Возможно, через несколько лет это все превратится в серъезную, основательную систему, включатся банки.. Но тогда 100% государство(а) возьмут это дело под свой контроль, иначе система рухнет под собственным давлением...
Не, слышь, ты че "налоговиком" обзываешься??..
Ты, Андрей, С ЧЕГО взял, что я - налоговик?? Я как раз наоборот.. причем ровно на 180 градусов наоборот :+)))
забурел =))) Я ж говорю буржуин. :)
А где эти веб-мани используются??? На eBay? Или где-то еще???
Не важно, о чем говорят,-речь всегда идет о деньгах
ЦитуватиНе важно, о чем говорят,-речь всегда идет о деньгах
не важно, что начали о деньгах - закончили секс-шопом :+)))
О чем на пьянке не начинай говорить, закончится "про армию" и "про баб"..
Кстати, WMZ я все-таки купил! поэтому могу рекомендовать:
http://wm.lookmy.info/
Деньги, правда, наши банки отправляют с бА-Альшим скрипом (почему-то!). Неужели им мои 54 грн чем-то помогут??
а если 540 отправить??
(http://www.pogruzimvse.ru/doska/images/adverts/263.jpg) Новый Обменный пункт в Краматорске Три вида обмена, ввод и вывод WebMoney (WMZ, WMR, WME), Яндекс.Деньги, Rupay RU. Программа накопительных скидок. Все операции - WebMoney, RUpay, ЯД. Самые низкие цены в Краматорске. Право выдачи начальных сертификатов https://passport.webmoney.ru/asp/certview4.asp?wmid=178568438052 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fpassport.webmoney.ru%2Fasp%2Fcertview4.asp%3Fwmid%3D178568438052)
Эт в Зионе пункт такой?
ти чо, бл, хворий???
Мой бизнес этими копейками не заканчивается
106гр = 20WMZ (в.ч %)
Социалистическая 51, маг. МТС (бывший ЮМС), в кассе продают пополнители WMU (гривны), 10WMU - 11грн., работет магазин без выходных, пополнишь кошелек гривнами, там же в меню кошелька поменяешь на WMZ...Там еще продают?
В Лавалетте на площади поставили Ибокс.стоит еще?
Раньше в Валдисе стоял.
В Лавалетте на площади поставили Ибокс.стоит еще?
Раньше в Валдисе стоял.
спсВ Лавалетте на площади поставили Ибокс.стоит еще?
Раньше в Валдисе стоял.
Уже в Лавалетте :)
На днях заходил в Лавалету-ничего у них там нет.Спросил у продавщицы можно ли у Вас пополнить счет,она указала на ларек Союзпечати,что рядом с магазином.Головой крутил так терминала в магазине и не нашел.
сегодня видел айбокс в НД на Социалистической.НД это что?
сегодня видел айбокс в НД на Социалистической.НД это что?
там и пополнилсегодня видел айбокс в НД на Социалистической.НД это что?
Ой.... МД. Магазин у Дома типа. Супермаркет такой маленький. Если стоять спиной к поликлинике НКМЗ то он справа через один дом.
Там комісія 5 відсотків.МИНИМУМ 8% если не все 10,чтоб была маленькая комиссия советую заключить партнерское соглашение с WEBMoney
Нема в фокстротах Айбоксов,где кто точно ихи видел
возле кассы был один, неделю назад. даже работал.Это по дворцовой?
Или можно обменять на гривны и вывести их через марафон,чем успешно я и занимаюсь не первый месяц.спасибо, хорошая идея
Или можно обменять на гривны и вывести их через марафон,чем успешно я и занимаюсь не первый месяц.А Вас не смущает что это "немного" запрещено правилами которые Вы принимали при регистрации? И что у них это считается мошенничеством?
А что мне мешает поставить на ставку с коэф 1.01.Ставлю,выигрываю,завтра тду забирать.УдобноМожно чуть подробнее?
