-й год, правда уже известна. На такие фальшивки разве что полный профан от истории клюнет.,,
========================================================================
Да = комментатор безусловно прав = сейчас 2010 = правда уже известна =
Опять зашел на этот форум и увидел все теже коричневые мундиры:evgeny, Василий Иванович, Портвейн и другие фрау.
Пойду поглажу коричневый мундир :o
-
Кстати, ты хотя бы биографию Бандеры почитал, что ли, чтобы лишних вопросов не задавать...
ты это отсюда взял?http://haifa.israelinfo.ru/news/6269
я говорю читай те по ссылкам.
Тот еврей все выдумал?
это который?
вот этот,Мейер Зайдер,убивший бандита котовского за еврейские погромы.правильно сделал.так и надо с героями гражданской войны поступать,бывшими бандитами.
а чьи биографии мне ещё почитать?
сталина,как он бомбил банки?или щорса как грабил и убивал?или ещё чью?борьба за независимость не бывает мирной.или может почитам вместе о национально-освободительных движениях проплаченных ссср.
или просто бум говорить о том,что ющенко присвоил героя бандере,прав ющенко или нет.
на мой взгляд этого не стоило делать,потому что даже глядя на наш форум это наглядно показывает.
нет единства и примирения между ветеранами красной армии и оун.хотя ветераны красной армии и вермахта более или менее примирились.
-
На Закарпатье Степану Бандере и Роману Шухевичу присвоили звание "Почётный гражданин города Хуст". Об этом сообщили в пресс-службе Закарпатской областной организации УНП.
Как отмечается в сообщении, во время ХІV сессии Хустского городского совета 10 марта депутаты, принимая во внимание заслуги Героя Украины Бандеры и возглавляемой им Организации украинских националистов перед Украиной, весомый вклад ОУН в оборону Карпатской Украины, непосредственное участие в событиях Карпатской Украины Главного командира УПА, Героя Украины Романа Шухевича, по случаю 71-й годовщины провозглашения независимости Карпатской Украины, решили: "Присвоить звание "Почётный гражданин г. Хуст" выдающимся деятелям украинского национально-освободительного движения, борцам за независимость Украины: Героям Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу (посмертно)".
По убеждению депутатов Хустского горсовета, "решение Европарламента относительно Бандеры не имеет никакого исторического и правового основания, и базируется на клевете о так называемом "сотрудничестве" ОУН с нацистской Германией, которым в своё время коммунистическая пропаганда клеймила украинское национально-освободительное движение времён Второй мировой войны".
По мнению депутатов, "не фигура Бандеры раскалывает украинское общество, а бездоказательные интерпретации и политические спекуляции вокруг неё, происходящие на фоне незнания объекта, о котором идёт речь, а ещё хуже - на фоне нежелания знать правду и её отстаивать".
http://rus.newsru.ua/ukraine/15mar2010/hust.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F15mar2010%2Fhust.html)
-
нет единства и примирения между ветеранами красной армии и оун.хотя ветераны красной армии и вермахта более или менее примирились.
почему же более или менее?
внучек своих повыдавали замуж в германию и рады-радешеньки, жисть удалась
а патриотизм куда делся?
-
Тот еврей все выдумал?
это который?
Мдаа! Ты даже по своим ссылкам до конца не читаешь? Выхватил то, что захотелось, и вперед.
Йозеф (Томми) Лапид, который писал о Шухевиче по материалам документов из Яд ва-Шем.
-
Мдаа! Ты даже по своим ссылкам до конца не читаешь? Выхватил то, что захотелось, и вперед.
Йозеф (Томми) Лапид, который писал о Шухевиче по материалам документов из Яд ва-Шем.
В ответном интервью радиостанции «Немецкая волна» представители Яд ва-Шем сообщили, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса Яд ва-Шем — в то время (покойный ныне) Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении о том, что «Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам» опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» и немецкими властями.
http://haifa.israelinfo.ru/news/6269 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhaifa.israelinfo.ru%2Fnews%2F6269)
но доказательств массовых убийств не предоставил.
а контакты и сотрудничество было и нквд сотрудничало с гестапо,я ссылку на документ предоставил.ты не удосужился почитать.так чем шухевич хуже чем берия и прочие руководители нквд и ссср.и звёзды героев у них есть,правда не украины,и народ они уничтожали и украины и других республик ссср.
в чём разница?разница в том,что бандере присвоили героя украины,а этим убийцам дали только героев советского союза.
есть возможность,обращение к президенту и пусть наградит.
-
но доказательств массовых убийств не предоставил.
Кроме мнения приспешника Ющенко, есть и другое мнение.
Вчера, 19 марта 2008 года, председатель «Яд ва-Шем» Авнер Шалев направил письмо протеста на имя вице-премьера Украины Ивана Васюнника в связи с дезинформацией, которая была распространена в Украине.
...
Вьятрович заявил, что полученные из музея документы о причастности украинского батальона «Нахтигаль» к убийству евреев – фальшивка КГБ.
Именно эти заявления и вызвали резкий протест со стороны руководства музея «Яд ва-Шем». Шалев отметил в своём письме, что израильские историки «были удивлены и разочарованы» выводами и теми «очевидными и оскорбительными неточностями», которые прозвучали на пресс-конференции в СБУ.
«Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину», - говорится в письме к украинскому вице-премьеру. Шалев также подтвердил готовность «Яд ва-Шем» предоставить Украине полную подборку всех материалов о Шухевиче и батальоне «Нахтигаль». Для этого потребуются время и серьёзная поисковая работа в огромном архиве музея.
http://izrus.co.il/article.php?article=151 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fizrus.co.il%2Farticle.php%3Farticle%3D151)
-
уже 2010й год,или так их много документов или их там нет.
неопубликованы.
все кто связан был с фашистской германией все были убийцами.нквд в том числе.
шиндлер состоял в партии,спас 1200 евреев.и были ещё офицеры вермахта спасавшие.а были офицеры красной армии убивавшие евреев.
это и есть правда жизни.простая такая,серая жизнь.
и те и те убивали евреев,и те и те убивали народы ссср.только для фашистов это были враги,а для нквд зто была работа для построения коммунизма.
-
уже 2010й год,или так их много документов или их там нет.
Ничего это не значит.
Женя, ты все время пытаешься увести разговор с Бандеры на НКВД. О зверствах НКВД всем известно, и практически все их осуждают. Мне в этой теме не интересно кого, куда, с кем и сколько раз НКВД ... Хватит манипуляциями заниматься.
-
Блин, сколько времени впустую...
восточные люди говорят: "можно подвести ишака к воде, но даже сам шайтан не заставит его пить"
-
Ничего это не значит.
Женя, ты все время пытаешься увести разговор с Бандеры на НКВД. О зверствах НКВД всем известно, и практически все их осуждают. Мне в этой теме не интересно кого, куда, с кем и сколько раз НКВД ... Хватит манипуляциями заниматься.
значит.много это значит.
в википедии написано,что при растреле в бабьем яру участие "нахтигаль"и"галицина"неподтверждаетмяа
я ничего не хочу увести.никто их не осуждает,раз нет постановлений краматоркого или макеевского или ещё какого либо судов о лишении их званий героев.
я давно написал своё мнение,но вы извините как бараны пытаетесь одно и тоже мне доказать.
кстати,в киеве стоит памятник мужик на лошади с булавой,незнаешь сколько он евреев и поляков покрашил за незалежну та самостiйну неньку?
но он герой,правда не присвоили ещё звание.
может его тоже таво,геть с постамента.убийца.
-
значит.много это значит.
Для тебя? Да, веру же чем-то надо подкреплять.
в википедии написано,что при растреле в бабьем яру участие "нахтигаль"и"галицина"неподтверждаетмяа
Все. Пипец. Раз в википедии написано... :o
я ничего не хочу увести.
Сказал Женя и крутанул "баранку" влево. :lol:
-
Для тебя? Да, веру же чем-то надо подкреплять.
Все. Пипец. Раз в википедии написано... :o
Сказал Женя и крутанул "баранку" влево. :lol:
кроме глупого флуда будет что-то умное?
мне безразницы герои убивавшие евреев.их убивали на протяжении более 2000 лет.так что что фашисты,что коммунисты одно дерьмо.но одних рьяно осуждают,а других дружно защищают.на беру тут присутствующих на форуме,ибо одних так воспитали,другим мамы наказали.
я говорю о глашатаях правительств и разных судах выборочно осуждающих убийц.
давайте проведём один суд над убийцами человечества и лишим их ,пусть посмертно всех регалий,наград и почестей.
это будет нормально.
атак"тут играм,тут не играем"(с),демагогия известная ещё с древних времён.
-
кстати,в киеве стоит памятник мужик на лошади с булавой,незнаешь сколько он евреев и поляков покрашил за незалежну та самостiйну неньку?
но он герой,правда не присвоили ещё звание.
может его тоже таво,геть с постамента.убийца.
А ещё русских, украинцев и татар.
-
кстати,в киеве стоит памятник мужик на лошади с булавой,незнаешь сколько он евреев и поляков покрашил за незалежну та самостiйну неньку?
К тому же коллаборационист)))
-
Причём коллаборационист-универсал. Профессиональный...
-
Не, я бы на месте поляков, все-таки, потребовал снять его с постамента и предать анафеме. Мало того, что поднял восстание против Родины, так еще и врагов извечных подписал -- крымских татар, после чего быстро нырнул под крышу других, не менее злостных врагов Речи Посполитой -- московитов.
Кстати, в "Огнем и мечем" Ступка как то с отрицательной стороны Хмельницкого показал. Или мне так показалось?
-
уже 2010й год,или так их много документов или их там нет.
неопубликованы.
Так там же написано: "...подтвердил готовность «Яд ва-Шем» предоставить Украине полную подборку всех материалов о Шухевиче и батальоне «Нахтигаль»"
Украина-то материалы не требовала. А нафиг они здесь нужны? Еще вылезет чего... ;)
я ничего не хочу увести.никто их не осуждает,раз нет постановлений краматоркого или макеевского или ещё какого либо судов о лишении их званий героев.
А какой суд может лишить звания гражданина другой страны? К тому же, несуществующей...
-
Печерский, Донецкий окружной административный... :P
-
Не забудем и про Шевченковский районный....
-
Опять зашел на сайт - читаю и :lol:
Ребята - какая каша у вас в головах (касается к Портвейнам, Евгения, Вас. Иван) - им говорят сколько раз что разговор про бандеру, а они НКВД, Донбасс, теперь еще и Скударь. Полный обзац. Напоследок скажу (смотрю трудно общатся с профессорами, которые и бандеру лично знали, и знают как самолеты падают и с киргизами курили). Говно по тазику гоняете, а не одной умной мысли так и не сказали.
Нравится вам бандера - поцелуйте его где спина кончается. Трудно вам объяснить что мирные люди - это люди (хоть они разных национальностей). Убийцы - это убийцы. И "плохо учились и маму не любите".
Все меня тошнит от этого форума. :P
-
Нравится вам бандера - поцелуйте его где спина кончается. Трудно вам объяснить что мирные люди - это люди (хоть они разных национальностей). Убийцы - это убийцы. И "плохо учились и маму не любите".
Все меня тошнит от этого форума. :P
ты прав в одном убийцы они всегда убийцы,бандера,оун-упа или сталин,нквд.но одних гноят а других награждают.убийц надо низвергать с пъедесталов.но мама не велит,а думать и решать нам влом.только не блюй на монитор,он не причём
-
но одних гноят а других награждают.
В свете названия темы звучит интересно :lol:
но мама не велит,а думать и решать нам влом
Не грузите нас вашими проблемами :P
-
В свете названия темы звучит интересно :lol:
Не грузите нас вашими проблемами :P
есть ещё что-то по теме,а то проблемы ваших мам воспитаных на культе сталина,как-то не вяжутся с реалиями современых капиталистов. :(
-
В свете названия темы звучит интересно :lol:
Не грузите нас вашими проблемами :P
есть ещё что-то по теме,а то проблемы ваших мам воспитаных на культе сталина,как-то не вяжутся с реалиями современых капиталистов. :(
Это уже другая тема.
-
....................
это который?
вот этот,Мейер Зайдер,убивший бандита котовского за еврейские погромы.правильно сделал
...
Евгений, не надо путать разгром одесских воровских банд, участником которых и был Мейер Зайдер, и еврейские погромы. Если эти банды и состояли в основном из евреев, то их уничтожение к политике отношения не имеет.
-
....................
все кто связан был с фашистской германией все были убийцами.
....................
Назовите хотя бы одну страну, которая не сотрудничала с Германией в период 33-45 годы. Та же Австралия в этом отметилась. Для Вас все страны убийцы?
...........
и были ещё офицеры вермахта спасавшие.а были офицеры красной армии убивавшие евреев.
...........
Я не слышал о офицерах Вермахта, спасавших евреев. И так же не слышал об уничтожении евреев Красной армией. Откуда такие данные?
