Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Erin від 04 Грудень 2007, 20:12:31
-
http://ua.proua.com/news/2007/12/04/165956.html
КИЕВ, 4 декабря. В самой престижной школе столицы Украины – Pechersk School International (Печерская международная школа), в которой учатся дочки президента Виктора Ющенко, разгорелся громкий скандал – старшеклассникам дали задание попробовать себя в качестве... пропагандистов нацизма.
Как сообщает газета «Сегодня», ученикам десятых классов преподаватель истории, географии и экономики мистер Шинкенс дал домашние задание – вжиться в образ нациста и создать предвыборный «имидж» лидера нацистской партии Адольфа Гитлера так, чтобы за эту личность проголосовал народ (имеются в виду выборы в Рейхстаг 31 июля 1932 года).
Как пишет газета, на школьных стенах висят плакаты с изображением фюрера и пестрящие черно-красными надписями на немецком языке «Выбирайте Гитлера!», «Работа дает миску похлебки» «Хлеб. Работа. Отчизна. Мы создаем Великую Германию! Выбери спасителя Гитлера!!!», а по классам валяются листовки со свастикой.
Одна из руководительниц родительского комитета школы не видит в этой методике ничего плохого: «Это задание для 10 класса, где школьники изучают пропаганду. А нацизм – это один из самых показательных примеров пропаганды».
«Поэтому преподаватель дал им задание относительно пропаганды нацизма. Преподаватель пытался научить детей понимать, из чего состоит пропаганда, когда и почему она эффективна», – добавила она. (Росбалт-Украина)
-
и что не так?
имхо, очень правильно
-
Нормальный пед. прием. Отлично работает, кстати. Я как-то проводила игру по 3-му рейху. Игра была не очень, но при этом крайне эмоционально тяжелое. После нее мне ребята говорили: "Фу. Мы 9 часов в это играли. А что такое так жить годами? Не дай Бог". По-моему, самый лучший эффект.
-
Нормальный пед. прием. Отлично работает, кстати. Я как-то проводила игру по 3-му рейху. Игра была не очень, но при этом крайне эмоционально тяжелое. После нее мне ребята говорили: "Фу. Мы 9 часов в это играли. А что такое так жить годами? Не дай Бог". По-моему, самый лучший эффект.
а по Дахау вы игрухи не ставите, не?
и что не так?
имхо, очень правильно
десятиклассникам? на неокрепшие умы? думаете? стены в плакатах Гитлера и со свастиками? нормально?
а в Германии бы посадили, я думаю. интересно, как бы отнеслись в Израиле.
да, это отличный пример пропаганды, пиара. отличный. но не в таком исполнении/изложении.
майн кампф тоже вроде очень познавательная книга. может, стоит включить в школьную программу пятнадцатилетних?
-
До сих пор у нас стоят памятники кровавым большевистским палачам.
Улицы и, наверное, даже школы названы их именами.
Но это не шокирует. Внюхались...
-
Куда лучше на неокрепшие умы действует тупая политпропаганда, гитлер это плохо и тема запрещена, вам не кажется что для учащегося это неприемлемый подход?
-
Это элИтная школа - не для всех. А судить стали все. ТЕ дети знают и понимают побольше многих взрослых.
Их умы не окрепшие, но и не затвердевшие.
Приемчик не новый, свастика ничем не хуже звезды, методами пропаганды владеть надо.
Какие установки давал учитель? Как комментировал? Какие выводы сделали? Ничего этого не обсуждают. А разве не это главное?
Что, выкинуть те времена из истории, чтобы не пугались? Нет, лучше их проанализировать и сделать выводы.
Кстати, журналисты больше возмущались, что дочки Ющенко учатся на английском языке, а украинский в этой школе - второй иностранный...
-
десятиклассникам? на неокрепшие умы? думаете? стены в плакатах Гитлера и со свастиками? нормально?
а в Германии бы посадили, я думаю. интересно, как бы отнеслись в Израиле.
да, это отличный пример пропаганды, пиара. отличный. но не в таком исполнении/изложении.
майн кампф тоже вроде очень познавательная книга. может, стоит включить в школьную программу пятнадцатилетних?
А что собственно возмущает . Страх что детей учат думать . Что потом на их не подействует тупая пропоганда любого толку . Начиная от гопака с вышиванками до великого Путина . Опасно конечно . Ну так школа для избранных .
Обычному быдлу такого преподавать нельзя . Обычному быдлу такое преподовать вредно .
Обычному быдлу что такое хорошо а что плохо обьяснят согласно методике спущенной теми кто у руля .
Этож так просто = на западной украине бендеровцы в донецкой области бандиты . Думать нифига не надо пошел и бросил бюлетень против фашистов .
10й клас это даже поздно . Мозги уже практически закостенели .
Понятно что такая методика преподавания опасна и в Германии и в Израиле . Вобще везде = но тем кто в будущем потенциально будет управлять страной это на пользу .
Собачки Павлова = показали им тряпку со свастикой =сразу лаять . Показали красную звезду сразу хвостиком вилять .
Недавно читал про подобный скандал гдето в европейском учебном заведении . Уже не помню где . Особо внимания не обратил .
-
тем кто в будущем потенциально будет управлять страной это на пользу .
Интересно, а эти дети будут управлять? Кем они будут?
И кто готовит тех, кто будет "управлять страной"? Где берут на себя такую смелость? И у кого это получается?
В США, например, интеллектуальную элиту почему-то скупают по всему миру... Сами делают только политическую, ну и деловую...
-
имхо, очень правильно
Не буду обсуждать педагогику. Обрати внимание на один момент: потом все конкурсные работы висели в коридоре школы. Т.е., для просмотра всем ученикам. Чистейшей воды пропаганда.
-
Чистейшей воды пропаганда.
?????
-
тем кто в будущем потенциально будет управлять страной это на пользу .
Интересно, а эти дети будут управлять? Кем они будут?
И кто готовит тех, кто будет "управлять страной"? Где берут на себя такую смелость? И у кого это получается?
В США, например, интеллектуальную элиту почему-то скупают по всему миру... Сами делают только политическую, ну и деловую...
Не тупи = сын генерала в нашей стране будет генералом . :D
И будущего президента ,премьера страны мы будем выбирать из богатого выбора выпускников элитных школ золотой молодежи . Врятли в будущем у бывших завгаров будет шанс . :D
-
этот факт нельзя рассматривать вырванным из общей системы. В педегогике есть два важных для этой ситуации принципа - систематичности и последовательности. Если они соблюдаются и направлены на формирования правильной оценки ситуации, то нет вопросов.
Специалисты должны изучить какое место там занимает тема пропаганды, обосновано ли выбрана именно тема фашистской пропаганды.
А общественность кроме междометий ничего не добавит.
Разобраться однозначно необходимо. Лучше предупредить, чем потом искать причины и разводить руками.
-
знаєте, в якомусь радянському фільму був такий момент, коли американський професор, звільнений з універу (під час маккартизму) здивовано заявляє: Мене вигнали за те, шо я читав студентам Маркса. Але я не розумію, як можна читати курс економіки, і не читати Маркса?
Та от скажіть мені, ЯК можна читати курс про пропаганду, не вважаючі на нацистську пропаганду?
-
Чистейшей воды пропаганда.
?????
А что непонятно? Допустим, я согласился с тем, что на уроке ничего плохого не происходило. Погружения, вживание в образ, все дела.
Но потом плакаты висят в школьгом коридоре, мимо них ходит вся школа, любуется, воспринимает. Вот и получается пропаганда фашизма в отдельно взятом заведении (я что-то сомневаюсь, что абсолютно всем ученикам школы разобъясняли, что там за методы).
