Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: evgeny від 03 Листопад 2006, 17:58:07
-
Чем ближе выборы, тем словоохотливее становятся политики и госчиновники. Но после распределения думских мандатов вдруг выясняется, что заманчивые обещания избирателям оборачиваются для них новыми проблемами. Чтобы манипулировать гражданами, политики и чиновники придумывают такие слова и выражения, которые заставляют людей думать так, как нужно представителям власти. В результате вместо службы в армии появились "почетная обязанность" и "участие в контртеррористической операции", а отмена последних социальных льгот превратилась в "монетизацию". Слова и реальные действия политиков в пятницу анализирует газета "Новые известия".
В советской прессе существовала цензура. "Одни слова - для кухонь, другие - для улиц", - пела популярная рок-группа времен перестройки. С отменой цензуры "слова для улиц" должны были исчезнуть. Но они не только остались, но их даже стало больше. Преподаватель кафедры стилистики русского языка факультета журналистики МГУ Татьяна Сурикова сообщила, что изменился "только конкретный лексический состав понятий", а механизмы обмана граждан с помощью искусно придуманных слов остались теми же самыми: "Врать можно и при отсутствии цензуры, и наши чиновники врут не меньше, если не больше". И единственное отличие нынешнего времени от советского состоит в том, что говорить про это вранье "теперь можно вслух, а не на кухне".
"Слова, специально сконструированные для политических нужд и навязывающие человеку, их употребляющему, определенную позицию". Так определяет "новояз" английский писатель Джордж Оруэлл в своей знаменитой антиутопии "1984". Исследователь современного российского новояза, историк и публицист Яков Кротов считает, что сущность этого особого языка состоит в подмене слов и контекста. Также поступает пропаганда, но "пропаганда есть слово соревнующееся", а "новояз есть слово, умирающее от отсутствия конкуренции". Татьяна Сурикова говорит, что в языке политики слова становятся "абстрактными, семантически опустошенными и оторванными от явлений". То есть, вместо того, чтобы сообщать информацию, слова начинают ее скрывать.
Например, отсутствие демократии скрывают благодаря прилагательным "народная" или "суверенная". В результате можно объяснить, почему на Западе после выборов власть меняется, а у нас остается той же самой. У них одна демократия, у нас - другая.
Народ из "единственного источника власти в Российской Федерации", как сказано в Конституции, превращается в "электорат". И если единственным источником власти в стране манипулировать нельзя, то неким абстрактным электоратом вполне можно. А если превратить электорат в "агрессивно-послушное большинство", то манипулировать им даже нужно - для его же блага.
И уже не кажется преступлением "административный ресурс" - разновидность коррупции, когда чиновники используют служебное положение, чтобы повлиять на исход выборов.
В обычных демократиях народ избирает депутатов, чтобы те контролировали бюрократов. В России бюрократы сами определяют, кому быть депутатом, и это называется "партией власти". А борется с ней так называемая "системная оппозиция", назначенная сверху. То есть оппозиция, которая существует не для того, чтобы когда-нибудь победить на выборах и прийти к власти, а чтобы изображать борьбу, потому что при демократии положено, чтобы в стране была оппозиция. В сумме же "партия власти" и "системная оппозиция" дают "безальтернативные выборы".
Предательство соратников на языке политики превратилось в "прагматизм", донос - в "аналитическую записку", назначение губернаторов - в "наделение полномочиями". Интересы чиновников заменяются на "интересы государства", а противники чиновников на новоязе становятся сразу противниками страны и народа. Как-то незаметно в устах главы Министерства здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова отмена бесплатной медицины превратилась в "допуск частных услуг ко всему первичному звену", пишет газета.
Армия и тюрьма - два самых закрытых госучреждения. Там новояз процветал всегда, и российская действительность лишь обогатила его новыми словами. Так, к "неуставным отношениям", означающим издевательства над сослуживцами, добавились "меры по обеспечению явки призывников на мероприятия, связанные с призывом", что означает облавы на парней, не желающих испытать на себе те самые "неуставные отношения". Массовые увольнения из армии офицеров называются "оптимизацией вооруженных сил". Графа "военная реформа" в государственном бюджете, на которую ежегодно выделяется многомиллиардное финансирование, на самом деле означает не более чем выплаты попавшим под сокращение офицерам.
