Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Хобби, увлечения, рукоделие => Тема розпочата: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 16:22:17

Назва: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 16:22:17
Возник вопрос по системе отопления.

У меня в доме  открытая система с верхней разводкой, стоит насос для принудительной циркуляции. В случае отключения электропитания принудительная циркуляция заменяется естественной. Но меня не устраивает расширительный бачок на крыше. Если я уберу открытый бачок, поставлю закрытый, т.е. система вся станет закрытой, будет ли работать естественная циркуляция в случае отключения электропитания?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Том від 04 Квітень 2015, 18:24:58
Что есть открытый бак ? Бак без крышки ?
В моем доме изначально бак (был сварен в виде короба из листового металла) был установлен на чердаке , теперь стоит в помещении . Нынешний бак - из пластика , с отводом - позволяющим контролировать перелив (при заполнении).
Принудительная циркуляция - имеется , система отопления работает в обеих случаях.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 18:31:48
У вас в обеих случаях открытая система. В моем случае система станет закрытой.

Вот такой бак хочу поставить

(http://stroysezon.ru/upload/iblock/2da/2da2f7a6a416dde8335f596038cae29e.jpg)
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Том від 04 Квітень 2015, 18:47:28
В нем нет "перелива" ?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 18:55:25
В нем нет "перелива" ?
нет конечно

(http://otoplenie-doma.org/wp-content/uploads/2014/04/1361122993_membrannyy-rasshiritelnyy-bak-refleks.jpg)
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: ur7ijz від 04 Квітень 2015, 19:05:56
Я делал систему отопления в 2х этажном доме, на первом этаже батареи и герметичный бак с электро нагревом приблизительно 20 литров на втором этаже батареи и маленький герметичный бак на 3 литра для залива воды в систему. Все работало без дополнительного насоса  :o
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: AlexV від 04 Квітень 2015, 19:07:14
ur7ijz, а какие у вас радиаторы )?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: ur7ijz від 04 Квітень 2015, 19:09:29
ur7ijz, а какие у вас радиаторы )?
Стояли обычные совковые чугунные батареи
Тен 3 чтуки по 1,5 киловат
полностью не работало никогда, в самый холод только 2 тены
третья в резерве
Нужно учитывать когда делаешь схему разводки труб что горячая пода будет давить вверх а холодная со второго этажа вниз
Подача из котла сразу на второй этаж а потом через первый этаж обратно в котёл. регулировки никакой, только автомат на тэны. Вентилей на батареях тоже не ставили
Главный минус это замена тена! Нужно полностью сливать воду
А она в том месте была полностью привозная  :(
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Berelyoh від 04 Квітень 2015, 19:25:55
Возник вопрос по системе отопления.

У меня в доме  открытая система с верхней разводкой, стоит насос для принудительной циркуляции. В случае отключения электропитания принудительная циркуляция заменяется естественной. Но меня не устраивает расширительный бачок на крыше. Если я уберу открытый бачок, поставлю закрытый, т.е. система вся станет закрытой, будет ли работать естественная циркуляция в случае отключения электропитания?
Почему нет?! Принцип тот же самый. Главное не забудьте воздушный клапан в самой верхней части установить если в котле он не предусмотрен. Вот и все.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 19:31:40
Почему нет?! Принцип тот же самый. Главное не забудьте воздушный клапан в самой верхней части установить. Вот и все.

Та вычитал на одном ресурсе, что возникшее давление, будет влиять на процесс движения воды. Хотя в голове понимаю, что разницы нет. Буду пробовать )))
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Berelyoh від 04 Квітень 2015, 19:36:45
Почему нет?! Принцип тот же самый. Главное не забудьте воздушный клапан в самой верхней части установить. Вот и все.

