Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Шк@ff від 04 Вересень 2007, 12:51:49
-
Моя думка, що Україна повинна бути унітарною державою... а Крим звичайною областью країни...
Але звичайно є і інщі думки...
Хто що важає с цього приводу
-
это к чему вообще вдруг такие мысли?
-
Валерка! Прекращай разжигать тему перед выборами! ))
-
Ні дозвольте... в нас таки свобода слова...
Тут немає ніякої провокаціі.. тільки бажання дізнатися думки шановного панства с цього приводу....
-
ну звісно, унітарна держава, нема про шо мовити
-
Ні дозвольте... в нас таки свобода слова...
Тут немає ніякої провокаціі.. тільки бажання дізнатися думки шановного панства с цього приводу....
Унитарность! Почему? Да что б небыло отэтого красно-бело-голубого парламента Крыма, при каждой возможности кричащего о любви к России, чтоб над членами съезда в Северодонецке висел Домоклов меч УК, чтоб западная не кричала "уберите от нас донбасс и заживем хорошо"!
Федерация - это 1 шаг к развалу Украины как самостоятельного государства!
-
Федерация - это 1 шаг к развалу Украины как самостоятельного государства!
это общее правило или только с Украиной всё так плохо?
-
ну давайте, Піглєт, пропонуйте приклади федерацій....
1. Югославія....
-
ну давайте, Піглєт, пропонуйте приклади федерацій....
Германия
-
і? шо схожого між Україну і Германією в національному плані і в історії, шоб ДІЛИТИСЬ на федерацію?
-
Германия
німці вони там скрізь... й в них немае принципових етно-політичних розбіжностей...
-
Знаешь как в Германии говорят... "Главный тот начальник, который ближе!". Как думаешь куда поведут "близкие нам" начальники? Явно не туда же, куда и Львовщина! :D Вот те и ответ!!!
-
і? шо схожого між Україну і Германією в національному плані і в історії, шоб ДІЛИТИСЬ на федерацію?
акей, на шо, по вашему, схожа Украина?
-
ну давайте, Піглєт, пропонуйте приклади федерацій....
Швейцария (Конфедерация)
США
Канада
Британия (Конфедерация)
Бельгия
Австрия
Австралия (федераций в составе конфедерации)
-
акей
букавку Х в начале слова пропустили
на шо
ну шо знач - на шо на государство
-
трохи - на Польщу
якшо це примєнімо, шо одна країна схожа на другу....
Ви мені скажіть, НАВІЩО ділитись? Федератівни країни ЗБИРАЛИСЬ, і тому становились федераціями... А навіщо ділити вже існуючу???
Ви знаєте приклади такого поділу?
-
ну давайте, Піглєт, пропонуйте приклади федерацій....
Швейцария (Конфедерация)
США
Канада
Британия (Конфедерация)
Бельгия
Австрия
Австралия (федераций в составе конфедерации)
РомаР, выдыхай и прекрати косить под Пиглета.
Вопрос был к Пиглету и потомпросили по одному государству, со всеми сразу как-то не получается.
Вношу конструктивное предложение - надо с легкой игры АнтЗа новую тему открыть "Государства" по аналогии с "Городами". Тему разместить все в том же разделе .... "Игры на форуме"
-
Украина - унитарное государство, с автономной республикой Крым
наша страна где тока может - там и отожжжжжжжжжжет
или к умным или к красивым
-
трохи - на Польщу
обожемой, это чем же?!
якшо це примєнімо, шо одна країна схожа на другу....
то есть с Германией вопрос отпадает?
Ви мені скажіть, НАВІЩО ділитись?
хз, я не предлагал такого, зачем меня спрашиваете?
Федератівни країни ЗБИРАЛИСЬ, і тому становились федераціями...
Украину, на секундочку, тоже "собирали" всякие личности, в том числе проклятые комунисты
Отправленный на: Сентября 04, 2007, 14:40:14
Как думаешь куда поведут "близкие нам" начальники? Явно не туда же, куда и Львовщина!
а куда, кстати, поведут львовские начальники?
есть предположения?
-
ну давайте, Піглєт, пропонуйте приклади федерацій....
Швейцария (Конфедерация)
США
Канада
Британия (Конфедерация)
Бельгия
Австрия
Австралия (федераций в составе конфедерации)
зашибісь спісочок....
шось пояснювати по історії створення цих держав, чи так ясно?
-
а куда, кстати, поведут львовские начальники?
ну так и ежу ясно :"а мы пойдем на север, а мы пойдем на север"
-
Украина - унитарное государство, с автономной республикой Крым
Ніякої Криму автономії ні москальской ні татарськой...
Усі автономії, мають центробіжні тенденціі... нуїхнах...
-
Піглєт
чесно?
мені с тобою сперечатись - влом
на біле казати - чорне, і навпаки, аби НЕ ТАК, ЯК ЛЮДИ - мене від таких "спорщиків" нудить....
посидь трохи в ігнорі
-
шось пояснювати по історії створення цих держав, чи так ясно?
Ну с историей у меня все просто замечательно...гораздо лучше чем с грыматикою!
Вам не нужно напоминать историю Украины?
-
2AntZ
смешно жжош, особенно учитывая, что я с тобой, в общем то, и не "сперечався" - так, вопросы задавал
а игнор - это серьёзно, тут не до смеха
пойду грустить и тосковать
-
ні, РомаР, нє нужно...
тіки ті зібрались ЗРАЗУ ЯК федерації, а Україна - зразу як унітарна
то який привід "пересобиратись"?
-
Переформатирование Украины - простейший способ сохранить ее как целое государство!
-
на Мельмаку, все шо мы не розумилы - мы розбывалы! (с) альф
-
Переформатирование Украины - простейший способ сохранить ее как целое государство!
І що є свій (або десь чув) план переформатування? Цікаво... і механічно і ідеологічно...
-
Переформатирование Украины - простейший способ сохранить ее как целое государство!
а можно менее пафосно, но более внятно?
-
Можно, минут через 20...после новостей!
-
Переформатирование Украины - простейший способ сохранить ее как целое государство!
а можно менее пафосно, но более внятно?
РомаР, будьте так добры- разжжжжуйте для товарища!
-
Переформатирование Украины - простейший способ сохранить ее как целое государство!
Ну, да! На 2 года!
Ромар! Раскажите что изменится? Вот с завтрешнего дня мы - федирация... что дальше? Что будет такого, что "сохранит Украину как целое государство" ?
Отправленный на: Сентября 04, 2007, 14:15:28
о! пока писал - уже двое спросили тоже! :lol: Не одного меня это заинтересовало!
-
с завтрашего дня - мы Ахметовское царство
а Янукович пожизненный премьер-министр королевства
и пойдем войной на Ющенковское царство!
-
с завтрашего дня - мы Ахметовское царство
а Янукович пожизненный премьер-министр королевства
и пойдем войной на Ющенковское царство!
Ярік "ми" це ти про себе... чи так фантазуєшь? Не буть дітлахом... пора вже доросліти...
-
простейший способ сохранить ее как целое государство!
О, как много я пропустил!
Шо уже война началась? Или кто-то уже "распилил" Украину ?
Откуда сведения, какие-то шпионы поделились тайными планами?
Югославию не спасла от разрыва ее федеративность,
Корею когда делили,не особо смотрели на ее унитарность или федеративность.
-
с завтрашего дня - мы Ахметовское царство
а Янукович пожизненный премьер-министр королевства
и пойдем войной на Ющенковское царство!
Ярік "ми" це ти про себе... чи так фантазуєшь? Не буть дітлахом... пора вже доросліти...
я думал, шо описал ночные кошмары апельсиноффф
-
с завтрашего дня - мы Ахметовское царство
а Янукович пожизненный премьер-министр королевства
и пойдем войной на Ющенковское царство!
Ярік "ми" це ти про себе... чи так фантазуєшь? Не буть дітлахом... пора вже доросліти...
я думал, шо описал ночные кошмары апельсиноффф
а Вы уверены что фрукты спят? а Вы уверены, что фруктам снятся сны?