По Вермахту. Был приказ, предписывающий захваченных евреев(не только) убивать на месте или передавать в руки айнзацкоманд. Это был приказ. А порядок у немцев был отменный. Приказы они все выполняли. Или почти все. По крайней мере, те, которые не были связаны с риском для жизни.
-
Это уже другая тема.
это всё та же тема. :Dкоммунисты-капиталисты осуждают?кого?себе подобных
Евгений, не надо путать разгром одесских воровских банд, участником которых и был Мейер Зайдер, и еврейские погромы. Если эти банды и состояли в основном из евреев, то их уничтожение к политике отношения не имеет.
все еврейсскиие погромы подводились под идею.тут уничтожениее бандитов,в средневековой вропе боролись с разносчиками чёрной оспы и холеры,дело бальфура.дрнецкий погром.главное кинуть кличь,а власти это умели.
Назовите хотя бы одну страну, которая не сотрудничала с Германией в период 33-45 годы. Та же Австралия в этом отметилась. Для Вас все страны убийцы?
Я не слышал о офицерах Вермахта, спасавших евреев. И так же не слышал об уничтожении евреев Красной армией. Откуда такие данные?
По Вермахту. Был приказ, предписывающий захваченных евреев(не только) убивать на месте или передавать в руки айнзацкоманд. Это был приказ. А порядок у немцев был отменный. Приказы они все выполняли. Или почти все. По крайней мере, те, которые не были связаны с риском для жизни.
австралия совместно с германией делила польшу и проводила парад в бресте?
набери в поисковике праведники мира и там выбери офицеры вермахта.если ты не знаешь,это не значит что их небыло.или вас не познакомили.части нквд это не красная армия?вохра оханявшая гулаг не относилась к армии
-
Евгений, не надо путать разгром одесских воровских банд, участником которых и был Мейер Зайдер, и еврейские погромы. Если эти банды и состояли в основном из евреев, то их уничтожение к политике отношения не имеет.
все еврейсскиие погромы подводились под идею.тут уничтожениее бандитов,в средневековой вропе боролись с разносчиками чёрной оспы и холеры,дело бальфура.дрнецкий погром.главное кинуть кличь,а власти это умели.
.......................
Уничтожение нескольких молодых людей, занимающихся бандитизмом, и погром - это две большие разницы. Идея тут не при чем. Политику к каждому чиху притягивать не надо.
Назовите хотя бы одну страну, которая не сотрудничала с Германией в период 33-45 годы. Та же Австралия в этом отметилась. Для Вас все страны убийцы?
Я не слышал о офицерах Вермахта, спасавших евреев. И так же не слышал об уничтожении евреев Красной армией. Откуда такие данные?
По Вермахту. Был приказ, предписывающий захваченных евреев(не только) убивать на месте или передавать в руки айнзацкоманд. Это был приказ. А порядок у немцев был отменный. Приказы они все выполняли. Или почти все. По крайней мере, те, которые не были связаны с риском для жизни.
австралия совместно с германией делила польшу и проводила парад в бресте?
набери в поисковике праведники мира и там выбери офицеры вермахта.если ты не знаешь,это не значит что их небыло.или вас не познакомили.части нквд это не красная армия?вохра оханявшая гулаг не относилась к армии
Делила Польшу или забирала своё?
А в праведники мира скоро Геринга запишут. Он от Гимлера защищал служащего своего министерства, который был евреем. Герой?
И НКВД никогда не было Красной армией. И ВОХР, это небольшая часть НКВД. И при чём здесь ВОХР?
Тот же Вильм Хозенфельд служил в немецком ВОХРе.
-
Уничтожение нескольких молодых людей, занимающихся бандитизмом, и погром - это две большие разницы. Идея тут не при чем. Политику к каждому чиху притягивать не надо.
Делила Польшу или забирала своё?
А в праведники мира скоро Геринга запишут. Он от Гимлера защищал служащего своего министерства, который был евреем. Герой?
И НКВД никогда не было Красной армией. И ВОХР, это небольшая часть НКВД. И при чём здесь ВОХР?
Тот же Вильм Хозенфельд служил в немецком ВОХРе.
под погромы всегда подводили всё шо угодно,но не поолитику,я привёл пример ,читай.что ссср мог забрать своё у польшы?польский город львов?нечуди.я тебе говорю обратись в музей яд ва ем,ты мне говоришь,что его сведения фигня.объясни это риверу он тоже приводит какие-то даные из музея.значит фигня.шиндлер,не офицер вемахта,но член партии,имел золотой значёк,спас 1200.в прочем для тебя это не показатель.а к какой армии относился нквд,неужели американская армия?тото я смотрю у них форма какая-то не такая была.армия ссср это была.
-
Делила Польшу или забирала своё?
После позорного поражения на польском фронте и подписания ряда договоров, установивших границы межды СССР и Польшей, свое у Союза осталось по эту сторону границы. Бессарабия, Эстония, Латвия и Литва тоже были исконно русскими?
-
Уничтожение нескольких молодых людей, занимающихся бандитизмом, и погром - это две большие разницы. Идея тут не при чем. Политику к каждому чиху притягивать не надо.
Делила Польшу или забирала своё?
А в праведники мира скоро Геринга запишут. Он от Гимлера защищал служащего своего министерства, который был евреем. Герой?
И НКВД никогда не было Красной армией. И ВОХР, это небольшая часть НКВД. И при чём здесь ВОХР?
Тот же Вильм Хозенфельд служил в немецком ВОХРе.
под погромы всегда подводили всё шо угодно,но не поолитику,я привёл пример ,читай.что ссср мог забрать своё у польшы?польский город львов?нечуди.я тебе говорю обратись в музей яд ва ем,ты мне говоришь,что его сведения фигня.объясни это риверу он тоже приводит какие-то даные из музея.значит фигня.шиндлер,не офицер вемахта,но член партии,имел золотой значёк,спас 1200.в прочем для тебя это не показатель.а к какой армии относился нквд,неужели американская армия?тото я смотрю у них форма какая-то не такая была.армия ссср это была.
В этом случае, Вы подводите "всё что угодно" под погромы. Раз там участвовали евреи, значит погром.
И НКВД при чём тут? НКВД действительно не входил в армию. Как СС в Вермахт. Но дело не в этом. НКВД не занималась уничтожением евреев.
А тот же Шиндлер переведя на доступный язык, был начальником вертухаев, на которого работали узники-евреи.
Я привёл пример Геринга, который спас одного еврея. Но от этого он преступником быть не перестал.
-
Делила Польшу или забирала своё?
После позорного поражения на польском фронте и подписания ряда договоров, установивших границы межды СССР и Польшей, свое у Союза осталось по эту сторону границы. Бессарабия, Эстония, Латвия и Литва тоже были исконно русскими?
И на развалинах замка... Простите, замок то же я разрушил? Эстонию, Латвию и Литву СССР то же у Польши захватил? Бессарабия это Румыния? Львов - Польша? Как Польша развивала Львовщину с 18 по 39 знаете? Анекдот как Львов после войны был включён в состав Украины расказать?
И о каком "позорном поражении на польском фронте" и "последующем подписании договоров" Вы говорите?
-
шиндлер был всего навсего бизнесменом-аферистом.посмотри фильм.
нквд занималось уничтожением народа ссср,в том числе и евреев.гулаг.и в гулаге уничтожали в том числе и евреев.
по прямому приказу сталина был убит михоэлс,двумя агентами нквд.
-
И о каком "позорном поражении на польском фронте" и "последующем подписании договоров" Вы говорите?
О поражении в советско-польской войне 1919–1921 годов, которая закончилась разделом Белоруссии, Украины и Литвы между Польшей, Украинской и Белорусской ССР и независимой Литвой. По окончании войны был подписан мирный договор, по которому установили новые границы. Так что, ни о каком "своем" речи быть не могло. Была обычная агрессия в отношении государства, с которым, к тому времени, находились в состоянии мира.
На остальные вопросы, к сожалению, ответить не смогу, так как не до конца понял что Вы имели в виду.
-
шиндлер был всего навсего бизнесменом-аферистом.посмотри фильм.
нквд занималось уничтожением народа ссср,в том числе и евреев.гулаг.и в гулаге уничтожали в том числе и евреев.
по прямому приказу сталина был убит михоэлс,двумя агентами нквд.
Шиндлер использовал узников-евреев на своем производстве. И отвечал за них перед вышестоящим начальством охраны лагерей СС. Не меньше, но и не больше.
Да и ваша полиция "геноцидит" местных. И разве из этого следует, что начальник полиции антисемит?
-
И о каком "позорном поражении на польском фронте" и "последующем подписании договоров" Вы говорите?
О поражении в советско-польской войне 1919–1921 годов, которая закончилась разделом Белоруссии, Украины и Литвы между Польшей, Украинской и Белорусской ССР и независимой Литвой. По окончании войны был подписан мирный договор, по которому установили новые границы. Так что, ни о каком "своем" речи быть не могло. Была обычная агрессия в отношении государства, с которым, к тому времени, находились в состоянии мира.
На остальные вопросы, к сожалению, ответить не смогу, так как не до конца понял что Вы имели в виду.
Сначала подумал о сентябре 39 года. Соответственно возникли вопросы.
По войне 20 годов понятно. В результате агрессии Польши в 19-21 годах Украинская ССР потеряла значительную часть своей территории. Не будем вспоминать "дружественную" политику Польши в отношении СССР, да и положение тех областей с 21 по 39 годы в составе Польши оставим.
Вполне возможно, что возвращение могло произойти мирным путем. Но когда к 17 сентября Польша фактически перестала существовать, отдавать немцам часть Украины было глупо.
Насколько я помню, немцы с 5 сентября активно приглашали русских к войне против Польши, а после 15 сентября намекали, что готовы оккупировать всю Польшу. И по пакту русские должны были занять большие территории. Но они дальше старых границ не пошли.
-
Сначала подумал о сентябре 39 года. Соответственно возникли вопросы.
По войне 20 годов понятно. В результате агрессии Польши в 19-21 годах Украинская ССР потеряла значительную часть своей территории. Не будем вспоминать "дружественную" политику Польши в отношении СССР, да и положение тех областей с 21 по 39 годы в составе Польши оставим.
Вполне возможно, что возвращение могло произойти мирным путем. Но когда к 17 сентября Польша фактически перестала существовать, отдавать немцам часть Украины было глупо.
Насколько я помню, немцы с 5 сентября активно приглашали русских к войне против Польши, а после 15 сентября намекали, что готовы оккупировать всю Польшу. И по пакту русские должны были занять большие территории. Но они дальше старых границ не пошли.
Забрали свое = как Осетию . :D
Может договоримся о какойто общей формулировке .
Вы же сами видете = времена и места там были мутные .
Понятия свое и чужое было весьма расплывчато .
А еще там были такие бандеровцы ,мельниковцы и куча прочих мелких ,для которых
понятие свое отличалось от понятий СССР и Польши .
Тогда к чему эти сопли про убийство русских и поляков ?
За свое я так понял можно .
И когда ,спустя десятки лет = такая страна появилась = почему им не стать героями ?
С одной стороны хорошо что Украина вышла из СССР без войны .
Но с другой стороны куча проблем = миллионы людей считают что столица их страны Москва .
КПСС - руководящая сила .
Вот и сидят в мозгу выборочные (выгодные властям )пережитки СССР .
-
Опять зашел на сайт - читаю и
Ребята - какая каша у вас в головах (касается к Портвейнам, Евгения, Вас. Иван) - им говорят сколько раз что разговор про бандеру, а они НКВД, Донбасс, теперь еще и Скударь. Полный обзац.
Никакой каши в голове = если обсуждать героев Украины , то почему бы не вспомнить героев всех времен и народов .
Тем более нашего дорогого краматорчанина .
Веть по сути все чему верит ваша мама = заложено в СССР.
Буржуи ,капиталисты и бандеровцы плохие .
А потом алле оп и капиталист Скударь герой = и мама не против .
А Бандера герой и мама и сына против .
У кого каша .
Шо я в школе в СССР не учился = шо я не помню шо = капитализм это паразитический и загнивающий , а Бандера стрелял нам в спину .
Как тут вдруг не сопоставить Бандеру и Скударя ?
Или если на кармане появилась пачка - другая баксов ,то мама уже не против капитализма ?
А донецкий суд для подьема популярности ПР среди электората мог бы оспорить пожизненную скидку = которую
дал Ющенко Литвину на коммуналку и многое многое прочее .
-
Я вот сам думал -- а на фиг ему эти скидки? Человек запонки за 34 штуки носит, а ему скудку на коммунальные подарили :D
-
http://top.dn.ua/utop/news-row-view.html?k_news_row=111557 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftop.dn.ua%2Futop%2Fnews-row-view.html%3Fk_news_row%3D111557)
В.Литвин владеет земельным участком общей площадью 4698 кв. метров, квартирой (259,8 кв.м) и гаражом (18 кв.м). Члены семьи владеют земельным паем общей площадью 9,56 га, жилым домом (эллинг) общей площадью 339,3 кв. метров и садовым (дачным) домом общей площадью 277,2 кв. метров.
