[AntZ]

думаю всё устаканится

знов напився... =*/

[evgeny]

«В чем, по вашему мнению, причина появления интервью Фирташа на «Эхо Москвы» в этом газовом конфликте?» Напомню, что Фирташ – это человек, номинально записанный владельцем части акций компании «Росукрэнерго», посредник между Россией и Украиной. Очень интересное, действительно, интервью, прочтя которое внимательно, можно понять причины конфликта. Потому что в этом интервью практически прямым текстом вот что сказано. Ведь надобно напомнить, что Россия не поставляет Украине ни литра газа, ни сантиметра кубического газа, всё поставляет «Росукрэнерго». И вот до марта прошлого года был еще один посредник – «УкрГазЭнерго», который наполовину состоял из компании «Росукрэнерго», наполовину из украинского «Нафтогаза». «УкрГазЭнерго» особой, конечно, хозяйственной деятельности не вел, но фактически его можно рассматривать как орудие поглощения украинских газовых сетей, украинского газа, контроля над системой распределения газа Украины, как орудие «Росукрэнерго» и тех, кто за ней стоит. Это довольно непрозрачная структура, про которую Россия всегда говорила, что мы контролируем только 50% «Росукрэнерго», а другие 50% контролирует типа Украина. Но потом, когда на Западе начался скандал в связи с тем, что заподозрили, что вот эти непрозрачные оставшиеся 50% контролирует известный криминальный авторитет Семен Могилевич, который, кстати, сейчас сидит в российской тюрьме… Могилевич сидит, а «Росукрэнерго» осталось, и вроде того «Газпром» неоднократно в его интересах вел переговоры. Так вот после этого пришлось обнародовать имя хотя бы номинального держателя тех 50%. Им оказался г-н Фирташ, ничем не примечательный бизнесмен, разве что несколько раз его имя мелькало в связанных с Могилевичем компаниях. И таким образом, кто бы ни был Фирташ и кто бы за ним ни стоял, или кто бы ни стоял за теми людьми, которые стоят за Фирташем, эти люди до марта прошлого года имели инструмент контроля над газовым рынком Украины. Пока у них был инструмент поглощения, мы видим, никакой войны не было. Когда этот инструмент поглощения «УкрГазЭнерго» был уничтожен правительством Украины, мы видим, война образовалась. Т.е., конечно, есть очень неприятное ощущение, что нас дурят, нам произносят какие-то большие слова – «Россия, Украина», – а потом за этим выплывет какая-то швейцарская оффшорка. И весь вопрос, конечно, в том, сколько это будет стоить для России. Откровенно говоря, у меня ощущение, что для России эта газовая война будет стоить не так дорого, по следующей причине. Если бы мы перекрыли газ США или Китаю, то, видимо, ответ был бы серьезный. Мы перекрыли газ старушке Европе, которая давно ушла на пенсию и даже с «Хамасом» предлагает мириться и жить дружно. Поэтому такое ощущение, что люди в Европе и правительства в Европе, они… Ну что будешь делать с пенсионерами?.. С пенсионерами можно делать всё что хочешь. И в таких случаях то, что ты делаешь с пенсионерами, не является шантажом, не является наглостью, а является нормальной газовой политикой.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/566466-echo/

[evgeny]

Цена, которую мы заплатим за газовую войну, она на самом деле определится достаточно скоро наглядно. Вот в чем дело. Дело в том, что есть два проекта газопроводов… Вернее, есть проект газопровода «Nabucco», который является альтернативой российскому проекту «South Stream», он еще не одобрен. И есть проект «Nord Stream», российский проект, проект в обход Украины, по дну Балтийского моря, который на самом деле еще не имеет всех необходимых бумаг, т.е. не совсем понятно до конца, будет он строиться или нет. И, конечно, если Европа решит построить «Nabucco» и наложит запрет на «Nord Stream», то очевидно, что цена, которую мы заплатим за газовую войну, будет очень высока. А если старушка Европа, как можно легко предполагать, скушает всё, то, как я уже сказала, наглость в отношении людей, терпящих наглость, не является наглостью, она является разумной экономической политикой. Единственное, что, конечно, неприятно, это то, что в этой войне кто-то очень сильно врет. Понятно, что в войне обычно врут все. Каждый – и Россия, и Украина – стремится некоторые обстоятельства истолковать в свою пользу. Но одно дело – перевирать и передергивать, а другое дело – делать какие-то вещи, которые заведомо злокозненные и не имеют рационального объяснения. Вот когда Россия сказала, что она поставила газ на украинскую границу, а Украина отказалась его транспортировать, а Украина в ответ заявила, что газ был поставлен на такие станции, транспортировка с которых газа в Европу невозможна, то очевидно, что в данном случае кто-то врал злонамеренно. И вот, к сожалению, европейский энергокомиссар Андрис Пиебалгс, он подтвердил тот факт, что – как он сказал, цитирую – «перекачка газа через станцию «Суджа» с российско-украинской границы на западную трудна, если не невозможна». Это очень неприятные для нас слова, которые являются предвестником того, что может происходить дальше в арбитражных судах. Понимаете, когда нам пытаются рассказать, что у этой войны исключительно экономические основы, в смысле экономические для «Газпрома», в это верится по ряду причин с трудом. Во-первых, мы только что подписали договор с Белоруссией, где по 160 долларов мы продаем Белоруссии в обмен на, видимо, признание Южной Осетии и Абхазии. Причем заметьте, что Белоруссия договор подписала, газ получила, а батька Лукашенко, по вечной своей привычке, Абхазию и Осетию пока не признал. Нас, похоже, в очередной раз кинули. Вообще, знаете, у нас получается относительно России в связи с этими газовыми делами такая новая дефиниция дружественной России организации. Друзья – это те, кто могут воровать у «Газпрома», а враги – это те, с кого «Газпром» берет по тарифу. В любом случае, если вспомнить, какое состояние дел внутри самого «Газпрома»… Допустим, хорошо известно, что, если человек из «Газпрома» на месте хочет заказать какую-то деталь, у него что-то испортилось или ему нужна новая вышка или просто новая запчасть, он не может это сам купить на рынке, он должен написать в организацию, называющуюся «Газкомплектимпекс», она расположена в Москве, и «Газкомплектимпекс» пришлет ему эту деталь по той цене, которую низовая организация узнает, когда ее вычтут из себестоимости. Вот в этих условиях довольно сложно говорить, что Украина у нас главный вор российского газа, что это та курица, которая выпила всю воду. Конечно, Украина не курица, Украина – индюшка, Украина очень много выпила этой воды. Вообще, если проводился бы чемпионат по воровству российского газа, наверное, Украина заняла бы на нем почетное второе место, она бы точно вышла в финал. Но согласитесь, что она просто рядом не стояла с теми, кто больше всего ворует российского газа.