Когда милиция избивает демонстрантов, на новоязе это назовут "использованием спецсредств для восстановления порядка". Пытки и убийства заключенных в местах лишения свободы на языке чиновников называются просто "ограничением в действенных средствах защиты своих прав". Придуманное генералом Альбертом Макашовым и подхваченное другими российскими политиками выражение "диктатура закона" превращает единоличную власть из ужасной в очень даже добропорядочную.
А Россия тем временем становится "энергетической сверхдержавой", что в переводе означает лишь закрепление за ней роли поставщика ресурсов в более развитые страны. Член правления Института национального проекта "Общественный договор" Денис Драгунский сказал, что с таким же успехом Китай можно назвать "демографической сверхдержавой", а государство Западная Сахара - "песчаной".
В 1990-е годы казнокрадство стали называть "нецелевым расходованием бюджетных средств", а от налогов уходили благодаря регистрации предприятия в "свободной экономической зоне" и "оптимизации налоговых платежей", когда оказывалось, что на бумаге почти все фирмы в стране сплошь убыточные, но тем не менее как-то существуют, а их владельцы очень даже неплохо живут.
Прошлогоднюю отмену льгот пенсионерам и инвалидам назвали "монетизацией", или заменой льгот на деньги, тогда как в действительности денег дали в разы меньше, чем стоили отобранные льготы.
Доплаты бюджетникам, оснащение новой техникой школ и больниц и предоставление квартир небольшому числу очередников превратилось в "национальные проекты". Перечисление с 2010 года 250 тысяч рублей за второго ребенка на пенсионный счет женщины, что означает тысячерублевую прибавку к пенсии, стало "материнским капиталом". Разрешение гражданам заплатить несколько десятков тысяч рублей и на законных основаниях владеть своими шестью сотками, которыми они и так владеют с советских времен, назвали "дачной амнистией".
http://newsru.com/russia/03nov2006/slova.html
-
А Россия тем временем становится "энергетической сверхдержавой", что в переводе означает лишь закрепление за ней роли поставщика ресурсов в более развитые страны. Член правления Института национального проекта "Общественный договор" Денис Драгунский сказал, что с таким же успехом Китай можно назвать "демографической сверхдержавой", а государство Западная Сахара - "песчаной".
проржалЪ +)))
-
Аналогично. :) Следующий абзац тоже меткий.
-
Академики словофилы открыли для себя "PR" :)
-
Следующий абзац тоже меткий.
ээээ, неееее
над СВЯТЫМ не смеются
(кроме первого предложения, естеств)
-
Академики словофилы открыли для себя "PR" :)
ой, а что такое словофилы?
графоманы - знаю.
ну про ПР ясно - это Партия Регионов, да?
-
Следующий абзац тоже меткий.
ээээ, неееее
над СВЯТЫМ не смеются
(кроме первого предложения, естеств)
Хе-хе! Сделали бы сразу офшоры и не страдали! Или не выйдет? "офшор" - это ведь синоним "отмыть" :D
-
Хе-хе! Сделали бы сразу офшоры и не страдали! Или не выйдет? "офшор" - это ведь синоним "отмыть"
хто сдєлал би? Росія? так вони і сдєлалі...
Калмикія, наприклад
не зрозумів
-
:D "Одни слова - для кухонь, другие - для улиц"= наш человек)))
-
Слова, специально сконструированные для политических нужд и навязывающие человеку, их употребляющему, определенную позицию
Ага, есть такие слова.
Вот, например: "Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение парламента проект закона "О Голодоморе 1932-1933гг. на Украине" для внеочередного рассмотрения. Об этом сообщает пресс-служба главы государства. Документ предлагает признать голод 1932 - 1933гг. актом геноцида украинской нации и устанавливает административную ответственность за его публичное отрицание"
Вот так и начинаются "Одни слова - для кухонь, другие - для улиц"
-
Ага, есть такие слова.