-
Ярік
повоювати хочеться?
-
Ярік повоювати хочеться?
горячих точек по миру не мало! :) Да и платят там наверное поболее чем в крамахе (не крамахе) :D
-
AntZ, вы помните когда как и из чего лепилась современная Украина?
Унитарный строй хорош для монолитной нации, а ее у нас нихрена нет! Есть сплошное "лоскутное одеяло" каждый клаптик которого имеет свои традиции, язык, веру... И выход только один - федерация где каждой субъект будет иметь строго очерченные свободы, а за все сверх этого нужно пинать нещадно! Поколений через 5 эти куски окончательно ассимилируются друг в друга и тога уже будет можно говорить об унитарном государстве. Правда, к тому времени это будет уже совсем неважно.
Есть и другой вариант – территория обносится жирной линией на карте, колючей проволокой на местности, через каждые 20 метров ставится солдат с ружьем… Таким методом можно создать даже Арабо-иудейское государство….только протянет оно не долго.
-
Ярік
повоювати хочеться?
нееееееееееееее
тема скушная
тут мыслею по древу на разбежишься...
давайте лучше обсудим, повесить или растрелять Юлиного парикмахера... за раздолбайство и бездятельнгость :)
-
я можу познайомити... брав участь в "сохранєніі пєрєформатіриванієм" одной федерації....
трохи контужений, правда... і зараз десь пропав... але, як Карлсон, обі ця в повернутись....
-
Шо уже война началась? Или кто-то уже "распилил" Украину ?
Война за незалежність ніколи ні скінчувалась... доки Україною правлять хтознахто (наприклад у верховній раді лише 30% українців) та й до влади лізуть жидо-москальські перевертні... то й треба цьому протистояти...
Повірте, я не ксєнофоб й с великою повагою відношусь до кожної відвертої людини будь якої націїї й народності... але не можна не бачіти поступового цинічного знищення української самостійності, як окремої етно-культурної сукупності людей та їх традицій, мови, мистецтва, державності...
Ніколи нєукраїнець (та й ще ті що зараз при владі) не буде на сто відсотків відстоювати національні інтереси нашої держави та нашого народу...
Союзи, федераціі можливі тільки в тому випадку коли є повага та й розуміння між їхніми участниками... коли люди живуть ні суперництвом: хто зних величе, а скопом вирішують свої питання...
Так що дєрібан як економічний, так й політичний та теріторіальний поки є актуальним, ось чому й є актуальної ця тема...
-
РомаР
Унитарный строй хорош для монолитной нации, а ее у нас нихрена нет! Есть сплошное "лоскутное одеяло" каждый клаптик которого имеет свои традиции, язык, веру...
а де Ви бачили "моголітні" нації???? Французи? Італьянці?
яку ще "вєру"? до чого тут "вєра" взагалі, і ще мені подобається, шо "східняки" ВПЕВНЕНІ, шо "западенці" - всі поголовно католіки =/
РомаР, Почаївська Лавра - ДЕ?
И выход только один - федерация где каждой субъект будет иметь строго очерченные свободы, а за все сверх этого нужно пинать нещадно!
ніхрєна не зрозумів.... по-перше, хто ПІНАТЬ буде, і відповісте ВИ чи ні - НАФІГА????
Таким методом можно создать даже Арабо-иудейское государство….только протянет оно не долго.
не звиздіть про те, чого не знаєте
-
AntZ, есть понятие которое мне очень не нравится, но она существует и называется оно "менталитет". И мне никто, никогда не докажет что в разных регионах Украины он одинаковый. Он (менталитет) формировался в совершенно разных условиях, но я вам всю историю Украины пересказывать не собираюсь. Не хотите этого понять – ваше право.
Только запомните – такой унитарный строй как есть сейчас – кротчайший путь к развалу страны!
-
есть понятие которое мне очень не нравится, но она существует и называется оно "менталитет"
Ромар, вот вы общались с иностранцами?
Менталитет о котором вы говорите, это просто бык или небык... если бык то у него все кто на него не похож - уроды...
и еще политтехнологи провоцируют слабое бычье сознание на еще большую его исключительность и непохожесть на остальных... вот такие быки и есть ядром субьекта федерации...
Нормальным людям свойственно объединяться...
-
РомаР
давайте тільки ось без цього мєнторства: "нє хотітє понять- ваше право", "только запомнітє", "пєрєсказивать нє собіраюсь"....
ага?
Ви ще трохи не доросли до такого тону відносно мене
"мєнталітєт" і не може бути однаковим... Він різний навіть у правого і лівого берега Торця... то шо, фєдєралізуємся? +))
І - то всьо ясно, з "різними вірами" не вийшло, тепер "мєнталітєт" у нас різний....
але фіг з ним, най буде різний...
так ШО САМЕ вирішить "хфєдєрація"???
-
Шк@ff
Так що дєрібан як економічний, так й політичний та теріторіальний поки є актуальним, ось чому й є актальної ця тема...
Разворовать или развалить страну также успешно можно и при унии и при федерации.
Методы только будут разными.
Так что уния - не лекарство :)
-
Шк@ff, ну а чего вы ожидали от быдлоты вроде меня?
давайте тільки ось без цього мєнторства: "нє хотітє понять- ваше право", "только запомнітє", "пєрєсказивать нє собіраюсь"....
ага?
Ви ще трохи не доросли до такого тону відносно мене
А извеняюсь, вы же унас....того-этого...шляхта!!!! Уж простите, что быдло посмело даже посмотреть в вашу сторону!
-
Шк@ff, ну а чего вы ожидали от быдлоты вроде меня?
Не надо гнать Ромар... я ждал ответа... а по поводу быдлоты это ваше...
-
Моё мнение - чем быстрее будет создана федерация, тем будет лучше всем.
Де-факто Украина уже имеет признаки федерализма, если не согласны, то ответьте на вопрос о статусе Крыма. Правильно, автономия, или АРК - Автономная республика Крым.
-
У РомаРа "Только запомните – такой унитарный строй как есть сейчас – кротчайший путь к развалу страны!"
Не говорите о том, чего не знаете и в чём не являетесь специалистом. А то вы договоритесь до того, что сплошь украинские сёла Харьковщины, должны образовать федеративные единицы в связи с ментальной отличностью от Харькова.
От Алекс "Моё мнение - чем быстрее будет создана федерация, тем будет лучше всем". Ещё один знаток причин возникновения федерализма. Современного. Украинского.
-
Разворовать или развалить страну также успешно можно и при унии и при федерации.
Методы только будут разными.
Так что уния - не лекарство :)
Танунах...
Где легче п%%дить в своем квартале, где ты король... или в городе, где ты в своем квартале лишь исполняешь обязанности...
-
бляха, задрали ви своїми лозунгами....
ЧИМ всім буде краще???
ШО САМЕ вирішує федерація?
ЯК ви її бачите???
-
Alex
Моё мнение - чем быстрее будет создана федерация, тем будет лучше всем.
Чем именно лучше всем ? Бюджет растаскивать меньше будут?
Бензин дешевле станет? Роганов цену на воду в три раза снизит?
Шк@ffГде легче п%%дить в своем квартале, где ты король... или в городе, где ты в своем квартале лишь исполняешь обязанности
Легче , сложнее - вещи второстепенные, главное - воровская квалификация. :)
Останется ПР единолично у корыта - бюджету унии легче не будет...
-
Мадам
з зором в мене всьо в порядку
унія нічо сама по собі не рішає... просто вона ІСНУЄ
пропонується ЗМІНА на федерацію
так я і хочу почути - ШО ВИРІШИТЬ ЗМІНА унітарності на федерацію?
Поки що чує єдні лозунги
-
Уния сможет решить одну из важнейших задач : "Близнюкам" станет намного легче "осваивать" областной и местный бюджеты. На благо нас с вами. Вопреки алчному Азарову, который желает, чтобы это делали только с его позволения.
-
Фєдєрація, ти хтів сказати?
-
Не говорите о том, чего не знаете и в чём не являетесь специалистом.
Зато я вижу как вы хороше разбираетесь в вопросе...