-
Да что вы боитесь этих символов ? Ну прочитаю я Майн кампф ,нарисую свастику и вскину руку в ритуальном приветствии и чего ? Стал фашистом ?
Нужно не тупо запрещать а обьяснять почему вполне нормальные люди вдруг становятся фанатами империи .
А то если не обьяснить то можно начинать строительство новой империи = веть свастики и гитлера нет ,хайль никто не кричит = значит все в порядке .
Назови это какойнибуть суверенной демократией и все в порядке . :D
-
Не тупи = сын генерала в нашей стране будет генералом . :D
И будущего президента ,премьера страны мы будем выбирать из богатого выбора выпускников элитных школ золотой молодежи . Врятли в будущем у бывших завгаров будет шанс . :D
Хочу тупить и буду.
дальше не говорю, потому что ту-по, хоть мне это не мешает. :D Кстати, за завгаров можно не переживать, они пробьются сами. :D
Специалисты должны изучить какое место там занимает тема пропаганды, обосновано ли выбрана именно тема фашистской пропаганды.
А специалисты - кто?
Допустим, я согласился с тем, что на уроке ничего плохого не происходило. Погружения, вживание в образ, все дела.
Но потом плакаты висят в школьгом коридоре, мимо них ходит вся школа, любуется, воспринимает. Вот и получается пропаганда фашизма в отдельно взятом заведении (я что-то сомневаюсь, что абсолютно всем ученикам школы разобъясняли, что там за методы).
Это антипропаганда с плакатами "Работа дает миску похлебки".
Для непосредственных участников - прививка от фашизма.
А для Минобразования - пропаганда нацизма, естественно.
Интересно, а в поликлинике страшные картинки на стенах - это пропаганда чего? :D
Эх, жалко, не владею методами пропаганды, уже всех бы убедила. Почему не учили?
-
Хочу тупить и буду.
дальше не говорю, потому что ту-по, хоть мне это не мешает. Кстати, за завгаров можно не переживать, они пробьются сами.
Ладно подкалывать = просто вырвалось ,я так выражаюсь . Время из грязи и в князи прошло . Это возможно только в переломные моменты .
В будущем руководить страной будут люди образованные . И не из бедных семей .
-
... А специалисты - кто? ...
Ответ:
... Минобразования ...
:)
Это же всё-таки школа? Значит подчиняется.
Кстати, были их комментарии по этому поводу?
-
Это не обычная школа . И минобразование может просто послать .
Еще скажите что детей элиты учат по методикам спущенным из минобразования .
-
Но потом плакаты висят в школьгом коридоре, мимо них ходит вся школа, любуется, воспринимает. Вот и получается пропаганда фашизма в отдельно взятом заведении
сєводня ти іграєш джаз, а завтра Родіну продаш! (с)
доктор, шо це з Вами? О_о А мо, школа ходить і ужасається? І починає ненавидіти нацизм?
-
Сегодня кушаеш лаваш а завтра Родину продаш . Россия для русских . Это более страшные вещи чем чтение Майн кампф и рисование свастик .
Надо было ученикам привести примеры пропоганды на примере просмотра ОРТ и РТР . И понятно и никаких скандалов с пропогандой нацизма . :D
-
Надо было ученикам привести примеры пропоганды на примере просмотра ОРТ и РТР .
а це буде на наступному занятті +)))
заодно і видно буде чітку аналогію....
-
У нас до сих пор есть улицы Ленина, Социалистические и имени партсъездов.
Вот и получается пропаганда коммунизма в отдельно взятой стране.
Чем эта пропаганда лучше?
Часть нашей истории? Так и фашизм был частью немецкой истории...
А вот интересно, если бы школьникам предложили работу не по Гитлеру, а по Ленину и Сталину, их учителя тоже бы выперли из страны?
-
У нас до сих пор есть улицы Ленина, Социалистические и имени партсъездов.
Вот и получается пропаганда коммунизма в отдельно взятой стране.
Чем эта пропаганда лучше?
Часть нашей истории? Так и фашизм был частью немецкой истории...
А вот интересно, если бы школьникам предложили работу не по Гитлеру, а по Ленину и Сталину, их учителя тоже бы выперли из страны?
Не выперли бы. Ленин или Сталин ничем принципиально от Гитлера не отличались, но, в отличие от него, выиграли свою игру. А дальше, как говорил Бренн - "это значит - горе побежденным".
-
знаєте, в якомусь радянському фільму був такий момент, коли американський професор, звільнений з універу (під час маккартизму) здивовано заявляє: Мене вигнали за те, шо я читав студентам Маркса. Але я не розумію, як можна читати курс економіки, і не читати Маркса?
Та от скажіть мені, ЯК можна читати курс про пропаганду, не вважаючі на нацистську пропаганду?
вы правы, но речь в данном случае идет о методах. Естественно упоминать о фашистской пропаганде никто не запретит.
-
:D А методы зависят от таланта и финансовых возможностей .
-
так.. давайте розподілим... ПРОПАГАНДА нацизму і ВИВЧЕННЯ МЕТОДІВ пропаганди нацизму - це дещо РІЗНІ речі, так?
А то ми так договоримся до заборони "17 мгновєній вєсни"...
о! до речі... ще я знаю єдного штемпа, який анекдоти про Штірліца в Фієсті читав у СС-сівській касці і зі шмайсером наперевіс...
Давайте його з країни виженем? +))))
-
Предлагаю борцам с нацизмом пойти ещё дальше и запретить вообще упоминать имя Гитлера и его дела.
Чтобы не "пропагандировать".
А вот имена и дела Ленина-Сталина всемерно пропагандировать как "победителей" какой-то там игры.
Надо полагать, кровавой игры.
-
Просто декому страшно, що діти помітять як мало відмінностей...
-
Предлагаю борцам с нацизмом пойти ещё дальше и запретить вообще упоминать имя Гитлера и его дела.
Чтобы не "пропагандировать".
А вот имена и дела Ленина-Сталина всемерно пропагандировать как "победителей" какой-то там игры.
Надо полагать, кровавой игры.
Урежьте иронию. Я не одобряю, а объясняю - почему за упоминание об одних из страны выгоняют, а за других нет. При том, что персонажи вполне сопоставимые по масштабу деяний.
Как по мне-то - нормальная ролевая игра, вон и педагоги местные позитивно отозвались.
-
мое мнение - все что может быть истолковано подобным образом и неоднозначно толковаться обществом\учениками\родителями должнно носить факультативный характер и занимать "неучебное" время. то есть, по желанию и с согласия.
-
мое мнение - все что может быть истолковано подобным образом и неоднозначно толковаться обществом\учениками\родителями должнно носить факультативный характер и занимать "неучебное" время. то есть, по желанию и с согласия.
всё, что может неоднозначно трактоваться - это ВСЁ
даешь добровольное среднее образование!!??
-
мое мнение - все что может быть истолковано подобным образом и неоднозначно толковаться обществом\учениками\родителями должнно носить факультативный характер и занимать "неучебное" время. то есть, по желанию и с согласия.
Факультативно - збираються в основному нацболи з скінхедами, однозначність чи не однозначність їх не ї.. хвилює, благо про гітлера у школі казали лише то - шо бяка, не вдаючись.... щоб бува не істолковалі.
Отправленный на: Декабря 17, 2007, 00:13:59
Пардон за різкість, але щоб щось зрозуміти, теба те пережити, і краще якщо це буде гра.
Доречі школа до нашого міносвіти ніякого відношення не має, бо то часна школа для дітей дипломатів, куди , за добрі гроші ходять і діти наших можновладців.
-
А с чего вы взяли что такая игра ролевая приведет обучаемых к однозначному выводу?
