Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 00:39:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 484543 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

13 Січень 2009, 13:40:25
Відповідь #1980
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Приднестровье нагло ворует транзитный газ

Председатель Одесской облгосадминистрации Николай Сердюк обвинил Преднестровье в превышении лимита отбора газа из газопровода на участке Гребеники (Украина) - Каушаны (Молдова).

Такое заявление Николай Сердюк сделал в ходе сессии Одесского областного совета.

Он заявил, что Приднестровье полностью выкачало газ из газопровода на данном участке, вследствие чего было принято решение закрыть задвижку на газоизмерительной станции Гребеники.

Ну ладно, это реально. Могли и скорее всего сп...ли.

Цитувати
Однако, по данным губернатора, позднее жители Приднестровья пытались проникнуть на территорию Украины, чтобы открыть эту задвижку.

В данное время пограничная служба усилила охрану газоизмерительной станции Гребеники, чтобы не допустить несанкционированного отбора газа.

Полный бред. Чистое поле, на поле сиротливо стоит кран, подходи крути. Увидели воруют - приехали закрыли крантик. Обалдеть. А то что это как минимум комплекс сооружений и то что краник не один, и еще надо найти тот коаник... а учитывая что его может и не быть в классическом понимании этого слова. Стоят скорее всего электро-магнитные клапана. А если и есть кран - то как аварийный. И не уверен что именно аварийный перекрыли.

Цитувати
Николай Сердюк подчеркнул, что вследствие того, что Приднестровье выкачало газ на данном участке, даже в случае возобновления Россией транзита на заполнение трубопровода понадобится не менее 3 дней, в то время как газа в трубе осталось на 5 дней.

Дано: длинна трубы от границы Приднестровья до Европы, Диаметр трубы, Давление газа. Требуется рассчитать время заполнения трубы. :) А почему 3 дня? А не 3 месяца? Даже при давлении 50Атм и диаметром трубы в полтора метра - речь идет о часах.....
Но в Украине своя математика и свои законы физики.

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #1980 : 13 Січень 2009, 13:40:25 »

13 Січень 2009, 13:50:01
Відповідь #1981
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Приднестровье нагло ворует транзитный газ

Председатель Одесской облгосадминистрации Николай Сердюк обвинил Преднестровье в превышении лимита отбора газа из газопровода на участке Гребеники (Украина) - Каушаны (Молдова).

"Такое заявление Николай Сердюк сделал в ходе сессии Одесского областного совета.

Он заявил, что Приднестровье полностью выкачало газ из газопровода на данном участке, вследствие чего было принято решение закрыть задвижку на газоизмерительной станции Гребеники.

Однако, по данным губернатора, позднее жители Приднестровья пытались проникнуть на территорию Украины, чтобы открыть эту задвижку.

В данное время пограничная служба усилила охрану газоизмерительной станции Гребеники, чтобы не допустить несанкционированного отбора газа.

Николай Сердюк подчеркнул, что вследствие того, что Приднестровье выкачало газ на данном участке, даже в случае возобновления Россией транзита на заполнение трубопровода понадобится не менее 3 дней, в то время как газа в трубе осталось на 5 дней.

Через газопровод Гребеники (Одесская область) - Каушаны (Молдова) газ идет в Орловку Измаильского района Одесской области, где находится одна из газоизмерительных станций под контролем российских наблюдателей от «Газпрома».

Репортер

13 Января 2009 13:10"

http://obkom.net.ua/news/2009-01-13/1310.shtml

ну и информация, не понятно когда "Приднестровье полностью выкачало", не понятно кем и когда было принято решение закрыть задвижку, как понять "позднее"?, на сколько позднее?, не понятно как "усилили" охрану, почему не сообщили о возбуждении  дела? Кто виноват?
Ну и сообщили информацию, одни вопросы
Или это заявление надо понимать: "На воре и шапка горит?"
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

13 Січень 2009, 14:21:58
Відповідь #1982
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
14:19 13/01/09

МОСКВА, 13 янв - РИА Новости.

Украина не принимает на свою территорию транзитный российский газ, предназначенный для европейских потребителей, заявил во вторник журналистам источник в международной мониторинговой комиссии за состоянием газового транзита.

"Газпром" в 10.00 мск начал подачу газа в направлении Украины. В настоящее время давление в газопроводах по ГИС "Суджа" выросло до 75 атмосфер. В то же время расход на входе в газотранспортную систему Украины равен нулю. Это значит, что со стороны Украины входные краны закрыты", - сказал источник.

