Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 21:56:54
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Грыша

Сторінок: 1 ... 29 30 [31] 32
451
Цитувати
у Вас, я так зрозумів, претензії саме до наповнення, до виконання суспільного договору

Якій суспільний договір? Це ви академичних книг начиталися. Прокиньтесь!
Який договір, наприклад, пропонує нам партия Ющенка? Що вона скасує депутаські привілеї? Ну мо, й виконає цю цяцянку... А вона нам так конче треба?
Мені - так байдуже порівняно з іншими проблемами.Так заради цього давати владу цій команді? Дешево хочуть купити...
А який договір є у Тимошенко? Вона й сама не знає, ось і закликає нас до обговорення програми Прорива. Якщо ти є нац. еліта, ти не маєш питати, що робити. Ти маєш знати. І пропонувати свої проекти виборцю. У БЮТа їх немає.
А який договір може бути з партиєю регіонів? Не сідай з бісом в карти гулять... Я ї читать не хочу їх договори. Все одно, перш ніж нагодують, спочатку добряче взують. І добре, якщо живим залишать.
Всі ці сили представляють інтереси максімум 2-3% населення. Це, по-вашому й є влада народа? Тобто, демократія?
Якщо ви не належите до класу олігархів, вам не може подобатися така система, де народ відсунутий від влади.

Цитувати
я- пропоную, шоб вони самі боролися з собою, і стримували одна іншу

Це вони добряче роблять і без нашої допомоги. Причому борються не лише між собою, а й проти нас. А точніше, за нас, як за головний ресурс їхніх статків.
Вся їхня боротьба скерована не на те, щоб наповнити наші кишені, а щоб напхати в свої. Навіть за наш рахунок. В боротьбі двох панів хлопи нічого не виграють, лише втрачають. Чекати, що якийсь пан буде думати про хлопа, а не про себе, безглуздо.

Цитувати
і, стєсняюсь спросіть, як довго вона проіснує в якості "нашої"? І як часто ми будемо спостерігати СПУ-2,3,4..
А вас не плутали подібними питаннями:"любий, ти кохатимеш мене вічно?"
А де гарантія, що ваша двополярна олігархічна система покине "первоначальное накопление" та й почне жбурляти гаманцями в народ?
Організація, яка будується на справжніх демократичних принципах - ось що може бути надією. А абсолютних гарантій нема ні від кого і ні від чого.
Є тільки гарантія Страшного суда. Та й вона, як бачимо, не всіх лякає.

452
Політична боротьба - це боротьба класів та соціальних груп за економічний та культурний курс держави.
Наразі ми маємо лише сконсолідовані олігархічні групи, які змушують нас обирати між двома олігархіями: лівою та правою.
Мене особисто таке "соблюденіе правил гри" не влаштовує.
А про демократію "в чистому вигляді" давайте помовчимо. Немає й чистоти в хаті в абсолютному вигляді. І корупція є скрізь. Має значення лише розмір. Так от розмір нашої української демократії мене не влаштовує, бо це є влада не моя і не ваша, а влада абсолютно ворожих для нас класових сил, а нам в такій "демократії" пропонують вирішувати, хто з них гірше.
Це не демократія, це олігархія. А ми - дійові особи по вибору своїх катів. Бо своєї партіїї не маємо.
Хто не має власної держави, той служить чужй, хто не годує свою армію, той годує окупаційну.
Чи то помарачову, чи то баклажанну.

453
Тобто, ви згідні з тим, що ми маємо лише дві великі олігархічні сили, які класово нічим не відрізняються одне від іншого.
А також з тим, що у нас не існує справжньої демократії, тобто влади народа.
А є лише влада крупного капітала, який її здобуває шляхом ошукування цього самого народа.
Вас така позиція влаштовує, бо боїтесь "нестабільності"?
Так чи не так?

454
О том, как партия Регионов будет проводить честніе віборі, правильно считать голоса и следить за фальсификациями, смотрите здесь: http://bakhmut.ho.com.ua/index.php?name=News&file=article&sid=453

455
Шановний, наразі ми маємо "баланс" лише між двома групами супервеликого капітала, які гризуться між собою за принципом "переможець отримує все". Все йде до того, що врешті-решт вони змушені будуть трохи вгамувати апетити аби отримати хоч трохи, але гарантовано. Тобто злитися в "ширку", або за вашими словами "збалансуватися". Тоді оспівана вами "демократія тлустих котів" розквітне буйним цвітом, як воно й було до 2004. А то й ще рясніше.
Мені воно якось "не влибається".
Мені потрібна не диктатура товстих гаманців, а демократія широкого загалу. На жаль, ми поки що граємо в чужі ігри. Партії середього класу, яка б відображала мої інтереси, у нас немає. І за вашим переконанням, її й не треба, хай товсті морди все вирішують за нас.
Я вас вірно зрозумів?