Вот, например: "Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение парламента проект закона "О Голодоморе 1932-1933гг. на Украине" для внеочередного рассмотрения. Об этом сообщает пресс-служба главы государства. Документ предлагает признать голод 1932 - 1933гг. актом геноцида украинской нации и устанавливает административную ответственность за его публичное отрицание"
Вот так и начинаются "Одни слова - для кухонь, другие - для улиц"
вполне демократический ход
за отрицание Холокоста в странах Свободного Мира точно так же можно заехать в околоток
или хотя бы за публичное сомнение в цифрах
-
за отрицание Холокоста в странах Свободного Мира точно так же можно заехать в околоток
или хотя бы за публичное сомнение в цифрах
Сорри, но "околоток" это не административная ответственность. Так что наш президент довольно мягок в выборе наказания. Тему Холокоста прожевали и выплюнули 3 месяца назад https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4358.0 Цитата со 2-й страницы того топика:
"Австрия входит в число 11 государств, где факт публичного принижения, отрицания или оправдания Холокоста преследуется по закону. За данное преступление предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет."
И по ходу пьесы вопрос: что Вы понимаете пот термином "страны Свободного Мира"?
-
Так что наш президент довольно мягок в выборе наказания.
экий молодец!
надо бы ему за такую гуманность памятник поставить, что ли
И по ходу пьесы вопрос: что Вы понимаете пот термином "страны Свободного Мира"?
ну где Настоящая Образцовая Демократия, а также Истинная Свобода Слова и прочие Права Человека
короче, на кого равняться следует
-
Тему Холокоста прожевали и выплюнули 3 месяца назад
Если кто не понял, я не о Холокосте, как таковом, а о самом принципе: или оно называется так, или административная ответственность.
-
Если кто не понял, я не о Холокосте, как таковом, а о самом принципе: или оно называется так, или административная ответственность.
цензура, превед
свобода слова, пака
-
Еще тут прочел в одном ЖЖ, что "...директива ведомства Тарасюка о том, чтоб сотрудники МИДа даже дома говорили по-украински - иначе будет рассмотрен вопрос об их неполном служебном соответствии - выглядит несмешной."
Не знаю, насколько это правда...
-
"...директива ведомства Тарасюка о том, чтоб сотрудники МИДа даже дома говорили по-украински - иначе будет рассмотрен вопрос об их неполном служебном соответствии - выглядит несмешной."
Не знаю, насколько это правда...
вот смотри...
ты - Министр Иностранных Дел
лицо страны
вместе с дипломатами
а твои дипломаты на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке - бе-через-ме
твои действия?
-
ну а дома у сотрудников МИДа по-видимому жучки?
или как Тарасюк будет узнавать, не по-русски ли они своим бабам по ночам на ушко шепчут?
это никоим образом конечно не вмешательство в частную жизнь, что вы, они же сотрудники МИДа, лицо страны.
-
Еще тут прочел в одном ЖЖ, что "...директива ведомства Тарасюка о том, чтоб сотрудники МИДа даже дома говорили по-украински - иначе будет рассмотрен вопрос об их неполном служебном соответствии - выглядит несмешной."
Не знаю, насколько это правда...
А если я своим работникам посоветую разговаривать на английском дома, для повышения квалификации, так сказать, тоже будешь возмущаться?
-
извините, а их женам/мужьям/детям вы тоже посоветуете говорить по-английски/китайски? на каком основании?
берите на работу людей с нужным вам уровнем языковой подготовки, экзаменуйте кадровый состав, ну а дома-то тут причем?
-
Ари
лично мне эта ситуация видится приблизительно такой:
Тарасюк:
-Як хочте, ДЕ хочте- дома, в магазінах, в кінотеатрах - розмовляйте українською (отримуйте мовну практику) - але шоб ЧЕРЕЗ МІСЯЦ мені весь МЗС розмовляв, як діктори з телебачення!!!
Інакшо нахрєна мені такі діпломати, які СВОЮ мову не можуть вивчити?????
Ривер:
"...директива ведомства Тарасюка о том, чтоб сотрудники МИДа даже дома говорили по-украински - иначе будет рассмотрен вопрос об их неполном служебном соответствии "
-
А если я своим работникам посоветую разговаривать на английском дома, для повышения квалификации, так сказать, тоже будешь возмущаться?
Так то твои сотрудники и твои советы. А здесь - директива министра. Уровень чувствуешь?
-
персонал нужно обучать, кто не обучается - увольнять.
а кто как говорит дома это его личное дело.