Как ни-будь сыграйте и сами всё узнаете.Не вижу криминала что бы деньги гонять.(20 закинул десятку снял так по кругу я исебе BL поднимаю и им)А то что комиссия Марафона копеечная это вам любой игрок подтвердит.В реале и виртуально стратегия и правила Марафона ни коим образом не отличается.Удачи Вам играйте и выигрывайте.Мне не нужно играть на Марафоне, чтобы узнать всю систему работы. :lol:
Извините,но у меня нет ни одной пластиковой карточки,так что этот способ не для меня.а вам и не надо карточки никакие. Это у них карта, которую вы должны пополнить
Помогу ввести, вывести WMZ, WMU. Мой телефон 80506180606. ICQ 107201287Что значит помогу?
Помогу ввести, вывести WMZ, WMU. Мой телефон 80506180606. ICQ 107201287Что значит помогу?
вы сами меняете? постоянно? какой курс?
С какими суммами работаете? Например 300WMZ меняете?Помогу ввести, вывести WMZ, WMU. Мой телефон 80506180606. ICQ 107201287Что значит помогу?
вы сами меняете? постоянно? какой курс?
Да постоянно. Курс 8.27. все остальное в ICQ
в диавесте еще появилсяТам он один из первых появился. Уже почти год стоит. Раньше чем в диавесте, только в Валдисе книжном стоял, потом оттуда убрали...
Мне не нужно играть на Марафоне, чтобы узнать всю систему работы. :lol:В славянске в терминалах СДС прямое пополнение кошельков на марафоне :good:
Скорее всего ты игрок в первую очередь, а потом уже хочешь деньги гонять. Нормальный человек не будет обналичивать деньги делая ставки.
Так называемая комисся, далее именуемая налог с дахода физ. лиц взимается в размере 30 % от суммы выигрыша.
Если ты засветишься , с тебя его здерут. Се ля Ви)))))
а вот еще одна проблема, имя ей - Яндекс-деньги. Как их в Украине обналичить?
а вот еще одна проблема, имя ей - Яндекс-деньги. Как их в Украине обналичить?Какого порядка суммы?
а вот еще одна проблема, имя ей - Яндекс-деньги. Как их в Украине обналичить?тот же самый www.obmen.dn.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obmen.dn.ua) выводит и Яндекс Деньги.
там курс 0.215а вот еще одна проблема, имя ей - Яндекс-деньги. Как их в Украине обналичить?тот же самый www.obmen.dn.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obmen.dn.ua) выводит и Яндекс Деньги.
Либо на карту либо налом в донецке.
Регистрируешься на Марафоне http://www.marathonbet.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.marathonbet.com%2F) указываешь только достоверную инфу,т.к.под Паспорт деньги у них забираешь.
Переводишь посредством webmoney сумму на счете марафона от 1 гр до 3000 ставиишь на ставку в которой уверен выигрываешь,идешь завтра с паспортом н Дворцовую 10,и забираешь деньги.Всё
loserничего толкого по ссылке нет, значит будем донецкими пользоваться
Ну вы и нашли проблему :D
http://ukrgarant.com/main.php?p=tarifs_out (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrgarant.com%2Fmain.php%3Fp%3Dtarifs_out)
может моск включить надо?loserничего толкого по ссылке нет, значит будем донецкими пользоваться
Ну вы и нашли проблему :D
http://ukrgarant.com/main.php?p=tarifs_out (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrgarant.com%2Fmain.php%3Fp%3Dtarifs_out)
видимо не понял друг друга, я налом имел ввиду получитьможет моск включить надо?loserничего толкого по ссылке нет, значит будем донецкими пользоваться
Ну вы и нашли проблему :D
http://ukrgarant.com/main.php?p=tarifs_out (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrgarant.com%2Fmain.php%3Fp%3Dtarifs_out)
с 1000wmu получить на банковскую карту 992грн(комиссия webmoney 0.8%) это ничего такого нет?
