Форум Краматорська

  • 19 Травень 2024, 17:45:55
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Расхожие российские мифы об Украине или FAQ для москалей  (Прочитано 96160 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Серпень 2008, 22:38:53
Відповідь #150
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Він стільки разів вимовив тезу про "братів слов*ян" :) І не виказав агресії, що погодьтеся, дуже рідкісне явище. Він, взагалі, мені сподобався :) Тому і цікаво було б почути від нього про "москалів".
No sé ni la palabra única en el Español

Форум Краматорська


17 Серпень 2008, 12:41:55
Відповідь #151
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
А вот еще одна точка зрения.
Чем Украина не Россия

Человеческая психика привыкла упрощать все сложности мира до понятных и удобных для применения мифов. Они формируются как самим человеком, так и под влиянием информационного окружения. В том числе и под влияним масс-медиа.
Кремлёвская пропаганда в сознании великоросса настойчиво культивирует целую россыпь далеких от истины околоукраинских мифов.
Например, о том, что некая "мировая закулиса" развалила советскую империю, а затем настроила Украину враждебно к России.
Что процессы, протекающие в Украине, не суть внутренние процессы развития страны, а результат посягательства Запада на законную российскую "поляну".
Что политическая стабильность - это очень хорошо (подразумевается Россия), а политические кризисы - это очень плохо (подразумевается Украина).
Что одной из главных проблем Украины является языковой вопрос, ради которого её народ готов на гражданскую войну.
Что изнывающий под "бендеровским" игом "хохол" спит и видит себя в составе "единой и неделимой".
Что ещё чуть-чуть, и украинское государство развалится на части, которые останется подобрать под себя.
Все эти фантазии льстят уязвлённому имперскому самолюбию, не желающему реально и самокритично анализировать происходящее.
Однако абсолютно не отражают реальности.
Попытка проанализировать здешние реалии с точки зрения российского образа жизни будет большой ошибкой.

На самом же деле в Украине происходят довольно сложные внутриполитические процессы, не видимые через идеологические фильтры российских телеэкранов.  Хотя, с точки зрения российской общественной мысли, Украина - это почти та же Россия, Украина идет своим, отличным от России путём развития. И одной из главных причин отличия украинской политической жизни от российской, являются ментальные отличия двух, казалось бы, близких народов.

Сегодня политическая система в Украине, при всей её неустойчивости, чрезвычайно гибка, пластична и очень динамично развивается. Она намного сложнее закостеневшей российской единоличной вертикали власти. Видимая всему миру борьба элит, при всей её неприглядности, свидетельствует о политической свободе в стране, о возможности вести публичную борьбу за свои интересы в рамках законов и под прицелом общественного мнения.
Пугающие обывателя политические кризисы - это не беда общества, а свидетельство его развития. Двигаясь от кризиса к кризису, украинская элита поднимает свою политическую культуру, совершенствует государственные законы, развивает форматы отношений, закрепляет правила поведения и механизмы устойчивости общества. При этом её действия основываются не на принуждении, а на договоренностях, на взаимном согласии. На принципах и процедурах, которые в результате постоянного повторения становятся нормой общественной жизни. Опыт решения внутриполитических конфликтов вырабатывает соответствующие традиции, или, иными словами, "понятия", обеспечивающие прогнозируемые правила игры даже при отсутствии соответствующих законов, на основе общих принципов и прецедентов.

В Украине постепенно развивается культура политического компромисса - умение в чём-то уступать, не поступаясь основным. Умение элиты ради своих интересов, интересов страны, ради своих избирателей и собственной безопасности находить какую-то общую точку. В России это напрочь отсутствует. Наоборот, уничтожается с корнем. Россия вернулась к привычной  для себя самодержавной деспотии, где каждый высунувшийся без команды Сенька получает по шапке. Украина же, барахтаясь в "боярской", точнее "нуворишской" вольности, успешно учится плавать самостоятельно, без помощи "отцов нации".

В Украине в результате "оранжевой" прививки больше нет такой болезни, как подтасовка результатов выборов. Избиратели относятся к выборам как к найму временных государственных управленцев. А фальсификация выборов чувственно воспринимается как изнасилование. Ради честных выборов Украина готова снова выйти на Майдан, готова снова отстоять свое право выбора. Перекрестный взаимный контроль конкурирующих участников связывает махинаторам руки. Конечно, всегда есть соблазн попытаться исказить результат, однако народ больше не позволит грубо растоптать своё волеизъявление. И политикум вынужден с этим считаться, чтобы больше не тревожить неистребимый дух Майдана.