к языковой практике это не имеет отношения, потому что если человек языка не знает, он без корректировки и контроля так язык будет коверкать, что в страшном сне не приснится.
смысл?
-
извините, а их женам/мужьям/детям вы тоже посоветуете говорить по-английски/китайски? на каком основании?
А они разве не хотят, чтобы муж/жена/родители получали больше?
берите на работу людей с нужным вам уровнем языковой подготовки, экзаменуйте кадровый состав, ну а дома-то тут причем?
:D У меня есть программисты - знания разговорного языка им не обязательно. Есть менеджеры, для которых разговорный очень желателен. Вы мне предлагаете не повышать перспективного программиста до менеджера, а взять "на работу людей с нужным вам уровнем языковой подготовки"? А программист пусть так и будет всю жизнь программистом?
-
весь МЗС розмовляв, як діктори з телебачення!!!
до речі, диктори часом розмовляють настільки дивно, що починаешь сумніватись - чи це та сама мова, якої мене у школі навчали?
-
Ривер:
"...директива ведомства Тарасюка о том, чтоб сотрудники МИДа даже дома говорили по-украински - иначе будет рассмотрен вопрос об их неполном служебном соответствии "
Я изначально сделал оговорку о том, что не знаю, насколько правда. Пока что удалось найти следующее (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kv.com.ua%2Farchive%2F3061%2F3068%2F3094.html): "«ЗАСВЕТИЛА» директиву главы внешнеполитического ведомства газета «Московский комсомолец». Новость подхватили некоторые интернет-сайты. А вчера к обеду на одном из них появилась и ксерокопия директивы как вещественное доказательство.
Согласно директиве, подписанной министром иностранных дел, подчиненным запрещается говорить и на службе, и дома на любых языках, кроме украинского. Адресована она руководителям дипломатических представительств Украины за рубежом и сотрудникам аппарата МИД. Далее цитируем по документу: «Умышленное игнорирование этого положения в повседневной деятельности всех без исключения работников дипкорпуса будет рассматриваться как их несоответствие занимаемой должности. Прошу провести соответствующую беседу с коллективами подразделения и с сотрудниками представительств за рубежом, в том числе с членами их семей. В случае невыполнения этого правила прошу незамедлительно информировать департамент кадров». Изменять родному языку министр разрешил лишь во время официальных переговоров с иностранцами."
" Судя по ксерокопии директивы главы МИДа за номером 2/21-020-39, она была издана еще 10 апреля этого года."
Так что подождем. Должно что-то выясниться.
лично мне эта ситуация видится приблизительно такой:
Тарасюк:
-Як хочте, ДЕ хочте- дома, в магазінах, в кінотеатрах - розмовляйте українською (отримуйте мовну практику) - але шоб ЧЕРЕЗ МІСЯЦ мені весь МЗС розмовляв, як діктори з телебачення!!!
Інакшо нахрєна мені такі діпломати, які СВОЮ мову не можуть вивчити?????
Сначала устроить курсы надо. А потом уже - практику. Иначе они напрактикуют, что будут разговаривать в лучшем случае на уровне депутата ВР.
И вообще, представляю себе сотрудника, скажем, германского консульства, разговаривающего в магазине на украинском... :)
-
извините, а их женам/мужьям/детям вы тоже посоветуете говорить по-английски/китайски? на каком основании?
А они разве не хотят, чтобы муж/жена/родители получали больше?
берите на работу людей с нужным вам уровнем языковой подготовки, экзаменуйте кадровый состав, ну а дома-то тут причем?
:D У меня есть программисты - знания разговорного языка им не обязательно. Есть менеджеры, для которых разговорный очень желателен. Вы мне предлагаете не повышать перспективного программиста до менеджера, а взять "на работу людей с нужным вам уровнем языковой подготовки"? А программист пусть так и будет всю жизнь программистом?
вы извините, если я уставшая приду с работы, хочется просто спокойно поболтать, а муж мне скажет, дорогая, сегодня мы говорим по-английски, а через месяц я получу на 100 баксов больше, я скажу а ну тебя к чертовой матери. честно.
работа остается на работе. КУрсы, экзамены - вперед, в рабочее время.
-
до речі, диктори часом розмовляють настільки дивно, що починаешь сумніватись - чи це та сама мова, якої мене у школі навчали?
то може, вас не тієї навчали?