Та вычитал на одном ресурсе, что возникшее давление, будет влиять на процесс движения воды. Хотя в головен понимаю, что разницы нет. Буду пробовать )))
Подпитка есть?! Или через верхний бак заливаете в случае чего?!
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 19:41:15
Буду делать подпитку с водопровода. Т.е. следить за давлением и открывать краник когда надо. Сейчас доливаю через верх, если конечно не падает ниже уровня бачка - в таком случае через низ.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Том від 04 Квітень 2015, 19:49:11
А как контролируется уровень подпитки , ежели перелива нет ?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 19:50:57
А как контролируется уровень подпитки , ежели перелива нет ?
Манометром
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Berelyoh від 04 Квітень 2015, 19:56:48
Буду делать подпитку с водопровода. Т.е. следить за давлением и открывать краник когда надо.
Это правильно, а вообще в любой системе, что открытой что закрытой, проблема с естественной циркуляцией может говорить о малом количестве теплоносителя или о "неправильном"(перепадах) давлении в разных частях системы(точно не скажу техническим языком, но в общем к примеру неправильно собрана система, не выдержаны диаметры труб, узкие места и т.д.). Но второй вариант отпадает так как система у Вас работала.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 19:58:52
Она и работает. Просто выясняю не влипну ли я потом, когда переделаю бачок.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 04 Квітень 2015, 22:09:01
Сижу - ржу.
Слайдер - не переживай, все будет работать, ставь. Воздушник - на тот отвод где был подключен верхний бак.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 04 Квітень 2015, 22:13:20
А че смешного? )))) Лучше засомневаться и спросить, чем потом переделывать.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Свой від 04 Квітень 2015, 22:24:21
Нужно учесть некоторые моменты:
1.На какое давление рассчитан ваш котел?
2.Обязательная установка аварийного клапана
3.Манометр (уже писали в теме)

Работать система будет.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 05 Квітень 2015, 21:14:30
Сижу - ржу.
Слайдер - не переживай, все будет работать, ставь. Воздушник - на тот отвод где был подключен верхний бак.
:good:
Вообще, при естественной циркуляции основной критерий - полное заполнение системы водой. Чего не всегда возможно достичь, "закрыв" систему - вот например, воздух имеет намного бОльший коэффициент обьемного расширения чем вода, и маленький "пузырик" в баке может распузыриться при нагреве и помешать циркуляции.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 05 Квітень 2015, 21:26:56
Вообще-то с закрытой системы стравить воздух легче чем с открытой, потому что она работает под давлением. Про какое распузыривание  в баке вы говорите?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 05 Квітень 2015, 21:45:12
Возник вопрос по системе отопления.

У меня в доме  открытая система с верхней разводкой, стоит насос для принудительной циркуляции. В случае отключения электропитания принудительная циркуляция заменяется естественной. Но меня не устраивает расширительный бачок на крыше. Если я уберу открытый бачок, поставлю закрытый, т.е. система вся станет закрытой, будет ли работать естественная циркуляция в случае отключения электропитания?
В закрытом бачке всегда остается воздушный пузырь. Если его нету - при нагревании вода расширится, и поскольку жидкость практически несжимаема - или порвет всё на... или вытечет через стравливающий клапан, ну а потом - при остывании - другой прикол... Если нет "разгрузки" - т.е. клапана который поадет воздух в систему, то образовавшийся вакуум тоже может натворить неприятностей. Пример - система охлаждения автомобиля! Там клапан в крышке расширительного бачка обеспечивает сообщений системы с атмосферой - в обе стороны  :o  И оттуда же пример - если в расширительном бачке мало жидкости, то велик риск "завоздушить " систему, особенно радиатор отопителя, который чуток "в стороне" от круга, по которому гоняет воду помпа. В отличие от системы отопления, уровень жидкости в бачке авто контролировать намного легче  :?
Я не переделывал открытую систему, просто бачок - в комнату (отапливаемое помещение, самая дальняя от котла точка), бачок герметичен, из него сквозь стену - трубка перелива на улицу. Чуть упала естественная циркуляция = подпитал систему водой.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 05 Квітень 2015, 21:58:34
garikttt, извините, но из написанного я понял, что вы не очень хорошо знаете как правильно устроена закрытая система отопления и принцип ее работы. Причем тут автомобиль, если там нет мембранного бачка?


Вставлю картинку, чтоб стало понятней для тех кто не понимает.

(http://www.aterm.ru/netcat_files/userfiles/sistema_otoplenya.jpg)

С лева закрытая, с права открытая.