В Украине невысокий порог прохождения в Верховную Раду (4%), в результате чего в парламент легко попасть представителям самых разных политических сил. Конкуренция между ними заставляет их действовать так, чтобы отвечать запросам и требованиям развивающегося общества, давно уже политически переросшего правящий класс.
Здесь существует реальная состязательность политических сил, борющихся за голоса избирателей. Здесь народ выбирает власть, а не власть назначает бутафорских представителей народа на сымитированных выборах. Здесь понятие "преемник", как безусловный наследник самодержавного трона, теряет смысл. Здесь судьба политических сил зависит от избирателей, а не от государства. Поэтому в своей междоусобной борьбе политики аппелируют не к силовым государственным структурам, а к избирателям. Поэтому любая сила, получившая большинство, вынуждена делать для своих избирателей что-то реальное, чтобы на следующих выборах победить снова. Поэтому право на власть приходится заслуживать делами, а не словесной риторикой или приближенностью к властным рычагам и комиссиям по подсчету голосов.
Правящая сегодня сила завтра в два счёта может стать оппозицией. Украина привыкла к смене власти как к естественному процессу. И политики, скрепя зубы, вынуждены выстраивать такую систему, которая обеспечивает им безопасность в случае ухода в оппозицию. Систему, ограничивающую репрессивные возможности победившей силы. Приходится уходить от принципа "победитель получает всё" и делится с оппозицией контрольной частью своих полномочий.

В Украине сильна политическая толерантность. В сложных ситуациях украинцы ищут взаимоприемлемый выход. Вместо побоищ, поджога машин и разгрома магазинов они требуют решения суда, идут на переговоры и соглашения. Их политические акции могут быть острыми, яркими и шумными, но при этом представители противоборствующих сил стоят рядом без особой агрессии. И никого не разгоняют водометами, не избивают дубинами и не травят газом. С  избравшим их народом власть имущие вынуждены обходиться корректно.

В Украине существует политический плюрализм. Правящая сила считается с присутствием оппозиции, обеспечивает ей определенные гарантии (в том числе и масс-медийные) и вынуждена учитывать её интересы, делясь частью властных полномочий. Узурпация власти противоречит ментальности украинца, больше склонного к анархии, чем к самодержавию, больше стремящегося к самостоятельности, чем к подчинению. Украинец - самостийнык, а не империалист; козак, а не холоп. Он голосовал за независимость, понимая её как возможность самому решать свою судьбу, сохраняя хорошие отношения с соседями.

Украина не больна великодержавностью и расизмом. В Украине нет ксенофобии. В Киеве вам не придётся услышать выражения "Понаехало тут...". Здесь не принимают законы, разделяющих граждан на коренных и пришлых. Не преследуют и не ущемляют по национальным признакам.
Здесь нет ни кондопогских погромов, ни маршей скинхедов. Те редкие индивидуумы, которые проповедуют нетерпимость к иностранцам, исповедуют, как правило, великороссийский, а не украинский нацизм. Украинца больше волнует социальная справедливость, чем национальная принадлежность.

В Украине, пусть и не в полной мере, но существует свобода слова. Здесь газеты и телеканалы принадлежат различным ФПГ и не подконтрольны государству.  В Украине нет цензуры в её российском варианте. Большинство телеканалов подают материал взвешенно и непредвзято, стараясь пригласить в студию для оценки событий представителей противоположных сторон. Многие тележурналисты подписывают с владельцами телеканалов договор, оговаривающий невмешательство последних в редакционную политику. Возможно, поэтому в последнее время заметно появление на менее прибыльном украинском медиа-рынке российских журналистов.

В Украине существует открытость политической борьбы. Конечно, как и везде, всегда есть какие-то закрытые договоренности, однако все действия политиков, и в первую очередь, наивысших, получают самую резкую критику. Это создает впечатление неустойчивости власти, однако это же заставляет ее быть более отвественной за свои слова и поступки. Трудно удержать власть в условиях демократии без оглядки на избирателей.