В собственности В.Литвина находится легковой автомобиль “Toyota Land Cruiser” (объем двигателя 5663 куб.см.), члены его семьи пользуются легковым автомобилем “Chrysler Pt. Cruiser” (объем двигателя 2429 куб. см.).
В прошлом году В.Литвин потратил на содержание имущества, находящегося в его собственности, 34 250 грн., члены семьи - 27 000 грн.
А без 50 процентной скидки вдвое дороже будет :o
Но это все фигня = электорат волнует Бандера и Шухевич = спать прям не могут . :yahoo:
-
к тому же доходы подозрительно увеличились, за что бы это?
-
к тому же доходы подозрительно увеличились, за что бы это?
Премиальные выдали за "качественное" коалиционное соглашение. :o
-
Евгений Сверстюк дал интервью корреспонденту УНИАН. Интересны мысли советского диссидента по тем вопросам, о которых тут спорят.
http://www.unian.net/rus/news/news-372405.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-372405.html)
Справка из Вики:
Сверстюк, Евгений Александрович -- украинский литератор, диссидент советского времени, главный редактор газеты «Наша вера», президент Украинского пен-клуба.
Образование — Львовский государственный университет имени Франко, отделение «логика и психология» филологического факультета (1947—1952), затем — аспирант Научно-исследовательского института психологии Минобразования Украины (1953—1956). Работал преподавателем украинской литературы Полтавского педагогического института (1956—1959), старшим научным сотрудником НИИ психологии (1959—1960), заведующим отделом прозы журнала «Вітчизна» (1961—1962), старшим научным сотрудником отдела психологического воспитания НИИ психологии (1962—1965), ответственным секретарем «Украинского ботанического журнала» (1965—1972).
В январе 1972 года — арестован и в марте 1973 осужден по статье 62 ч. I УК УССР за изготовление и распространение документов «самиздата» до семи лет лагерей (отбывал в ВС — 389/36 в Пермской области) и пяти годам ссылки (с февраля 1979-го — столяр геологической экспедиции в Бурятии).
С октября 1983 до 1988 работал столяром на киевской фабрике индпошива № 2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Сверстюк,_Евгений_Александрович
-
Интересны мысли советского диссидента
Кому интересно ?
Фронту и его маме ? :yahoo:
-
Ну, не знаю... Я вот, на пример, всегда в людей верю. Даже тот же Фронт -- это он с виду такой, а в душе он хороший. Вот ломанулся он в атаку на коричневые мундиры, блеснул отсутствием элементарных знаний, заплакал и пошел в библиотеку. Уже какая то польза человечеству от нашего стёба на отдельно взятом народно-развлекательном ресурсе.
-
А тут смотрю движение идёт. Ни о чём. Давайте ещё раз попробуем :D? Без библиотек. Василий Иванович, слабо с Вас начать? Герой или нет? Для Вас лично, как для человека, а не нэтовского эрудита. Ну буквально пара фраз...
Для меня нет= объект обструкций, это понятно (только очно быдлом не зовите :D, больно будет), а для всех остальных? Кто против тот дурак-это понятно. А сами? Напишите здесь - я за и всё, чё то словами блудить :D...
(https://www.kramatorsk.info/talk/Themes/default/images/warnpmod.gif) Персональная атака. Угрозы.
-
O_ld, Вы правильно заметили -- я никогда не высказывал своего мнения в части того, является ли Бандера героем, или нет. И не мое это дело давать такие оценки. На основании того, что мне известно, могу высказать свое мнение по поводу политической деятельности Бандеры лично и его организации в целом.
-
давайте хором попросим Вост Проект прекратить СМС дебаты на эту тему (о С Бандере)! Там все перешло в диалог двух - (трех) явно неадекватных собеседников, искуственно подогреваемый (зачем?) редакцией...
Мне кажется, то что там происходит дискредитирует сторонников обоих мнений...
-
Вот вот. И я о том же. Некий катарсис, таки нужен обществу. Отстройка "оттенков серого". А мы тут так, слова гоняем. Так мы, как нация никуда не придём. Каждый сказал свою позицию (как мой друг из Ровно) и находим хорошее общее. А тут, чаще как то получается -опупевшее от(якобы правдивой) информации интеллектуальное "быдло". Не имеющее своего мнения, но рьяно оперируещее жареными фактами, наспех прочитанными в паутине. И собсно без мнения, просто против и всё. На чём перцы и выехали. Подзадолбало то народ, который уже спать лёг - бо завтра на работу.
Кто там самый умный? Портвейн, Евгений, даже дамы - давайте, смелее - герой\нет. Это не больно :D...
-
Ох как много текста :D.
Уточню если что: кто он для вас лично. Как для человека? А не как для "спасителя нации от быдла" на просторах нэта. Анонимно же. чего боитесь?
:D...
-
Не нужно переходить на личности. karLos
-
O_ld, если у Вас по теме есть особое мнение, которое еще не озвучили, его интересно будет послушать.
-
он может быть борцом за свободу, неординарной личностью, предателем и кем угодно - НО! ГЕРОЕМ УКРАИНЫ при том что такая масса населения Украины (пусть даже по тупости своей) его как героя не принимает - Героем Украины он быть не может...
вот вам! мое мнение :o
-
Розглядайте це як певний політичний крок... Як свого роду дань, що була віддана.
-
O_ld ,а для тебя кто герой,борец за независимость украины?
бандера,шухевич,хмельницкий,петлюра это не герои-борцы за независимость украины.предатели и иуды украинского народа.потому что воевали против россии,советов.в этом вся проблема,люди не могут привыкнуть,что украина самостоятельное государство и у неё свои борцы за не зависимость,а у россии свои(сенька разин,емельян пугачёв).
-
он может быть борцом за свободу, неординарной личностью, предателем и кем угодно - НО! ГЕРОЕМ УКРАИНЫ при том что такая масса населения Украины (пусть даже по тупости своей) его как героя не принимает - Героем Украины он быть не может...
вот вам! мое мнение :o
Интересный подход... Тогда, следуя Вашей же логике, половина Украины его героем считает. И вообще, кто подсчитывал какая часть украинцев считает его героем, а какая нет? В самом Донбассе далеко не однозначное мнение по этому поводу, неговоря уже про Галичину и Волынь. Там он однозначно герой)))))
-
Вот только не надо говорить, что Бандера в Галичине и Волыни герой для всех! Это не так! Там такое же раслоение на тех кто за и тех кто против таких "героев". Только "быдлом" там других называют.
-
в одном окопе сидят недобитые совки, гымперцы и тайные москали (все как один - зомбированные)
в другом - нацисты, либерасты и антисовецкие русофобы (не менее зомбированные)
цирк на дроті, та й годі
-
Король милостиво кивнул летописцу:
-А, пришел? Заходи.
-Спасибо, Ваше Величество.
-Можно опустить титулы. Значит, ты - историк?
-Да, Ваше Величество.
-Историю пишешь?
-В некотором роде...
-Вот садись и пиши. А я буду диктовать.
-Но, Ваше...
-Садись-садись, не спорь. А то ведь другого историка приглашу.
Летописец послушно рухнул на стул. Король заложил руки за спину и стал ходить по кабинету туда-сюда, задумчиво глядя в потолок и шевеля губами.
-Значит, так. Пиши с красной строки: "Славное правление короля Георга Тридесятого Железнорукого (даты рождения и смерти пока пропусти) началось в тысяча четыреста лохматом году и ознаменовалось..."
-Но, Ваше величество!- воскликнул летописец.- В тысяча четыреста лохматом году правил Ваш старший брат! А Вам было всего четыре года. И Вас зовут не Железнорукий, а...
-А..?-приглашающе оскалился Георг Тридесятый.
-...а Длинноносый...-тихо договорил Летописец.
Король согласно кивнул.
-Правильно. Если бы меня звали как положено, я бы в твоих услугах не нуждался. А так приходится исправлять чужие ошибки. Так что ты пиши, пиши.
-Но в тысяча четыреста лохматом году...
-Правил я! И оставим эту тему.
-Но так же нельзя! Ведь вам было всего...
-Двадцать четыре года. Напиши, что я родился на двадцать лет раньше. А мой брат к тому времени уже умер. Его... скажем, отравили.
-Но ведь на самом деле его отравили на шестнадцать лет позднее!
-А кто знает, как оно было на самом деле?-доверительно наклонился к летописцу король.- А кто будет об этом знать через двести лет? Никто. Кроме таких же собак-историков, как ты. А они будут знать только то, что ты сейчас напишешь.
-Но ведь есть же и другие источники...
-Неважно. Есть другие, а будет и этот. Пусть там, в будущем, историки спорят, когда я родился. Мнения могут и разделиться, я не возражаю. Я за свободу мысли.
-Хорошо...-летописец вжал голову в плечи и быстро заскрипел пером по пергаменту.
-На чем мы остановились? А, "ознаменовалось"! Хм... как лучше написать: "завоеванием Тридевятых земель" или "покорением Тридевятых земель"?
-Тридевятых..? Но они ведь принадлежат Некоторому царству-государству!
-Ну и что с того? Надо думать о будущем. Через двести лет мой пра-пра-правнук сможет на основании этого документа претендовать на Некоторую корону. Ты пиши, не отвлекайся.
-Что писать? "Завоевание" или "покорение"?
-Пиши "присоединение". Так лучше всего.
Летописец кивнул и вписал новую строку в историю.
-Напиши теперь, что в мое правление снизилась смертность, были самые низкие налоги, преступности не стало вовсе, зато было заложено три новых города и проложено триста миль новых дорог.
Летописец прикусил язык и молча написал требуемое, никак не комментируя.
-Я всегда прислушивался к мнению народа. Да, именно так. Ведь прислушивался?
-Да, Ваше Величество...
-Пиши. И про народную любовь ко мне пиши тоже. Всю правду, понял? Историческую правду, а не эту...
-Я понял,- кивнул летописец.
Король снова прошелся по кабинету.
-Мало... неинтересно это всё. Таких королей были уже сотни, достаточно почитать хроники. А я хочу, чтобы меня и через века помнили. Подровности нужны - такие, чтобы в память врезались.
-Написать, что вы своей рукой убили три тысячи неверных?-осторожно предложил Летописец. Король подумал и отрицательно мотнулл головой.
-Нет. Не поверят. Надо что-то такое... необычное. Экстравагантное.
-Вроде купания голышом в проруби?
-Вроде того... Кстати, это тоже напиши: что король Георг Тридесятый, мол, имел обыкновение купаться в проруби зимой. Знай наших! А, вот, придумал. Когда казне понадобились деньги, я ввел налог на длинные фамилии. Отсюда, мол, пошло выражение "длинный - рубль!" Запоминающийся факт?
-Да,- согласился летописец.
-Хорошо. Дай-ка сюда перо!
Король быстро записал в календаре "ввести новый налог на фамилии" и вернул перо летописцу.
-Теперь упомяни вскользь, что у меня было десять жен, а не две. И что мою мать звали не Селена, а Сирена. Это внесет некоторую сумятицу в умы историков и заставит относиться к документу с уважением. Чем черт не шутит, может, и правда докажут, что у меня было десять жен...
-А детей?
-Хм... сын у меня один. Напиши, что есть еще два внебрачных. Тем более что они действительно есть. Я не хочу направлять историю по линейному пути.
-Но ведь может получиться смута!
-Смута и так будет, без них не обходится. Зато там будет звучать мое имя.
-О-о... тогда конечно,- перо снова заскрипело по пергаменту.
-Ну что, все готово? Прочти, что получилось.
Летописец зачитал текст документа; король внес несколько мелких поправок.
-Ну вот и хорошо. Сверни этот пергамент в трубочку и спрячь хорошенько где-нибудь в архивах. Но так ,чтобы его непременно нашли через пару сотен лет.
-Будет сделано.
-И пригласи ко мне следующего. Портретист уже два часа ждет аудиенции.
П.Бормор (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbormor.livejournal.com%2F189982.html)
(мудрый дядя, однако...)
-
Random
в одном окопе сидят недобитые совки, гымперцы и тайные москали (все как один - зомбированные)
в другом - нацисты, либерасты и антисовецкие русофобы (не менее зомбированные)
цирк на дроті, та й годі
А Вы, извиняюсь, себя к кому относите?
-
А Вы, извиняюсь, себя к кому относите?
да такое же быдло, как и Вы
-
Ну, каждый вправе оценивать себя как ему угодно. Могу лишь сказать, что у меня о себе несколько иное мнение. Хотя, допускаю, что оно может не совпадать с Вашим.