Уния сможет решить одну из важнейших задач : "Близнюкам" станет намного легче "осваивать" областной и местный бюджеты. На благо нас с вами. Вопреки алчному Азарову, который желает, чтобы это делали только с его позволения.
-
РомаР
ми будем пікіроваться чи Ви такі відповісте на запитання?
-
СВ
Вопреки алчному Азарову
Пригласить Азарова на охоту, а потом поставить своего человека на место Азарова,
наверное дешевле обойдется чем федерализация.
Зато потом можно будет "осваивать" бюджет всей страны а не области.
-
РомаР
ми будем пікіроваться чи Ви такі відповісте на запитання?
Нахрена? Что бы в очередной раз услышать, что я "баклажановое быдло"? Так я это и так уже знаю...
-
Что бы в очередной раз услышать, что я "баклажановое быдло"?
звіздєц... КОЛИ я таке казав??????
-
Что бы в очередной раз услышать, что я "баклажановое быдло"?
звіздєц... КОЛИ я таке казав??????
Ну до такого вывода мы без вас договорились!
-
Все, кто желает понять, поняли. А кто желает кукарекать без рассвета, пусть критиауют мои ошибки. Это прибавит им веса в среде специалистов -"федерастов". :o
-
РомаР
Ну до такого вывода мы без вас договорились!
вложили своїх тараканів в мою голову?
-
А можливий двохпалатний парлмент БЕЗ федерації?
-
РомаР
Ну до такого вывода мы без вас договорились!
вложили своїх тараканів в мою голову?
У декого застаріле роздвоювання особистості.
Подвійна мораль, новояз та все таке.
2 ArtD - дво-
-
К стати, о раздвоении личности....
У меня есть мечта - я хочу что бы Юлия Владимировна выступила с идеей федерализации! Уж очень мне хочется посмотреть как Анц сам себе будет доказывать, что федерация это круто....
-
ага, ДВО-
там ще є помилки: "парлмент"
Не помітили?
-
РомаР
от бляха... +)))))
ну шо ж то таке.... РомаРе, най би ВИ знали - я підтримую не САМУ Юлію Володимирівну, а ТЕ, шо вона каже або робить... і тільки ДОТИ, доки ЦЕ співпадає з МОЇМ видінням ситуації
НЕ БІЛЬШЕ
не тре своїх тараканів вкладувати мені в голову (2)
так хєр з ним, ВИ мені СКАЖЕТЕ, до чого та фєдєралізація?
-
до чого, то вже друге питання, але є такі як Ромар і іх багато. Компромісс, на мою думку, у двопалатному парламенті, де будуть представлені регіони (або губернаторами або че кимось)
-
ага, ДВО-
там ще є помилки: "парлмент"
Не помітили?
то дрібниці. парламент чи парлямент - яка різниця? :)
але з двопалатністю згоден. головне щоб руки не навчилися одна іншу вмивати.
-
ні, чекайте... Те, шо БАГАТО людей захочуть ЧОГОСЬ - то ще не повод бігом це приймати...
Особливо, коли вони не можуть толком сказати, НАФІГА воно їм, і шо це дасть
давайте, наприклад, вчиним рєфєрєндума - відмінити нахєр ВСІ податки... ЯКИЙ буде результат???
ні, то друге діло, що баклажанному елєкторату можуть втерти, що захотять
і ті РАДІСНо, ПІДСТРИБУЮЧІ, поскачуть голосовать "@бітє нас дальше!!!"
Сєнат - то діло, але до чого тут фєдєралізація?
-
Двопалатність може бути і такою як Антц колись пропонував: в Верхній палаті сидять "самі вони", за Антцом, то перші пятірки списків, бонзи; Нижня законотворча і не більше.
А може бути одна палата законотворча, а інша - представники регіонів. Тобто унітарна держава, але з двома палатами (як в Росії, перше що згадав).
-
ну я-то пропонував з ціллю, шоб забрати політичні розбірки з Ради, і шоб Рада займалась свохма ПРЯМИМИ обов*язками - писала і приймала закони
а Сєнат нехай це діло фільтрує і наглядає за Радою...
Розпилювання влади, тиксзть....
Отправленный на: Сентября 04, 2007, 18:11:35
а, і Сенаторів вибирати по мажоритарці, ясне діло.....
-
Вы друг с другом без ругани разговаривать не можете, не говоря о том чтобы о чём-то договориться, но при этом ждёте результатов от государства. А наверху жопа той же природы. Все за демократию и равноправие, но только после того как подохнет последний соперник. Повзрослейте уже чуваки, и научитесь слушать один другого.
1) федерация позволяет частям государства не конфликтовать между собой из-за вопросов местной компетенции. За федеральными органами безусловно остаются внешняя политика, оборона и макроэкономика. Части федерации не имеют права на самовольный выход из федерального договора (и отсоединение).
2) то есть федерализация не решит всех противоречий. С одной стороны, она может смягчить украинизацию Востока, но например насчёт НАТО мнение должно бытьт единым и приниматься на уровне федерального правительства.
3) Крым формально не мешает Украине считаться унитарным государством - у таковых допускаются районы с самоуправлением.
Я не за и не против федерации. Я за разумный выбор и отсутствие лапши на ушах.
-
Другий пункт мене вразив, хоча нічого дивного, певне всі хто хоче федерацію, мають на увазі саме "смягчение украинизации"...
Розумний вибір і є в унітарності.
А "лапша на ушах" залежить тільки від вас особисто
-
Повзрослейте уже чуваки, и научитесь слушать один другого.
Блок Литвина? +))))
1) федерация позволяет частям государства не конфликтовать между собой из-за вопросов местной компетенции.
а зараз області - шо, конфліктують?
шось я, крім ще одного чиновніка (великого, а до нього кучку малих) на шию і пафосної назви - замість "Донецька область" - "Донецька РЕСПУБЛІКА" - ніхрєна різниці не бачу
Мо, хтось пояснить?
Отправленный на: Сентября 05, 2007, 09:57:27
смягчить украинизацию Востока
ага, мені теж сподобалось +)))
можна з цього місця з підробицями?
-
в ахметовской области существует поверие, что мы тут понимаешь мантулим, а эти... там, в селах сидят, пасут коз и "милку" жуют...
а потому, вот если б у нас тут была федерация, и мы были бы отдельны от западных селян, то все деньги оставались бы у нас, а то понимаешь дотируем их, а они за наши деньги на "майдене" орут
доля правды в этом есть... промышленные регионы страны - дотируют остальную, а потому хотят за свои деньги большего...
а с другой стороны
сделать федераци - это туева куча денех, и новые бюракраты... т.е. далеко не факт, что денег станет больше - раньше их отдавали бедным селам закарпатья, чтоб они не сдохли после очередной повыни - а теперь их сожрут местная Верховная Рада Ахметовской Республики
я считаю, что достаточно поменять политику обдерания областей в пользу Киева и его раздаточного станка... в любом случае жить нужно по средствам, а не сидеть на дойной корове свесивши ножки...
моа, так думает...
-
Другий пункт мене вразив, хоча нічого дивного, певне всі хто хоче федерацію, мають на увазі саме "смягчение украинизации"...
Розумний вибір і є в унітарності.
А "лапша на ушах" залежить тільки від вас особисто
Ага. Стало быть вступление прошло мимо. Жаль, жаль. Продолжаем демократизацию после уничтожения соперников.
-
сделать федераци - это туева куча денех, и новые бюракраты...
Да нихрена подобного. Деньги нужны только на замену выпески на здании облгосадминистрации.
-
сделать федераци - это туева куча денех, и новые бюракраты...
Да нихрена подобного. Деньги нужны только на замену выпески на здании облгосадминистрации.
и под эту вывеску наверное новых портефеленосителей набирать не будут
я вас просю!
у нас борьба с бюрокартией заключается в увилечении новых ведомств и замов...
очередные дармоеды на шее у населения
-
Повзрослейте уже чуваки, и научитесь слушать один другого.
Блок Литвина? +))))
Кто? кого? ты иначе как штампами мыслить вабще умеешь?