В Украине нет государственной религии, отсутствует единая поместная церковь. Если РПЦ является филиалом Лубянки и Кремля, получая взамен экономические преференции для бизнеса на Христе, то в Украине аналогий для неё нет. Здесь существует несколько мощных православных и протестантских конфессий, и между ними, как и между политическими партиями, существует конкуренция в борьбе за души паствы. Церкви, не оправдывающие духовные запросы парафиян, могут потерять свой приход, а с ним - и капитал, и влияние. Таким образом, власть в Украине не имеет значительного влияния на граждан через купленную или завербованную нею церковную номенклатуру.

В Украине, в отличие от России, государственная власть не преследует представителей олигархии за нелояльность. Здесь нет жесткого влияния политики на бизнес. Наоборот, бизнес влияет на политику. Стоит отметить, что экономика Украины быстро развивается, несмотря ни на какие политические кризисы.  Более того, как раз во времена правительственных смут, когда экономика остается без придирчивого государственного присмотра, она показывает наибольший рост.

В Украине, находящейся на стыке европейской и азиатской цивилизаций, существует определённый ментальный раскол. Есть, как минимум, две Украины, если не больше. В общем-то, даже само описание среднего украинца, рассматриваемое здесь, довольно условно. Но эта внутренняя ментально-географическая противоречивость является не только источником внутренних конфликтов. Но также и источником поисков наиболее эффективных решений, двигателем общественного развития, фактором сдерживания центральной власти от резких непродуманных решений, катализатором роста региональных (будущих национальных) лидеров, стимулятором местного самоуправления и региональной самобытности. Как бы там ни было, но между восточными и западными украинцами больше объединяющего, чем разделяющего.
Ментальные различия населения не обрекают страну на неизбежный распад. А тем более, на присоединение какой-то её части к России. Большинство украинцев и Востока, и Запада - за единую Украину. Это также и не в интересах украинской элиты, как бы кому-то этого ни хотелось за пределами Украины. Украинская модель дает бизнесу значительно большую политическую свободу. А Кремль вместо привлекательных проектов может пока предложить только жесткую вертикаль самодержавной власти и газовый шантаж. Газовой или танковой дубиной, конечно, можно нагнать страх, но нельзя приобрести союзников и партнеров. Россия не может предложить Украине привлекательных для нее проектов. И потому всякие попытки найти пророссийскую часть среди  влиятельной украинской элиты - это самообман. Маргинальные силы, откровенно ориентированные на Москву, не способны даже пройти в парламент. Зато тут есть две части украинского политикума, которые можно условно назвать "восточной" и "западной".  Западная грубо и вызывающе дерзит, бередя незаживающие великодержавные раны. Восточная широко и приветливо улыбается, подсыпая яд в халву. Западная открыто ориентирована на Запад и на национальную украинскую державу. Восточная лицемерно подыгрывает России и своему электорату совковой ориентации. Но и та, и другая преследует свои собственные, далекие от российских, интересы. Украина, как бы её ни гнали в "славянский" колхоз, - уже отрезанный от бывшей империи ломоть.

Украина и Россия, конечно, имеют и некоторые схожести, не преодолённые за годы независимости.
Сохраняющаяся оторванность народа от власти. Патерналистские настроения. Увлечение популизмом. Немногочисленность и маловлиятельность общественных организаций. Несформированность консолидирующей общенациональной идеи. Отсутствие гражданского общества.
Однако Украина, при всём информационном влиянии на неё России, своим взглядом больше устремлена в Европу, чем в Азию. Ментальность украинца больше римская, чем византийская.
В России главными идеологическими ценностями являются государство и его величие в том виде, как его понимает великорос. Например, обширность территории, её природные ресурсы, численность населения и количество подвластных инородцев (унтерменшей). Многие россияне больны идеей своей исторической (и даже божественной) миссии подчинить себе все остальные народы и насадить им свои (непогрешимые) порядки. Ничуть не озабочиваясь при этом волей самих этих народов. Сохранение власти государства и его экспансия для великороса куда важнее, чем свобода, безопасность и благоустроенная жизнь подданных всей этой недоустроеной империи.
Для украинца же свобода личности важнее интересов государства. Свобода как наивысшая ценность, как возможность максимальной реализации своего личного потенциала, наилучшего обустройства своего общества, наиэффективнейшего развития своего хозяйства. Для него личное благополучие ценнее, чем эфемерное "величие державы". В этом украинец больше прагматик, чем идеалист: "государство для меня, а не я для государства".