Я почему вопрос задал? Не совсем будет верным рассадить людей по двум конкретным окопам. Честно говоря, даже в корне не верным. По моим наблюдениям, даже на примере этого обсуждения, ярых националистов я тут не заметил. Есть люди, которые имеют собственное мнение, отличное от других, но по непонятным причинам их сразу определили в националисты, нацисты и даже одели в коричневые мундиры. Срабатывает старый советский стереотип -- кто не с нами, тот фашист. Это пошло еще со времен гражданской войны. Необразованным красным бойцам было сложно объяснить почему они воюют именно с теми, с кем воюют, поэтому все враги были белые -- белофины, белополяки, белоэстонцы, белогрузины, белоказаки. Хотя к белому движению они, чаще всего, ни какого отношения не имели. Кроме того, были еще и махновцы и петлюровцы и дашнаки и мусаватисты и просто т.н. зеленые, которые вообще были только за свое село, но и они были пособники белых. Были почти "белокрестьяне", поднявшие мятеж в Тамбовской губернии.
-
Лично для меня ?
Является ли Бандера героем Украины ?
А почему нет . :o
Я родился и вырос в стране где на уроках какойто там географии мы учили слово в слово определение империализма =
,,который паразитический и загнивающий в канун соц революции ,,
,я всегда старался свалить с комсомольского собрания , я помню часы монтана и махеровый шарф ,
программа новостей на службе была пыткой и много прочего .
Я живу в стране где президент бывший уголовник , спикер имеет 50 процентов скидки на коммуналку и носит запонки за 4300 баксов , премьер даже текст прочитать не может , ,,пидрахуй,,получил лично от Ющенко медаль ,
Богословская была секретарь совбеза , министр культуры то какойто школьник - то человек ненавидящий страну ,
где все во власть идут воровать .
Где в списке героев куча непонятных личностей .
Я бы не хотел быть героем этой страны .
А в этой теме я стебаюсь с 90 процентов фанатов донецких ,,бандитов,,
Вот только не надо говорить, что Бандера в Галичине и Волыни герой для всех! Это не так! Там такое же раслоение на тех кто за и тех кто против таких "героев". Только "быдлом" там других называют.
Жил бы там = стебался бы с 90 процентов ,,бандеровцев,, . :o
Могу ответить более полно = на пару листов = но лень ...
Какая страна = такие и герои ,и президенты и премьеры и депутаты и мы . :o
Считал бы вопрос серьезности данной темы только в том случае ,если бы мы также рьяно обсуждали хотябы 10 - 20
самых противоречивых героев украины .
-
Это я ответил про героя Украины = а про бандеровцев вообще =
ближе всего мне тут = http://lurkmore.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F)Бандеровец.
-
По моим наблюдениям, даже на примере этого обсуждения, ярых националистов я тут не заметил. Есть люди, которые имеют собственное мнение, отличное от других, но по непонятным причинам их сразу определили в националисты, нацисты и даже одели в коричневые мундиры. Срабатывает старый советский стереотип -- кто не с нами, тот фашист.
[высовывается из окопа]
не подскажете, а какой стереотип срабатывает у тех кто говорит "это у вас срабатывает старый советский стереотип"?
-
не подскажете, а какой стереотип срабатывает у тех кто говорит "это у вас срабатывает старый советский стереотип"?
Подскажу -- если человек заявляет, что бандеровцы гады только потому, что так считает его мама и разбираться по сути у него желания нет, то это результат длительной советской идеологической обработки, практиковавшейся еще со школькой скамьи. В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.
-
В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.
То ли дело сейчас: все мыслят и никто ни во что не верит. Полный зашибись.
P.S. Вопрос ко всем, кто думает так, как написано в приведенной цитате: а на каком году жизни вы начали мыслить? :lol:
-
Евгений Сверстюк дал интервью корреспонденту УНИАН. Интересны мысли советского диссидента по тем вопросам, о которых тут спорят.
Рыдаль :lol:
По сравнению с тем, что он там говорит - у нас тут высоконаучный диспут! :D
-
В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.
1) Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с) Имперские Истины
2) Вера защитит нас! (с) Имперские Истины
3) Вера - наш щит (с) Имперские Истины
ЗЫ: А шо - вон амерыканци верят в демократию и справедливость, несомые их правительством - и ниче: процветають, гады :o
То ли дело сейчас: все мыслят и никто ни во что не верит. Полный зашибись.
Во-во.
-
Небольшое дополнение. Косается некоторых постов.
"– Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие.
– Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика."
"– Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети.
– Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков.
– Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им.
– Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось.
– Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал.
– А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?!
– Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку.
– Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан.
– Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков...
– Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети.
– Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее.
– Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей.
– Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?!
– Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а?
– А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет.
– Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка.
– Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал.
– Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие.
– Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика. "
http://kin-dza-dza.org.ru/topic632.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkin-dza-dza.org.ru%2Ftopic632.html)
П.С. Журналистов обидеть я не хотел. ;-)
-
Спасибо, уважаемый serg_Kr, теперь мне все становится ясно... Я всегда в душе симпатизировал волку. Не верил я, что волк без всякой на то причины мог сожрать костлявую бабушку (до сих пор удивляюсь как его не травануло) и с набитым желудком пытался запихнуть в себя еще и девочку. А правда вон оно где -- достали серого и в угол загнали...
А дедушка еще тот козляра... Во всей этой истории он хуже Красной Шапочки и лесорубов вместе взятых...
-
http://glavnoe.ua/articles/a3373 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Farticles%2Fa3373)
Власть умеет забалтывать насущные проблемы. Уж больно все это напоминает советскую технологию «беленькой пятиногой собачки», которая успешно применялась художниками в СССР. Если художник хотел продвинуть свое полотно через Худсовет, а произведение не было выдержано в стиле соцреализма, он рисовал на переднем плане упомянутое животное. Комиссия требовала срочно убрать животное. Рыдая, автор избавлялся от признака «буржуазной псевдокультуры», и исправленная картина уходила на выставку.
Так и у нас – когда что-то нужно сказать о странном курсе национальной валюты, высоких ценах на рынке и неподъемных тарифах на коммунальные услуги, возникают «белые пятиногие собачки» в виде проблемы Степана Бандеры, русского языка и товарища Сталина, которого некто собирается увековечить в бронзе чуть ли не на Запорожской Сечи. И власть решает: «Пусть лучше спорят – сдавать ли госэкзамен по украинскому языку».
-
Я тут предупреждение получил за простой вопрос: кто он для вас? Не место в истории, ни упрёки в совковом воспитании, ни высокая философия. Вот за каждым ником здесь прячется человек. Он как то для себя решил. Много слов пишет, а просто сказать герой/нет - сам себе не может. И признаться в этом здесь, где уже сотня страниц (таки болит тема :D) никак не получается. Просто. Да. Нет.
Нельзя быть "чуть чуть беременной", поговорка :D...
Если кто пропустил,я своё мнение (личное) сказал...
-
Предупреждение Вы получили не за это, не стоит накручивать https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=4866.msg582603#msg582603 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=4866.msg582603#msg582603)
А в части героев, так это сугубо личное дело каждого. А если не считать Бандеру героем, можно на него выливать ушаты дерьма безнаказанно? Вы слышали про такую профессию -- адвокат. Так вот, профессиональная этика адвоката требует, что бы адвокат, защищая своего подзащитного, отключал эмоции и руководствовался только требованиями Законов и элементарной логикой, даже, если он считает подзащитного конченной скотиной.
-
Я тут предупреждение получил за простой вопрос
(http://s41.radikal.ru/i093/1001/7e/37695ff0fe79.jpg)
Обидно, клянусь, обидно, ну. Ничего не сделал, да. Только вошел. :o
-
Прикольно :D. Все адвокаты.Хотя здесь и не суд вовсе. И собственное мнение = суть сугубо личное дело. Секретное, тайное, сакральное даже.
Неубедительно. Со стороны как то по другому выглядит. Прятаться за словами, попрекать, считать за угрозу простую шутку.
Удобно устроились господа :D...
-
Прикольно :D. Все адвокаты.Хотя здесь и не суд вовсе. И собственное мнение = суть сугубо личное дело. Секретное, тайное, сакральное даже.
Неубедительно. Со стороны как то по другому выглядит. Прятаться за словами, попрекать, считать за угрозу простую шутку.
Удобно устроились господа :D...
так мама сказала? :D
-
O_ld у Вас упорное желание поделить всех на красных и белых или на немцев и русских, третьего вы не признаете.
Скажи мне, что Бандера герой, и я скажу, что ты фашист)))
-
O_ld у Вас упорное желание поделить всех на красных и белых или на немцев и русских, третьего вы не признаете.
.................
Когда-то надо принимать решение, на чьей Вы стороне. Фильм Восхождение об этом. Или Иди и смотри.
-
Прикольно :D. Все адвокаты.Хотя здесь и не суд вовсе. И собственное мнение = суть сугубо личное дело. Секретное, тайное, сакральное даже.
Неубедительно. Со стороны как то по другому выглядит. Прятаться за словами, попрекать, считать за угрозу простую шутку.
Удобно устроились господа :D...
так мама сказала? :D
Ну наши Мамы много полезного и умного говорят. И их стоит внимательно слушать. Народ, который не слушает своих родителей и забывает память предков, прекращается как народ.
-
Когда-то надо принимать решение, на чьей Вы стороне. Фильм Восхождение об этом. Или Иди и смотри.
Я не пойму, сейчас кто то с кем то воюет, что надо чью то сторону принимать?
-
Почему сейчас? Мы говорим о тех временах.
-
А зачем принимать чью то сторону, когда говоришь о "тех временах"? На прошлое надо смотреть нейтрально и не заангажированно, тогда, может быть, получится докопаться до истины.
Все наши беды с современной трактовкой истории заключаются в том, что историю пишут историки, принявшие чью то сторону.
-
Ну наши Мамы много полезного и умного говорят. И их стоит внимательно слушать. Народ, который не слушает своих родителей и забывает память предков, прекращается как народ.
и ты беспрекословно выполнял и выполняешь всё что мама говорила и говорит?
если слушать мамуO_ld ,то сейчас бы до сих пор вы жил и бы при сталинизме.и везде были бы плакаты,сталин герой.хотя по мне тиран и убийца.
бендера боролся за независимость украины,уже за это его надо уважать.
хотя для многих независимость украины это как кость в горле.
-
А зачем принимать чью то сторону, когда говоришь о "тех временах"? На прошлое надо смотреть нейтрально и не заангажированно, тогда, может быть, получится докопаться до истины.
Все наши беды с современной трактовкой истории заключаются в том, что историю пишут историки, принявшие чью то сторону.
А зачем вообще трактовать историю, и что в Вашем понимании есть историческая истина?
-
А зачем принимать чью то сторону, когда говоришь о "тех временах"? На прошлое надо смотреть нейтрально и не заангажированно, тогда, может быть, получится докопаться до истины.
Все наши беды с современной трактовкой истории заключаются в том, что историю пишут историки, принявшие чью то сторону.
Если мы собираемся найти истину, значит и трактовать историю прийдётся.
-
Если истинны нет в настоящем времени = почему вдруг она должна появиться в истории ?
-
А зачем вообще трактовать историю, и что в Вашем понимании есть историческая истина?
Надо рассуждать о тех вещах, о которых достоверно известно и исключить подлые приемы, типа "веночков из детей", участия УПА в расстрелах евреев в Бабьем Яру, подтасовки и передергивания фактов.
Если историк или публицист описывает деятельность непосредственно ОУН(б) и УПА, ему надо ограничиться материалами, которые касаются именно этих организаций. Не стоит, пользуясь безграмотностью основной массы населения в вопросах истории политики и военной истории, манипулировать понятиями.
Две трети всех публикаций в антибандеровской прессе именуют ОУН-УПА нацистами и даже фашистами. Почти вся антибандеровская пресса не видит разницы между УПА, УОА, 14-ой гренадерской дивизией "Галичина", батальонами "Роланд" и "Нахтигаль" и даже полицией немецких администраций, комплектовавшейся этническими украинцами. Все они объединяются в одно понятие -- "бандеровцы". Так, очевидно, проще донести "правду" в массы.
-
Так, ви маєте рацію. Є історичні фати, які походять з історичних джерел. Але це не зовсім історія. Історія - це трактування історичних фактів. І якщо певні історичні факти можна віднести до категорії "загальновідомих істин", то інші потребують тлумачення (революції, конфлікти). І от тут ми маємо справу саме з таким історичним фактом, і його тлумаченням. Тут можна безліч часу та сторінок битися за якісь "істини", але... все зводиться до "Просто. Да. Нет." (с) От так різко і безапеляційно. Бо так зручно. Потрібна ідентифікація "свой/чужой".
-
Надо рассуждать о тех вещах, о которых достоверно известно и исключить подлые приемы, типа "веночков из детей", участия УПА в расстрелах евреев в Бабьем Яру, подтасовки и передергивания фактов.