1) федерация позволяет частям государства не конфликтовать между собой из-за вопросов местной компетенции.
а зараз області - шо, конфліктують?
шось я, крім ще одного чиновніка (великого, а до нього кучку малих) на шию і пафосної назви - замість "Донецька область" - "Донецька РЕСПУБЛІКА" - ніхрєна різниці не бачу
Повышай уровень знаний, почитай про федеративный принцип устройства. Сам признаёшься, что не знаешь разницы, но берёшься спорить.
Устраивать федерацию из областей не имеет смысла. Вряд ли между Киевской и Днепропетровской областью или Донецкой и Луганской будет большая разница.
смягчить украинизацию Востока
ага, мені теж сподобалось +)))
можна з цього місця з підробицями?
У меня принцип - троллей не кормить. Это пример, главное в других пунктах.
-
до Естествоиспытателя
Де "уничтожение"?????
Українізація то є "уничтожение"? Чи що?
Ха, Ромар. Коли вивеска це все що зміниться, навіщо тоді все це?? :О))))
-
Ярик
промышленные регионы страны - дотируют остальную, а потому хотят за свои деньги большего...
бл*ць, задрали "кормильцы" херовы...
да АХМЕТОВА ты кормишь, Близнюка и Скударя, а не "западных селян"...
сделать федераци - это туева куча денех, и новые бюракраты... т.е. далеко не факт, что денег станет больше
ну хоть ЭТО понимаешь....
Естествоиспытатель
Продолжаем демократизацию после уничтожения соперников.
я понимаю - это КРУТО- чуствовать себя "мудрецом-миротворцем", "над схваткой" и прочая хрень а-ля Литвин
но толку от этого - меньше 3% +)))
при чем тут "демократия"?
----------------------------
хм... поки писав, шось помінялось... "демократізатор" акуєл от собствєного вєлічія
ты иначе как штампами мыслить вабще умеешь?
У меня принцип - троллей не кормить. Это пример, главное в других пунктах.
а не пішов би ти на хєр?
-
ArtD, меняется миханизьм работы и перераспределяются права и обязанности!
-
звіздєц
Повышай уровень знаний, почитай про федеративный принцип устройства. Сам признаёшься, что не знаешь разницы, но берёшься спорить.
ТУПІМ, Еклізіаст нєдодєланий???
я ЗНАЮ, шо таке "федеративный принцип устройства"
я ВАС, фєдєрастов, ПИТАЮ - ВИ ЗНАЄТЕ, за шо ратуєте???
а воно, бляха, на мене вирішило наєхать
а пупок не розвяжеться, щєгол?
-
бл*ць, задрали "кормильцы" херовы...
да АХМЕТОВА ты кормишь, Близнюка и Скударя, а не "западных селян"...
а бедным селнянам и копейки от меня не перепадает?!
ах не хорошо, не хорошо...
ну я в следующий раз переведу пару рупчикофф им в сельскую раду...
че кричим с утра пораньше?!
-
а бедным селнянам и копейки от меня не перепадает?!
а тобі від сєлян- нє?
-
"доля правды в этом есть... промышленные регионы страны - дотируют остальную, а потому хотят за свои деньги большего..."
"Активы группы СКМ в 2006 году выросли на 4 миллиарда долларов. Об этом говорится в сообщении аудиторской компания Pricewaterhouse Coopers." :wild:
Куда уж больше.
-
а бедным селнянам и копейки от меня не перепадает?!
а тобі від сєлян- нє?
я от чисто-вымытой души хотел помочь бедствующим районам страны, а Вы...
-
Добре, я тут знайшов якийсь реферат. Давайте прочитаємо всі дружно!!! :о)))
Унитарное государственное устройство предполагает существование единого государства, подразделяющегося лишь на административно-территориальные единицы и потому не включающее в себя никаких государственных образований.
Унитарное государство характеризуется следующими признаками:
Во-первых, унитарное устройство предполагает единые, общие для всей страны высшие представительные, исполнительные, судебные органы, которые осуществляют верховное руководство местными органами. Во Франции, например, высшим и единым законодательным органом государственной власти является двухпалатный парламент, состоящий из Национального собрания и Сената. Верховная исполнительная власть на всей территории Франции принадлежит президенту; высшую судебную власть в государстве осуществляет Кассационный суд.
Во-вторых, на территории унитарного государства действует одна конституция, единая система законодательства, одно гражданство. В нем функционирует единая денежная система, проводятся обязательная для всех административно0территор иальных единиц общая налоговая и кредитная политика.
В-третьих, составные части унитарного государства (области, департаменты, округа, провинции, графства) государственным суверенитетом не обладают. Они не имеют своих законодательных органов, самостоятельных воинских формирований, внешнеполитических органов и других атрибутов государственности. В то же время местные органы в унитарном государстве обладают известной, а иногда и значительной, самостоятельностью.
По степени их зависимости от центральных органов унитарное государственное устройство может быть централизованным и децентрализованным. Принято считать государство централизованным, если во главе местных органов государственной власти стоят назначенные из центра чиновники, которым подчинены местные органы самоуправления. Так, в Финляндии местное самоуправление (ляни) возглавляется губернатором, который назначается президентом. В децентрализованных унитарных государствах местные органы государственной власти избираются населением и пользуются значительной самостоятельностью в решении вопросов местной жизни.
Имеются и смешанные системы унитарного государственного устройства, в которых присутствуют признаки централизации и децентрализации (Япония, Турецкая республика).
В-четвертых, унитарное государство, на территории которого проживают небольшие по численности национальности, широко допускает национальную и законодательную автономию (в Монголии, например, автономным государственным образованием является Баян-Улэгэйский аймак, на территории которого в основном проживают лица казахской национальности. В Судане, согласно закону о самоуправлении Южных провинций 1972 года, автономное право предоставлено Южному региону и т.д.).
В-пятых, в унитарном государстве все внешние межгосударственные сношения осуществляют центральные органы, которые официально представляют страну на международной арене.
В-шестых, унитарное государство имеет единые вооруженные силы, руководство которыми осуществляется центральными органами государственной власти.
Сложное государственное устройство предполагает существование государства, включающего в себя другие государственные образования. Примером сложного государства может служить федерация.
В строго научном смысле федерацией (федеративное от познелат. - объединение, союз) называют союз государств, основанный на договоре или конституции. Поэтому федерация возможна только там, где объединяются самостоятельные государства. При этом федеральная конституция устанавливает, в чем именно политически срастающиеся малые государства сохраняют свою «самостоятельность», и в чем они ее утратят .
Федеративное государственное устройство неоднородно. В различных странах оно имеет свои уникальные особенности, которые определяются историческими условиями образования конкретной федерации и прежде всего его национальным составом населения страны, своеобразием культуры и быта народов, входящих в союзное государство.
Вместе с тем можно выделить наиболее общие черты, которые характерны для большинства федеративных государств:
1. Территория федерации состоит из территорий ее отдельных субъектов: штатов (США – 50 штатов), кантонов (Швейцария – 23), земель (ФРГ – 16) и т.д.
2. В союзном государстве верховная законодательная, исполнительная и судебная власть принадлежит федеративным государственным органам. Компетенция между федерацией и ее субъектами разграничивается союзной (федеральной) конституцией.
3. Субъекты федерации обладают правом принятия собственной конституции, имеют свои высшие законодательные, исполнительные и судебные органы. Так, в Федеративной Республике Германия, земли имеют свои законодательные органы: однопалатные ландтаги (в Баварии – двухпалатный), правительство во главе с премьер-министром и земельные суды.
4. В большинстве федераций существует единое союзное гражданство и гражданство федеральных единиц.
5. Законодательный орган федерации традиционно состоит из двух палат, в одной из которых представлены ее субъекты. (Когда в 1787 году на Конвенте в Филадельфии разрабатывалась и принималась Конституция первой в мире федерации – США, возникли разногласия о порядке представительства штатов в Конгрессе. В качестве компромисса было решено создать две палаты – Палату представителей, число конгрессменов в которой зависит от населения штатов, и Сенат, в котором каждый штат независимо от величины его территории и численности населения представлен двумя сенаторами.