-
а з чого ви взяли, шо НІ?
-
А мо, школа ходить і ужасається? І починає ненавидіти нацизм?
Школа видит пропагандистские плакаты. Разницу усекаешь?
Отправленный на: Декабря 17, 2007, 10:49:19
ПРОПАГАНДА нацизму і ВИВЧЕННЯ МЕТОДІВ пропаганди нацизму - це дещо РІЗНІ речі, так?
Т.е., если я сваяю плакат "За Януковича" и вывешу его на форум (есс-но, в рамках изучения методов пропаганды :) ) - ты и слова не скажешь? :D
-
Т.е., если я сваяю плакат "За Януковича" и вывешу его на форум (есс-но, в рамках изучения методов пропаганды ) - ты и слова не скажешь?
маєш досвід?
а Януковіч=Гітлєр? +))
я не те шо слово скажу, я ще й прийму участь в обговоренні
Школа видит пропагандистские плакаты. Разницу усекаешь?
по-перше, плакати висіли в КЛАССАХ, а не в коридорі.. це так, маленьке уточнення...
по-друге, школа "відіт" також скєлєти, людину в розтині, статеві органи, а на уроці фізики нам показували фільм про резонанс, де рушився міст і люди і машини падали в річку... ЖАХ!!!
тобто, по твоєму, це все має виховати в дітях сексуальних маніяків-терористів, підриваючих мости?
вся справа в ПОДАЧІ матеріалу, а "апщєствєнность" возмутив сам факт наявності плакатов, а про те, ЯК вони подавались, чомусь ніхто не каже...
То чого ми домислюєм за те, чого не знаєм?
-
по-перше, плакати висіли в КЛАССАХ, а не в коридорі.. це так, маленьке уточнення...
А в классах занимаются только те ученики, с которыми проводились занятия по теме? Я даже не поднимаю вопрос о том, кто гарантирует, что все ученики, с которыми проводилсиь данные занятия, восприняли все адекватно. Как насчет тех школьников, кто просто видит пропагандистские плакаты (а там "Гитлер хороший", "Голосуйте за Гитлера" и все дела)?
-
А в классах занимаются только те ученики, с которыми проводились занятия по теме?
чом би й ні?
Ви знаєте шось протилежне? Чи це просто допущення?
Как насчет тех школьников, кто просто видит пропагандистские плакаты (а там "Гитлер хороший", "Голосуйте за Гитлера" и все дела)?
"Гітлєр! Вибір-1933. Покращення вашого життя до 1939"
чекайте.. ми ж ЩЕ не з*ясували, чи є такі... (тобто, чи пересуваються учні поміж кабінетами - школа-то елітна!)
Я даже не поднимаю вопрос о том, кто гарантирует, что все ученики, с которыми проводилсиь данные занятия, восприняли все адекватно.
гарантіровать, як звісно, міг тіки поліс Госстраха СрСР...
Ви не замислювались, шо завдання школи В ТОМУ ЧИСЛІ - і НАВЧИТИ "воспрінімать адекватно" подібні плакати і агітацію?
Шо, мо, КРАЩЕ, якшо учні під наглядом вчителя РОЗБЕРУТЬСЯ в нацизмі, ОСУДЯТЬ його, і підуть в життя ЗНАЮЧИМИ і ПІДГОТОВЛЕНИМИ, ніж отримають "освіту" десь в "апщєствєних арганізаціях" а-ля бункєр та по сумнівним книжонкам, яких вдосталь на любій розкладці?
Мо, це буде їм щепленням від вірусу нацизма??
В нас не так давно вся Орджонікідзе була змальована свастиками... і нічо... і я не кращий - я навіть не звертаю уваги, чи є вони там зараз.. Звик?
-
гарантіровать, як звісно, міг тіки поліс Госстраха СрСР...
Какой полис? У школы, насколько известно, даже лицензии нету.
В нас не так давно вся Орджонікідзе була змальована свастиками... і нічо... і я не кращий - я навіть не звертаю уваги, чи є вони там зараз.. Звик?
Твои проблемы. А я пару недель тому поймал какого-то придурка, который на стене моего дома пытался свастику нарисовать. Теперь стена чистая.
Кстати, почитай:
Учням десятих класів викладач історії, географії й економіки містер Шинкенс дав домашні завдання - вжитися в образ нациста і створити передвиборний образ тирана і фашиста Адольфа Гітлера так, щоб за цю особистість проголосував народ. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2007%2F12%2F4%2F67775.htm)
На шкільних стінах висять плакати з зображенням фюрера з чорно-червоними написами німецькою мовою "Вибирайте Гітлера!", "Робота дає миску юшки" "Хліб. Робота. Батьківщина. Ми створюємо Велику Німеччину! Обери рятівника Гітлера!!!", а по класах валяються листівки зі свастикою, пише "Сегодня".
Семья Ющенко возмущена методами преподавания в школе, в которой учатся их дети (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fkyiv%2F219398)
"Хотя дети семьи Ющенко, которые учатся в младших классах, не посещали этот урок, Ющенко категорически против того, чтобы они могли видеть плакаты с любыми тоталитарными символами"
-
Какой полис? У школы, насколько известно, даже лицензии нету.
прєдводітєль!
ну я від Вас не чекав ТАКОГО вопіющєго незнання класіки...
-- Полное спокойствие может дать человеку только страховой
полис, -- ответил Остап, не замедляя хода. - Так вам скажет
любой агент по страхованию жизни.
(с) http://www.lib.ru/ILFPETROV/telenok.txt
-
прєдводітєль!
ну я від Вас не чекав ТАКОГО вопіющєго незнання класіки...
-- Полное спокойствие может дать человеку только страховой
полис, -- ответил Остап, не замедляя хода. - Так вам скажет
любой агент по страхованию жизни.
(с) http://www.lib.ru/ILFPETROV/telenok.txt
Классику я знаю. Потому так и ответил. Можешь воспринимать, как непереводимую игру слов. :D
-
добре, тоді повертаємось до теми
(http://ua.pravda.com.ua/files/7/_Picture_file_path_7397.jpg)
до речі, нижній лівий плакат мені шось ДО БОЛІ нагадує.... а, товаріщ замполіт савєцкай армії?? +))) скажіть-но мені, як колишній замполіт колишньому ротному художніку? +)))
чи не ЦЬОГО ви боїтесь?
АНАЛОГІЇ?
-
чи не ЦЬОГО ви боїтесь?
АНАЛОГІЇ?
Какие, нахрен, аналогии? Не перекладывай с больной головы на здоровую.
как удалось выяснить нашим корреспондентам, некоторые дети, отказывающиеся заходить в класс, украшенный плакатами, посвященными Гитлеру и его «достижениям», получили... выговор!
здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F)
Если б ты хотел понять, чего я боюсь - давно бы понял. Это совсем несложно.
-
Какие, нахрен, аналогии?
не на хрєн, а на стєну
на хрєн- больно
аналогії з радянською пропагандою - шо незрозуміло?
Если б ты хотел понять, чего я боюсь - давно бы понял. Это совсем несложно.
тю, так шо тут понімать...
українофобія в легкій стадії +)))
-
Если б ты хотел понять, чего я боюсь - давно бы понял. Это совсем несложно.
тю, так шо тут понімать...
українофобія в легкій стадії +)))
Иди на предыдущую страницу и перечитай то, что я говорил. Что непонятно?
-
дядю, збавте тон
багато шо непонятно - непонятні Ваші недолугі натяги і перебільшення "для доходчівості"
то на стєнах, то нє на стєнах, то в коридорах, то нібито вже в класі, але клас якийсь прохідний...
то пропаганда, то не пропаганда....