В Украине культ личности неестественен. Любой политик, от депутата до президента - наёмный управленец, представитель взлядов избравших его граждан, обязанный положеный срок исполнять возложенные на него обществом обязанности. Здесь с подозрением и настороженностью относятся как власти в целом, так и к каждому её функционеру. Есть желание держать их всех на коротком поводке, а не заглядывать в рот.
Россия же душевно неспокойна, если не имеет тяжелую десницу карающего и милующего царя-батюшки, олицетворяющего мощь государства. Мудрого и сильного, сурового и справедливого "лидера нации". Наводящего в стране страх и порядок, указывающего верный путь и ведущего в светлое будущее фюрера.
Украинец с невытравленным козацким духом не отдаст свой голос, пока не поймёт, что данный политик будет делать, получив над ним власть. Пока тот не докажет свои качества. Это - рациональность.
Россиянин голосует сердцем, без всяких пояснений. Ему не нужны доказательства, ему достаточно веры: всё будет хорошо. Он выдает своему кумиру карт-бланш и индульгенцию одновременно. (Наша идеология - идеология Путина, какой бы она ни была. Наш план - неизвестный никому план Путина. Проголосуем за любого претендента, на которого укажет Путин.) Это - иррациональность. Умом её, действительно, не понять.

Не прошло и столетия, как дважды рушилась государственная система Российской империи. Потерпели крах и царское самодержавие, и советский строй. Но Кремль снова пытается смастерить всё те же авторитарные грабли. Он даже и не пытается утвердить в России общечеловеческие ценности, грубо рыча на любые замечания со стороны. Российское общество раз за разом безуспешно ищет какой-то особенный, отдельный от мировой цивилизации путь. И каждый раз удивлённо взирает, что получается не так, как хотелось.
Украина же пусть и медленно, пьяными зигзагами, но держит курс к европейскому сообществу, демократии, системе коллективной безопасности. Складывающаяся новая украинская политическая система уже не зависит от воли единого человека или олигархического клана. Происходит размывание политического влияния, вовлекая в процесс принятия государственных решений всё большее число участников.

России приходится выбирать между демократией, а значит и возможностью самостоятельности регионов (в том числе и сырьеносных), и целостностью необъятного государства, удерживаемого силовой вертикалью. Между желанием сохранить единство многонационального конгломерата, и стремлением к гражданским и национальным свободам. В сегодняшней России "народники" безусловно подавили "западников". Но пока российское общество не сумеет избавиться от своего великодержавного комплекса, дорога к демократии для него останется закрытой. Если вообще будет востребованой.
Украине в этом плане намного легче. Она не больна великодержавным шовинизмом, который власть могла бы использовать для своего упрочения. Она не имеет в своем составе покорённых народов и отобранных у них земель, если не считать навязанной ей когда-то крымско-татарской территории. (За которую, кстати вспомнить, Украина расплатилась с Россией частью своей Слобожанщины.)

Конечно, в Украине, как и в любой другой стране, много собственных проблем и болезней роста.
Политическая система, при всей её демократичности, пока ещё не слишком стабильна. Недостаточно созрело понимание правящим классом своей ответственности за свою нацию. Политические партии пока являются скорее лоббистами различных ФПГ, чем лоббистами тех или иных политических классов в целом. Причем отстаивают они интересы, по большей части, крупного капитала. Сегодняшнее состояние демократии в Украине можно условно назвать "демократией денежных мешков". Средний класс пока не осознал себя как политическая сила, и не сформировал свою влиятельную партию. Ментальные отличия регионов используются политиками для "приватизации" своей части электората, что не способствует консолидации нации.
Но, в целом, проблемы украинские отличаются от проблем российских так же, как отличается базар от казармы.