http://www.echo.msk.ru/programs/code/566466-echo/

[Портвейн]

Если бы мы перекрыли газ США или Китаю, то, видимо, ответ был бы серьезный. Мы перекрыли газ старушке Европе, которая давно ушла на пенсию и даже с «Хамасом» предлагает мириться и жить дружно. Поэтому такое ощущение, что люди в Европе и правительства в Европе, они… Ну что будешь делать с пенсионерами?.. С пенсионерами можно делать всё что хочешь. И в таких случаях то, что ты делаешь с пенсионерами, не является шантажом, не является наглостью, а является нормальной газовой политикой.

Ай маленький карапуз не любит бабушку и дедушку .
Будеш плохо себя вести получиш ремня .
Веть приятно плучать гостинцы от бубушки ,= стрить и покупать там хатынки ,провдить выхдные и отпуска.
А если эти пенсинеры разозлятся = карапузу пи...ц 

[karLos]

warm, та я то як раз і не переймаюся Це ви чогось чекаєте:

продайте 50% системы России.....))))))

Хорошо, мы подождём, время прийдёт.

От я і питаю, ХТО ВИ?! Можливо Тимошенко не з тим вела перемовини?

[Злой]

 
Занятная арифметика

250х12= 3000

360х6=2160
180х6=1080
2160+1080=3240
3240:12= 270

270 меньше чем 250 ? 
И то, если прогнозы сбудутся и цены во втором полугодии упадут " в 2 раза" 

[Портвейн]

360х6=2160
180х6=1080
Шо это ?  цены должны быть поквартально.
И еще = вам известны обьемы закупок по квартально ?
И последнее = 250 гдето на бумаге было ?
И самое главное = официальных цыфр нет .

[Злой]

360х6=2160
180х6=1080
Шо это ?  цены должны быть поквартально.
И еще = вам известны обьемы закупок по квартально ?
И последнее = 250 гдето на бумаге было ?

250 - было в заявлениях Дубины, Тимошенко, Ющенко - как неприемлимо высокая цена....

[Портвейн]

250 - было в заявлениях Дубины, Тимошенко, Ющенко - как неприемлимо высокая цена....

Вы уже знаете среднегодовую ?
360х6=2160
180х6=1080       что за цыфры ?
---------------------------
2160+1080=3240
3240:12= 270  а если обьемы по кварталам разные = какая будет итого?

[Злой]

250 - было в заявлениях Дубины, Тимошенко, Ющенко - как неприемлимо высокая цена....

Вы уже знаете среднегодовую ?
360х6=2160
180х6=1080       что за цыфры ?
---------------------------
2160+1080=3240
3240:12= 270  а если обьемы по кварталам разные = какая будет итого?

Вы новости смотрите, читаете ?
360 - цена о которой договорились на "сейчас" . По прогнозам и заявлениям Медведева-путина эта цена будет корректироваться в течении года в сторону уменьшения - из-за падения цен на нефть....
По этим же прогнозам снижение цены прогнозируется до 2-х раз....
Отсюда и цифры.... Учитывая то, что сейчас мы будем получать газ с 20-ти процентной скидкой, базовая цена - порядка 430 баксов.....
Так вот я еще занизил цифры... Потому, что 360Х1,2 = 432.....
Если посчитать средне-арифметическую, то нафига козе баян ???