По такой схеме строятся парламенты всех федераций мира. Федеральное Собрание (парламент) РФ состоит также из двух палат: Государственной Думы и Совета Федерации. Каждый субъект федерации в Совете Федерации имеет по два представителя).
6. Основную общегосударственную внешнеполитическую деятельность в федерации осуществляют союзные государственные органы. Они официально представляют федерацию в межгосударственных отношениях (США, ФРГ, Бразилия, Индия и др.).
Федерации строятся по территориальному и национальному признакам, которые в значительной мере определяют характер, содержание, структуру государственного устройства.
Федерации, основанные на территориальном принципе, оказались более прочными и устойчивыми (США, ФРГ), в то время, как образованные на национально-территориальной основе или распались (СССР, Чехословакия, Югославия) или, испытывают большие сложности. Вместе с тем федеративная природа ряда государств обусловлена многонациональным составом населения (Индия, Бельгия, Канада, Россия).
-
"Активы группы СКМ в 2006 году выросли на 4 миллиарда долларов. Об этом говорится в сообщении аудиторской компания Pricewaterhouse Coopers." :wild:
всё отнять и поделить
-
Ярік
я от чисто-вымытой души хотел помочь бедствующим районам страны, а Вы...
ти в ньому живеш
-
:D Вобще прикольное понятие справедливости . Может равномерно растащим заводы ,фабрики по областям .
Еще прикольнее растащить по областям карпатские леса ,черноморские пляжи .
Прикиньте несправедливость = я тат пашу а они токо квартиры сдают = несправедливо веть :D
Но несправедливость будет и внутри областей = Дончане кормят нас ,а мы деревни .
Давайте делить деньги якобы по справедливости и никого не кормить .
Уровень жизни в Киеве улучшиться = в Донецке улучшиться и вся страна переедет жить в 5- 10 мегапромышленных города .
Тут народ и так из сел бежит . А вы предлагаете выдуманной якобы справедливостью усилить процесс.
Не нравится когото кормить = собирай манатки и едь в глухое село хоть в Донбассе ,хоть в Карпатах и кормить будут тебя :D
В Украине власть прекрасно понимает что эту страну нужно не делить а обьединять еще много десятков лет .
А темы разделения не более чем предвыборные сказки восточному электорату .
Люди которые живут в промышленных регионах и больших городах и так имеют большие зарплаты = зачем еще искуственно увеличивать этот разрыв .
-
доколє, йопт, промисловий Краматорськ буде дотіровать дєпрєссівний Славянск??????
-
доколє, йопт, промисловий Краматорськ буде дотіровать дєпрєссівний Славянск??????
Не, не так. Надо вот так: "Доколе промышленная улица Орджоникидзе будет дотировать депрессивную улицу Парковую!?"
-
Так уния или федерация?
Вопрос так и остался открытым. И это понятно. Нам сейчас осталось только этот вопрос решить. И жизнь наладится.
-
Отож я й кажу, що перша ознака федерастів є те що вони важають себе донорами всіх навколо...
-
Доколе НАЧАЛО улиці Орджоникидзе, где расположены все промпредприятия, будет дотировать КОНЕЦ улицы Орджоникидзе (от Парковой и до Артемовского)???
-
докле этот ваш прогрессивный промышленный Краматорск будет жрать из нашей Славянской кермической посуды!
-
угу
так что, винницкий сахар или немировская водка - ниче, поперек горла не становятся, кормилец?
-
моа?
милостивый господин, Вы где здесь видели немирофскую вотку!
вся вотка делается у нас на Быбласофке...
сахар может быть... но сдается возле "белого моря" видел я плантации сахарного тростника...
-
содержательно, йопт... =/
-
Восток кормит запад это народ хавает а вот как начинаеш говорить что улица где стоят заводы кормит Краматорск почемуто смешно .
Но веть это и тоже . Какой там адрес у налоговой = вот это здание и кормит Краматорск :D
Остальных отделить в другую федерацию ,штат ,землю :D
Все это маразм . Предвыборный слоган .
-
сегодня как раз Г.М. на встрече в ДГМА выдавал цифры о том, что Дон.обл. производит 2000 грн/чел, а в Тернопольской 150 грн/чел. "Там полный мрак и злыдни" (цитата).
Говорил и по поводу "улиц". Цитата (близко к тексту)
"Посмотрите на заводы, которыми управляют ПР: НКМЗ, КЗТС, ЭМСС, СКМЗ- они процветают и наращивают произ-во, а пивзаводом управляет член БЮТ - завод лежит и зарплаты не выплачиваются, КМЗ Куйбышева контролируют люди, близкие к Президенту - работает одна домна и та завалилась (смех в зале)"
-
да, и сколько в Тернополе квартира стоит? +)))
да и дело не в этом...
ну вот и УПРАВЛЯЙТЕ заводами, хренли вы в политику-то лезете???? Не умеете ж...
-
почему? умеет!
Сказал, учился разговарить перед зеркалом, потому как не умел
-
и шо "наумел" за 2 срока? можно узнать?
-
ну я ж говорю: умеет разговаривать перед зеркалом. Наверное ж за 2 срока и научился...
-
такое можно и ОБЕЗЬЯНУ, прости господи, научить...
а Законы писать и принимать кто за него будет?
-
А завод поднимать и увеличивать количество рабочих мест кто за него будет??? А кормить Тернопольскую область кто будет пока Г.М. будет писать законы??? Там же одни "злыдни"!!! Что ты?! Ему некогда... Шутка ли? Уже 160 станков с ЧПУ на НКМЗ - и все он!
Вот честно, мне после лекции Г.М. тоже захотелось не то, что федеративного утсройства, ОТСОЕДИНИТЬСЯ от Тернопольской-Львовской областей! Танунах их кормить! У нас 2000 грн/чел, у них - 150. Даешь ПИСУАР! Так кажется будет наша новая родина стараниями ПР.
А представляете какие мысли возникли в неокрепших мозгах студента??????? Здесь же все просто: 2000 грн/чел против 150/чел. Тут даже студент ДГМА все поймет...
Мля... Яка там Україна, яка унітарність, який патриотизм після промовистих речей Г.М.? В Тернополі самі ЗЛИДНІ...
-
сегодня как раз Г.М. на встрече в ДГМА выдавал цифры о том, что Дон.обл. производит 2000 грн/чел,
Артем,
это на чел. Дон. обл. в год? или как?
-
вроде в месяц, в год маловато выходит
-
до Естествоиспытателя
Де "уничтожение"?????
Українізація то є "уничтожение"? Чи що?
Если ты собираешься строить унитарное государство, то это означает, что все вопросы будут решаться на основе консенсуса. Т.е. собираются все стороны, излагают своё мнение и приходят к компромиссу. Для этого могут чем-то ПОСТУПИТЬСЯ. Ну я изложил своё мнение, аргументировал вроде как, специально внизу написал что не за федерацию и не против, чем закончилось? Говнометательством и тупыми наездами. Ты сам увидел одно слово - украинизация и положил на всё остальное. Зашибись.
Отправленный на: Сентября 05, 2007, 16:16:24
У меня принцип - троллей не кормить. Это пример, главное в других пунктах.
а не пішов би ти на хєр?
Ну для начала иди на хер и сам, чисто для вежливости, а во-вторых ты такой трёхэтажный тупняк больше не пиши. Портишь мировую гармонию.
-
Ну я изложил своё мнение, аргументировал вроде как, специально внизу написал что не за федерацию и не против, чем закончилось?
И че? Все должны были с тобой согласиться, потому как ты "аргументировал"???
-
Естествоиспытатель
там був ЄДИНИЙ приклад, про "смягчєніє украінізації"... Тебе попросили пояснить
натомість я отримав "троля з недостатнім рівнем знань, який мислить ісключітєльно штампами"...
ну то і ЧОГО ти тоді образився за посил на хєр???
Порушив твою міровую гармонію? Ну, так а хрєнлі робиць? Не всі, йопт, вписуються в вистроєний кимось "мірок"...