очікуване питання.... про це часто говорять, але рідко хто чув і ще рідше хто може привести приклади... В основному згадують, шо колись десь чули, як один діктор колись сказав "літовисько"... Але ніхто вже не може згадати, де і коли...
Але в голові вже відклався штампік-стереотіпік:
диктори часом розмовляють настільки дивно, що ...
-
я лично в новостях слышала про краш геликоптера над амбасадою.
-
Да не важно это.
Процесс обучения языку нельзя пускать на самотек (говорить дома без преподавателя или диктофона). Так язык не выучишь, а личную жизнь себе испортишь. Все дела.
-
И вообще, представляю себе сотрудника, скажем, германского консульства, разговаривающего в магазине на украинском...
ага, москалям завжди неясно, як то люди вообще НЕ по-руські разгаварівают.....
ніби й не люди зовсім
-
Арі
Процесс обучения языку нельзя пускать насамотек (говорить дома без преподавателя или диктофона). Так язык не выучишь,
чом то Ви так вирішили? я знаю один яркий приклад вивчення мови за 3 місяці саме "самотьоком"
з проізношенієм, звісно, досі проблеми, та й з граматікою, але об"яснити кому-сь, почьом в Одесі рубероїд, я можу ЛЬОГКО
-
я думаю, на таком уровне сотрудники мида украинский знают.
проблема как раз с культурой речи, которую таким кухонным образом не постигнешь.
-
очікуване питання.... про це часто говорять, але рідко хто чув і ще рідше хто може привести приклади... В основному згадують, шо колись десь чули, як один діктор колись сказав "літовисько"... Але ніхто вже не може згадати, де і коли...
є приклади, є
навіщо і звідки з`явилося стільки твердих "г"?
навіщо і відколи почали англійські імена вимовляти з "г" замість "х"?
навіщо боротися з "русизмами" заміняючи їх на англіцизми?
це так, перше що згадав
-
И вообще, представляю себе сотрудника, скажем, германского консульства, разговаривающего в магазине на украинском...
ага, москалям завжди неясно, як то люди вообще НЕ по-руські разгаварівают.....
ніби й не люди зовсім
Это я немного неправильно изложил. Я имел в виду сотрудников наших консульств в Германии :)
-
Кстати, вот ссылка: http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=24634
Там в материале имеется копия распоряжения Тарасюка.
-
Там в материале имеется копия распоряжения Тарасюка
(http://www.cripo.com.ua/130606/taracuk1.jpg)
фуууухххх...
як же ви, маніпулятори срані, (...удалено модератором...)........
ДЕ ТАМ, (...удалено модератором...), про "РОЗМОВЛЯТИ ДОМА"??????????
(...удалено модератором...) (...удалено модератором...)????????
-
сказал как отрезал.
-
це так, перше що згадав
Знаешь, что меня забавляет больше всего? Что за чистоту украинского языка больше всего борются те, кто на нем не разговаривает в быту, а часто и те, кто вообще не признает украинцев как нацию.
Розумієш, мова вона розвивається. Те, чого не було вчора - сьогодні вже не викликає питань.
Щодо "г" та "х" - так було завжди. Мабуть твоя вчителька української не дуже добре знала свій предмет. До речі, твоя вчителька української на вулиці розмовляла українською чи російською?
Щодо англіцизмів: така вже доля мови - на неї дуже сильно впливають молодіжна мода и мода на професії. Англіцизми це не проблема української, тобто не лише української мови. Ти подивись на російську мову - ти ніколи не кажеш "проапгрейдиться" замість "обновиться", або "хайер" замість "волосы"? Отож.
-
ДЕ ТАМ, (...удалено модератором...), про "РОЗМОВЛЯТИ ДОМА"??????????
Думаю, шум поднялся из-за неправильной формулировки: по тексту понятно, что запрещается общение на любом языке, кроме украинского везде, кроме общения с иностранцами. И еще пункт, насчет "проведения работы с членами семей".
-
Знаешь, что меня забавляет больше всего? Что за чистоту украинского языка больше всего борются те, кто на нем не разговаривает в быту, а часто и те, кто вообще не признает украинцев как нацию.