"Состояние ГТС Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК "Нафтогаз Украины" в Киеве. Однако международные наблюдатели туда не допущены", - добавил он.

Транзит газа в Европу через Украину Россия вынужденно прервала 7 января из-за его несанкционированного отбора украинской стороной. Поставки газа потребителям Украины были остановлены "Газпромом" 1 января з-за отсутствия контракта на 2009 год.

===========

 РИА Новости. Андрей Архипов
14:16 13/01/2009

МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Руководство "Газпрома" считает, что украинская сторона нарушила достигнутые в понедельник договоренности и не планировала начинать во вторник транзит российского газа в Европу.

"Мы верили вчера, что дверь для российского газа будет открыта, но она все еще закрыта украинцами. Такое впечатление, что Украина не планировала выполнять своих обязательств по подписанному документу, и кажется, что украинцы не собирались открывать свою систему для транзита газа", - заявил во вторник заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев в ходе телефонной пресс-конференции с представителями иностранных СМИ.

Таким образом, по словам Медведева, складывается впечатление, что Украина действует не самостоятельно.

"Такое впечатление, что они танцуют под музыку оркестра, который управляется не самими украинцами, а из другого места", - сказал он.

"Газпром" во вторник утром возобновил транзит газа в Европу через Украину, вынужденно прерванный 7 января из-за несанкционированного отбора топлива украинской стороной. Однако пока транзитный газ в Европу по-прежнему не поступает.

Уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что Россия пытается дискредитировать украинскую газотранспортную систему, ухудшить ее имидж в глазах европейских потребителей.

"Даже сегодняшнее заявление российской стороны о якобы возобновлении подачи газа практически носит абсолютно провокационный характер - ведь перед украинской ГТС ставится технологически нереальная задача", - цитирует слова Соколовского пресс-служба президента Украины.

По его мнению, российский "Газпром" с помощью нынешнего газового конфликта пытается установить контроль над украинской газотранспортной системой.

===========
... скоро сказка сказывается, да не скоро газ транзитится...

Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

13 Січень 2009, 14:27:14
Відповідь #1983
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Предчуствую сценарий!
Мы газ подали (Россия)
Спустя 10 минут
Газа нет! (Европа)
Спустя 2 минуты
Опять воруют! (Россия)
:)
замєтьтє, НЄ Я ето прєположіл! (с)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Січень 2009, 14:29:15
Відповідь #1984
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
замєтьтє, НЄ Я ето прєположіл! (с)

до этого еще как минимум дожить надо - апирижаиш аднака... (см.выше)
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

13 Січень 2009, 14:32:58
Відповідь #1985
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Кравчук: "Путин и Медведев играют лучше, чем в Театре на Таганке… Смотрят на Украину, как на Тульскую область: что приходит в голову, то и говорят"
Первый президент Украины Леонид Кравчук считает, что руководители Кремля, Путин и Медведев лицемерят в отношении Украины. Друзья политика в Москве рассказали о невиданной антиукраинской пропаганде…
 
«У меня есть «тарелка», и я все смотрю: и НТВ, и ОРТ, и РТР. Путин и Медведев играют лучше, чем в Театре на Таганке. Путин в своем кабинете рассказывает Миллеру, как ему жалко братский украинский народ, а потом выдерживает паузу и говорит: «Ну, раз Ющенко не волнует судьба украинского народа, почему мы должны волноваться?». Просто артисты! – говорит Леонид Кравчук в интервью «Дню». – У меня есть друзья в Москве, с которыми мы вместе учились, они мне говорят: «Леня, в Москве развернули такую антиукраинской пропаганду, мы просто не представляли, что такое возможно». Я понимаю, насколько сложные эти газовые проблемы, но мы это переживем. Это не будет длиться вечно. А вот жизнь народов – вечна. Можно не любить Ющенко, но нельзя настраивать один народ против другого».
 
«Мы сами Ющенко цену знаем, это мы можем его ругать. Но нельзя такого делать на государственном уровне. Они смотрят на Украину, как на Тульскую область: что приходит в голову, то и говорят», – подытожил он.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Січень 2009, 14:37:22
Відповідь #1986
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дано: длинна трубы от границы Приднестровья до Европы, Диаметр трубы, Давление газа. Требуется рассчитать время заполнения трубы. :) А почему 3 дня? А не 3 месяца? Даже при давлении 50Атм и диаметром трубы в полтора метра - речь идет о часах.....
Но в Украине своя математика и свои законы физики.
АриХметик Вы наш! :D
Вы знаете диаметр трубы? Вы знаете её протяжённость? Вы знаете что это за труба, ОТКУДА и КУДА она идёт? Вы знаете текущее давление? Вы знаете рабочее давление на входе и выходе? Вы знаете количество ГКС на этом участке? Вы знаете их потребление газа и, следовательно, технический спад давления в час? Вы знаете устройство ГТС? Вы знаете КАК поднимается давление и во сколько этапов это проиходит технологически? Вы работали в этой системе?
Вы можете ВСЁ это просчитать?
Вы вообще знаете О ЧЁМ Вы рассуждаете с умным видом, обвиняя всю Украину?
Математико-физик, блин...
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