Поясніть нам, недолугим, о великий знаток міровой гармонії, так В ЧОМУ, нарешті, ПЕРЕВАГИ федерального устрою - не ВЗАГАЛІ, а ТУТ, в Україні????
-
Ну я изложил своё мнение, аргументировал вроде как, специально внизу написал что не за федерацию и не против, чем закончилось?
И че? Все должны были с тобой согласиться, потому как ты "аргументировал"???
Опять соглашаться.. да я не требую чтобы со мной соглашались, третий раз говорю - я не за федерацию, и не против. Обратный аргумент даже привёл - что федерализация не решит всех проблем, и если кому из политиков нужно будет столкнуть запад и восток, они с тем же успехом будут давить на вхождение в НАТО или ЕС. Такие вопросы нужно долго изучать, чтобы занять одну из сторон. Соглашаться со мной не требовалось, но я ждал хоть одной причины от вас - чем так плоха федерализация. Не лозунгов, типа "федерализация - первый шаг к развалу", а реальной причины плохости.
Можно продираясь через текст найти аргумент насчёт того что разведётся бюрократия. Но это проблема исполнения, а не самой федерации. У нас все проблемы так решают - создают очередной комитет, нанимают туда 100 родственников и ждут что само засохнет.
Ты лично почему против федерации?
1)
2)
3)
-
Ты лично почему против федерации?
1)
перекрутчік +)))
ЗАРАЗ Україна - унітарна держава
ТОБТО, тре мати доводи не ПРОТИ федерації, а доводи ЗА ЗМІНИ з унітарного на федеративний
якшо мене все влаштовує, а хтось пропонує зміни, то НЕ Я маю доводити, ЧОМУ я не хочу цих змін, а ПРОПОНУЮЧИЙ- доводи, ЧОМУ саме ці зміни зроблять мені краще...
чи не так?
Отправленный на: Сентября 05, 2007, 18:43:42
тобто, своїм недолугим трольским мізком я доходжу висновку, шо, вважаючі на ТАКУ постановку питання, ти таки Є ЗА федерацію, але, замість викласти свої доводи "за" (поки що ми почули тільки "смягчєніє украінізаціі" - чим і поцікавились), банальними маніпуляціями питаєсся вивєдать, ШО Ж хлопці мають ПРОТИ моєї тези, хоч я її ще й не виклав толком...
це ДІЮЧИЙ метод, але не проти мене, ага? +))))
-
Естествоиспытатель
там був ЄДИНИЙ приклад, про "смягчєніє украінізації"... Тебе попросили пояснить
натомість я отримав "троля з недостатнім рівнем знань, який мислить ісключітєльно штампами"...
Ну. А до того я получил про Литвина, про то что ты в упор не видишь зачем Украине федерация без единственного довода против, и что проблем между западом и востоком в принципе нет. Так если бы не было проблем, то много чего бы не было. Революций бы никаких не понадобилось.
Троллизм не личное обзывательство, мы с тобой долго дискутировали про украинский язык, и я не хотел бы путать этот вопрос с федерацией. У меня это был не единственный пример - это был один пример ЗА. Пример ПРОТИВ был про НАТО.
Поясніть нам, недолугим, о великий знаток міровой гармонії, так В ЧОМУ, нарешті, ПЕРЕВАГИ федерального устрою - не ВЗАГАЛІ, а ТУТ, в Україні????
В том что федерация упрощает управление большой страной. Тем что делегирует часть полномочий на уровень федеральных земель. На этом форуме миллион раз поднимались вопросы, по которым у востока и запада страны устойчивые противоположные мнения - про то кто кого кормит, про язык, про НАТО и ЕС, про то, с кем дружить и т.д. Унитарное устройство предполагает, что все части страны придут к одному мнению по каждому вопросу. Что Крым согласится вступить в НАТО, а Ивано-Франковск - продать ГТС Газпрому, потому что таков консенсус. Это возможно? Тогда и правда можно без федерации.
Украина - большая страна. Если не ошибаюсь, самая большая в Европе. Подавляющее большинство больших стран мира - федерации, формально или де-факто (как Китай с его кучей самоуправляющихся округов или Великобритания с Уэльсом и Шотландией). Сугубо для эффективного управления большой страной. Я не понимаю, чего вдруг такой драматизм. Нужно взвесить все аргументы за и против, и решить, как лучше.
-
Украина - большая страна. Если не ошибаюсь, самая большая в Европе.
так точно
Я не понимаю, чего вдруг такой драматизм.
люди просто тайно поддерживают большевиков, но признаваться не хотят
-
у востока и запада страны устойчивые противоположные мнения - про то кто кого кормит, про язык, про НАТО и ЕС, про то, с кем дружить и т.д. Унитарное устройство предполагает, что все части страны придут к одному мнению по каждому вопросу.
хм... ти ДІЙСНО вважаєш ці питання НАСТІЛЬКИ важливими????
як на мене, то просто предвиборчі лозунги, яким ціна - копійчина в базарний день...
кто кого кормит - то можуть знати л и ш е 30 осіб в МінЕкономіки, які писали Бюджета, і то то ненапевно....
НАТОі ЄС - зрозуміло, все дно (сам казав!) будуть вирішувати в Києві, ВСІМ скопом, федерація чи ні
с кем дружить - як там? У Англіїї нема друзів, є інтереси...
Отправленный на: Сентября 05, 2007, 19:23:36
В том что федерация упрощает управление большой страной.
незрозуміло
в чому саме спрощує?
бюджет вскладнюється, законодавство- вскладнюється, оподаткування, виконавча влада, міліція... та звіздєц...
проблєм- КУЧА, сенсу - НОЛЬ
шо мені подобається, шо за федерацію виступають ТІ САМІ люди, шо плачуться за розвал Союзу і ратують за ЄЕП...
ДЕ ЛОГІКА, бляха???
-
хм... ти ДІЙСНО вважаєш ці питання НАСТІЛЬКИ важливими????
як на мене, то просто предвиборчі лозунги, яким ціна - копійчина в базарний день...
Этими лозунгами сталкивают части страны, вот это НАСТОЛЬКО важно. Выборы пройдут, останется ненависть. А людям в одной стране ещё жить надеюсь.
перекрутчік +)))
ЗАРАЗ Україна - унітарна держава
ТОБТО, тре мати доводи не ПРОТИ федерації, а доводи ЗА ЗМІНИ з унітарного на федеративний
якшо мене все влаштовує, а хтось пропонує зміни, то НЕ Я маю доводити, ЧОМУ я не хочу цих змін, а ПРОПОНУЮЧИЙ- доводи, ЧОМУ саме ці зміни зроблять мені краще...
Потому что есть главная причина создания федераций:
Украина - большая страна. Подавляющее большинство больших стран мира - федерации, формально или де-факто (как Китай с его кучей самоуправляющихся округов или Великобритания с Уэльсом и Шотландией). Сугубо для эффективного управления большой страной.
Отталкиваясь от этого, смотрим - есть ли вопросы, согласовать которые на уровне всей страны трудно. По моему мнению - есть. По твоему - нет. Ладно, спрашиваем у социологов.
Считаем пункты - по статусу до федерации страна доросла, галочку, причины (есть/нет) - пока пропуск, возражения - ..... (заполнить).
Отправленный на: Сентября 05, 2007, 18:46:55
В том что федерация упрощает управление большой страной.
незрозуміло
в чому саме спрощує?
бюджет вскладнюється, законодавство- вскладнюється, оподаткування, виконавча влада, міліція... та звіздєц...
проблєм- КУЧА, сенсу - НОЛЬ
шо мені подобається, шо за федерацію виступають ТІ САМІ люди, шо плачуться за розвал Союзу і ратують за ЄЕП...
ДЕ ЛОГІКА, бляха???
О, зевнул окончание.
Так это не за федерализацию, а наверное за Донецко-луганскую республику, не? Какое отношение этот бред имеет к федерации?