Если говорить конкретно об ОУН-УПА, то за десетилетия истории сверху столько навоза насыпали, как с одной так и с другой стороны, что уже никогда не раскопать, где правда, а где ложь. Если сейчас даже об исторических документах из архивов говорят, что они сфабрикованы, фальсифицированы и т.д., как вообще понять где правда? Косвенными методами? Так и они могут заводить не в ту степь. Так что даже тому, что "достоверно известно", я бы верить не стал.
-
Идентификация = свой чужой в истории зависит от целей .
Если вы хотите построить российскую империю то одно .
Если независимую страну то другое .
А сказочки про борцов за свободу есть у каждой страны =
они смешны и примитивны = но народу нравится .
Есть и внутренние цели .
Проблема в том что у нас противниками ПР на выборах были оранжевые = отсюда одни сказочки .
Были бы соперниками коммунисты = сказочки были бы совсем иные .
-
как вообще понять где правда? Косвенными методами? Так и они могут заводить не в ту степь. Так что даже тому, что "достоверно известно", я бы верить не стал.
В последнее время по данной теме было проведено ряд международных конференций, в том числе и с участием ученых-историков как из Украины, так и из Польши. Материалы по результатам этих конференций особо не афишируются, так как они не всем по душе. Если их где то обрывочно цитируют, то только в выгодном свете, вырывая отдельные моменты из контекста. На мой взгляд, результаты совместной работы ученых, представляющих обе страны, которые в прошлом были противниками, наиболее нейтральны и больше соответствуют действительности. По непонятным для меня причинам в работе конференций не приняли участие российские ученые, хотя их приглашали. По этой причине, для подготовки выводов использовались материалы только украинских, польских и немецких архивов.
Особый интерес вызывают работы польского историка Гжегожа Мотыки, который, совместно с другими польскими историками самостоятельно довольно подробно осветил деятельность УПА на основе польских архивов и свидетелей-поляков. Его работы в Польше подвергаются нещадной критике представителями "официальной науки". Он на пальцах показал несостоятельность только негативной трактовки деятельности УПА и восхваления деятельности Армии Крайовой в ходе украинско-польского межнационального конфликта в Западной Украине и Восточной Польше.
-
На мой взгляд, результаты совместной работы ученых, представляющих обе страны, которые в прошлом были противниками, наиболее нейтральны и больше соответствуют действительности.
Типа, пришли к компромису? :lol:
-
На мой взгляд, результаты совместной работы ученых, представляющих обе страны, которые в прошлом были противниками, наиболее нейтральны и больше соответствуют действительности.
Типа, пришли к компромису? :lol:
В основу выводов легли только те факты, которые не оспаривались обеими сторонами, подтверждающиеся материалами, не вызывающими сомнений. Спорные моменты не учитывались.
-
Таки болит :D. При чём тут идентификация, при чём тут свой\чужой? Все адвокаты, а своего мнения нет. Вот что непонятно. Так невыносимо трудно сказать своё мнение. Есть мера веса внутри у каждого. Такие себе весы. На них лежат (субъективно) добро\зло. Не крайности,ведь и того и того есть. Куда перевешивает?...
А то что пугаетесь чего то - так то в себя посмотрите...
Писатели...
-
O_ld ты так и не ответил,кто для тебя герой за независимость украины
Таки болит . При чём тут идентификация, при чём тут свой\чужой?
но больше фсех бболит у тебя,как без идентификаци жить?
-
O_ld ты так и не ответил,кто для тебя герой за независимость украины
Таки болит . При чём тут идентификация, при чём тут свой\чужой?
но больше фсех бболит у тебя,как без идентификаци жить?
А тема :D? Про свой/чужой - не моё пожелание.У меня много друзей в западной. Он для них герой, для меня нет. Это не мешает нам общаться и уважать другую точку зрения. А тут как то непонятно. Пишут много, а про что? Тебе герой - скажи. Будем дальше спорить\нет. Болит :D? Давай посты посчитаем, по букавам?...
-
может вы их както в личке посчитаете?
не надоело вам :o
гнилая тема, а в топе какую неделю :wild:
-
может вы их както в личке посчитаете?
не надоело вам :o
гнилая тема, а в топе какую неделю :wild:
Гнилая, согласен. Личка не поможет. Должно быть показательно. Элемент катарсиса. Те кто против - быдло,совок, и т д и т п, с этим быстро разобрались :D. А за , есть ощущение, ссыкотно как то. Текстом(насерфеным) замажем. Неудобно как то ветеранам (форума), понимаю и где то сочувствую. Так удобно просто блистать эрудицией. А вот сказать - я считаю так то, так то, не выходит. Лучше лишний раз попытаться наехать на человека с "неудобной" позицией. С уважением к бендере, и нэнавистно к оппоненту живущему рядом :D...
-
Должно быть показательно. Элемент катарсиса. Те кто против - быдло,совок, и т д и т п, с этим быстро разобрались :D. А за , есть ощущение, ссыкотно как то. Текстом(насерфеным) замажем. Неудобно как то ветеранам (форума), понимаю и где то сочувствую. Так удобно просто блистать эрудицией. А вот сказать - я считаю так то, так то, не выходит. Лучше лишний раз попытаться наехать на человека с "неудобной" позицией. С уважением к бендере, и нэнавистно к оппоненту живущему рядом :D...
можно про быдло конкретно и подробно,в каких постах это сказано.а то как-то нехорошо людей обскарблять.или этотому тоже учился у стаарших.кстати если ты внимательно читал посты,то все выскаазали свою точку зрения.но ты этого не онимаешь.так кто по твоему герой за незаалежність ненькі украґни?може зараз внятно відповіси?га?чи знову во флуд полізешь?
-
Должно быть показательно. Элемент катарсиса. Те кто против - быдло,совок, и т д и т п, с этим быстро разобрались :D. А за , есть ощущение, ссыкотно как то. Текстом(насерфеным) замажем. Неудобно как то ветеранам (форума), понимаю и где то сочувствую. Так удобно просто блистать эрудицией. А вот сказать - я считаю так то, так то, не выходит. Лучше лишний раз попытаться наехать на человека с "неудобной" позицией. С уважением к бендере, и нэнавистно к оппоненту живущему рядом :D...
можно про быдло конкретно и подробно,в каких постах это сказано.а то как-то нехорошо людей обскарблять.или этотому тоже учился у стаарших.кстати если ты внимательно читал посты,то все выскаазали свою точку зрения.но ты этого не онимаешь.так кто по твоему герой за незаалежність ненькі украґни?може зараз внятно відповіси?га?чи знову во флуд полізешь?
Извините. Неинтересно. Очередная демагогия и отход от темы. Для вас (не пишу про круг вашего непосредственного общения) он герой? Или нет?
А про быдло :D? Чё и правду поискать? Или съедем с этой темы? Достала. Я голосовал за яныка, и для меня бандера не герой, если что :D...
-
Я голосовал за яныка, и для меня бандера не герой, если что
Где покращення уже сегодня ? :x
-
Я голосовал за яныка, и для меня бандера не герой, если что
Где покращення уже сегодня ? :x
Развитие этой темы будет полным оффтопом. И научная фантастика в исполнении другой команды тоже не интересна. Речь здесь не про хлеб. Эдакие "душевные" материи. Мне и скударь если что не герой. Но тема то про бандеру :D...
-
Мне и скударь если что не герой.
Ну а где же активная гражданская позиция и смелые решения в пику трусливым ветеранам форума? Вперед... Кнопка "Новая тема", в заглавии пишем -- "Л.Кучма присвоил звание Героя Украины Г.Скударю".
-
Он и так подвиг совершил = написал фамилию Скударь с маленькой буквы .
Я бы на такое не решился .
Пацан проголосовал за Яныка = о чем ему еще говорить ,любая другая тема про экономику приведет его к мысли что он = лох . Поэтому будем говорить про второй русский ,бандеровцев .
Все мы ошибаемся = признавать ошибки больно . :o
-
Нічого ви не розумієте, це активна життєва позиція реального хлопця. Який не боїться заявити що "Мне и скударь если что не герой."... отакої :yahoo:
-
Нічого ви не розумієте, це активна життєва позиція реального хлопця. Який не боїться заявити що "Мне и скударь если что не герой."... отакої :yahoo:
А шо таке герой ?
Лично с Скударем не знаком = но заочно немного знаю = завод прибрал к рукам , на машине быстро ездит .
Среди серой массы быдла заметно выделяется .
Если рассуждать про сверического героя то не достоин никто .
Если про реальную Украину = то пойдет под пивко .
И Бандера покатит = если попадется душевный собеседник типа Олда = пивка даже больше выпьем .
-
Нічого ви не розумієте, це активна життєва позиція реального хлопця. Який не боїться заявити що "Мне и скударь если что не герой."... отакої :yahoo:
А шо таке герой ?
Лично с Скударем не знаком = но заочно немного знаю = завод прибрал к рукам , на машине быстро ездит .
Среди серой массы быдла заметно выделяется .
Если рассуждать про сверического героя то не достоин никто .
Если про реальную Украину = то пойдет под пивко .
И Бандера покатит = если попадется душевный собеседник типа Олда = пивка даже больше выпьем .
:lol: Ну где то так. Только на сухую. Никто не признается. Уже понял. Слово "ссыкотно" не только от меня прозвучало :D...
Отаки от реальни хлопци. Умные,образованные, эрудированные - настоящая новоукраинская интеллигенция. Поставить хама на место - аж бегом. А сделать какой то реальный шаг? Смотрим слово в кавычках :D...
-
Извините. Неинтересно. Очередная демагогия и отход от темы. Для вас (не пишу про круг вашего непосредственного общения) он герой? Или нет?
А про быдло :D? Чё и правду поискать? Или съедем с этой темы? Достала. Я голосовал за яныка, и для меня бандера не герой, если что :D...
Слово "ссыкотно" от меня прозвучало
можешь поискать.
а пока твой глупый трёп больше позодит на сопли уписявшегося мальчика.
или ты покажешь про быдло и кто для тебя герой незалежной и самостийной украины.?
для тебя герои друзья яныка разбомбившие и обокравшие краматорск.поверь это не пустые слов,знаю лично тех кто разворовывал.
так кто герой для тебя?или кроме ссыкотно сказать не можешь?
-
Подскажу -- если человек заявляет, что бандеровцы гады только потому, что так считает его мама и разбираться по сути у него желания нет, то это результат длительной советской идеологической обработки, практиковавшейся еще со школькой скамьи.
я о другом спрашивал
В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.
довольно категоричное заявление, больше похожее на стереотип
только не советский, а несоветский
-
В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.
довольно категоричное заявление, больше похожее на стереотип
только не советский, а несоветский
Очевидно, Вы хотели сказать "антисоветский". Ну, если Вы настаиваете...
Вы знаете о том, что В 1977 г. Всемирный конгресс психиатров создал специальный комитет для расследования случаев злоупотреблений в советской психиатрии? А знаете почему? Очевидно не знаете, если у вас такое расширенное мнение об антисоветских стереотипах. Скорее всего эти времена не застали и книжек о них не читали.
В Советском Союзе любая деятельность по распространению сведений не вписывающихся в официальную версию могла закончиться определенным сроком на свежем воздухе где-нить в лесах под Магаданом. Те же лица, которые просто "думали", не проявляя особой активности и осудить их, вроде бы, было не за что, банально объявлялись шизофрениками с последующим принудительным лечением. Вместо того, что бы спорить с каким-либо бунтарем и отвечать на его неудобные вопросы, проще всего было заявить: "Да что вы его слушаете? Он же больной человек... Вон и скорая помощь приехала..."
И человек, не желающий жить как все и слишком много интересующийся окружающей действительностью лежит в одной палате с прокурором и наполеоном и получает свою дозу галоперидола. По окончании курса лечения он уже как все до следующего "обострения".
Гайдай, с присущим ему тонким юмором (который остался непонятым членами комиссии по идеологии) очень тонко подчеркнул этот момент в "Кавказской пленнице" -- "На почве алкоголизма у него появляются какие-то навязчивые идеи. Какая-то украденная невеста, он рвется все время кого-то спасать. Просто... помутнение рассудка, честное слово". И в итоге, Шурика увезли за высокий забор с сигнализацией)))
Это наиболее серьезные опасности для любителей подумать. Кроме лесоповала и галоперидола у советской системы было еще масса методов привести человека в "нормальное" состояние. Поэтому и секса у нас не было и детство было самым счастливым. А Красная Армия была самая сильная, а трудящиеся были самые добрые. И все добрые люди во всем мире должны были объединиться и поубивать всех злых.
-
я о другом спрашивал
В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.
довольно категоричное заявление, больше похожее на стереотип
только не советский, а несоветский
именно советский,так сказала партия.партия не ошибается.