Каждый народ выстраивает свою власть в соответствии со своими представлениями об общественном устройстве. Или же власть выстраивает народ в соответствии со своими представлениями о нём. В любом случае приходится согласиться с Уинстоном Черчиллем: каждый народ имеет такое правительство, какое он заслуживает.
Украина и Россия идут разными, отнюдь не параллельными курсами, под разными флагами к разным маякам. "Единая неделимая" и "Вільна самостійна". "Шанхайский союз" и "Евроатлантический союз". "Россия uber alles" и "В своїй хаті своя правда, і сила, і воля". "За Родину, за Путина" и "Україна без Кучми". "Порядок твёрдой рукой" и "Свободу не спинити".
Счастливого всем пути!
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

17 Серпень 2008, 13:03:27
Відповідь #152
Offline

sulema


Offline sulema

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 101
  • Карма: +0/-17
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • piyh
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
из какого сортира эта портянка?
вам не на форуме а в газеты писать :)

17 Серпень 2008, 13:11:56
Відповідь #153
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
из какого сортира эта портянка?
і чого це москалів весь Світ вважає дикими і неадекватними?
Мілиє прілічниє  люді...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Серпень 2008, 14:08:39
Відповідь #154
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сейчас пообщался с подругой из России. Обычно мы темы политики и экономики не обсуждаем, а то вот поболтали
Вот где образец чистого незамутненного сознания :)

про экономику Украины:
====================
 (12:49:28 17/08/2008)
обсуждать хорошо ))))) тока ваше болотце так давно рааазвалилось )))

 (12:50:48 17/08/2008)
да все раввалилось ... ты незамечаешь ??????

 (12:51:14 17/08/2008)
города в упадке... приморские живут тока за счет отдыхающих

 (12:51:27 17/08/2008)
производств почти нет
........................
(12:46:45 17/08/2008)
и счас у нас все и ЗП нормально и с экономикои... нормально   а не как грузия и остальные сидят в говне в говне и помрут

===================

про политику
================

Я (12:37:11 17/08/2008)
а при чем америка?=-O

vampirka (12:37:58 17/08/2008)
при том Локи что ВСЕ деиствия Украины Польши и Грузии диктует Америка
.....
=======

про Европу:
==========
 (12:58:49 17/08/2008)
ну да германия вообще рулит, трахнула пол континента наворовали и живут припеваючи.. зато никто добра непомнить, наверное русские вырезали украину а немцы защали или может американцы )))) зато россия тааакая плохая
==========



Просто люди из другой реальности, не иначе.

Вот вам и мифы...
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

17 Серпень 2008, 16:26:03
Відповідь #155
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
люди, как люди. Как им вкладывают в башку информацию, так она у них там и укладывается в красивые понятные обертки. Им все объясняют, чтобы не было желания самим мозгами шевелить и делать несоответствующие основному курсу лидера выводы. А они и не стремятся, судя по всему, пиво то дешевеет
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

18 Серпень 2008, 00:17:50
Відповідь #156
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
интересно - в школе у них уже политинформации возобновили? )

19 Серпень 2008, 09:41:51
Відповідь #157

Deep

Гість

Deep

  • Гість
* Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.

* Если русский говорит "хохол" – он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" – он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.

* Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

* Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор.

* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.

* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.

* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.

19 Серпень 2008, 09:44:09
Відповідь #158
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А правда вещь хорошая, да только позабытая

19 Серпень 2008, 09:44:53
Відповідь #159
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та ваапщє всє абарзєлі!
послє махатми ганді царю ампіратору і пагаваріть нє с кєм!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Серпень 2008, 09:46:21
Відповідь #160

Deep

Гість

Deep

  • Гість

19 Серпень 2008, 22:00:37
Відповідь #161
Offline

Werwolf


Offline Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1067
  • Країна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Дякую
  • Сказав: 2046
  • Отримав: 225
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

21 Серпень 2008, 00:57:25
Відповідь #162
Offline

sulema


Offline sulema

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 101
  • Карма: +0/-17
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • piyh
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та ваапщє всє абарзєлі!
послє махатми ганді царю ампіратору і пагаваріть нє с кєм!
поговорить всегда есть с кем

21 Серпень 2008, 02:35:52
Відповідь #163
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
аматор птацтва