Не понимаю, почему что-то должно усложняться. Федеральное законодательство - это базовый минимум, который задаёт общую основу, а остальное передаёт в ведение земельным законодательным собраниям. Федеральный бюджет заведует перераспределением потоком между землями донорами-рецепиентами и финансированием федеральных программ. Налоговые - по земле регистрации, федеральная милиция сугубо на уровне ФБР и верховного суда, а всё остальное на местах.
Вспомни как перевозили немецкое федеральное правительство из Бонна в Берлин. За полтора года выстроили комплекс зданий на гектар, потом две недели перетаскивали архив и пару тысяч человек аппарата. Всё. Какое ж тут усложнение? Это наоборот упрощение, большая гибкость и возможность достучаться до реального начальства. Некоторые вещи, вроде судов, налоговой и милиции, я бы специально пропустил через федерализацию, просто потому что не знаю, как иначе можно реформировать эти гадюшники.
-
Этими лозунгами сталкивают части страны, вот это НАСТОЛЬКО важно. Выборы пройдут, останется ненависть. А людям в одной стране ещё жить надеюсь.
перестануть нагадувать - ЗАБУДУТЬ
проблема "українізації" тихо тліла, поки туди не полізли грязними пальцями...
Шось там БУЛО на початку 90-х, але потім вже всі звиклись, і воно йшло, як йшло...
НА ТОБІ - згадали, йопт!!!
Потому что есть главная причина создания федераций:
невіний посил... созданіє федерацій - то є об*єдання ДО ТОГО незалежних держав. А не ЗМІНА унітарного устрою на федеральний
по статусу до федерации страна доросла
ЗВІДКИ думка, що федерація - то є щось ВИЩЕ за унітарність?????
-
перестануть нагадувать - ЗАБУДУТЬ
проблема "українізації" тихо тліла, поки туди не полізли грязними пальцями...
Шось там БУЛО на початку 90-х, але потім вже всі звиклись, і воно йшло, як йшло...
НА ТОБІ - згадали, йопт!!!
Не уверен. Хотелось бы.
невіний посил... созданіє федерацій - то є об*єдання ДО ТОГО незалежних держав. А не ЗМІНА унітарного устрою на федеральний
Нет конечно. Британская Индия после отделения Пакистана стала федерацией, в Европе куча государств после отказа от монархии и единого государства стали федерациями. Это ещё если не считать де-факто федераций.
по статусу до федерации страна доросла
ЗВІДКИ думка, що федерація - то є щось ВИЩЕ за унітарність?????
Это хороший вопрос. Из того что я знаю лучше всего на него отвечает такая вещь, как Federalist Papers, статьи основателей США о целях федерализации. Попробую найти ссылку на русском.
Я там дописал ответ про усложнение и упрощение.
-
... в Европе куча государств после отказа от монархии и единого государства стали федерациями. Это ещё если не считать де-факто федераций.
Европа: 5 федераций и 38 унитарных государств.
А вообще странный аргумент вырисовывается - есть "куча" федераций - значит и нам нужно
-
... в Европе куча государств после отказа от монархии и единого государства стали федерациями. Это ещё если не считать де-факто федераций.
Европа: 5 федераций и 38 унитарных государств.
А вообще странный аргумент вырисовывается - есть "куча" федераций - значит и нам нужно
Вырывать цитаты из контекста некрасиво и бесперспективно.
Федерація, инакше союзна держава (федеративний — союзний по латині) саме означає обеднаннє в одній державі кількох держав же. Орґанїзація йде або знизу, — коли кілька окремих держав або незалежних громад орґанїзують ся в одну державу й віддають дещо з своїх суверенних (верховних) прав загально-державній орґанїзації і її орґанам, а решту сеї суверенности зіставляють собі та своїм місцевим орґанам, не перестаючи й далі бути державами, неповносуверенними тільки. Або йде згори, коли одностайна (унітарна) держава ділить ся своїм суверенітетом з своїми провінціями й перетворюеть ся в федерацію. Так було напр. з Мексікою, Венецуелею, Бразилією. В такім переході від одностайної держави з провінціями й кольонїями (Ірляндією, Канадою, Австралією, Н. Зеляндією, Пол. Африкою) до федеративної форми видимо стоїть тепер Великобританія. Буває так і так, в результаті те саме: ґрупа держав, над котрими є спільні федеративні орґани, що розпоряджають деякими суверенними правами та представляють всю союзну державу на-зверх перед сусідами. Між правниками-спеціялїстами йдуть спори, хто тут властивий посідач державного верховенства — чи держави-члени, обєднані в союзї, що частину своїх прав передають союзній орґанїзації, — чи союзна держава, яка частину свого суверенітету лишає своїм членам для повноти їх місцевого самопорядкування. Инші дотепно пояснюють, що властивий володарь верховного права в такій державі — се народ (а в такій ріжноманїтній державі, як російська, — се народи й области, обєднані в федерації). — Він частину свого суверенітету передає союзній державі, частину заховує державам-членам.
- М. Грушевский
-
насчет некрасиво - не спорю - вкусы воспитывают. А мне например,кажется, некрасиво переклеивать пост на 3 страницы
поэтому продолжу в той же манере
Украина - большая страна. Подавляющее большинство больших стран мира - федерации, формально или де-факто (как Китай с его кучей самоуправляющихся округов или Великобритания с Уэльсом и Шотландией). Сугубо для эффективного управления большой страной.
- "смешались в кучу кони, люди" - ты где про федерацию Соединенного королевства слышал-то (гугл закрлыся? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_структура_Великобритании)
Насчет эффективности в большой стране - действительно, возможно, в конкретном случае эффективна и федерация - но в нашем случае, я так понимаю, будет 3 субъекта федерации - много таких микрофедераций найдешь? Стоит ли огород городить
-
"смешались в кучу кони, люди" - ты где про федерацию Соединенного королевства слышал-то (гугл закрлыся? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_структура_Великобритании)
Очень смешно, особенно с Великобританией. Я даже подсказывал про Шотландию и Уэльс. Ну ладно, пойдём по второму кругу: http://en.wikipedia.org/wiki/Constituent_country#United_Kingdom
Приятного чтения.
-
Федерація, инакше союзна держава (федеративний — союзний по латині) саме означає обеднаннє в одній державі кількох держав же. Орґанїзація йде або знизу, — коли кілька окремих держав або незалежних громад орґанїзують ся в одну державу й віддають дещо з своїх суверенних (верховних) прав загально-державній орґанїзації і її орґанам, а решту сеї суверенности зіставляють собі та своїм місцевим орґанам, не перестаючи й далі бути державами, неповносуверенними тільки. Або йде згори, коли одностайна (унітарна) держава ділить ся своїм суверенітетом з своїми провінціями й перетворюеть ся в федерацію. Так було напр. з Мексікою, Венецуелею, Бразилією. В такім переході від одностайної держави з провінціями й кольонїями (Ірляндією, Канадою, Австралією, Н. Зеляндією, Пол. Африкою) до федеративної форми видимо стоїть тепер Великобританія. Буває так і так, в результаті те саме: ґрупа держав, над котрими є спільні федеративні орґани, що розпоряджають деякими суверенними правами та представляють всю союзну державу на-зверх перед сусідами. Між правниками-спеціялїстами йдуть спори, хто тут властивий посідач державного верховенства — чи держави-члени, обєднані в союзї, що частину своїх прав передають союзній орґанїзації, — чи союзна держава, яка частину свого суверенітету лишає своїм членам для повноти їх місцевого самопорядкування. Инші дотепно пояснюють, що властивий володарь верховного права в такій державі — се народ (а в такій ріжноманїтній державі, як російська, — се народи й области, обєднані в федерації). — Він частину свого суверенітету передає союзній державі, частину заховує державам-членам.
- М. Грушевский
- Гуршевский, конечно, авторитет - но временные рамки все-таки учитывать стоит - так и Аристотеля цитировать начнем - где сейчас Нов.Зеландия и Южн.Африка? - в составе королевства? Да и контекст исторический - сравнил с пальцем - Украину и Великобританию
-
Грушевского я цитировал AntZу, и сугубо ради этого момента:
Федерація, инакше союзна держава (федеративний — союзний по латині) саме означає обеднаннє в одній державі кількох держав же. Орґанїзація йде або знизу, ... або йде згори.