партия сказала,что капитализм загнивает и стоит на краю огромной пропасти.(и смотрит шо ж мы там делаем внизу(с)это из анекдота 70х годов.
так кто всё таки для вас ,протвников бандеры,является героем за независимость украины?можно услышать внятный ответ?или будет словоблудие?
-
так кто всё таки для вас ,протвников бандеры,является героем за независимость украины?можно услышать внятный ответ?или будет словоблудие?
Странный вопрос = какие у их могут быть герои ,боровшиеся за независимость ?
Зависимость и только зависимость = СССР , братские славянские народы ,российская империя ,патриарх Кирил ,
ну и все такое . :o
Вот создадим гимперию = Путин им назначит героев.
А пока пропаганда им героев еще не придумала .
Не задавайте мамам и их послушным детям каверзных вопросов . :D
-
Причем тут Путцин.
При совке пропаганда мыла мозги и вы все дружно ходили строем и кричали Ленин акбар, теперь те же люди в пропаганде моют вам мозги другим ополаскивателем, и вы опять дружно ходите строем и кричите хай жывэ бандэра и хероям слава.
Поменялся только вектор.
-
The Matrix has you :yahoo:
При совке пропаганда мыла мозги и вы все дружно ходили строем и кричали Ленин акбар, теперь те же люди в пропаганде моют вам мозги другим ополаскивателем, и вы опять дружно ходите строем и кричите хай жывэ бандэра и хероям слава.
А ви, Інокентій.. як же ш ви?
-
Очевидно, Вы хотели сказать "антисоветский". Ну, если Вы настаиваете...
приятно поговорить с интеллектуальным собеседником
Вы знаете о том, что В 1977 г. Всемирный конгресс психиатров создал специальный комитет для расследования случаев злоупотреблений в советской психиатрии? А знаете почему? Очевидно не знаете, если у вас такое расширенное мнение об антисоветских стереотипах. Скорее всего эти времена не застали и книжек о них не читали.
В Советском Союзе любая деятельность по распространению сведений не вписывающихся в официальную версию могла закончиться определенным сроком на свежем воздухе где-нить в лесах под Магаданом. Те же лица, которые просто "думали", не проявляя особой активности и осудить их, вроде бы, было не за что, банально объявлялись шизофрениками с последующим принудительным лечением. Вместо того, что бы спорить с каким-либо бунтарем и отвечать на его неудобные вопросы, проще всего было заявить: "Да что вы его слушаете? Он же больной человек... Вон и скорая помощь приехала..."
И человек, не желающий жить как все и слишком много интересующийся окружающей действительностью лежит в одной палате с прокурором и наполеоном и получает свою дозу галоперидола. По окончании курса лечения он уже как все до следующего "обострения".
Гайдай, с присущим ему тонким юмором (который остался непонятым членами комиссии по идеологии) очень тонко подчеркнул этот момент в "Кавказской пленнице" -- "На почве алкоголизма у него появляются какие-то навязчивые идеи. Какая-то украденная невеста, он рвется все время кого-то спасать. Просто... помутнение рассудка, честное слово". И в итоге, Шурика увезли за высокий забор с сигнализацией)))
Это наиболее серьезные опасности для любителей подумать. Кроме лесоповала и галоперидола у советской системы было еще масса методов привести человека в "нормальное" состояние. Поэтому и секса у нас не было и детство было самым счастливым. А Красная Армия была самая сильная, а трудящиеся были самые добрые. И все добрые люди во всем мире должны были объединиться и поубивать всех злых.
я, в целом, рад, что уж вы то выстояли в безнадёжной боротьбе с Ужасной Машиной Тоталитарного Подавления, отреклись от веры и развили в себе возможность розмишлять, а также избегли мягких лап карательной психиатрии
редкий случай, судя по всему
-
так кто всё таки для вас ,протвников бандеры,является героем за независимость украины?можно услышать внятный ответ?или будет словоблудие?
ось він
(http://pics.livejournal.com/petrovich_com/pic/00004kyx)
-
ну это скорее для сторонников бендеры херой
-
...
так кто всё таки для вас ,протвников бандеры,является героем за независимость украины?можно услышать внятный ответ?или будет словоблудие?
Словоблудие - к месту будет сказано - имеет довольно разнообразные формы проявления:
- от агностирующе-фантасмагорической до успокАивающе-уводительной в сторону от прямого ответа на конкретно заданный вопрос (этакое ощущение диалогов в психушке: то с обострившимся пациентом, то с добрым, убелённым сединой доктором-психиатром :D)
По сути заданного вопроса:
- ничуть не меньше достоен звания героя товарищ - памятник которому изваян на высокой горе в граде Святогорске, как раз по соседству с лаврой...
И ещё очень было-бы правильно конкретизировать само понятие "независимость", а то каждый трактует его на свой лад...
P.S. Наверное, стоит уточнить про героя - памятник Артёму, одному из инициаторов создания Донецко-Криворожской Республики
-
я, в целом, рад, что уж вы то выстояли в безнадёжной боротьбе с Ужасной Машиной Тоталитарного Подавления, отреклись от веры и развили в себе возможность розмишлять, а также избегли мягких лап карательной психиатрии
редкий случай, судя по всему
Сарказм (греч. sarkasmós, от sarkázo, буквально - рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Высшая степень иронии, открывающая негативную оценку явления непосредственно вслед за позитивным «зачином» (который ирония в остальных случаях сохраняет и развивает, припрятывая критицизм в подтекст, в подразумеваемое). По тенденциозности Сарказм всегда беспощаден, сатиричен, тогда как ирония при использовании её в интересах юмора усваивает мягкие, умиротворённые тона. В отличие от прямого обличения, Сарказм осуществляется как процесс переосмысления предмета.
Значение слова "Сарказм" в Большой Советской Энциклопедии
http://bse.sci-lib.com/article099740.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbse.sci-lib.com%2Farticle099740.html)
Как правило, сарказм в споре, сознательно, или безсознательно, используется как защитный прием в случае отсутствия четких контраргументов на доводы оппонента. Сарказм уместен в части предмета спора, так как способен разрядить обстановку, позволяет отвлечься, сбить накал. С другой стороны, если сарказм применяется лично в отношении оппонента, его личностных качеств, социального положения и т.д., это может свидетельствовать о крайнем раздражении автора, его желании увести спор в плоскость выяснения межличностных отношений.
-
для тебя герои друзья яныка разбомбившие и обокравшие краматорск.поверь это не пустые слов,знаю лично тех кто разворовывал.
Кстати, кто именно разворовывал? Кого именно знаешь лично? И насколько хорошо? Насколько доверительные отношения были? Помогал ли разворовывать? :D
Офигительно смелое заявление. Особенно, если учесть, что аффтар проживает далеко-далеко от Краматорска :lol:
-
Это наиболее серьезные опасности для любителей подумать. Кроме лесоповала и галоперидола у советской системы было еще масса методов привести человека в "нормальное" состояние. Поэтому и секса у нас не было и детство было самым счастливым. А Красная Армия была самая сильная, а трудящиеся были самые добрые. И все добрые люди во всем мире должны были объединиться и поубивать всех злых.
Так я повторяю вопрос ко всем, кому советсткая система основательно насрала в душу:
Когда вы начали думать? Неужели только в 90-х?
Второй вопрос: неужели еще кто-то верит в сказку насчет "в СССР секса нет"? После того, уже, как у Познера показывали неурезанную версию того телемоста?
-
Так я повторяю вопрос ко всем, кому советсткая система основательно насрала в душу:
Когда вы начали думать? Неужели только в 90-х?
Второй вопрос: неужели еще кто-то верит в сказку насчет "в СССР секса нет"? После того, уже, как у Познера показывали неурезанную версию того телемоста?
1. Думать начал ещё тогда, когда не понимал, для чего нужны были выборы из "блока коммунистов и беспартийных". Думаю, ты тоже.
2. В СССР таки сэкса не было. Ни в воспитании, ни в образовании. Как не было и такого массового наплыва венерологии...
3. Тема давно исчерпала себя. Никто никого не переубедит. В 2004-м голосовал за Юща, Бандеру героем не считаю. Потому как выводы надо делать после досконального изучения истории. Чего сделано до сих пор не было.
-
O_ld у Вас упорное желание поделить всех на красных и белых или на немцев и русских, третьего вы не признаете.
Скажи мне, что Бандера герой, и я скажу, что ты фашист)))
Это точно. Меня только за подпись "Слава Україні" в нацисты записали. Стоит ли вести дискуссию с таким оппонентом? Он ведь считает, что правильнее будет написать "Слава КПСС". :o
-
1. Думать начал ещё тогда, когда не понимал, для чего нужны были выборы из "блока коммунистов и беспартийных". Думаю, ты тоже.
Думаю, все остальные скажут то же самое.
Но это - отдельный разговор ;)
2. В СССР таки сэкса не было. Ни в воспитании, ни в образовании. Как не было и такого массового наплыва венерологии..
Ага. Помню, на одном форуме дискуссию на эту тему примерно на полторы тыщи постов только за неделю.
Сдается мен, что эта тема больше взволновала бы народ :D
выводы надо делать после досконального изучения истории. Чего сделано до сих пор не было.
Золотые слова. :good:
-
Словоблудие - к месту будет сказано - имеет довольно разнообразные формы проявления:
- от агностирующе-фантасмагорической до успокАивающе-уводительной в сторону от прямого ответа на конкретно заданный вопрос (этакое ощущение диалогов в психушке: то с обострившимся пациентом, то с добрым, убелённым сединой доктором-психиатром :D)
это как раз стиль тех кому я задал вопрос.
Когда вы начали думать? Неужели только в 90-х?
Второй вопрос: неужели еще кто-то верит в сказку насчет "в СССР секса нет"? После того, уже, как у Познера показывали неурезанную версию того телемоста?
меня всегда удивляло "равенство",один мог ехать зарубеж в командировку,а другой,гораздо лучший спец постоянно был в отказе.один коммунист получал путёвку в цхалтуб,а другому беспартийному не доставалась такая путёвка.
да много равенст и уравниловок было.я даже на выборы в то время и внимания не обращал.
я этот телемост смотрел в оригинале,а не у познера полную версию.
-
...................
Когда вы начали думать? Неужели только в 90-х?
Второй вопрос: неужели еще кто-то верит в сказку насчет "в СССР секса нет"? После того, уже, как у Познера показывали неурезанную версию того телемоста?
меня всегда удивляло "равенство",один мог ехать зарубеж в командировку,а другой,гораздо лучший спец постоянно был в отказе.один коммунист получал путёвку в цхалтуб,а другому беспартийному не доставалась такая путёвка.
да много равенст и уравниловок было.я даже на выборы в то время и внимания не обращал.
я этот телемост смотрел в оригинале,а не у познера полную версию.
Меня и сейчас удивляет, когда подхалим или дурак мчится по служебной лестнице. А отличный специалист получает копейки. Видно природа человеческая такая.
А по поводу секса в СССР. Да. Наверное не было. Была только порнография по 1 руб за фотку.
Но Эммануэли у нас всё-таки не снимали. И Сало тоже.
-
Тут недавно цитировали указ Бандеры о провозглашении "Украинского государства". После этого о каком "борце за независимость" может идти речь?
-
Тут недавно цитировали указ Бандеры о провозглашении "Украинского государства". После этого о каком "борце за независимость" может идти речь?
Очевидно, Вы имеете в виду Акт от 30 июня 1941 года оглашенный на «Законодательном собрании Западноукраинских земель», членами ОУН(б) во главе с Ярославом Стецько 30 июня 1941 года?
Тогда, разрешите Вам заметить, что это был именно Акт, а не Указ и не Бандеры, а «Законодательного собрания Западноукраинских земель», и Стецько имел там ключевую роль, а Бандера играл в этом событии опосредовательную роль, был лишь лидером той политической силы, которая иннициировала этот шаг. Непосредственно Бандера там принимал участие постольку, поскольку.
Прежде, чем вести о чем то речь, необходимо, хотя бы, иметь о предмете общие представления.
И еще, Акт, Указ, Закон в части конкретного нормативно-правового акта пишутся с большой буквы. Сам иногда допускаю опечатки, просто, напоминаю, на всякий случай...
-
ты неправ,сказали указ бандеры-значит бандеры.так легче всё списать на одного.так написано в истории ссср за 9й класс.
плохо училсяВасилий Иванович?
-
бендера просто рядом стоял, и вообще не при делах был :lol:
-
бендера просто рядом стоял, и вообще не при делах был :lol:
Он даже рядом там не стоял, он в это время в Кракове был. :)
-
ну раз в Кракове, так пусть и будет хероем Кракова, причем тут Украина тогда?
-
Вы и вправду такой ....., или придуряетесь?
-
а шо? некоторые ж включают дурака о непричастности бендеры к акту, не?
-
Жалко нет такой кнопки = в общем эта тема у меня в игноре . :o
-
а шо? некоторые ж включают дурака о непричастности бендеры к акту, не?