так ШО САМЕ Вас так возмутило в цій ситуації?
-
багато шо непонятно
Хорошо, уменьшим объем информации до минимума. Если не хочешь ходить по ссылкам - дам одну небольшую статеечку полностью.
Семья Ющенко возмущена методами преподавания в школе, в которой учатся их дети (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fkyiv%2F219398)
Жена Президента Украины Екатерина Ющенко заявила, что она очень обеспокоена скандалом вокруг урока истории, который посещали ученики 10-го класса Печерской международной школы, среди которых есть дети многих украинцев, иностранных дипломатов и других иностранцев.
Екатерина Ющенко убеждена, что "требовать от подростков воссоздания фашистских символов является абсолютно неприемлемым, несмотря на все учебные намерения. Это особенно недопустимо в стране, которая больше всего пострадала от ужасов фашизма и коммунизма".
Жена Президента и ее семья надеются, что администрация школы и родительский комитет быстро предпримут надлежащие мероприятия для предотвращения таких неуместных и неприемлемых методов преподавания в будущем.
"Хотя дети семьи Ющенко, которые учатся в младших классах, не посещали этот урок, Ющенко категорически против того, чтобы они могли видеть плакаты с любыми тоталитарными символами", подчеркивается в заявлении.
Если администрация школы не предпримет соответствующих мер, семья Ющенко рассмотрит вопрос о переводе детей в другое учебное заведение.
Напомним, в одной из самых престижных школ Pechersk School International, которую посещают дети Президента Украины Софийка и Христинка, учитель истории для изучения теории пропаганды дал задание вжиться в образ нациста и создать предвыборный образ Адольфа Гитлера.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Основные моменты там изложены.
Так понятно?
-
Екатерина Ющенко убеждена, что "требовать от подростков воссоздания фашистских символов является абсолютно неприемлемым, несмотря на все учебные намерения.
оце?
ну так то приватне мнєніє Катерини Ющенко
А я вважажю, шо символи - то лише символи
то шо?
-
ну так то приватне мнєніє Катерини Ющенко
А я вважажю, шо символи - то лише символи
то шо?
бачите, вы вважаєте так, вона інакше, а якби ваші діти вчилися разом? може, треба питати у батьків і учнів, якщо теми виходять за шкільну програму и носять суперечливий, дискутивний характер, чи то політичні, чи релігійні теми. теорія дарвіна теж, мабуть :)
-
А я вважажю, шо символи - то лише символи
А я считаю, что нельзя заставлять ребенка "вжится в образ нациста".
-
Erin
може, треба питати у батьків і учнів, якщо теми виходять за шкільну програму и носять суперечливий, дискутивний характер, чи то політичні, чи релігійні теми. теорія дарвіна теж, мабуть
тригонометрія +)))
або українська мова, як в савєцкіх школах
River Horse
А я считаю, что нельзя заставлять ребенка "вжится в образ нациста".
чому???
-
Тому, що з дитинства всі мають боятися свастики і Гітлера, а не духу фашизму. Тоді достатньо намалювати не свастику а інший символ, назватися євразійським союзом, замість характерних вусиків вождь відрощає характерну бороду, і ніхто не запідозрить нічого поганого.
Коли ж вдається зрозуміти дух - зміна декорацій вже нікого не зіб'є з пантелику.
В Росії зараз доволі багато неофашистських угруповань, там грали в школах в рольові ігри?
-
Как по мне-то - нормальная ролевая игра, вон и педагоги местные позитивно отозвались.
А вот тут, пожалуй, стоп. Шли-шли и пришли не туда. Почему-то я всегда пугаюсь, когда слышу про нормальную ролевую игру.
Нормальной она может быть при о-чень многих условиях, которых может не хватить у о-чень многих ее сторонников.
Это НЕ ДЛЯ ВСЕХ! И не про все.
Про методы пропаганды можно. Даже если на примере нацизма. Да почему нет? А то, что говорила Катерина Ющенко... она говорила как жена Президента, разве не должна была она это сказать? Просто обязана.
А я считаю, что нельзя заставлять ребенка "вжится в образ нациста".
Трудно спорить, если представить изучение вопросов полового поведения, здорового образа жизни и т.д.... И как сторонники таких педприемов начинают организовывать вживание в образы. И стены украшают фотографии гомосексуалистов и знаменитых наркоманов, пробуются спиртные напитки, сигареты, марихуана...
Утрирую, но для наглядности...
А что? Педприем. Отвечал же земляк Виктюк на вопрос школьников "а были ли у Вас гомосексуальные контакты?" - "Да. И вы ничему не верьте, пока не попробуете сами. Вот что я вам скажу, дети..."
Опасное это оружие, очень опасное. Нельзя доверять всякому. Не все нужно попробовать.
-
Трудно спорить, если представить изучение вопросов полового поведения, здорового образа жизни и т.д.... И как сторонники таких педприемов начинают организовывать вживание в образы. И стены украшают фотографии гомосексуалистов и знаменитых наркоманов, пробуются спиртные напитки, сигареты, марихуана...
шось ви ДУЖЕ утріровалі... мабуть, для наглядності... =*/
нагадаю Вам, шо нацизм був осуджений людством НЕ ЗА пропаганду.
до речі
(http://mina.ru/posters/nazi/304.jpg)
(http://www.plakaty.ru/i/plakats/medium/1117.jpg)
-
Тому, що з дитинства всі мають боятися свастики і Гітлера, а не духу фашизму.
Украина мало пострадала от фашизма? Кроме как "почувствуйте себя нацистом" нечем детей воспитывать? Если ребенок "почувствует себя нацистом" - он им не тсанет с большей долей вероятности, чем любой другой?
Предлагаю: для уменьшение появления вероятности появления маньяков, провести в старших классах ролевую игру. Почувствуй себя маньяком! Расскажи своим друзьям, как бы ты замочил свою соседку по парте (соседа по площадке/первоклассника/любимую собачку)! Нарисуй свои фантазии, и пусть их увидит вся школа!
После таких уроков преступность в Украине резко пойдет на спад.
Отправленный на: Декабря 17, 2007, 20:02:21
нагадаю Вам, шо нацизм був осуджений людством НЕ ЗА пропаганду.
Но это еще не повод, чтобы его пропагандировать. Кстати, что там у нас за пропаганду фашизма по законам?
-
знов "трошки перебільшив, для доходчівості" +))))
ох уж еті коммуністи, йопт...
не "почуствуй", а "вжиться в образ" - а потім, ТРОШКИ СБРЕХАВШИ, дальше пішло "нагнєтаніє" - "замочіл сосєдку, нарісуй" і т.д.
ще раз нагадаю - діти "грали" в ПРОПАГАНДУ, а не в нацизм, і тим більше не в зондеркоманду і не в концтабір..
ох уж еті комуністи, повторюсь... ніж вирішувати проблему, вони предпочітають її заборонити і зробити вигляд, шо такого НЕМА...
"В савєцкам саюзє секса нєт!" (с)
-
...
Предлагаю: для уменьшение появления вероятности появления маньяков, провести в старших классах ролевую игру. Почувствуй себя маньяком! Расскажи своим друзьям, как бы ты замочил свою соседку по парте (соседа по площадке/первоклассника/любимую собачку)! Нарисуй свои фантазии, и пусть их увидит вся школа!
...
эффективный, кстати, способ диагностики маниакальных наколонностей на ранней стадии
С деревянными автоматами в школе давно бегали? Поколения убийц?
-
С деревянными автоматами в школе давно бегали?
..і в будьоновке!
апєрєділ +))))
-
шось ви ДУЖЕ утріровалі... мабуть, для наглядності... =*/
Не я, а Роман Виктюк. Педприем...