Интересно что значит налом?видимо не понял друг друга, я налом имел ввиду получитьможет моск включить надо?loserничего толкого по ссылке нет, значит будем донецкими пользоваться
Ну вы и нашли проблему :D
http://ukrgarant.com/main.php?p=tarifs_out (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrgarant.com%2Fmain.php%3Fp%3Dtarifs_out)
с 1000wmu получить на банковскую карту 992грн(комиссия webmoney 0.8%) это ничего такого нет?
Налогообложение при выводе Webmoney в банкhttp://wmchel.ru/node/show/7.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwmchel.ru%2Fnode%2Fshow%2F7.html)
То есть, как понял, здесь есть люди которые (не напрягая мой мосх :D) могут помочь?
В ВП статья была по поводу вывода средств из ВМ системы, я посмотрел их сайт аж смешно стало от их прцоента за обналичивание. 7 или 8% сдирают за это....ппц :)Во блин. Ну на конец то на форуме появился настоящий олигарх :D
В ВП статья была по поводу вывода средств из ВМ системы, я посмотрел их сайт аж смешно стало от их прцоента за обналичивание. 7 или 8% сдирают за это....ппц :)На Гв. Кантемировцев есть контора которая берет 2-3%. Но у них курсы низкие. Например рубль в банках сейчас покупают по 2,6 а у них он по 2,4+2-3% комиссии
1. http://wm.exchanger.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwm.exchanger.ru%2F) — меняем WM* на WMUСпасибки за ценную инфу
2. https://banking.ukrgarant.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fbanking.ukrgarant.com%2F) — выводим WMU на карту
3. профит :)
потери только на комиссию за перевод внутри системы
1. http://wm.exchanger.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwm.exchanger.ru%2F) — меняем WM* на WMU
2. https://banking.ukrgarant.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fbanking.ukrgarant.com%2F) — выводим WMU на карту
3. профит :)
потери только на комиссию за перевод внутри системы
1. http://wm.exchanger.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwm.exchanger.ru%2F) — меняем WM* на WMU
2. https://banking.ukrgarant.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fbanking.ukrgarant.com%2F) — выводим WMU на карту
3. профит :)
потери только на комиссию за перевод внутри системы
1. http://wm.exchanger.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwm.exchanger.ru%2F) — меняем WM* на WMU
2. https://banking.ukrgarant.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fbanking.ukrgarant.com%2F) — выводим WMU на карту
3. профит :)
потери только на комиссию за перевод внутри системы
а вы как ыводите? банковским перевеодом или на закрепленную карточку? Если на карточку то где взять данные, что просят там заполнить?3. Получатель платежа:
4. Р/С:
5. МФО:
6. Код получателя:
7. Комментарий к назначению платежа
при чем тут кризис?Ну то есть Вас помнят во всех городах, где Вы кидали монетку в воду и Вы верите, что туда вернётесь :D
идентификация клиента при финансовых операциях - обычная практика
Кризис: теперь желательно указывать реальные данные адрес, ФИО, телефон при регистрацииДо чого тут криза... Вебмані планомерно закручують гайки. Відмова обміну ЯД, РБК...
Криза до того, що непрозорі финансові системи - один із наслідків кризи, із ним потужно борються :) Германія наприклад пійшла на співпрацю з хакерами на рівни Ангели Меркель заради викриття власників Щвейцарських рахунків-неплатників податків.ЦитуватиКризис: теперь желательно указывать реальные данные адрес, ФИО, телефон при регистрацииДо чого тут криза... Вебмані планомерно закручують гайки. Відмова обміну ЯД, РБК...
Т.е. когда Вы покупаете бутылку водки у Вас требуют паспорт и номер мобильного? В данном случае речь идёт о таких суммах.если безналом - то почему нет?
Т.е. когда Вы покупаете бутылку водки у Вас требуют паспорт и номер мобильного? В данном случае речь идёт о таких суммах.
Т.е. когда Вы покупаете бутылку водки у Вас требуют паспорт и номер мобильного? В данном случае речь идёт о таких суммах.Щось мені підказує :lol: що мова йде не зовсім про такі цифри. Webmoney стало майже синонімом інтернет грошей на теренах Росії та України...