Бендеры не причастны ни к какому акту, потому, что это город в Молдавии.
З.ы. Портвейн прав, пора добавить кнопку, или убрать выключатель у дураков...
-
...............
И еще, Акт, Указ, Закон в части конкретного нормативно-правового акта пишутся с большой буквы. Сам иногда допускаю опечатки, просто, напоминаю, на всякий случай...
Я указал просто на документ, принятый ОУН(б). Если бы я точно указал название документа, то написал бы как указано в оригинале.
Что касается «Украинских национальных сборов» который и провозгласил 30 июня 1941 года "Украинское государство", то, насколько я понимаю, это было сделано ОУН(б) и ближайшим помощником Бандеры Стецько. При этом Бандера принимал активное участие в подготовке этого мероприятия, и отсутствовал из-за того, что был вызван немцами в Краков на переговоры. И там в тесте упоминается "вождь украинского народа Степан Бандера".
Но Вы пытаетесь убедить, что С. Бандера не имеет отношения к этому? Т.е. организация принимает основополагающий документ, а руководитель не в курсе? И после этого он не выступил с опровергающими заявлениями и не разогнал своих соратников за предательство интересов?
Он что, был "свадебным генералом", руководителем "постольку-поскольку"?
Я, может быть, ошибаюсь. Поправьте меня.
-
может вы их както в личке посчитаете?
не надоело вам :o
гнилая тема, а в топе какую неделю :wild:
Вы даже не представляете. насколько гнилая.А некоторые делают вид что не представляют. Потому и в топе...
-
так кто всё таки для вас ,протвников бандеры,является героем за независимость украины?можно услышать внятный ответ?или будет словоблудие?
ось він
(http://pics.livejournal.com/petrovich_com/pic/00004kyx)
Та він не тільки визволитель України
(http://img169.imageshack.us/img169/1863/79590354.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fi%2F79590354.jpg%2F)
-
Та він не тільки визволитель України
педерастов (в плохом смысле) везде хватает, да
-
педерастов (в плохом смысле) везде хватает, да
а есть у этого слова хороший смысл? :shock:пример можно? :? :D
-
Жаль историков, которые стали заложниками политических игрищ. Биологам или физикам все же повезло больше - здесь нужно понимать, о чем говорить. А вот в истории, как и в политике, у нас разбираются все. Каждому есть, что сказать. Любая инициатива типа поиска организаторов убийства Бандеры, или откат к «нашим и немцам», находит живейший отклик в сердцах обывателей. Вообще, тема «возобновления исторической справедливости» всегда провоцирует споры, чем постоянно пользуются политики. Так легче всего отвлечь простых украинцев от проблем насущных. Пускай Янукович не поднимает пенсии, зато парад в честь Дня победы вот какой «отгрохает». Сторонники радостно вопят о президенте, который чтит память дедов, и гневно отвечают на упреки несогласных. Противники же возмущаются «совковым» подходом к вопросу, требуют пригласить на Крещатик воинов УПА, а не российских военнослужащих. Словом, спорят. А главное - про пенсии уже не вспоминают.http://www.utro.ua/ru/politika/novaya_istoriya_novoy_vlasti1271748640
-
Но Вы пытаетесь убедить, что С. Бандера не имеет отношения к этому? Т.е. организация принимает основополагающий документ, а руководитель не в курсе? И после этого он не выступил с опровергающими заявлениями и не разогнал своих соратников за предательство интересов?
Он что, был "свадебным генералом", руководителем "постольку-поскольку"?
Я, может быть, ошибаюсь. Поправьте меня.
Вы ошибаетесь. Я писал о том, что Бандера не принимал непосредственного участия в самом собрании, на котором было провозглашено Украинское государство. Само вновьпровозглашенное государство возглавил Стецько. А началось все с того, что был "указ Бандеры"...
Не кажется Вам странным -- Бандера вождь, а главой государства становится Стецько?
-
да какя разница - принимал непосредственно или нет?
"Не кажется Вам странным -- Бандера вождь, а главой государства становится Стецько?"
в россии вон президент медвед, так можно сказать что путин не принимает непосредственно участие, ага.
не кажется странным?
-
Бандера не принимал непосредственного участия в самом собрании, на котором было провозглашено Украинское государство. Само вновьпровозглашенное государство возглавил Стецько...
...
Не кажется Вам странным -- Бандера вождь, а главой государства становится Стецько?
А звание Героя всё равно получает Бандера. :lol:
Кстати, если поднять пару десятков последних страниц, по по аргументации сторонников Бандеры, он нигде "не участвовал, не состоял...". И вообще Главным не был. За что орден тогда? :D
-
Шухевича позбавили звання Героя України (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.ua%2Findex.php%3Fid%3D336222)
-
Ща начнется по новой...
-
Формулировка суда: "Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины".
Я на днях буквально читал, что по такой же формулировке, при желании, можно "разгероить" целую группу лиц, которые, действительно, совершили геройские поступки, но не были на тот момент гражданами Украины. Например, всех пожарных, первыми тушивших Чернобыльскую АЭС! :help: И вот вам - уже есть прецедент!
-
Формулировка суда: "Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины".
позорище, с такими формулировками лучше б вообще не совались
-
Ни какого позорища тут нет.
Это же проще делать, чем "покращення життя". Опять же электорат доволен. "Как мы этих западенцев-бандеровцев" уделали.
Опять же с "Россией" взасос по пять раз на неделю целуемся. Такое впечатление, что от этого у каждого в кармане появились дополнительные 100 баксов в месяц, не менее.
-
Вообще, тема «возобновления исторической справедливости» всегда провоцирует споры, чем постоянно пользуются политики. Так легче всего отвлечь простых украинцев от проблем насущных. Пускай Янукович не поднимает пенсии, зато парад в честь Дня победы вот какой «отгрохает». Сторонники радостно вопят о президенте, который чтит память дедов, и гневно отвечают на упреки несогласных. Противники же возмущаются «совковым» подходом к вопросу, требуют пригласить на Крещатик воинов УПА, а не российских военнослужащих. Словом, спорят. А главное - про пенсии уже не вспоминают.http://www.utro.ua/ru/politika/novaya_istoriya_novoy_vlasti1271748640 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ua%2Fru%2Fpolitika%2Fnovaya_istoriya_novoy_vlasti1271748640)
-
Та він не тільки визволитель України
педерастов (в плохом смысле) везде хватает, да
Справа не в тому що вистачає, а в тому що дехто приводить німецьку пропаганду в якості аргументу.
-
Вообще, тема «возобновления исторической справедливости» всегда провоцирует споры,
Жень, я чисто на всякий случай напомню, что это ты уже приводил на прошлой странице :D
-
Вообще, тема «возобновления исторической справедливости» всегда провоцирует споры,
Жень, я чисто на всякий случай напомню, что это ты уже приводил на прошлой странице :D
это то и показывает,что спорить будем до усёру,забыв о насучных проблемах.повышение социала уже никого не интересует.и увеличение цен на жкх побоку,главное лишить бандеру,ну и ещё десяток с ним наград :lol: :o
-
Кстати, если поднять пару десятков последних страниц, по по аргументации сторонников Бандеры, он нигде "не участвовал, не состоял...".
Сложность (гнилость) этой темы, что вроде как "сторонников" то и нет у него. По факту. Стесняются наверное. Не сторонники, как то сразу говорят что против. А те что вроде как за, от этого своего "за" отпрыгивают как от огня. Чисто житейски такая ситуация, от лавочки гопников до академических кабинетов имеет одно определение: гнилуха как собирательное подойдёт вполне.
Здесь не боты пишут. Живые люди. У каждого есть своя позиция.Но, кто то за сарказм и демагогию прячется, кто то кнопки жмёт - суть не меняется...
И отношение к велеречивости человека который боится сказать своё мнение соответственное :D...
-
Здесь не боты пишут. Живые люди. У каждого есть своя позиция.Но, кто то за сарказм и демагогию прячется, кто то кнопки жмёт - суть не меняется...
И отношение к велеречивости человека который боится сказать своё мнение соответственное :D...
а кто-то просто съезжает и не отвечает на конкретные вопросы. :o
-
Здесь не боты пишут. Живые люди. У каждого есть своя позиция.Но, кто то за сарказм и демагогию прячется, кто то кнопки жмёт - суть не меняется...
И отношение к велеречивости человека который боится сказать своё мнение соответственное :D...
а кто-то просто съезжает и не отвечает на конкретные вопросы. :o
Тема имеет определённое направление. Судя по вашим постам вы "сторонник". Напишите здесь. Без исторических сложностей (они есть). Является ли он для вас героем. Для вас именно. Не для многострадальной (это у вас в генах должно быть - понимание этого слова) Украины. Не для политиков которые умело нас стравливают. Для вас - лично?
Ответ типа - а кто для тебя герой за ответ не канает, к вашему сожалению...
И ещё, насчёт сьехать с темы - если я добавлю хоть слово в этом направлении - вы (рупь за сто) нажмёте кнопочку. И он, такой же как вы тут "продоминирует". Есть тут такое дело. Собственный народ называть "быдлом" (это не вам лично) здесь считается признаком хорошего тона. А за базар ответить,просто словами даже - персональная угроза, смешно, ей ей...
-
Формулировка суда: "Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины".
Я на днях буквально читал, что по такой же формулировке, при желании, можно "разгероить" целую группу лиц, которые, действительно, совершили геройские поступки, но не были на тот момент гражданами Украины. Например, всех пожарных, первыми тушивших Чернобыльскую АЭС! :help: И вот вам - уже есть прецедент!
Логично... Однако, насколько я понимаю, для этого необходимо что бы некий гражданин Украины обратился в суд с иском к тому из президентов который их награждал. - И с вероятностью 99 к 1 вердикт суда будет аналогичным.
Почему 99 к 1? - да хотя бы потому что в Украине не прецедентное право и судья может пожелать учесть некие (какие либо) обстоятельства.
Вопрос лишь в том - найдется ли подобный гражданин.
-
слив защитан.
для танкистов,я писал своё мнение несколько раз.
ищите,да обрящете.
у меня по определению нет героев,ибо,несоздавай себе кумиров[одна из заповедей].
-
слив защитан.
для танкистов,я писал своё мнение несколько раз.
ищите,да обрящете.
у меня по определению нет героев,ибо,несоздавай себе кумиров[одна из заповедей].
Аналогично :D. Хоть и опосредованно, даже можно сказать по библейски - намекнул...
-
Формулировка суда: "Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины".
Я на днях буквально читал, что по такой же формулировке, при желании, можно "разгероить" целую группу лиц, которые, действительно, совершили геройские поступки, но не были на тот момент гражданами Украины. Например, всех пожарных, первыми тушивших Чернобыльскую АЭС! :help: И вот вам - уже есть прецедент!
Логично... Однако, насколько я понимаю, для этого необходимо что бы некий гражданин Украины обратился в суд с иском к тому из президентов который их награждал. - И с вероятностью 99 к 1 вердикт суда будет аналогичным.
Почему 99 к 1? - да хотя бы потому что в Украине не прецедентное право и судья может пожелать учесть некие (какие либо) обстоятельства.
Вопрос лишь в том - найдется ли подобный гражданин.
Нашелся:
Председатель луганской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Дмитрий Снегирев подал в Донецкий окружной апелляционный суд исковое заявление об отмене и признании недействительным указа президента Украины Виктора Ющенко от 06 мая 2005 года о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, который 30 апреля 1945 года поднял красное знамя над Рейхстагом.
Об этом сообщает пресс-служба «Свободы».
Снегирев мотивирует свой иск тем, что Берест не был гражданином Украины, а потому должен быть лишен звания Героя, как ранее по решению суда его был лишен Степан Бандера.
https://www.kramatorsk.info/?view&86335 (https://www.kramatorsk.info/?view&86335)
Короче, началась украинская народная игра -- кто больше отменит героев...
-
Аналогично :D. Хоть и опосредованно, даже можно сказать по библейски - намекнул...
дастали твои глупости,я несколько раз писал ранее,что человек боролся за независимость украины,уже уважать надо.только ненадо опять про убийства,ривер привёл пример,одно[лично бандера застрелил учителя].покажы какое национально-освободительное движение было без крови?гражданская война и красный террор это нормально?ах,да то не про бандеру,не в русле темы.тогда борьба пальмаха с британцами в 1946-48 годах,ой опять не в тему.всё ясно все народно-освободительные движения велись группками оголтелых убийц.
-
Председатель луганской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Дмитрий Снегирев подал в Донецкий окружной апелляционный суд исковое заявление об отмене и признании недействительным указа президента Украины Виктора Ющенко от 06 мая 2005 года о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, который 30 апреля 1945 года поднял красное знамя над Рейхстагом.
Об этом сообщает пресс-служба «Свободы».