А что вы думали? Если лицедейство - грех, вообще-то...
-
шось Ви дуже петлянулі з тим Віктюком...
-
Я? Наоборот, боюсь петлянуть. Или чтобы другие запетляли, вжившись в образы и забыв, для чего.
"Известно, что православие, признавая богодарованную способность к творчеству, отрицательно относилось к актерству именно потому, что в процессе перевоплощения существует опасность растворения собственного "я" (образа и подобия) в многочисленных личинах, персонажах".
-
оооо... православіє-ортодоксія - то Ви не за адресою звернулись
-
Щеплення (вакцинація) це коли організм ( "не окрепший" бо не має імунітету) отримує ослаблені бацили небезпечної хвороби... Ну далі я думаю всі в курсі, то чому всі так злякались щеплення від "фашистської зарази"? "Імунітєт" отриманий попередніми поколіннями поступово зникає, неозброєним оком же видно, а бацила, змінившись зовні, живе собі під виглядом політичних течій які поки що відкрито не називають себе послідовниками гітлера, але методи використовують ті самі.
Що до православ'я, на диво багато віруючих серед людей, яким не одне дисятиріччя вдовблювали науковий атеїзм, починаючи з "неокрєпших душ".Метода недосконала?
-
Новость раздули потому что там учатся дети Ющенко . В стране много Ромаров которые живо интересуются мелочами типа самолетов ,уроков пропоганды (вам ее преподавали хоть ?). Симоненко вот осудил . Витренко готовит пикеты у школы = надеюсь с охраной там все хорошо .
Тупые чины образования думают закрыть школу :D . Колхозники и интилегенция воспитанная в полусельских школах возмущена .
Но обучение в этом заведении официально стоит 12 тыс баксов ,но фиг я туда устрою ребенка за эти деньги .
Потому что там специалисты УЧАТ . Без всякой акредитации выпускники сего заведения желанные абитурьенты престижнейших вузов страны .
Без экзаменов . О чем мы спорим = о методах . Академик с сельским учителем спорят о методах . :D
Отправленный на: Декабря 18, 2007, 06:40:46
Метод вхождения в образ не нов . Не спорю есть случаи когда журналисты для вхождения в тему идут на весьма гадкие погружения в образ . Зато статьи выходят хорошие . А в принципе внимательно смотря фильм или читая книгу каждый погружается в образ . Я частенько = и ничего плохого в этом не вижу .
-
Портвейн рассмешил - они желанные потому что у для их родителей 12 тыщ баксов не проблема и все )))))))))))
А вот "элитарность" этой школы мы будем оценивать лет через 30, когда эти ученики выйдут на арену в полной мере.
-
Портвейн рассмешил - они желанные потому что у для их родителей 12 тыщ баксов не проблема и все )))))))))))
А вот "элитарность" этой школы мы будем оценивать лет через 30, когда эти ученики выйдут на арену в полной мере.
С родителями для которых "12 тыщ баксов не проблема" выйдут. Такие уже и сейчас повыходили, руководят :)
-
неужели для того, чтобы "элитарные" дети поняли суть приемов пропаганды и причины прихода к власти демократическим путем "вождя" в условиях нищей полуразрушенной страны (неважно какого вождя и какой страны), им обязательно рисовать свастики на стенах и писать фашистские (коммунистические, еще какие-либо) лозунги???
по-другому до них что, не доходит?
ну книжки бы почитали какие-нить хорошие о послевоенной германии. о послевоенной россии. причем тут эти приветствия, эти плакаты, вживания в роли? вам чтобы понять нужно обязательно попробовать?
да и смысл всей этой кровавой истории не в личности фюрера, а в ситуации, созданной в стране, в людях, доведенных до отчаяния, которым действительно дальше некуда.
-
Портвейн рассмешил - они желанные потому что у для их родителей 12 тыщ баксов не проблема и все )))))))))))
А вот "элитарность" этой школы мы будем оценивать лет через 30, когда эти ученики выйдут на арену в полной мере.
С родителями для которых "12 тыщ баксов не проблема" выйдут. Такие уже и сейчас повыходили, руководят :)
как раз такие пока еще не руководят - все больше бывшие комсомольские массовики-затейники из-под горкомов-райкомов-обкомов, красные директора и авторитеты начала 90-х. В выборе между интернатовскими и "элитными" - я за последних
Ерин = New Макаренко?
-
о, я придумала
надо детей посадить на хлеб и воду, карманные деньги будут обесцениваться каждый день в десятки раз, работать заставлять по двенадцать часов в сутки, а вот уже потом сказать им "прийди к фюреру, камрад, и у тебя будет похлебка и нормальная работа"
вот тогда они поймут что такое пропаганда :)
только вероятно "элитарным" детям тяжеловато будет вжиться в роль сломленного, униженного и голодного немца.
агурцы, я не нью макаренко, и не олд макаренко, и ваще не педагог. и даже не журналист :D
-
С родителями для которых "12 тыщ баксов не проблема" выйдут. Такие уже и сейчас повыходили, руководят :)
как раз такие пока еще не руководят - все больше бывшие комсомольские массовики-затейники из-под горкомов-райкомов-обкомов, красные директора и авторитеты начала 90-х. В выборе между интернатовскими и "элитными" школьниками - я за последних
Уже есть сыночки/зятечки на крупных должностях. Руокводят. Не повально, много еще комсомольцев/коммунистов бывших, но уже прослеживается клановость. Возьми заводы, например
-
....
только вероятно "элитарным" детям тяжеловато будет вжиться в роль сломленного, униженного и голодного немца.
агурцы, я не нью макаренко, и не олд макаренко, и ваще не педагог. и даже не журналист :D
ну то может и не надо светить здесь фрагменты из "Педагогическая поэма. Comе back" или "Методика организации воспитательного процесса. Вторая серия"? :)
Отправленный на: Декабря 18, 2007, 09:51:51
С родителями для которых "12 тыщ баксов не проблема" выйдут. Такие уже и сейчас повыходили, руководят :)
как раз такие пока еще не руководят - все больше бывшие комсомольские массовики-затейники из-под горкомов-райкомов-обкомов, красные директора и авторитеты начала 90-х. В выборе между интернатовскими и "элитными" школьниками - я за последних
Уже есть сыночки/зятечки на крупных должностях. Руокводят. Не повально, много еще комсомольцев/коммунистов бывших, но уже прослеживается клановость. Возьми заводы, например
так и я о том - как по мне - так лучше сынок из элитной школы, чем карифан из интерната
-
ну то может и не надо светить здесь фрагменты из "Педагогическая поэма. Comе back" или "Методика организации воспитательного процесса. Вторая серия"? :)
а почему это не надо. вы признаете право на комментарии и мнение только за дипломированными специалистами? ну-ну.
-
ще раз нагадаю - діти "грали" в ПРОПАГАНДУ, а не в нацизм
В пропаганду нацизма, обрати внимание.
Еще раз приведу ссылку (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cn.com.ua%2FN482%2Fshok%2Findex.html) и несколько цитат
Как выяснилось, десятиклассникам дали необычное домашнее задание — найти 68 причин... в защиту Адольфа Гитлера! А чтобы более глубоко проникнуться фюрерским духом, подростки должны были здороваться друг с другом нацистским приветствием «Хайль»
А еще, как удалось выяснить нашим корреспондентам, некоторые дети, отказывающиеся заходить в класс, украшенный плакатами, посвященными Гитлеру и его «достижениям», получили... выговор!
«Руководители школы считают, что эта акция очень полезна, — уверяет один из учителей элитной школы. — Детям в течение двух недель объясняют все «преимущества Гитлера», национал-социалистической системы и фашизма вообще. Однако потом мы объясним нашим школьникам, как это плохо, и они на всю жизнь получат прививку от фашизма».