если это в мой адрес выпад - то мимо
я "за чистоту языка" не борюсь
так просто - слушаю, удивляюсь
Розумієш, мова вона розвивається. Те, чого не було вчора - сьогодні вже не викликає питань.
пхе! цим можна пояснити абсолютно все, універсальний аргумент
якщо зміни особисто тобі подобаються - це вірні зміни, це розвиток
якщо ж ні - це засмічення мови і знущання над нею
смішно
Щодо "г" та "х" - так було завжди. Мабуть твоя вчителька української не дуже доре знала свій предмет. До речі, твоя вчителька української на вулиці розмовляла українською чи російською?
тут я кажу про дуроскоп
наприклад, років з десять тому актор Харрісон Форд був саме Харрісоном
тепер він чомусь Гаррісон, та ще й з твердим ге
очманіти
а вчительку свою я на вулиці не чув, але підозрюю, що розмовляла вона російською, як і переважна більшість тутешніх
Щодо англіцизмів: така вже доля мови - на неї дуже сильно впливають молодіжна мода и мода на професії. Англіцизми це не проблема української, тобто не лише української мови. Ти подивись на російську мову - ти ніколи не кажеш "проапгрейдиться" замість "обновиться", або "хайер" замість "волосы"? Отож.
шановний, не смішіть знову
амбасада і гелікоптер - два приклади такого "розвитку" мови
де тут молодіжна мода? де тут мода на професії?
я це усе до чого - не треба вважати дикторів дуробачення за зразок
бо вони не є зразком
-
Думаю, шум поднялся из-за неправильной формулировки: по тексту понятно, что запрещается общение на любом языке, кроме украинского везде, кроме общения с иностранцами. И еще пункт, насчет "проведения работы с членами семей".
учі албанський
тіпічний приклад москальскої брехні, нах її сюди було перти????
Тарасюк написав одне, ХТОСЬ з москаликів НЕ ТАК зрозумів... (я, до речі, чомусь зрозумів ВСЕ, і ні про яке "ущємлєніє прав людини" навіть і не пахне), другий москалик зі слів першого ВАЗМУТІЛСЯ, нагнав пурги, Рівер все повторив....
Хто крайній??
Рівер......
-
Знаешь, что меня забавляет больше всего? Что за чистоту украинского языка больше всего борются те, кто на нем не разговаривает в быту, а часто и те, кто вообще не признает украинцев как нацию.
если это в мой адрес выпад - то мимо
я "за чистоту языка" не борюсь
... сказал товарищ и выдал на полстраницы замечаний по грамматике украинского языка. Дался вам этот язык!
-
я, до речі, чомусь зрозумів ВСЕ
Разъясни насчет: "общаться исключительно..." и "соответствующей работі с членами семей" ;)
-
... сказал товарищ и выдал на полстраницы замечаний по грамматике украинского языка.
ага, поборолся
я если ты не заметил, вообще о другом
не о языке как таковом
Дался вам этот язык!
нікаму нє дадім в абіду співочу мову рідну солов`їну!
-
от блін, ЗНАВ ЖЕ, коли про дикторів писав, що на цей штамп-стереотів зара отримаю набір нових штампів....
В нас в спорах останнім часом КРУТО вважається запам2ятатаи набір штампів, або за одну сторону, або за другу - на одному форумі, потім піти на другий, вивалити їх ТАМ, охрєнєть от собствєнной крутості, піти на третій форум прочитати про іншу "проблєму"
записати, класіфіцирувать - в кращому випадку - ось і все "собствєнноє мнєніє".....
-
от блін, ЗНАВ ЖЕ, коли про дикторів писав, що на цей штамп-стереотів зара отримаю набір нових штампів....
ну и зачем фигню писал, если знал?
это при проклятой совецкой власти дикторы были образцами чистоты езыка
а щас - увы
-
ну и зачем фигню писал, если знал?
де я писав ФІГНЮ?????
шановний, Ви того... на поворотах полегше, ага?
-
ага, поборолся
Даже не пробовал. Смысла не вижу: если одни хотят говорить "гелікоптер", а другие - "вертоліт" (и то и другое - правильно, синонимы просто), я не вижу причин называть одних умными, а других дураками.
Аргументы вроде "так раньше не говорили" я прийму только после того, как автор таких высказываний перейдет на староруский язык. Или русскому языку можно развиваться, а украинскому - нет?