[evgeny]

смотри выше,базовая цена 470$.

[Злой]

Может пора нашим "керманычам" в школу ?

Где-то в 4-й, 5-й класс... Посчитать в пределах 1000... Простенькие задачки на сложение-умножение...
Грустно, пля....
250 - дохера, а 430 - в самый раз.....

[Портвейн]

Вы новости смотрите, читаете ?

Смотрю = инфы ноль .
А в школу пра вам = почему у вас второй квартал по 360 = я чуть выше давал данные аналитиков .
повтряю для вас =
http://www.eegas.com/revenue2009r.htm
Средняя цена, за тыс.куб.м
500   = 4 кв 2008
384   =1 кв 2009
250   =2 кв 2009
179   =3 кв 2009
175   =4 кв 2009

[evgeny]

Может пора нашим "керманычам" в школу ?

Где-то в 4-й, 5-й класс... Посчитать в пределах 1000... Простенькие задачки на сложение-умножение...
Грустно, пля....
250 - дохера, а 430 - в самый раз.....

если учесть,что в первом квартале купят минимум,во втором цена упадет,купят на треть больше,в в третьем еще упадет купят в половину и так далее.

[evgeny]

очную информацию о цене, по которой Украина будет получать газ по новым договорам, вчера участники не называли. Уполномоченный президента Виктора Ющенко по международным вопросам и энергобезопасности Богдан Соколовский по возвращении в Киев сказал Ъ, что, по его данным, "европейские потребители платят сейчас за российский газ до 300 долл".

В "Нафтогазе" уточнили, что Германия покупает газ по 280 долл. В этом случае цена на газ для Украины должна составить 224-240 долл за тысячу кубометров. Но чиновник российского правительства утверждает, что позиция России не менялась, и в I квартале 2009 года цена газа для Украины составит 450 долл минус 20%, то есть 360 долл.

Правда, ещё в субботу Дмитрий Медведев отметил, что для украинской стороны привязка к европейским ценам хороша тем, что с учётом динамики цен на нефть, в ближайшем будущем они будут снижаться. По его мнению, в конце года цены на газ могут снизиться в 2-2,5 раза.

Пока же цена 360 долл за 1 тыс кубометров коррелирует с закупочными ценами на среднеазиатский газ. Ещё 31 декабря Владимир Путин заявил, что достигнута договорённость с Туркменистаном и Узбекистаном о покупке газа в январе по 340 долл за тысячу кубометров.

Неделю назад официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов называл цену российского газа для европейских стран - 470 долларов за тысячу кубометров. Если исходить из 20-процентной скидки, то Украина будет платить около 360-380 долларов за тысячу кубометров. Это меньше, чем 450 долларов, о которых неделю назад говорил глава "Газпрома" Алексей Миллер, но значительно больше, чем 205 долларов, на которых настаивал украинский президент Виктор Ющенко в начале переговорного процесса.

Что касается транзита, то в прошлом году его стоимость через Украину составляла 1,7 долл за тысячу кубометров за 100 км транзита. Неделю назад Путин говорил, что Россия готова к последующему переходу на рыночные цены по транзиту, если Украина готова будет платить рыночную цену за газ.

Правда, в том, какова рыночная цена транзита, стороны пока сильно расходятся. "Рыночный транзит в Европе - 3-4 доллара за тысячу кубометров за сто километров", - оценивал Путин в период, когда шли переговоры. А в "Нафтогазе" были уверены, что рыночный тариф на транзит по Украине - от 4 до 9 долларов.

Можно ожидать, что последующее согласование рыночной цены будет нелёгким. Впрочем, у сторон есть ещё год, чтобы прийти к приемлемой ставке по транзиту.

Источник в российском правительстве подчеркнул, что важным моментом договорённостей является готовность перейти к практике прямых контрактов между "Газпромом" и "Нафтогазом".


Украинский эксперт по энергетическим вопросам Александр Нарбут считает, что украино-российские договорённости означают капитуляцию Киева в газовом противостоянии. На 1-й квартал этого года цена российский газ для Украины должна составить 376 долларов за тысячу кубометров, что на 20% меньше, чем среднеевропейская цена, передаёт "Немецкая волна".

Нарбут удивлён, почему премьер-министр Украины Юлия Тимошенко согласилась на эти условия, не просмотрев условия транзита. "Эта договорённость напоминает полное фиаско украинской газово-энергетической политики", - сказал эксперт.

"Наверное, это свидетельствует о недостаточном понимании, чего это может стоить украинской экономике. Ведь ставка транзита остаётся неизменной, а она и так занижена", - отметил Нарбут.

Аналитик обратил внимание на то, что убытки Украины только на слишком низкой ставке транзита каждый год составляют 3,5 млрд долларов.

По его убеждению, Украина поддалась давлению, ничего не получив взамен. "То, что газотранспортная система остаётся в собственности Украины, ничего не означает. Мы понимаем, что при таком уровне цены украинская промышленность потеряет конкурентоспособность, не говоря уже о других следствиях этого проигрыша", - отметил Нарбут.
http://rus.newsru.ua/finance/19jan2009/kontract.html