В ходе журналистского расследования всплыл еще один любопытный факт: Pechersk School International работает без лицензии! Об этом сообщил начальник Департамента общего и среднего образования Министерства образования Олег Яресько: «Это заведение не имеет права выдавать аттестаты государственного образца. Оно зарегистрировано как частное предприятие и не имеет лицензии Главного управления образования Киевской городской государственной администрации. Дети там занимаются индивидуально, а зачеты и экзамены сдают в школе экстерном. Комиссия Министерства образования изучит этот вопрос. Но одно ясно: такая яркая пропаганда нацизма противоречит украинскому и международному законодательству».
-
ну то может и не надо светить здесь фрагменты из "Педагогическая поэма. Comе back" или "Методика организации воспитательного процесса. Вторая серия"? :)
а почему это не надо. вы признаете право на комментарии и мнение только за дипломированными специалистами? ну-ну.
Нет. Иметь мнение и право на комментарии можно (я разрешаю :)). Но если вы предлагаете способ решения некоторой проблемы - я имею право поинтересоваться - какой у вас, собственно, опыт в этом вопросе - и почему мне надо верить вам, а не профессиональному педагогу? Ответ от вас я получил, спасибо.
-
Но если вы предлагаете способ решения некторой проблемы - я имею право поинтересоваться - какой у вас, собственно, опыт в этом вопросе - и почему мне надо верить вам, а не профессиональному педагогу? Ответ от вас я получил, спасибо.
хахаха
а я предпочитаю верить себе, а не профессиональным педагогам. среди них, знаете ли, иногда бывают, например, педофилы, не говоря о просто глупцах :)
и с чего вы взяли, что я предлагаю мне верить? :D
-
Метод вхождения в образ не нов . Не спорю есть случаи когда журналисты для вхождения в тему идут на весьма гадкие погружения в образ.
Не спорю, что метод не нов. Однако, насколько он оправдан в данном случае, когда применяется к подросткам, у которых еще не сформировалась личность? Может, было бы более оправданным в данном случае"проиграть сценку" на положительных примерах?
Скажем, здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.greatukrainians.com.ua%2Fcountry%2Fukraine%2Fa%2F) имеется широкий выбор личностей.
Отправленный на: Декабря 18, 2007, 10:23:38
Ну далі я думаю всі в курсі, то чому всі так злякались щеплення від "фашистської зарази"?
А ты в курсе, что народ выступает не против прививки, а против методов, которыми это делается?
-
Однако, насколько он оправдан в данном случае, когда применяется к подросткам, у которых еще не сформировалась личность? Может, было бы более оправданным в данном случае"проиграть сценку" на положительных примерах?
може. На піонєрах-гєроях. На Павлікє Морозовє
А може, і ні
може, обмеження, шори, падіння яких ТАК боїшся ти - "ах, Гітлєр, ах, нацизм!"- як поняття АБСОЛЮТНОГО, аксіомного ЗЛА - то шось зі сфери ВІРИ, а не РОЗУМУ?
може, для еліти (я не кажу тут про добре-погано про сам факт існування такої категорії) треба розуміння цього факту не на рівні ВІРИ, а на рівень ВИЩЕ?
це якшо ми про сам нацизм...
а ми тут - про ПРОПАГАНДУ. про МЕТОДИ. крапка!!!
об*єкт пропаганди цікавить виключно, як яскравий приклад.
і взагалі - давайте дочекаємось висновків комісії... А то вже діти здоровались два тижні "хайль!", далі виясниться, шо вони в сс-севскій формі ходили....
-
Но если вы предлагаете способ решения некторой проблемы - я имею право поинтересоваться - какой у вас, собственно, опыт в этом вопросе - и почему мне надо верить вам, а не профессиональному педагогу? Ответ от вас я получил, спасибо.
хахаха
а я предпочитаю верить себе, а не профессиональным педагогам. среди них, знаете ли, иногда бывают, например, педофилы, не говоря о просто глупцах :)
и с чего вы взяли, что я предлагаю мне верить? :D
практикуетесь в риторике?
... я предпочитаю верить себе, а не профессиональным педагогам ...
это проходили еще в школьной программе - класс 8-й или 9-й - И.С.Тургенев эту тему давно (и хорошо) раскрыл - если вы болели в тот момент или забыли - Е.Базаров (ник - нигилист) из "Отцы и дети" плохо кончил :cry:
... и с чего вы взяли, что я предлагаю мне верить?...
В ситуации когда человеку необходимо сделать выбор между двумя вариантами и количество информации об этих вариантах у него одинаково недостаточное, единственно верной в долгосрочной перспективе будет стратегия направленная на понижение любым способом степени энтропии (мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы) этого выбора. Применительно к нашему случаю, дополнительная информация об авторах (т.е. о педагоге школы и неком Erin) предлагающих мне варианты (а вы явно предлагаете свой способ, который,по вашему мнению, лучше) может повлиять (уже повлияла) на мой выбор. Сокращено вся эта логическая цепочка был выражена как "доверие" к тому или иному автору. Так понятнее?
Среди реально-виртуальных собеседников на форуме гораздо чаще
... бывают, например, педофилы, не говоря о просто глупцах :)
так что лучше не мучайте клавиатуру понапрасну
Отправленный на: Декабря 18, 2007, 11:19:02
...
і взагалі - давайте дочекаємось висновків комісії... А то вже діти здоровались два тижні "хайль!", далі виясниться, шо вони в сс-севскій формі ходили....
к новому году на йолках евреев вешали
-
... і готовили Фау-2 для запуска по Москві, аплоту сувєрєнной дємократії
-
Однако, насколько он оправдан в данном случае, когда применяется к подросткам, у которых еще не сформировалась личность? Может, было бы более оправданным в данном случае"проиграть сценку" на положительных примерах?
може. На піонєрах-гєроях. На Павлікє Морозовє
Опять передергиваем? Что-то ты часто стал этим пользоваться.
Для особо одаренных повторяю: ТАМ ЕСТЬ ССЫЛКА
може, обмеження, шори, падіння яких ТАК боїшся ти - "ах, Гітлєр, ах, нацизм!"- як поняття АБСОЛЮТНОГО, аксіомного ЗЛА - то шось зі сфери ВІРИ, а не РОЗУМУ? може, для еліти (я не кажу тут про добре-погано про сам факт існування такої категорії) треба розуміння цього факту не на рівні ВІРИ, а на рівень ВИЩЕ?
А то они тупые и не поймут?
Для ни что, в школе для того, чтобы объяснить, каким злом был культ личности Сталина и репрессии 37-го, нужно проводить урок подобным методом с "погружением" в образ сотрудника ГБ и заданиями по вербовке стукачей? Проводить в школе кампанию "Застучи товарища"? А для закрепления заставить их рисовать плакаты "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" и другие в том же духе (остальные ты легко додумаешь, у тебя хорошо получается), а затем показывать эти плакаты всей школе, независимо от возраста учеников?
а ми тут - про ПРОПАГАНДУ. про МЕТОДИ. крапка!!!
Если в эти методы входит пропаганда фашизма - нафиг такие методы.
-
Тобто, то Я "пєрєдєргіваю"? +))))
нужно проводить урок подобным методом с "погружением" в образ сотрудника ГБ и заданиями по вербовке стукачей? Проводить в школе кампанию "Застучи товарища"?
школяри хіба грали в концлагєрь і зондеркоманду?
перебільшуєте для доходчівості?