В моем случае нельзя перенести бак с крыши в дом. А постоянно лазить на чердак и смотреть уровень мне надоело. Мне будет проще по манометру отслеживать и просто открутить краник.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 06 Квітень 2015, 07:54:59
Я слишком хорошо знаю как устроены эти системы... Прогуглил в своё вемя! Мембранный бачок = аналог расширительного бачка в авто, только там роль мембраны выполняет воздух в бачке. Про воздух в мембранном бачке - может, не слишком внятно обьяснил  :? Если у вас новая система с радиаторами малой емкости и воды там 30-40 литров - то работает на 100%. Но походу у вас старые радиаторы и трубы разводки не 1\2" а 2" - как и у меня. т.е. емкость системы 200 литров и более... Тогда обьема мембранного бачка не хватит для компенсации расширения теплоносителя и.... - см выше!- имеем гарантированный пузырь воздуха со всеми последствиями.
Да, у вас в схеме открытой системы радиаторы подкл. последовательно, что не есть верно! Правильнее и регулируемее параллельное подключение! А "обратка" с расширительного бака - это вообще затмение в области гидродинамики  :o
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 08:24:56
Плохо гуглили. Расширительный бак авто не имеет ничего общего с закрытым мембранным баком. Потому, что в него не закачивается давление. Он больше схож с открытым. Мембранный расширительный бак можно подобрать под систему с любым количеством воды. Берется размер 10% от объема всей системы. И так как  изначально мембранный бак находится под давлением, то при наборе воды там не будет воздуха. Он соберется в наивысшей точке.

Рисунок не принципиален.


У меня старая система с новыми радиаторами, объем воды вместе с котлом до 150л. Т.е. я буду ставить бак емкостью 15 литров. А если точнее посчитать то может и 12 хватит.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 06 Квітень 2015, 08:37:46
Правильный рисунок даю. Это как раз принципиально - куда и как идет горячая и холодная вода. Аналог с автомобильной системой охлаждения как раз максимально схож с закрытой системой отопления, только - повторюсь - вместо мембраны воздушная подушка в бачке, вместо предварительной "подкачки" - естественный набор давления при нагревании. Что, кстати, есть намного правильнее! Вы почитайте нагугленные форумы - только не теорию, а практику! На практике - почти невозможно заполнить мембранный бак на 100% удалив из него воздух! Как невозможно 100% удалить воздух из закрытой системы, это её слабое место, поэтому на естественной циркуляции закрытые современные системы с прогрессивными котлами практически и теоретически не работоспособны.
А вообще - каждый сам кузнец своего щастя, делайте как считаете правильным - оно само покажет!
Да, учтите что продавцы как правило говорят про общий обьем мембранного бака. Т.е. на практике надо в 2 раза бОльшего обьема!
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 08:52:59
Еще раз повторяю, рисунок не принципиален. Я его привел просто чтоб было понятно что такое открытый бак и что такое закрытый. Последовательно батареи соединять можно, это один из способов и каждый выбирает удобный ему.

В современной закрытой системе слабое место это только зависимость от электропитания. Воздух из системы выводится очень легко. Для этого и созданы автоматические воздухоотводчики.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 08:55:48
Да, учтите что продавцы как правило говорят про общий обьем мембранного бака. Т.е. на практике надо в 2 раза бОльшего обьема!

В правиле про 10% нужен как раз общий объем а не половина.

"При нагревании воды с 10  до 80 градусов ее объем увеличивается примерно на 4%"
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 09:15:52
Цитувати
это её слабое место, поэтому на естественной циркуляции закрытые современные системы с прогрессивными котлами практически и теоретически не работоспособны.

Проблема состоит не в воздухе, а маленьком выходе из котла. Для естественной циркуляции нужны большие диаметры труб, вот  и все.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 06 Квітень 2015, 09:21:53
Да, учтите что продавцы как правило говорят про общий обьем мембранного бака. Т.е. на практике надо в 2 раза бОльшего обьема!

В правиле про 10% нужен как раз общий объем а не половина.

"При нагревании воды с 10  до 80 градусов ее объем увеличивается примерно на 4%"
Ну вообще-то там нелинейная зависимость, и при 80 град коэффициент обьемного расширения уже равен 6, а при 99град. = 9.8. Я и посчитал что 10% от емкости - это как раз то, что компенсирует расширение при максимально допустимой температуре (Феролли даёт 95-97 град, если не ошибаюсь, мой Колби - 87-92) Да, при +5+10 коэфф. равен 0.5, а ниже +5 - ваще отрицательный! Вода!