Когда я на деньги на карточке покупаю бутылку водки - это торговая или финансовая операция?Следующий вопрос - деньги на карточке это наличные или безнал?Т.е. когда Вы покупаете бутылку водки у Вас требуют паспорт и номер мобильного? В данном случае речь идёт о таких суммах.
Покупка бутылки водки не финансовая, а торговая операция.
Щось мені підказує, що той кто постійно змінює правила гри - шулєр :lol:ЦитуватиТ.е. когда Вы покупаете бутылку водки у Вас требуют паспорт и номер мобильного? В данном случае речь идёт о таких суммах.Щось мені підказує :lol: що мова йде не зовсім про такі цифри. Webmoney стало майже синонімом інтернет грошей на теренах Росії та України...
Когда я на деньги на карточке покупаю бутылку водки - это торговая или финансовая операция?Следующий вопрос - деньги на карточке это наличные или безнал?Т.е. когда Вы покупаете бутылку водки у Вас требуют паспорт и номер мобильного? В данном случае речь идёт о таких суммах.
Покупка бутылки водки не финансовая, а торговая операция.
Национальный банк официально предостерегает украинцев от работы с известной системой интернет-платежей WebMoney Transfer - в НБУ подчеркивают, что данная система не согласовала с Нацбанком свои правила работы
P.S. Лично у меня доверия к WebMoney Transfer больше, чем к НБУ. :oнну-ну :)
Дык все банки работают с вот этим предприятием (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrgarant.com%2F)а оно тут каким боком?
а оно тут каким боком?Гарант wmu в Украине :o
Не стал создавать новую тему,решил поднять эту.На вебмани имеется 550 грн,собственно кому нужны деньги на веб мани без процентов пишите в этой теме.Просто обналичить в Краматорске эти деньги никак,а ехать в Донецк времени как-то нетЗа 500 заберу :D
:shock: по идее вам выгодней купить у меня за 550 грн чем положить через терминал и потерять полтинникНе стал создавать новую тему,решил поднять эту.На вебмани имеется 550 грн,собственно кому нужны деньги на веб мани без процентов пишите в этой теме.Просто обналичить в Краматорске эти деньги никак,а ехать в Донецк времени как-то нетЗа 500 заберу :D
я так понимаю, что на ПРИКРЕПЛЕННУЮ карту?Да, а прикрепить то можно любую практически :D
а что мешает заказать карту БМ Банка за 41WMU и выводить деньги моментально без комиссии?
ну, только 0,8% комиссия системы, как за любой трансфер, наверноеа что мешает заказать карту БМ Банка за 41WMU и выводить деньги моментально без комиссии?
вообще без комиссии???
а что мешает заказать карту БМ Банка за 41WMU и выводить деньги моментально без комиссии?Комиссия будет полюбому стандартная 0,8% на каждый транзакцию :o
Комиссия будет полюбому стандартная 0,8% на каждый транзакцию :o
Зачем дарить банку 41грн? К тем более БМБ - 4 банкомата на всю область :lol:
Можно ведь прикрепить любую карту, что уже есть у вас - зарплатную, депозитную, кредитную и т.п.
В крайнем случае можно открыть для этих целей Мгновенную от Приватбанка за 25 грн и снимать деньги на каждом углу
А "Мгновенная ПриватБанк" интересно почему так называется?Комиссия будет полюбому стандартная 0,8% на каждый транзакцию :o
Зачем дарить банку 41грн? К тем более БМБ - 4 банкомата на всю область :lol:
Можно ведь прикрепить любую карту, что уже есть у вас - зарплатную, депозитную, кредитную и т.п.