заставить их рисовать плакаты "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" и другие в том же духе
так, чом би й ні? В якості вивчення МЕТОДІВ ПРОПАГАНДИ
а затем показывать эти плакаты всей школе, независимо от возраста учеников?
ми ж нібито з*ясували, шо плакати висіли в КЛАСІ, а не в коридорі...
входит пропаганда фашизма
ще раз -
ВИВЧЕННЯ
МЕТОДІВ
ПРОПАГАНДИ
НЕ Є
пропаганда
ферштейн зіх, Іван Андрєіч?
-
Тобто, то Я "пєрєдєргіваю"? +))))
Передергиваешь. Я привел примеры личностей, на примере которых можно было бы воспитывать детей. А ты начинаешь там что-то про Павликов Морозовых лепить.
перебільшуєте для доходчівості?
Именно.
а затем показывать эти плакаты всей школе, независимо от возраста учеников?
ми ж нібито з*ясували, шо плакати висіли в КЛАСІ, а не в коридорі...
А еще мы выяснили, что "некоторые дети, отказывающиеся заходить в класс, украшенный плакатами, посвященными Гитлеру и его «достижениям», получили... выговор!" (цитату повторяю третий раз. Мне не трудно)
ВИВЧЕННЯ МЕТОДІВ ПРОПАГАНДИ НЕ Є пропаганда
В методы, которыми велось изучение методов (хорошая фраза получилась :) ), входила пропаганда. Так понятно? ;)
-
В методы, которыми велось изучение методов (хорошая фраза получилась ), входила пропаганда.
опппа..... Це з чого такі висновки-то?????
мо, Ви свої домисли такі залишите до висновків комісії??
А еще мы выяснили, что "некоторые дети, отказывающиеся заходить в класс, украшенный плакатами, посвященными Гитлеру и его «достижениям», получили... выговор!"
сподобалось нащот "украшенний" +))
ну, то діти проявили громадянську позицію - решпект! Але при цьому не пішли на урок - виговор. Шо не так? Проявляєш позицію- будь готов отримати за неї виговор.
-
Министерство образования и науки обнародовало результаты проверки ООО "Печерская международная школа" относительно обвинений в пропаганде нацизма на уроках истории.
http://unian.net/rus/news/news-226376.html
Проверку выполнения рекомендаций Минобразования намерено осуществить через месяц.
За это время школа должна оформить лицензию Киевской горгосадминистрации на проведение образовательной деятельности. Документ позволит чиновникам мониторить литературу, используемую при проведении уроков и рекомендуемую для дополнительной работы ученикам.
-
Комиссия министерства квалифицировала приемы преподавания темы "Геноцид: нацизм, холокост, сталинизм 1930-х годов в Украине и геноцид в Руанде 1994 года" в учебном заведении как "грубую методическую ошибку", пишет "Коммерсант-Украина".
История это такая штука = преподование которой всегда должно быть согласованно . :D
Особенно грубые ошибки преподавания новейшей истории Руанды . :D
А по Руанде тоже есть методика ?
Хочу учителя из Ирландии . Задрали эти методики воспитания . :P
-
...до висновків комісії??
Министерство образования и науки обнародовало результаты проверки ООО "Печерская международная школа" относительно обвинений в пропаганде нацизма на уроках истории.
"Если принять во внимание лозунги на плакатах, подготовленных детьми, то, конечно, мы столкнулись с пропагандой нацизма", - сообщили в пресс-службе министерства.
-
циц-циц...
ВИСНОВКИ де, а не пересказ через прес-службу?
Комиссия министерства квалифицировала приемы преподавания темы "Геноцид: нацизм, холокост, сталинизм 1930-х годов в Украине и геноцид в Руанде 1994 года" в учебном заведении как "грубую методическую ошибку", пишет "Коммерсант-Украина".
...
В дальнейшем школе запретили использовать подобные методики преподавания, а также пособие "Веймар и нацистская Германия" (Джон Хит, Крис Хинтон. Лондон).
ну от шо-то конкретне...
запретили методіку і пособіє...
-
оооо... православіє-ортодоксія - то Ви не за адресою звернулись
Почему? Как раз по адресу, как к отцу, который не позволит непонятно кому "играть" с ребенком непонятно во что. И как это назвать - ортодоксия, игра или методика обучения, не важно. Если православие называло эти игры опасными, то по не раз повторенным тут соображениям, надо понять причины, смысл этого утверждения, а не отбрасывать из-за авторства.
Щодо православ'я, на диво багато віруючих серед людей, яким не одне дисятиріччя вдовблювали науковий атеїзм, починаючи з "неокрєпших душ".Метода недосконала?
Неосознанно верующих. Неоцерквленных. Все заповеди как раз и были взяты для кодекса строителя коммунизма, так что метода сработала.
[/quote]Метод вхождения в образ не нов . Внимательно смотря фильм или читая книгу каждый погружается в образ . Я частенько = и ничего плохого в этом не вижу .
А я не частенько, а всегда. И ничего плохого в этом не вижу тоже. Но в какой образ погрузиться, выбираю сама, вернее, это происходит само собой, и притягивает близкое, свое, лучшее.
Вжиться с чужой подачи в отрицаемый прежде образ, чтобы получить НОВЫЕ ощущения, при этом переступив через себя, значит сломать некоторые ограждения. Ты перестаешь быть собой, смещается шкала отсчета. Если рядом с тобой люди, которые не могут злоупотребить этим, это не так опасно. Но даже в этом случае опасно - ты можешь познать очарование зла. Зло ведь тоже соблазняет, да еще как... Это опасно и для взрослых. А о детях и речи нет...
И еще, если вы вживаетесь в образы очень отрицательных героев, сидя перед телевизором, то это может быть и заместительной терапией - то, чего никогда не будет в жизни, получаешь на 2 часа просмотра. Если вы пройдете через это в реале, то это уже более сильное средство.
Здесь так трудно найти золотую середину - не каждому дано. Я считаю, что некоторым - дано, и некоторым - можно. Но не всем. А что плохого в понятии элита? Она есть. Пусть она будет интеллектуальной.
-
Рівере, эти -http://www.demushkin.com/engine/ в рольові ігри не грали і навчались чи навчаються в акредитованих та сертифікованих школах країни що перемогла з великими жертвами фашизм.
-
практикуетесь в риторике?
я?? да упаси бг. высказываю свое мнение, отличное от вашего, и при этом не обвиняю вас в словоблудии, несмотря на.
В ситуации когда человеку необходимо сделать выбор между двумя вариантами и количество информации об этих вариантах у него одинаково недостаточное, единственно верной в долгосрочной перспективе будет стратегия направленная на понижение любым способом степени энтропии (мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы) этого выбора. Применительно к нашему случаю, дополнительная информация об авторах (т.е. о педагоге школы и неком Erin) предлагающих мне варианты (а вы явно предлагаете свой способ, который,по вашему мнению, лучше) может повлиять (уже повлияла) на мой выбор. Сокращено вся эта логическая цепочка был выражена как "доверие" к тому или иному автору. Так понятнее?
Среди реально-виртуальных собеседников на форуме гораздо чаще
... бывают, например, педофилы, не говоря о просто глупцах :)
так что лучше не мучайте клавиатуру понапрасну
браво. понижение энтропии это сильно. только вы перекручиваете зачем-то. и приписываете мне какие-то далеко идущие цели. спасибо конечно, но я, как и вы, всего лишь позвиздеть, а не решать мировые проблемы.
насчет мучений клавиатуры, вы за нее не волнуйтесь - это раз, советы давайте в другом месте, это два.
-
Почему? Как раз по адресу, как к отцу, который не позволит непонятно кому "играть" с ребенком непонятно во что.
це зрозуміло
але до чого тут ортодокси?