Цитувати
это её слабое место, поэтому на естественной циркуляции закрытые современные системы с прогрессивными котлами практически и теоретически не работоспособны.

Проблема состоит не в воздухе, а маленьком выходе из котла. Для естественной циркуляции нужны большие диаметры труб, вот  и все.
Проблема - в малом количестве теплоносителя и как следствие - малой разницы в весе, что делает невозможной гравитационную (естественную) циркуляцию. Это теория. На практике можно сразу на выходе и входе забабахать трубы 2", тем самым снизив сопротивление движению воды, поставить чугунные батареи с большим протоком (я понимаю, это идиотизьм, но мы ж про теорию!) - и всё равно естественная циркуляция при закрытой системе работать не будет или будет работать плохо и строго в небольшом диапазоне температур - из-за невозможности удаления воздушных пробок "естественным путём". Стоиит только "открыть" систему - и оно заработает, но с другой бедой - котел для "закрытой" системы имеет маленький обьем нагреваемой воды и просто не справится с работой - в котле вода будет на грани закипания, а в батареях - еле тёплая.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 09:37:33
Температуры теплоносителя больше 90 градусов - это уже практически аварийная ситуация. Для этого устанавливается группа безопасность для сброса лишнего давления. Поэтому мне 15 литрового бочка хватит с головой.

Я уже забыл когда свой котел включал выше 70 градусов. Эту зиму так и выше 60 не подымал.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 06 Квітень 2015, 09:44:24
Температуры теплоносителя больше 90 градусов - это уже практически аварийная ситуация. Для этого устанавливается группа безопасность для сброса лишнего давления. Поэтому мне 15 литрового бочка хватит с головой.

Я уже забыл когда свой котел включал выше 70 градусов. Эту зиму так и выше 60 не подымал.
Это да, но расчет должен быть на максимальную температуру работы котла, а не на "я вообще выше 60 не поднимаю". В итоге это - надёжность и безопасность!
Вы простите канешна, просто тема больная - я пока решил что и как переделывать - ставить после покупки дома - столько пересмотрел и перещупал новых. старых, закрытых. открытых. гибридных, полусамопальных и прочих комбинированных систем...
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 09:45:52
Поэтому я вам и написал про группу безопасности. Расчет проводится с ее учетом. Только дурачок в закрытой системе не поставит никакой защиты.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 06 Квітень 2015, 09:56:02
Поэтому я вам и написал про группу безопасности. Расчет проводится с ее учетом. Только дурачок в закрытой системе не поставит никакой защиты.