В крайнем случае можно открыть для этих целей Мгновенную от Приватбанка за 25 грн и снимать деньги на каждом углу
ну в краматорске есть и отделение и банкомат, а эта карта, я так понял, лучше тем, что перевод денег на нее мгновенный, а на другую 1-2 банковских дня
А "Мгновенная ПриватБанк" интересно почему так называется?точнее - "Миттєва"
ну в краматорске есть и отделение и банкомат, а эта карта, я так понял, лучше тем, что перевод денег на нее мгновенный, а на другую 1-2 банковских дняМиттєво переводять грощі якщо їх відправляють особисто з відділення ПБ. Якщо виводити вебмані - ти ж самі 1-3 дні.
мы говорим не о карте ПБ, а о карте БМ БанкаЦитуватину в краматорске есть и отделение и банкомат, а эта карта, я так понял, лучше тем, что перевод денег на нее мгновенный, а на другую 1-2 банковских дняМиттєво переводять грощі якщо їх відправляють особисто з відділення ПБ. Якщо виводити вебмані - ти ж самі 1-3 дні.
может...........................Как?
ждите, причем недолгоПо человечески объяснить можете? Что в этом соглашении военного? Я ведь в кредит ничего не брал!
хм, по человечески.....не могуждите, причем недолгоПо человечески объяснить можете? Что в этом соглашении военного? Я ведь в кредит ничего не брал!
Ваш ответ в стиле "Ваши трусы могут Вас убить". Я не понимаю, зачем глупости вские говорить, если не знаете ответа!хм, по человечески.....не могуждите, причем недолгоПо человечески объяснить можете? Что в этом соглашении военного? Я ведь в кредит ничего не брал!
а через посредников нельзя было вывести?По поводу этого договора не стоит беспокоится? Или стоит? Никаких кредитов не беру. Мой максимум - оплата инта или покупка какой нибудь хрени в розетке.
Вы им вебмани они на карточку гривны :o
я выводить не вывожу, но таким образом пополняюсь
я не в курсе что это за договор, я же написал, что пользуюсь услугами посредников...Да. Можно, банковским переводом. В сем договоре практически ничего дельного не написано. Вот я и не пойму что это....
ві же перед тем как согласиться читали сий договор? там же все должно быть описано
а что разве уже можно напрямую выводить на приват?
комиссия указана в договоре?, если да, то какая фиксированная?http://ukrgarant.com/files/ustupka.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrgarant.com%2Ffiles%2Fustupka.php) - вот копия договора.
Пишет что берет единоразово 0,8% от суммы перевода.Логично, как и любой платёж webmoney - это комиссия системы.
В связи с этим вопрос, эта чепуха может как то повлиять теперь на меня или на остаток денег на счету?
На Ваш счет никак не повлияет, Вы же не берете кредит.
Выводите через Укргарант, не бойтесь. Я довольно часто так себе ВМ на карту привата перевожу.
Я пользуюсь http://wmchanger.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwmchanger.com%2F) для гривны. Доллар выгоднее выводить через вебмонету.
Я вывожу личные средства, какая налоговая?)На Ваш счет никак не повлияет, Вы же не берете кредит.
Выводите через Укргарант, не бойтесь. Я довольно часто так себе ВМ на карту привата перевожу.
а налоговая об этом знает?... ;о)
Бывает и больше. Вообще, выгоднее вэбманями вещи в инете покупать и оплачивать услуги, чем выводить в реал.
Говорили есть удобный вывод через Укрсоцбанк, но там оказались странноватые консультанты.
Я вывожу личные средства, какая налоговая?)На Ваш счет никак не повлияет, Вы же не берете кредит.
Выводите через Укргарант, не бойтесь. Я довольно часто так себе ВМ на карту привата перевожу.
а налоговая об этом знает?... ;о)
Бывает и больше. Вообще, выгоднее вэбманями вещи в инете покупать и оплачивать услуги, чем выводить в реал.
Говорили есть удобный вывод через Укрсоцбанк, но там оказались странноватые консультанты.
бывает и меньше )
понятно что обналичка не выгодна, но на рынке пока вму не принимают ))
где меньше?