13 Січень 2009, 14:39:24
Відповідь #1987
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А тем временем -

В Киеве хотят допросить Путина

Окружение президента Ющенко считает возможным и необходимым допрос главы российского правительства Владимира Путина в связи с его высказываниями о несанкционированном отборе газа

Москва. 13 января. INTERFAX.RU - В окружении президента Украины Виктора Ющенко считают, что генеральная прокуратура Украины должна заслушать показания главы российского правительства Владимира Путина в связи с его высказываниями о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины. "Генпрокуратура должна допросить Путина, узнать какие у него доводы", - заявил уполномоченный украинского президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV в ночь на вторник.

Соколовский пояснил, что имеет в виду свидетельские показания. По его мнению, обвинения в адрес Украины со стороны российского руководства не подкреплены доказательствами. Президент Украины Виктор Ющенко в понедельник поручил Генпрокуратуре страны проверить обоснованность заявлений о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины. "Отдельные иностранные политики открыто обвиняют Украину как государство, так и отдельных должностных лиц в уголовных делах, которые наносят непоправимый ущерб имиджу и интересам Украины", - говорится в письме главы украинского государства генпрокурору. Ющенко попросил Генпрокуратуру провести проверку и по ее результатам принять обоснованное и объективное решение.

Наблюдатели отмечают, что под отдельными политиками, вероятно, имеются в виду наряду с Путиным и глава российского государства Дмитрий Медведев, неоднократно квалифицировавший действия Украины как "воровство" (последний раз на рабочей встрече с вице-премьером Игорем Сечиным) и, разумеется, глава "Газпрома" Алексей Миллер. Кстати, последний, по его словам, располагает неопровержимыми доказательствами воровства газа. Миллер ссылается на данные экспертизы, проведенной независимой международной компанией SGS.

Соколовский, констатируют эксперты, в силу каких-то причин, скорее всего большой популярности Путина на Украине именно его выбрал объектом для очередной пропагандистской пиар-акции. По мнению наблюдателей, в последнее время этот чиновник предпочитает своим прямым "энергетическим" обязанностям контрпропаганду. Показательно в этом плане вчерашнее выступление Соколовского, заявившего, что российская сторона рискует окончательно потерять репутацию надежного поставщика энергоресурсов. "Закрутив газовый вентиль, Россия окончательно рискует потерять статус надежного поставщика энергоресурсов", - процитировала Соколовского пресс-службе украинского президента в понедельник. "Российская Федерация и "Газпром" не обладают достаточным количеством природного газа для транспортировки европейским потребителям, и из-за этого затягивают урегулирование газовой проблемы с Украиной", - подчеркнул уполномоченный. По мнению Соколовского, других оправданий "уровня финансовых и имиджевых потерь" у России нет.

Он утверждает, что в результате остановки транзита газа в Европу РФ ежедневно теряет до $150 млн, а в системе "Газпрома" уже возникли серьезные финансовые проблемы, в частности с выплатой зарплаты. "Выглядит так, будто руководители РФ и "Газпрома" блефуют перед миром, разыгрывая украинскую карту, поскольку неспособны обеспечить перед европейскими потребителями обязательства. Поэтому логичным шагом для Европейского Союза является выяснение реальной ситуации с наличием газа в РФ, в частности, у газового монополиста - "Газпрома", - сказал Соколовский.

Он полагает, что из-за недостатка собственного газа "Газпром" уже прибегает к попыткам присвоить украинский природный газ (!). "Речь идет в частности о 75 млн куб. м., которые Украины потратила для поддержки газового транзита в направлении Европы, и о газе, предоставленном Украиной Болгарии и Молдавии, которые "Газпром" уже отказался компенсировать. Если говорить недипломатическим языком, то российская сторона публично огласила о намерении украсть украинский газ", - также заявил он.

По мнению московских экспертов, выдвигая свои смелые гипотезы и спихивая с больной головы на здоровую, представитель окружения Ющенко сам напрашивается на вызов в прокуратуру – только на этот раз в российскую.

Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. "Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после "оранжевой революции", то он просчитался", - сказал "Интерфаксу" представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. "На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно", - уверен политолог. Рар отметил, что "Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия". "Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится "русский медведь". На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии - ИФ) в августе - спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина", - сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. "Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии дожжен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону "жертвы", понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного", - подчеркнул Рар.

Обозреватель Владимир Шишлин
/Интерфакс/  
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

13 Січень 2009, 14:42:21
Відповідь #1988
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
замєтьтє, НЄ Я ето прєположіл! (с)

до этого еще как минимум дожить надо - апирижаиш аднака... (см.выше)

так я-то тут до чого.. То базарні баби, які якимось чином трапили во главу Газпрома і РФ-ії, істерять і втрачають остатки "ліца"...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Січень 2009, 14:43:18
Відповідь #1989
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
От приостановки поставок российского газа через Украину в Европу, которые были прерваны 7 января и должны возобновиться 13 января, выиграли ряд стран, в том числе Алжир, Турция и Норвегия, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на журнал Forbes.

Турция оказалась в выигрыше как альтернативная Украине страна-транзитер газа, добываемого в Каспийском море и странах Ближнего Востока. Это сразу повысило шансы Анкары, давно стремящейся в Европейский Союз, на взаимность Брюсселя, испуганного чрезмерной зависимостью от поставок газа через Украину.

В свою очередь Алжирская национальная газовая компания Sonatrach на фоне перекрытого российского вентиля и сокращения экспорта газа в Европу, резко увеличила танкерные поставки в Турцию, а Анкара выразила готовность нарастить поток экспорта для стран ЕС.

Европейский экспортер - Норвегия - также получил дивиденды от перебоев с транзитом через Украину. Нефтегазовая компания Gassco на минувшей неделе объявила о рекордных дневных объемах продаж газа за рубеж, а еще один норвежский экспортер - StatoilHydro - подписал долгосрочные контракты на полную производственную мощность.


Аналитики Forbes также обрисовали благоприятную перспективу для таких европейских гигантов, как Royal Dutch Shell, BP и 4Gas, производящих сжиженный газ, продукция которых в перспективе может рассматриваться как заменитель трубопроводного газа.


http://newsru.com/finance/13jan2009/winners.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

13 Січень 2009, 14:44:04
Відповідь #1990
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Заявка ОАО Газпром на транзит 76,6 млн куб. м природного газа через газоизмерительную станцию (ГИС) Суджа (Курская обл.) в направлении ГИС Орловка (Одесская обл.) является провокационной и нереальной для исполнения.

Так считает уполномоченный Президента Украины по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

"Сегодняшняя заявка российской стороны о якобы возобновлении подачи газа носит абсолютно провокационный характер, так как перед украинской газотранспортной системой (ГТС) ставится технологически нереальная задача", - заявил он.

Соколовский высказал мнения, что российская сторона сознательно спланировала эту акцию, чтобы не было возможности поставить газ именно туда, где его больше всего ждут - в Болгарии и других балканских странах.

"Традиционно газ в направлении Орловки поступает по транспортным коридорам через ГИС Валуйки (Белгородская обл.) и Писаревка (Ростовская обл.). А предложенный Газпромом маршрут через Суджу означает, что газ необходимо поставлять по обходному маршруту и парализовать для этого внутреннюю систему подачи газа в Донецкую и Луганскую области - это провокация против Украины", - подчеркнул он.

По его словам, российским специалистам хорошо известно, что после прекращения поставок газа украинская система была переведена а автономный режим работы и обеспечить предложенный маршрут транспортировки газа после такого нештатного режима она не может.

"Все это делается сознательно, чтобы в очередной раз выдвинуть обвинения в адрес Украины, поставить под сомнение ее имидж надежного транзитера", - отметил уполномоченный Президента.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Січень 2009, 14:46:07
Відповідь #1991
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а может есть смысл продать гтс?а?а потом использовать сценарий"сахалин2"
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

13 Січень 2009, 14:47:58
Відповідь #1992
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
а может есть смысл продать гтс?а?а потом использовать сценарий"сахалин2"
Ни за что. Это фетиш . :valjajus:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Січень 2009, 14:48:16
Відповідь #1993
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Но ведь вчера представитель НАК "Нафтогаза" предупреждал, что потребуется не менее 36 часов после открытия Россией газового вентиля! Так уже дилетантство за....мучило!
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

13 Січень 2009, 14:50:47
Відповідь #1994
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #1994 : 13 Січень 2009, 14:50:47 »