 :lol: :lol: :lol: Смею вас уверить, таковых - намного более 50%. Рассчитывают на защиту котла. И на мифический "аварийный сброс" из мембранного бака (да, такие есть, но это не те которые у нас в широкой продаже). Даже "спецы" Горгаза ставят закрытые системы только с развоздушкой, без аварийных клапанов сброса давления. Да и то сказать, аварийный сброс пароводяной смеси температурой под 100 град. и под давлением - эт ещё та "сауна"!
Вообще- в 2-х темах нафлудииили вдвоём! Нада такое  :drinks: иначе обсуждать  :o
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 09:59:41
Поставлю такой блок, накручу шлангу на сброс и выведу в канализацию, сауны не будет )))
(http://boxmarket.com.ua/images/6/3/2/8/1617177_w640_h640_gruppabezop.jpg)
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 06 Квітень 2015, 10:08:42
Поставлю такой блок, накручу шлангу на сброс и выведу в канализацию, сауны не будет )))
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
В керамический унитаз  :shock:
Я такое видел - перелив с расширительного бачка туда.
"дерьмо эти горшки эвропейские, вот Славянск делал - это да, на всю жызнь, а тут год простоял - и уже трещинами весь пошел"
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 10:15:59
Че-то я не понял, причем тут унитаз и трещины на нем? ))) У меня есть выход прям в трубу, которая идет в яму ))) Можно конечно и на крышу вывести под шифер.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 06 Квітень 2015, 15:16:14
Проблема - в малом количестве теплоносителя и как следствие - малой разницы в весе, что делает невозможной гравитационную (естественную) циркуляцию. Это теория. На практике можно сразу на выходе и входе забабахать трубы 2", тем самым снизив сопротивление движению воды, поставить чугунные батареи с большим протоком (я понимаю, это идиотизьм, но мы ж про теорию!) - и всё равно естественная циркуляция при закрытой системе работать не будет или будет работать плохо и строго в небольшом диапазоне температур - из-за невозможности удаления воздушных пробок "естественным путём". Стоит только "открыть" систему - и оно заработает, но с другой бедой - котел для "закрытой" системы имеет маленький объем нагреваемой воды и просто не справится с работой - в котле вода будет на грани закипания, а в батареях - еле тёплая.
Не надо рассказывать. Все работает. Батареи стоят стальные, разводка пластиком. Специально делал систему для работы без электроэнергии. Стояк первички и обратки в районе котла 2 дюйма, по мере подключении регистров, сечение уменьшается. Воздух удаляется через автоматический клапан в самой верхней точке системы. Отключали на день напругу - температура регистров упала, но немного. И все работало.
 _SLIDER_ - не ставь такой блок. Не правильно будет. Аварийник должен быть сразу за котлом на первичке, манометр можно примутить в любом месте. А вот воздушник воздух сбрасывать не будет. Его надо ставить в самой верхней точке системы, где воздух будет собираться. И еще момент - подобные воздушники нормально работают только при хорошем давлении в системе - 1,5 - 2,0 атм. Если давление будет 0,3-0,8, клапан внутри прочно запираться не будет и будет подтекать вода. У меня такое уже было, менял воздушники - поднял давление и протечки прекратились.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 06 Квітень 2015, 15:28:33
Vitus, я так и хотел сделать. Блок безопасности на первичке и еще воздушник в самой верхней точке. И давление хочу держать в районе двух атмосфер.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 06 Квітень 2015, 18:25:59
Vitus, я так и хотел сделать. Блок безопасности на первичке и еще воздушник в самой верхней точке. И давление хочу держать в районе двух атмосфер.
И это правильно! У меня за 2 года давление упало на 2 деления - фигня)))
(http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/y016194hzqj5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffirepic.org%2F%3Fv%3D2015-04-06_y016194hzqj5.jpg) (http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/0t6uctodl1mb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffirepic.org%2F%3Fv%3D2015-04-06_0t6uctodl1mb.jpg)
Как то так. Но это давно, уж все закончено и покрашено. Надо будет сделать свежие фотки своей "подводной лодки" (котельная) и показать. Женщины туда боятся заходить, говорят "повернешь не тот кран - вдруг ракеты из дома вылетят, ну тебя)))"
Только не ставь блок, как на картинке. Денег стоит хорошо. А все по отдельности - на много дешевле.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 07 Квітень 2015, 07:48:31
Проблема - в малом количестве теплоносителя и как следствие - малой разницы в весе, что делает невозможной гравитационную (естественную) циркуляцию. Это теория. На практике можно сразу на выходе и входе забабахать трубы 2", тем самым снизив сопротивление движению воды, поставить чугунные батареи с большим протоком (я понимаю, это идиотизьм, но мы ж про теорию!) - и всё равно естественная циркуляция при закрытой системе работать не будет или будет работать плохо и строго в небольшом диапазоне температур - из-за невозможности удаления воздушных пробок "естественным путём". Стоит только "открыть" систему - и оно заработает, но с другой бедой - котел для "закрытой" системы имеет маленький объем нагреваемой воды и просто не справится с работой - в котле вода будет на грани закипания, а в батареях - еле тёплая.
Не надо рассказывать. Все работает. Батареи стоят стальные, разводка пластиком. Специально делал систему для работы без электроэнергии. Стояк первички и обратки в районе котла 2 дюйма, по мере подключении регистров, сечение уменьшается. Воздух удаляется через автоматический клапан в самой верхней точке системы. Отключали на день напругу - температура регистров упала, но немного. И все работало.
 _
Так котел - то у вас - не настенный, "полноразмерный" с нормальной топкой... А не по типу водогрейных колонок. С таким будет работать, и хорошо!
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 07 Квітень 2015, 12:30:28
Так котел - то у вас - не настенный, "полноразмерный" с нормальной топкой... А не по типу водогрейных колонок. С таким будет работать, и хорошо!
Хоть бы где указали, что разговор о парапетниках. А я борзо влез со своим напольным. Звыняйтэ, недоглядел)))
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 20 Квітень 2015, 20:50:31
Vitus, какой из украинских производителей котлов наиболее качественный? Электроника у них вся вроде одинаковая. А вот качество контура сомневаюсь.  Атон, Атем, Житомир, ......?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 21 Квітень 2015, 08:07:40
Я знаю только по своему опыту, системами отопления не занимаюсь.
 Атем - это и есть Житомирские котлы. Именно такой и стоит у меня. Горелка - Италия, двухуровневая, когда система практически нагрета до установленной температуры - переходит в самый слабый режим. Почти просто подогрев. Не лазили в нее уже 3 года, работает себе и ладно. Выходная труба котла - руку можно держать, КПД на уровне. Работает полностью без электричества. Из минусов - брехливый термометр и ощутимо громкий старт, глухой хлопок на включении горелки на полную. Слышно только при открытой двери котельной.
Атон - стоит у родителей. Горелка уже 2 раза ремонтировалась (за 4 года), КПД не очень, труба не притронешься, капризные датчики. Намучался я с ним, хочется выкинуть. Производитель как-то заявил об увеличении КПД. Снял верхнюю крышку - и обалдел. Они в трубки вставили завихрители  - этим увеличение КПД и закончилось. Не советую.
Маяк - на уровне Атема, стабильная работа, в горелку не лазили уже 5 лет, энергонезависим. Но он у меня слабо используется (в этом году вообще не включали (цена на газ 12 грн - нафик!) и скорее всего просто его отключу. В принципе к котлу претензий нет, единственное - трудновато поджечь запальник, пьезоэлемент капризный. Горелка - немец, двухуровневая, но в ручном режиме. Можно брать.
По импортным ничего не скажу - не интересовался из за цены на них. Дорого. Двухконтурные котлы тоже не рассматривал, чем-то они мне не нравятся. Я поставил колонку Valiant и особо не заморачиваюсь.
Да, и в офисе стоит Ferolli, двухконтурный. Но он парапетник и этим все сказано. Капризный, электроника подглючивает - пока запустишь после полного и долгого отключения, запаришься. Но работает на ура, надежен. Рекомендуется ежегодная чистка, перед запуском. Как то так...
Ух накатал текста, это я в добром гуморе с утра))  :D
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 21 Квітень 2015, 08:28:02
Мой Dani Comfort вчера потек, после девяти лет работы. Вернее он потек раньше, но течь была незаметной. Я его разобрал, и понял что ремонтировать нет смысла, все заржавело. Теперь стою перед выбором, взять такой же, чтоб не переделывать проект. Или другого производителя, но мучатся с установкой и горгазом.