31 Серпень 2008, 18:30:44
Відповідь #164
Offline

bigor77


Offline bigor77

  • Которые тут временные??? Слазь! Кончилось ваше время!!!
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 81
  • Карма: +4/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • ...мне тоже нравится!!!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вот я поражаюсь твёрдости духа украинского братства!!) скока жевать надо эту тему: правы/не правы... любы/не любы... сволочи москали/не сволочи...??
По-моему, все нагнетания жути по поводу рамсов русских и украинцев - дело рук националистов, которым только наруку эта рознь. остальным -  глубоко фиолетовы все эти стычки и разборки.
Для нормальных, адекватных людей нет плохих украинцев и плохих русских.
Основная жуть - русские аккупанты, имперские амбиции и всё такое... Скажите - в чём имперские амбиции России? Хотела Украина самостийности - нате вам, получите и на здоровье и делайте с ней всё что хотите. Что с ней сделали украинские политики нескольких поколений? Правильно - спустили в унитаз и поставили раком к себе, для личного обогащения, что в принципе, продолжается и по сей день! По итогу: страна наблюдает за политическим баталиями и продолжает тонуть в собственных испражнениях. Кто виноват? Россия? Путин? Ельцин? Русские вообще? Если вы сами не можете навести у себя порядок - виноваты русские... хорошая отмазка!))
Кто мешает вам жить нормально?
Я сам из Краматорска родом, но в силу того, что отец военный, уехал оттуда в возрасте 10 лет и большую часть своей жизни живу в России, но родной край очень люблю нереальной любовью. Но ещё нереальней становится боль от того, что вижу, на сколько увеличивается разница в развитии Краматорска и того города в России, в котором живу уже 25 лет. Здесь всё развивается, строится, благоустраивается, цветёт и пахнет. Есть проблемы (не без них), но налицо перспективы, развитие и уверенность в будущем! И насколько всё отстаёт, сереет, хиреет и загибается в Украине. Кто виноват в этом? Снова Россия?
Вспоминается армия (служил в Львовской области, 1889-90 гг.) и дебаты с однополчанами-украинцами (хотя и сам имею корни украинские и вообще родился на Украине) о том, что (по их размышлениям) Украина кормит пол-России, а сама голодает, и если б отсоединилась от России, то зажила богато и вообще в шоколаде! Спорили до хрипоты. Спорили с теми пацанами, с которыми потом хлебали из одного котелка, курили одни окурки, растягивая на 10 человек и ехали в Армению и Карабах, защищать дружественный армянский народ... Понимаете: спорили, но всёравно бок о бок жили, одни проблемиы решали и одинаково выживали в этой жизни, НО БОК О БОК... От этого и живы остались. А сейчас что: ну получили вы свою самостийность, ну взяли что хотели... почему лучше жить то не стали? Почему Россию снова вините в том, что обкакались и отмыться не получается?
Обидно за родной край и за то, что сами люди позволяют себя дурачить, морочить мозги русской угрозой и всякой хернёй...
Недавно знакомая приехала из Украины и только дома узнала что действительно произошло в Осетии и Абхазии... Почему только сейчас? Потому что украинские СМИ однобоко освещают события, как удобно толко политикам -что оссия агрессор, напала на несчастную Грузию, нацеливаются на Украину, давайте срочно просить в НАТО, а то русские придут и надерут всем задницы...
Какого хрена? Кто на кого напал? Разве не грузины бомбили прямой наводкой и Градами спящий Цхинвал, мирных жителей, страиков и детей с женщинами? Почему тогда русские - оккупанты?
Конечно, всех аргументов и доводов не приведёшь в одном топике. Но повоторюсь: я 24 года живу в России, я очень люблю свою малую родину Украину и Краматорск, часто бываю там, но то, что явижу и сравниваю, приводит только в уныние и разочарование. А больше всего обидно за людей, которые позволяют, именно добровольно позволяют к себе такое скотское отношение со строны властей и политиков. Потому как если б не нравилось - уже кричали бы и возмущались, настаивали и действовали, а не сидели на насиженных хатах и олько после поллитры алкоголя поносили на своих кухнях власти и порядки.
И почему-то не москали едут на заработки в Украину, а както в подавляющем большинстве наоборот... даже это должно вызвать у вас логичный вопрос: А почему так? Почему, мы, всесоюзная житница, живём как холопы в хлеву, хотя уже и вышли из России, получили нэзалэжнисть, но лучше жить не стали! Кто теперь враг? Кто теперь виновен в бедах многострадального украинского народа?
Любимое выражение моего бывшего шефа, которого я очень уважаю: "Начните с себя!" 
Просто начните с себя и своих ошибок, чтобы не пришлось постоянно когото винить: русских, евреев или америкосов или ещё когонить...
Начните с себя!
...и не надо лохматить бабушку!!!

Форум Краматорська