Снегирев мотивирует свой иск тем, что Берест не был гражданином Украины, а потому должен быть лишен звания Героя, как ранее по решению суда его был лишен Степан Бандера.
https://www.kramatorsk.info/?view&86335 (https://www.kramatorsk.info/?view&86335)
ну вот гражданин Снегирев и показал наглядно непролазную дурость донецких товарищей
которым ссыкотно заявить прямо - считаем Шухандеру гнидогадоидами, и поэтому ищутся вот такие идиотские шорткаты
хороший, годный тролль пан Снегирев
-
всё ясно все народно-освободительные движения велись группками оголтелых убийц.
ну вапше то да
убийцами, бандитами, сепаратистами, политическими преступниками
-
..........................
Вопрос лишь в том - найдется ли подобный гражданин.
Нашелся:
Председатель луганской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Дмитрий Снегирев подал в Донецкий окружной апелляционный суд исковое заявление об отмене и признании недействительным указа президента Украины Виктора Ющенко от 06 мая 2005 года о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, который 30 апреля 1945 года поднял красное знамя над Рейхстагом.
Об этом сообщает пресс-служба «Свободы».
Снегирев мотивирует свой иск тем, что Берест не был гражданином Украины, а потому должен быть лишен звания Героя, как ранее по решению суда его был лишен Степан Бандера.
https://www.kramatorsk.info/?view&86335 (https://www.kramatorsk.info/?view&86335)
Короче, началась украинская народная игра -- кто больше отменит героев...
Вот урод из "Сволоты"! Механическая машинка, работающая за денежку! Копейку кидаешь и она делает, что захочешь.
-
evgeny - отвлекаясь на глупость. дАстали - это на идиш? :o. Умный вы наш...
-
evgeny - отвлекаясь на глупость. дАстали - это на идиш? :o. Умный вы наш...
нет,эта чиста типа на данбаскам.
так как там?герои гражданской войны убийцами не являются,так можно понимать твою неспособность отвечать без сторонних наказов и приказов?
на идиш будет шлымазл,ты наш. :D
-
?
-
Председатель луганской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Дмитрий Снегирев подал в Донецкий окружной апелляционный суд исковое заявление об отмене и признании недействительным указа президента Украины Виктора Ющенко от 06 мая 2005 года о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, который 30 апреля 1945 года поднял красное знамя над Рейхстагом.
Об этом сообщает пресс-служба «Свободы».
Снегирев мотивирует свой иск тем, что Берест не был гражданином Украины, а потому должен быть лишен звания Героя, как ранее по решению суда его был лишен Степан Бандера.
https://www.kramatorsk.info/?view&86335 (https://www.kramatorsk.info/?view&86335)
Короче, началась украинская народная игра -- кто больше отменит героев...
Ну что ж... Нашелся... - в семье не без урода...
-
То, что Донецкий суд напорол боков, это однозначно. Во первых, с такой формулировкой суд, в принципе, не отрицает, что Бандера герой, а причиной отмены выбирает формальный повод. Во вторых, следует, вполне ожидаемая, реакция сторонников лидера ОУН -- в суд подают иск по тем же основаниям в отношении действительно героя Береста, который совершил реальный подвиг и сам факт этот не отрицается ни сторонниками ни противниками.
У суда теперь делема -- либо отменять предыдущее решение по Бандере, либо лишать звания героя человека, который без сомнения этого заслуживает.
-
Председатель луганской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Дмитрий Снегирев подал в Донецкий окружной апелляционный суд исковое заявление об отмене и признании недействительным указа президента Украины Виктора Ющенко от 06 мая 2005 года о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, который 30 апреля 1945 года поднял красное знамя над Рейхстагом.
Об этом сообщает пресс-служба «Свободы».
Снегирев мотивирует свой иск тем, что Берест не был гражданином Украины, а потому должен быть лишен звания Героя, как ранее по решению суда его был лишен Степан Бандера.
https://www.kramatorsk.info/?view&86335 (https://www.kramatorsk.info/?view&86335)
ну вот гражданин Снегирев и показал наглядно непролазную дурость донецких товарищей
которым ссыкотно заявить прямо - считаем Шухандеру гнидогадоидами, и поэтому ищутся вот такие идиотские шорткаты
хороший, годный тролль пан Снегирев
Що це було? :shock:
-
он может быть борцом за свободу, неординарной личностью, предателем и кем угодно - НО! ГЕРОЕМ УКРАИНЫ при том что такая масса населения Украины (пусть даже по тупости своей) его как героя не принимает - Героем Украины он быть не может...
вот вам! мое мнение :o
ну ичто что не принимает? у нас огрмная масса людей не хочет видеть премьером Азарова и министром Табачника, принимать как гостя Затулина и Лужкова.....и кто вас услышал?
-
Председатель луганской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Дмитрий Снегирев подал в Донецкий окружной апелляционный суд исковое заявление об отмене и признании недействительным указа президента Украины Виктора Ющенко от 06 мая 2005 года о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, который 30 апреля 1945 года поднял красное знамя над Рейхстагом.
Об этом сообщает пресс-служба «Свободы».
Снегирев мотивирует свой иск тем, что Берест не был гражданином Украины, а потому должен быть лишен звания Героя, как ранее по решению суда его был лишен Степан Бандера.
https://www.kramatorsk.info/?view&86335 (https://www.kramatorsk.info/?view&86335)
Короче, началась украинская народная игра -- кто больше отменит героев...
Ну что ж... Нашелся... - в семье не без урода...
почему же "урода"
у нас скорей так: "в суде не без политики"
-
Координатор общественной организации "Гармония и порядок" Дмитрий Гудыма подал во Львовский окружной административный суд иск об отмене указов президента Украины о присвоении званий "Герой Украины" советским воинам-негражданам Украины, передаёт "Интерфакс-Украина".
Как говорится в сообщении общественной организации "Гармония и порядок", иск мотивирован тем, что действия президента Украины по изданию указов о присвоении звания Героя Украины лицам, которые не состояли в гражданстве Украины, являются незаконными, а соответственно указы подлежат отмене. "Гармония и порядок" обращается с просьбой поддержать эту инициативу, подать аналогичные иски в суд с целью способствовать наведению порядка как в судебной практике в "делах Героев", так и в законодательном регулировании наградного дела в Украине.
http://rus.newsru.ua/ukraine/29apr2010/gudeema.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F29apr2010%2Fgudeema.html)
-
подал во Львовский окружной административный суд иск об отмене указов президента Украины о присвоении званий "Герой Украины" советским воинам-негражданам Украины
:o Закон = один для всех . :o
-
Тернопольский городской совет присвоил звания «Почетный гражданин города Тернополя» лидеру ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу.
Как передает корреспондент УНИАН, соответствующее решение депутаты приняли сегодня на сессии городского совета.
Инициировала данный вопрос фракция «Наша Украина». За проект решения депутаты проголосовали единогласно.
http://unian.net/rus/news/news-375085.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Funian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-375085.html)
Странно... У них в городском совете нет депутатов от ПР и коммунистов? Как могли проголосовать единогласно?
-
Лишь бы они не приняли решение о восстановлении галицко-волынского княжества,
Донбассу тогда навеки быть российским,
а мы такие же украинцы
-
Странно... У них в городском совете нет депутатов от ПР и коммунистов? Как могли проголосовать единогласно?
За Черноморский флот когда голосовали - тоже единогласно. Ни против, ни воздержавшихся. Точно так же.
-
Странно... У них в городском совете нет депутатов от ПР и коммунистов? Как могли проголосовать единогласно?
За Черноморский флот когда голосовали - тоже единогласно. Ни против, ни воздержавшихся. Точно так же.
может не все ПРцы такие тупые? коммунистов, там скорее всего нет, там может быть нунс, тягнибок....
-
Странно... У них в городском совете нет депутатов от ПР и коммунистов? Как могли проголосовать единогласно?
За Черноморский флот когда голосовали - тоже единогласно. Ни против, ни воздержавшихся. Точно так же.
за ЧФ оппозиция просто не голосовала,
возможно есть юридические тонкости, может легче обжаловать
-
за ЧФ оппозиция просто не голосовала,
возможно есть юридические тонкости, может легче обжаловать
Не знаю насчет тонкостей, но итоги голосования от этого не меняются:
За - 236
Проти - 0
Утрим. - 0
Не гол. - 2
Всього - 238
http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_zak_list_n?word=0165 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgska2.rada.gov.ua%2Fpls%2Fradac_gs09%2Fg_zak_list_n%3Fword%3D0165)
Т.е., если брать эти цифры, то кроме голосовавших просто никого не было в зале.
-
за ЧФ оппозиция просто не голосовала,
возможно есть юридические тонкости, может легче обжаловать
Не знаю насчет тонкостей, но итоги голосования от этого не меняются:
За - 236
Проти - 0
Утрим. - 0
Не гол. - 2
Всього - 238
http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_zak_list_n?word=0165 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgska2.rada.gov.ua%2Fpls%2Fradac_gs09%2Fg_zak_list_n%3Fword%3D0165)
Т.е., если брать эти цифры, то кроме голосовавших просто никого не было в зале.
ну всего у нас 450 нахлебников (кажется), очевидно, что это ПР, коммунисты, литвиновцы и тушки, а остальные были же
как понять "всього" - 238?
-
ну всего у нас 450 нахлебников (кажется), очевидно, что это ПР, коммунисты, литвиновцы и тушки, а остальные были же
как понять "всього" - 238?
Так понять, что зарегистрировались всего 238. Остальных де-юре не было в зале. Нафиг оно им упало?
-
ну всего у нас 450 нахлебников (кажется), очевидно, что это ПР, коммунисты, литвиновцы и тушки, а остальные были же
как понять "всього" - 238?
Так понять, что зарегистрировались всего 238. Остальных де-юре не было в зале. Нафиг оно им упало?
не захотели мараться?
прально, я бы тоже подумала
а как умудрились "не голосовать", у них же карточки пособирали
-
опозиция не регестрировалась и не голосовала
-
не захотели мараться?
прально, я бы тоже подумала
а как умудрились "не голосовать", у них же карточки пособирали
Не знаю. Я давно уже перестал пытаться понять, почему депутаты, которым дали кнопки для высказывания своего мнения, отказываются нажимать на них.
Наверное, чтобы свою морду по ТВ увидеть.
-
Весьма мудрое решение:
Верховная рада приняла закон, запрещающий судами останавливать акты Рады, президента Украины и Высшего совета юстиции.
...
Согласно новому закону, акты, действия или бездеятельность Верховной Рады, президента, Высшего совета юстиции обжалуют в Высшем административном суде, где для этого создают отдельную палату.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/rada-zapretila-obzhalovat-ukazy-prezidenta.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fukrayina%2Frada-zapretila-obzhalovat-ukazy-prezidenta.html)
А Вы переживали, что по примеру с Бандерой прийдется лишать званий и хороших людей. Теперь -- хочешь обжаловать решение Президента, иди в отдельную палату.
-
А Вы переживали, что по примеру с Бандерой прийдется лишать званий и хороших людей. Теперь -- хочешь обжаловать решение Президента, иди в отдельную палату.
Ну да. Закон обратной силы не имеет. Бандере и Шухевичу отменили - а всем остальным в сад. :)
-
Донецкий суд оставил Бересту звание Героя Украины (https://www.kramatorsk.info/?view&89097)
В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.
-
Кто бы мог подумать.
-
Донецкий суд оставил Бересту звание Героя Украины
,,Друзьям – все, врагам – закон,, :o
-
http://gazeta.ua/index.php?id=344230 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.ua%2Findex.php%3Fid%3D344230)
По 100 гривень доплати щомісячно будуть отримувати ветерани ОУН-УПА на Тернопільщині. Таке рішення прийняла обласна рада.
Проекти рішення на розгляд сесії вносили різні фракції. Теперішня ініціатива – від ВО “Свобода”.
“Планується, що надбавку до пенсії люди зможуть отримати у другому півріччі цього року. Тобто, починаючи з липня. Ніяких додаткових погоджень більше не треба”, - розповів у коментарі Gazeta.ua голова фракції ВО “Свобода” в обласній раді Олег Сиротюк.
Розмір доплати в області встановлювали і обговорювали протягом року.
“Спочатку треба було, щоб райдержадміністрації вивчили у себе це питання і подали свої обрахунки на розгляд нашої комісії. Ми ж хотіли об’єднати усі проекти. Це стало можливо лише тепер, після внесення змін до бюджету”, - сказав він.
За доплату проголосували представники усіх фракцій у залі засідань одноголосно, включаючи Партію регіонів.
“В окремих районах Тернопільщини є свої доплати на місцевому рівні. Ветеранам ОУН-УПА компенсують певну частку у платежах за комунпослуги. Надбавку отримають ті, хто є у списках у відділах соцзахисту”, - зазначив Сиротюк.
Тернопільська облрада рекомендуватиме й іншим областям прийняти таке ж рішення про доплату ветеранам ОУН-УПА.