Еще проблема в том, что завод Dani заработает только в мае, котлов сейчас нет.


Почитал про Атем, народ жалуется что мощность завышена, то есть надо брать с большим запасом. Так ли это в вашем котле?


Может кто подскажет магазин в Краматорске с хорошим выбором?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 21 Квітень 2015, 09:12:08
Хороший выбор и хорошее качество - разные вещи. Я целился на Житомир, но на момент установки сами горгазовцы сказали что скурвились они. и посоветовали Колби. ИМХО, зайдите в магазин напротив горгаза, только не говорите что просто купить котёл, а спросите сколько стоит с их помощью заменить старый на новый и какой они посоветуют!
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 21 Квітень 2015, 21:11:19
Почитал про Атем, народ жалуется что мощность завышена, то есть надо брать с большим запасом. Так ли это в вашем котле?
Может кто подскажет магазин в Краматорске с хорошим выбором?
Есть такое. Дом 201 м2 - котел 35 кВт. Работает в пол-силы, дальше "4" не включал. Магазин не скажу, где хороший. Я брал в магазине по Парковой 63-65, там где-то.
Хороший выбор и хорошее качество - разные вещи. Я целился на Житомир, но на момент установки сами горгазовцы сказали что скурвились они. и посоветовали Колби. ИМХО, зайдите в магазин напротив горгаза, только не говорите что просто купить котёл, а спросите сколько стоит с их помощью заменить старый на новый и какой они посоветуют!
Горгазовцы))))) Я херею авторитеты! Дабы вы знали, они рекомендуют котлы, которые им просты в обслуживании и установке. Для них Ferolli и Valiant - гавно, трудно обслуживать, дорогие запчасти. Потому что не умеют - бестолковые. Горгазу не даю даже прикасаться к котлам, не хер им там делать.
Зайдите, зайдите в этот магазин - труба на 15% дороже, котлы на 10-20% чем в магазинах и инете. Продают фуфлыжные сгоны без резьбы, аварийники, которые при давлении 4 очка не срабатывают, за краны (они посоветовали) я молчу - сдал в цветмет. Не советуйте магазин, если ничего о них не знаете.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Свой від 21 Квітень 2015, 23:06:05
Снял верхнюю крышку - и обалдел. Они в трубки вставили завихрители  - этим увеличение КПД и закончилось.