456
Зато при неблагоприятном для  Регионов исходе будут истерики о фальсификациях в западных областях (в восточных, ясен перец, всьо чотко!). А соответственно купленные майданы, судебная волокита, поза обиженного и кинутого злой судьбой. Всё ради того, чтобы затянуть процесс передачи власти в чужие руки.

457
Друге зауваження приймаю беззаперечно. Був неуважний.
Перше теж приймаю. Але хотилося б знати, сер, національну версію вашого ніку. Щоб не перемикатися на іноземну.

І все ж таки, по суті репліки зауваження є?

458
Резюме.
1. Демократия превращает общество в саморегулируемую систему.
При условии, если народ не отстранен от власти. Если имеет своих представителей хотя бы в оппозиции. Если имеет возможность влиять на принятие политических решений. Или хотя бы на избирательные списки. В противном случае это будет демократия олигархии.
2. Партий нужно две - правая и левая.
В исполнении Антоши, сапог левый и сапог правый. По дороге в светлую олигаходиктатуру. Партий нужно как минимум три – крупный капитал, мелкий капитал и рабочий класс. В более дальней перспективе – капитал и средний класс.
3. Нынешняя западно-восточная политическая модель есть явление временное и тупиковое.
Но она выгодна олигархическим партиям, а потому эту модель они будут подпитывать. Украина ментально расколота на европейцев и азиопов. Олигархические партии по этому принципу «приватизировали» электорат. Объединение Украины и приведение ее к лево-правому виду возможно лишь после того, как трехголовый змей сольется в единую партию. А это возможно при возникновении внешней по отношению к нему угрозы: появления партий, классово отличных от него.
4. Юльки в силу своего "центризма" (в смысле географии) более восприимчивы к переходу на нормальную модель.
Юльки более креативны, имеют большую направленность на средний класс и предлагают, кроме близкосрочных, обсуждение своих дальнесрочных проектов. Причем, довольно привлекательных.
5. У них есть шанс занять в лево-правой модели левую нишу.
Есть возможность трансформироваться в ту самую новую силу. В партию среднего класса. При условии отхода внутрипартийной политики от диктатуры ее лидера и переходе влияния на решения партии от спонсоров и вождей к ее членам и низовым организациям. Пока все действия партии подчинены решению головы, опоясанной косой, нет никакого интереса быть членом такой партии. Нет интереса принимать участия в ее акциях. Нет интереса спонсировать ее своими взносами. БЮТ так и останется не партией, отражающей интересы какого-то класса, а политической армией под руководством украинского Наполеона.

Регионалы.
Перспектива подминания под себя все, что движется и превращения во всеукраинскую партию суперкрупного капитала.
НУНС.
Перспектива раскола и слияния разных частей с БЮТ и ПР.

459
Цитувати
Даешь выборы раз в году!!! это правильное вложение денег
Чьих денег?
Если ваша главная цель - почаще поднимать зарплату, тут же съедаемую инфляцией, то конечно, дайош перевыборы каждые 3 месяца.
А если для вас главное - вывод страны в передовые?
Частые перевыборы способствуют росту популизма, патерналистских, иждивенческих настроений, которые власть любит удовлетворять за счет внешних займов. Кого мы обманываем, кроме себя?
Ни баклажаны, ни апельсины не разродились концепцией развития страны, способной вывести ее в третье тысячелетие. Их девиз: выбери меня, я вкусный! Они не думают дальше 3 месяцев. Главное - державное вымя.

460
Цитувати
Тогда я смогу с чистым сердем за Партию Регионов проголосовать. Если не помру раньше.
Ну куда раньше? Сразу же, как только проголосуем за ПР.

Цитувати
Такое деление отражает фундаментальное противоречие внутири общества. Противоречие между личным и общественным. А не между эксплуататорами и эксплуатируемыми, как ошибочно полагали некоторые.
Некоторые – это мы.
Мы и сейчас так полагаем. Не, не строго в духе марксизма-ленинизма: бей экспулуататоров. У каждого в обществе свое место. Кто рискует своим состоянием, но дает работу тем, кто не хочет рисковать, пусть получает больше. Один тратит свое здоровье, жизненную энергию и амбиции, а другой – свою рабочую силу, свою квалификацию, опыт, навык и т.д. А в целом получаем экономику, общество, и.п. Главное – чтобы этот общественный договор всех устраивал. Ты меня немножко дои, чтобы детям было молока достаточно. Эксплуататор эксплуатирует наемных рабочих, а те эксплуатируют самого эксплуататора. У каждого своя роль.