А тебя я чуть выше поправил о Великобритании.
-
"смешались в кучу кони, люди" - ты где про федерацию Соединенного королевства слышал-то (гугл закрлыся? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_структура_Великобритании)
Очень смешно, особенно с Великобританией. Я даже подсказывал про Шотландию и Уэльс. Ну ладно, пойдём по второму кругу: http://en.wikipedia.org/wiki/Constituent_country#United_Kingdom
Приятного чтения.
:lol: - наверно перед зеркалом смеешся? Причем здесь Constituent country и федеративное устройство государства? Про Шотландию и Уэльс - ну и чего в них - а если я "подскажу" тебе про Прованс и Шампань - Франция станет федеративным государством, Каталония и Страна Басков - Испания тоже федерация? Облучился что-ли?
Да и все это опять сравнительная география - ответ на вопрос "Какие именно проблемы Украины и КАК она может решить?" наврядли это занятие даст
-
:lol: - наверно перед зеркалом смеешся? Причем здесь Constituent country и федеративное устройство государства? Про Шотландию и Уэльс - ну и чего в них - а если я "подскажу" тебе про Прованс и Шампань - Франция станет федеративным государством, Каталония и Страна Басков - Испания тоже федерация? Облучился что-ли?
Держи себя в руках. Если понял что ошибся - признай ошибку, а не истери.
Третий, последний намёк.
В Шотландии - Парламент Шотландии, http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Parliament
В Уэльсе - Валлийская национальная ассамблея и Правительство ассамблеи http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_Assembly_Government
Такое же есть в Северной Ирландии, да и в Англии, только замаскированное.
Объясни, что эти древние уважаемые институции делают в унитарном государстве.
-
Тоже самое что делает донецкий областной совет народных депутатов в унитарном государстве Украина (или праламент АРК). А если конкретно, то вот с твоей же ссылки :
... the legislative competence of the Parliament — the areas in which it can make laws — by explicitly specifying powers that are "reserved" to the Parliament of the United Kingdom: all matters that are not explicitly reserved are automatically the responsibility of the Scottish Parliament. The UK Parliament retains the ability to amend the terms of reference of the Scottish Parliament, and can extend or reduce the areas in which it can make laws...
- т.е., возможно, просто элементы фольклора.
Ты в теме вообще? Коллективные страноведческие исследования можно и в отдельной ветке проводить
-
Тоже самое что делает донецкий областной совет народных депутатов в унитарном государстве Украина (или праламент АРК). А если конкретно, то вот с твоей же ссылки :
...здесь было про распределение полномочий по-англ...
- т.е., возможно, просто элементы фольклора.
Ты в теме вообще? Коллективные страноведческие исследования можно и в отдельной ветке проводить
Донецкий облсовет ИЛИ парламент Крыма? ИЛИ? Ну в принципе уже понятно.
Тогда в качестве контрольного выстрела скажи сколько лет назад основан Парламент Шотландии, нынешний. Можешь показать на пальцах рук, их хватит, это говоря о фольклоре. В общем, извини, я похоже зря трачу время.
Пока для читателей ветки факты о крупнейших странах Европы:
- Великобритания - де-факто федерация (была бы и формально, кабы успели оформить Imperial Federation)
- Германия - федерация
- Франция - нефедерация по уважительным причинам (монархии поплохело очень рано)
- Россия - федерация
Первые три имеют размеры и население примерно того же уровня, что Украина.
-
... тогда в качестве контрольного выстрела скажи сколько лет назад основан Парламент Шотландии, нынешний. Можешь показать на пальцах рук, их хватит ...
Может лучше: "как пропатчить KDE под FreeBSD"?!
-
:D Вот так всегда . Поговорим про федерацию а 30 сентября дружно задвинем тему до следующих выборов = абы пару процентов добавить к голосам ПР :D
Какие федерации ? Вы о чем ? Еще Россию в пример привели .
Права там у федераций просто супер . И все деньги что зарабатываются в регионах добычи газа и нефти оседают там а не в Кремле .
И какойто регион не хочет учить русский язык а требует украинский или монгольский :D
Да и еще хочет соединиться с Украиной или Китаем . :D
Да любой руководитель который хоть ляпнет чтото такое завтра будет сидеть .
А Китай уж какая федирация . Никто там про язык или отделение не заикаеться = а кто заикаеться расстреливаються .
Давай и мы назовемся федерацией . Токо если кто лепнет чтото против целостности страны завтра будет сидеть (мы ж не звери расстреливать )
Ну и второй русский токо с обезательным уважением и знанием украинского .
И представлением украинских книг и школ в обьеме 50 процентов .
Все ссылки на ведущие страны мира не более чем предвыборный пиар . Особенно про то кто кого кормит . Под такими лозунгами Украина выходила из СССР. Ну шо больше никого не кормим = полегчало ?
Давай пусть сначало США и Европа с Россией решат кто втянет Украину в сферу своего влияния .
А не разрывать на сектора окупации с линией фронта посреди Украины .
А то будет федерация как после войны с германией . С границей федерации по беолинской стене .
Да вобще зачем я когото пугаю . Эта федерация не нужна никому .
Только в момент выборов = а потом ложим в долгий ящичек до следующих.
Много лет назад уже поднимался вопрос укрупнения областей Украины - для выравнивания их развития = дабы не было примеров с какойто западной горной областью . Но тема так и повисла .
А между прочим Россия укрупняет регионы . И более сильная область правит более слабой и кормит = пока ты жывеш в стране ты платиш налоги и когото кормиш = или тебя ктото кормит .
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 07:02:00
В Шотландии - Парламент Шотландии, http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Parliament
В Уэльсе - Валлийская национальная ассамблея и Правительство ассамблеи http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_Assembly_Government
Такое же есть в Северной Ирландии, да и в Англии, только замаскированное.
Объясни, что эти древние уважаемые институции делают в унитарном государстве.
Вы так здорово знаете законы других государств = может зачитаете про Крым .
Ну так у нас тоже есть федерация . И что крымчанам стало лучше ? Или нужна еще автономная донецкая республика . Ради чего = президента донбасса и парламента .
Так они есть = токо называются подругому . Ну есть у нас в крыму автономная республика = ну и что от этого меняеться .
-
Не понимаю, почему что-то должно усложняться. Федеральное законодательство - это базовый минимум, который задаёт общую основу, а остальное передаёт в ведение земельным законодательным собраниям. Федеральный бюджет заведует перераспределением потоком между землями донорами-рецепиентами и финансированием федеральных программ. Налоговые - по земле регистрации, федеральная милиция сугубо на уровне ФБР и верховного суда, а всё остальное на местах.
ну ото і погано, шо "нє понімаєш"
Ти намалював систему, набагато сложнішу за діючу
От шо-шо, а СПРОЩЕННЯ при федералізації - так ось цього ТОЧНО не буде
Грушевского я цитировал AntZу, и сугубо ради этого момента:
Цитировать
Федерація, инакше союзна держава (федеративний — союзний по латині) саме означає обеднаннє в одній державі кількох держав же. Орґанїзація йде або знизу, ... або йде згори.
Так було напр. з Мексікою, Венецуелею, Бразилією.
я розумію, шо ми теж бувша колонія, але ж не настільки, йопт..=(
і, ЯКІ САМЕ причини побудили Мексику чи Бразілію розбитись на штати?
і як це стосується нас?
Чи просто - тре розділитися, бо так зробили мексиканці???
-
я розумію, шо ми теж бувша колонія[/quote]
А ось це вже дискримінація, коли ми тільки приєднувались до росії,хоч це і було у 1654, ми мали права автономії. потім, не сперечаюсь, умови змінились, але колонією ми ніколи не були.
-
Колóнія (лат. colonia— поселення) — поселення громадян поза межами своєї країни; територія чи країна, що позбавлена незалежності та знаходиться під владою іншої держави (метрополії).
то чом Україна не була колонією?