Турбулизаторы применяют все производители, поэтому это нормально

(http://www.teplopush.com/upload/image/258.jpg)

При выборе отечественного котла нужно учитывать объём воды в системе отопления.
Дом 50 квадратов может быть система 50 литров, а может и 500 литров.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Свой від 21 Квітень 2015, 23:07:49
Я целился на Житомир, но на момент установки сами горгазовцы сказали что скурвились они. и посоветовали Колби.

Открою вам большую тайну, они будут советовать то за что получат откат :o
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 22 Квітень 2015, 16:47:34
Я целился на Житомир, но на момент установки сами горгазовцы сказали что скурвились они. и посоветовали Колби.

Открою вам большую тайну, они будут советовать то за что получат откат :o
Так дело в том что котел я сам покупал  :lol: Ну а может еще в том что ихнего бригадира гараж через 3 от моего  :o Во всяком случае пока котлом доволен. И кста. Витус, службы в Горгазе - разные. я общался там с весьма грамотными ребятами. которые как раз Ferolli и Valiant ставят и обслуживают  :D Ну а за магазинчик то - я ж сказал - не покупать, а типа сказать что через них ставить и узнать какой котёл... У них инфы всё-таки очень немало о качестве и работоспособности, и пусть цены у них выше - это да - но заведомое гуано они предлагать не станут - кто же к ним потом обратится?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: YourOK від 23 Квітень 2015, 04:43:22
Привет честнОй компании!

Такая ситуация с выбором - из нескольких вариантов котлов (газ, пиллеты, электро, дизельное и пр.)  газ  и пеллеты отпадают - газа нет, пеллеты по отзывам - г-но... электро вроде дороговато, дизель - хз... зимой в доме жить вряд ли придется постоянно... как по мне - электро самый надежный и хорошо управляемый вариант... с дизелем - возня, ненадежность, шум, запах... у кого какой опыт в этом деле?
что посоветуете? заранее спасибо и респект!!  :good: :D
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 23 Квітень 2015, 08:01:47
газ  и пеллеты отпадают - газа нет, пеллеты по отзывам - г-но... электро вроде дороговато, дизель - хз... зимой в доме жить вряд ли придется постоянно... как по мне - электро самый надежный и хорошо управляемый вариант... с дизелем - возня, ненадежность, шум, запах... у кого какой опыт в этом деле?
что посоветуете? заранее спасибо и респект!!  :good: :D
Из того что видел:
Пелеты - а вот не надо, что говно. Пелетный котел - это твердое топливо с автоматической горелкой. Не так и плохо. Насыпал в бункер пелет, выставил температуру и все работает само. Как раз неплохая альтернатива газу, только котел дороговат.
Электро - реально дорого. У меня стоял котел магазине, потом перенес в дом. Заколебался платить.
Дизель - там в котел ставится дизельная горелка, автоматическая. Бак возле дома, шланги (2 штуки) в котельную к горелке. Не намного громче газового котла. Если все герметично - вони нет, нормально. Минусы - горелка дорогая, солярка тоже, зимой соляру греть или забьет все парафином. Нужны хорошие фильтра и часто их менять. Дизель только от безысходности.
Обычный дровяной котел - что тут рассказывать, и так ясно. Хреновая тяга - полно дыма, постоянный контроль горения. По моему гемор, хотя и дешевый.
Пиролизный - не разу не ставил и не пользовался. Но по отзывам некоторых людей, неплохая альтернатива. Загрузил, поджег, выставил температуру и 4-8 часов не подходи, нет нужды. Но только дрова и не более 15% влажности для максимального КПД. Есть пиролизные и на угле, но не факт.
Если жить не постоянно - я бы поставил дровяной и электрический, малой мощности, чисто в резерв.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 23 Квітень 2015, 08:43:58
Пелеты рулят! Только вот у нас они не распространены совсем, а те что есть -  дороговато! Для непостояннного проживания - Витус 100% прав - твёрдотопливный + электро, причём электро - не обязательно котёл, конвекторы, УФ-панели... Но сразу думайте - как бороться с замерзанием теплоносителя?
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: serge від 23 Квітень 2015, 09:52:48
не рекламаhttp://teplogazservice.com.ua/produkciya/tverdotoplevnye-kotly/kotly-stropuva/74-tverdotoplevnye-kotly-dlitelnogo-goreniy-stropuva.html
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: YourOK від 23 Квітень 2015, 10:30:04
Спасибо всем!