Знакомая выводила. Неудобство в невозможности обналичить в банкомате. Приходится идти в кассу ПБ.У меня мгновенная карта ПБ, USD, если нужно обналичить гривнами - без проблем в любом банкомате по курсу.. Другой вопрос, что даже если вы выводите WMZ, на неё должны сделать перевод гривнами, которые будут переведены в доллары по курсу... т.е. 2 раза выполняется обменная операция. Поправьте меня, если неправ, буду очень рад :)
Знакомая выводила.
https://banking.ukrgarant.com/ - выводит WMU на любую карту украинских банков вообще без комиссий!! (кроме 0,8%)Знакомая выводила.
Как? Через какой сервис?
http://webmoney.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwebmoney.com.ua%2F) вроде как выводит, но снимает 3% безо всяких двойных обменных операций. Кто-нибудь пробовал?
Знакомая выводила.
Как? Через какой сервис?
http://webmoney.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwebmoney.com.ua%2F) вроде как выводит, но снимает 3% безо всяких двойных обменных операций. Кто-нибудь пробовал?
https://banking.ukrgarant.com/ - выводит WMU на любую карту украинских банков вообще без комиссий!! (кроме 0,8%)
Кто-нибудь выводил WMZ на у.е.шную карточку?
ДжеК, мой вопрос был:Кто-нибудь выводил WMZ на у.е.шную карточку?
Безо всяких дополнительных конвертаций.
Лучше спросите у нее сами. Вы знаете Hel.
ДжеК, мой вопрос был:Кто-нибудь выводил WMZ на у.е.шную карточку?
Безо всяких дополнительных конвертаций.
Вопрос очень хороший, насколько я понимаю принципы работы WM обменников у нас в стране, ВСЕ они при выводе выполняют платёж получателю в ГРИВНАХ. Думаю, это законодательно ограничено.. но я не эксперт в данном вопросе, хотелось бы ошибаться и надеюсь меня кто-то поправит :)
Налоговая милиция хочет взять под контроль электронные платежи (https://www.kramatorsk.info/?view&113313)
готовьтесь к очередному покращенню. :)
Так может скоро и до оффшоров доберутся :?
Вам же говорят... работайте с wm как частное лицо и не будет никаких проблем.Так я не спрашиваю, что мне делать)) Интересно, что вытекает по условиям этого договора))
Вам же говорят... работайте с wm как частное лицо и не будет никаких проблем.Так я не спрашиваю, что мне делать)) Интересно, что вытекает по условиям этого договора))
Украинские пользователи WebMoney в панике снимают свои деньги (https://www.kramatorsk.info/?view&133651)
Налоговики арестовали на веб-счетах 60 млн гривен...
кто ещё не успел, поторопитесь. :)
кто ещё не успел, поторопитесь. :)
Некоторые пробуют выводить свои деньги, и у них получается, а счета других — заблокированы. Видимо, это зависит от того, на каких серверах находятся счета, а значит нельзя сказать, что все заблокировано», — рассказал президент Ассоциации участников электронного бизнеса Украины Юрий Чайка.
я тогда не пойму. может они заблокировали только гривневые счета?
или счета всех пользователей кто зарегистрирован в системе с указанными данными Украина, если так. то почему у некоторых все нормально
может ещё кто поделится проверенной информацией?Говорят (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Folga-fink.livejournal.com%2F817415.html), тут выводят: http://exchange.dn.ua/
Я вот этим http://money-exchange.com.ua/?ref=5752 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmoney-exchange.com.ua%2F%3Fref%3D5752) пользуюсь, выводит WM на карту от Приватбанка за 3 минуты. Тарифы конечно не лучшие, но зато быстро и удобно.Во-первых курс действительно не самый лучший, во-вторых, зачем "рефку пихать"? Есть бесплатный мониторинг обменников - http://www.bestchange.ru/, можно найти курсы получше.
У меня пока работает. :)Обходят, они сами в шоке :)
p.s поменяли шило на мыло.да но только янукович и ко были тупыми бычками, а эти люди отжимают все грамотно.
Этот вывод сделан 3,5 года назад.