Цитувати
Партий нужно две - правая и левая. Первые отстаивают частный интерес, вторые общественный
Где это вы найдете такую партию, которая будет грызть глотки конкурентам не за свой банковский счет, а за общественный интерес? Нет такой партии. И создать ее очень тяжело. Все олигархи для того и сбиваются в стаю, чтобы сообща мочить конкурентов ради своего шкурного интереса. Одна партия отстаивает интересы импортеров. Другая – экспортеров. У одной вектор – Европа, у другой – Азиопа. Других особых различий не вижу. Все три силы – это крупный капитал. Потому при любых раскладах политика Украины будет направлена на господство крупного капитала. Трепещите единоналожники, единоличники, мелкие торговцы, МП, ЧП и прочая шушера. Ну, и все, кто там работает. Смирись, Кавказ, идет Ермолов.
Партий нужно столько, сколько социальных групп есть в обществе. Капитал крупный (республиканцы, паханы), капитал мелкий (демократы, блатные), наемный класс (либералы, мужики) и маргиналы (лейбористы, опущенные).
Пока есть только одна трехголовая партия – Партия Олигархов Украины. Она первая сообразила, что гуртом хорошо и батька бить, и народ разводить. Она первой набила карманы и имеет возможность тратиться на партийную рекламу. Она приватизировала суды и избиркомы. Остальным оставили возможность одну из голов ставить выше других (вариант- одну из голов опустить до следующих выборов). Остальных партий нет, а если появятся, их как кукушат выкинут вон из гнезда.

Не знаю, как ваших, а моих интересов там никто не представляет, никто о них не думает и не собирается. Меня только ставят перец ценником: ПР: повысим на х%, НУНС: на у%, БЮТ: на й%. Выбирай!
Остается выбирать по красоте, как на конкурсе красоты. Юля, я за тебя!

461
Общество, политика, экономика / Re: США
« : 31 Серпень 2007, 10:04:45 »
Цитувати
Этот фильм показывает как делаются оранжевые революции
Революции делаются очень просто. Вот рецепт по-украински.
1. Власть четко и ясно дает понять, что вы все – козявки, молчите и не рыпайтесь, пока мы вас дрючим. А то по стенке размажем.
2. Воля избирателей растаптывается. И их надежда на лучшее спускается в унитаз.
Если в стране еще не все люди - быдло, они такого унижения и оскорбления терпеть не будут. Кому, как не французам, даже телеоператорам, этого не знать.
Если США хотят демократии в Украине, а Россия хочет продолжения кучмизма, то пусть Америка наступает и дальше, а Россия идет в Азиопу.
Правда, слово «революция» к событиям 2004 не подходит. Это была не либерально-демократическая революция, а народный протест против вконец охамевшей власти. Никакой смены политических элит не произошло. Нынешняя форма правления в Украине - олигополия. Революция еще впереди.


462
Цитувати
Тебя в премьер министры не сажают, так что можешь не напрягатьс
Дякую

463
Если уж даже госслужащий Янукович осилил, то неужто мы с вами по интеллекту ниже его?

464
Цитувати
Я могу привести огромное количество примеров когда мне не давали изъясняться на родном языке.

А вы еще попробуйте что-нибудь спросить державным языком у державного же служащего. Мента, например. Хотя нет, у мента не рекомендую. Я уже один раз спросил.
А теперь представьте, что вы получаете, ну например, в Москве, по морде от мента за то, что спросили что-то там у него русским языком. С комментариями: «Власовэць клятий»
Чудные параллели, не правда ли? Только не говорите, что и среди Ментов встречаются… И т.п. Повторите тот же опыт в любой державной установе Краматорска.  Каким языком вам ответят? Неужто тем же, каким вы обратились, державным. Или там тоже поголовно встречаются и т.д.?
Украинец в Донбассе (я имею ввиду полноценного носителя украинской культуры) – иностранец. А носитель великороссийской культуры – хозяин. Вот и все разговоры о «равноправии» языков. О засилье «хахляцкой мовы» и о гонениях русских в Украине по-эстонски.

465
Начали за Тимоху, а кончили за историю...

Сторінок: 1 ... 29 30 [31] 32