Решил для начала ознакомиться со всеми претендентами сразу, читаю тут:
http://www.termo-mir.ru/vopros-otvet/voprosy-i-otvety

Витус, пеллетные и правда хвалят... Мне тут говорили, что эти самые пеллеты сильно гигроскопичны, а набравшись влаги не горят... но с этим считаю можно бороться... но цены на всё это хозяйство нехилые... увы! Что еще начитал - пеллетные можно и дровами топить! ну в ручном режиме небось...

ГарикТТТ, теплоноситель - конечно же не вода, это ясно... (ттт - типа очередь из калаша?)

Серж, супер! это ж прямо рядом с моим домом... увы бывшим... а вариант - вполне себе, эконом, но без всяких заумных автоматизаций... правда, не смотрел еще - как там с регулировкой температуры.

Тут вот диаграмма по затратам на отопление разными системами, пеллеты - одни из самых дешевых:

(http://www.termo-mir.ru/images/otoplenie/otoplenie_4.jpg)

Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 23 Квітень 2015, 10:35:47


ГарикТТТ, теплоноситель - конечно же не вода, это ясно... (ттт - типа очередь из калаша?)

 
:lol: вообще то это "The trailer tent" - аббревиатурка от хобби, логин перекочевал с адреса электронки.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: YourOK від 23 Квітень 2015, 12:36:40
ну раз тут же и тема про хобби, то ТТТ - палатка на колесах или что-то типа? поделись плииз!  :good:
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: garikttt від 23 Квітень 2015, 14:34:17
ну раз тут же и тема про хобби, то ТТТ - палатка на колесах или что-то типа? поделись плииз!  :good:

 
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 24 Квітень 2015, 14:33:07
Vitus, я вам в личку сообщение кинул, посмотрите пожалуйста )
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 14 Травень 2015, 17:28:04
Установил новый котел, переделал систему под закрытую.  Заполнил систему водой, воздух выходил очень хорошо. Понаблюдаю несколько дней и потом проведу первый запуск.

(https://pp.vk.me/c621630/v621630942/252ac/9hiAnP6_nMk.jpg)
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 14 Травень 2015, 17:43:27
_SLIDER_ Нафига тут воздушник? Это самая верхняя точка отопления? Если нет - верхнюю часть системы завоздушишь и не будет работать. Я вообще поставил его за потолок в санузле - пришлось лючек под доступ городить.
Давление подними до 2 очков. Я ужо говорил, что при малом давлении воздушники быстро выходят из строя.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 14 Травень 2015, 17:58:25
У меня их два, все норм. Второй тоже  под потолком с лючком. Давление подыму при запуске котла.
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: Vitus від 14 Травень 2015, 19:58:46
Тады "ой"!))))
А я , на твоем месте, не стал бы ждать отопительного сезона, проверил сразу же. У меня бы нервы не выдержали, столько ждать))))
В тему анекдот:
"Сын спрашивает отца-программиста: — Папа! А почему солнце всходит и заходит?
Отец: — Сын! Солнце точно всходит? Ты проверял?
Сын: — Точно всходит, каждый день.
Отец: — А заходит? Ты проверял?
Сын: — Точно заходит. Каждый день.
Отец: — Знаешь что, сынок! Не трогай-ка ты работающую систему!"

Вот и я проверил бы "работающую систему".
Назва: Re: Вопрос по системе отопления
Відправлено: _SLIDER_ від 14 Травень 2015, 20:08:11
Я бы проверил, но у ребенка 39 температура, еще папа жару наделает.... потерплю