-
ні до чого, звичайно. Просто вони казали те, що вчора вам не сподобалось за те, що ВОНИ це казали :)
-
Рівере, эти -http://www.demushkin.com/engine/ в рольові ігри не грали і навчались чи навчаються в акредитованих та сертифікованих школах країни що перемогла з великими жертвами фашизм.
Извиняюсь за нескромный вопрос: а это к чему?
-
К пропаганде націзму в неакредитованій школі де навчаються діти президента....
Явище існує і поширюється, де гарантія що історія не повториться якщо процес вже набирає обертів. Ну не вчились ті хлопці в елітній печорській гімназії, вчились в звичайних з типовими методіками і як вам результат? Притому,
дванадцять років чекати не треба.
Отправленный на: Декабря 18, 2007, 18:58:36
"Если в эти методы входит пропаганда фашизма - нафиг такие методы" © Рівер
-
К пропаганде націзму в неакредитованій школі де навчаються діти президента....
Явище існує і поширюється, де гарантія що історія не повториться якщо процес вже набирає обертів. Ну не вчились ті хлопці в елітній печорській гімназії, вчились в звичайних з типовими методіками і як вам результат? Притому,
дванадцять років чекати не треба.
Я что-то связь не уловлю: ну, не учились какие-то ребята в элитной школе, учились в обычных с обычными методиками. И шо? И я учился в обычной школе с обычными методиками, и AntZ в такой же (больше тебе скажу, в той же самой) и еще процентов 99 (думаю, такую цифру можно назвать гарантированно) форума учились в самых обычных школах с обычными методиками.
И что?
Можешь толком объяснить, в чем дело?
И при чем тут "двенадцать лет ждать не надо"?
-
Ти ссилочку подивився?
Нормальні хлопці, не граючись, розмахують свастикою, називають себе націонал-соціалістами і т. п. , де система дала збій? Чому вони не усвідомлюють природи і наслідків фашизму? Вони ж отримали освіту в "правильних" школах. Фашизм приваблива штука, логічна, можливо в наш час для усвідомлення його небезпечності необхідно щось більше розділу в підручнику історії? Може ірландець не настільки вже не правий?
І, як вже на раз було сказано, а не було б в тій школі дітей президента, ви б звернули увагу на цей випадок?
Вас насправді, що більше хвилює, відродження нацизму, чи можливість зайвий раз сказати - ТЮ!
-
Ти ссилочку подивився?
Посмотрел я ссылочку, несмотря на то, что обычно некликабельные ссылки не просматриваю.
Нормальні хлопці, не граючись, розмахують свастикою, називають себе націонал-соціалістами і т. п. , де система дала збій? Чому вони не усвідомлюють природи і наслідків фашизму?
Нациков, между прочим, хватает во многих странах. Хотя, казалось бы, там и система обучения лучше и педагоги более оплачиваемые, и все такое, и вообще какого им не хватает...
можливо в наш час для усвідомлення його небезпечності необхідно щось більше розділу в підручнику історії?
Может, сводить детей, в Бабий Яр, к примеру?
Може ірландець не настільки вже не правий?
Интересно, а на кошках он тренировался?
І, як вже на раз було сказано, а не було б в тій школі дітей президента, ви б звернули увагу на цей випадок?
А я что-то говорил о детях Президента? Мне по барабану, чьи там дети учатся. Главное, они - дети.
Вас насправді, що більше хвилює, відродження нацизму, чи можливість зайвий раз сказати - ТЮ!
Не волнуйся так, а то с тобой произведение случится :)
-
А в мене клікабельна
Нациков, между прочим, хватает во многих странах. Хотя, казалось бы, там и система обучения лучше и педагоги более оплачиваемые, и все такое, и вообще какого им не хватает...
Значить щось не так?
Может, сводить детей, в Бабий Яр, к примеру?
а як ти поясниш їм зв'язок Бабиного Яру з "борьбою з засилієм черномазих" ?
Интересно, а на кошках он тренировался?
В такі школи аби кого не беруть, так що :
Не волнуйся так, а то с тобой произведение случится
-
а як ти поясниш їм зв'язок Бабиного Яру з "борьбою з засилієм черномазих" ?
При чем тут?
Интересно, а на кошках он тренировался?
В такі школи аби кого не беруть, так що :
В нелицензированные и со счетом за границей? :D
-
А в мене клікабельна
вибачаюсь, в IE та ще деяких буде не клікабельною, на майбутнє зважатиму. :(
-
А в мене клікабельна
вибачаюсь, в IE та ще деяких буде не клікабельною, на майбутнє зважатиму. :(
Просто дефис перед ссылкой лишний (без пробела).
-
а як ти поясниш їм зв'язок Бабиного Яру з "борьбою з засилієм черномазих" ?
При чем тут?
невже не зрозуміло?
ти переймався що дітям пропагандують нацизм, тобі зауважили - ні, просто є така метода, рольова гра, нічого спільного з пропагандою вона не має швидше навпаки, дає змогу з середини, вжившись у образ, зрозуміти і небезпеку і злочинність ідеології, доторкнутися напряму, далі пішла розмова про можливі наслідки для учнів і про те, що існують типові методики викладання історії , а та школа навіть не має атестації, я навів приклад з доморощеними нациками, які вчились в звичайній школі, але їм це не завадило і не застерегло, причому випадок не поодинокий, значить в типових методиках теж не все гаразд? то чому я маю засуджувати того вчителя? яким чином взагалі можливо виховати не сприйняття ідеології нацизму, ти запропонував повести на екскурсію в Бабин Яр. Ну і що?
Подихали свіжим повітрячком і після уроків "факультативно" пішли розбиратися з.. ну ти в курсє
Відчути пастку кругової поруки і тотального контролю, коли навколо "залілний порядок" (якого багато хто нині прагне), ось що необхідно для того аби зрозуміти що таке фашизм . ( Н да на патетику пробило, але ж правда. :( )
-
ти переймався що дітям пропагандують нацизм, тобі зауважили - ні, просто є така метода, рольова гра, нічого спільного з пропагандою вона не має швидше навпаки...
Выводы комиссии читал?
...я навів приклад з доморощеними нациками, які вчились в звичайній школі, але їм це не завадило і не застерегло, причому випадок не поодинокий, значить в типових методиках теж не все гаразд?
Ты знаешь полность идеальную методику?
яким чином взагалі можливо виховати не сприйняття ідеології нацизму
У нас речь о фашизме.
Відчути пастку кругової поруки і тотального контролю, коли навколо "залілний порядок" (якого багато хто нині прагне), ось що необхідно для того аби зрозуміти що таке фашизм .
Ну так взял бы тот учитель, и поиграл бы в концлагерь в классе. Он - фашист, дети - заключенные. Организовал бы он на уроках круговую поруку, тотальный контроль и железный порядок. Вот уж дети фашизм научились бы ненавидеть...
-
Фашизм, як і інші -изми то є штучні теорії, якім на мій погляд дуже багато уваги... і не треє дітям голову цім лайном нафршеровувати...
все набагато простіше... є гарні речі (вчинкі), а є погані... ось і все виховання... а вони потім самі проаналізують до чого ім тягнутися...
а щодо вчителя... він нерозумів... мабудь де діє і що діє... такі методи повинні проходити якусь дуже професійну с точкі зору психіатрів та педагогів експертизу... а потів вже або... або...
-
цікаво.. а як ти ДОКАЖЕШ дітям, шо САМЕ оце - добре, а САМЕ оце - погано?
раніше це базувалось на ВІРІ (релігії) - тобто, не потребувало доказів - є 10 заповідей, і від них відштовхуються далі в сенсі відповідності саме 10 заповідям
шо ЗАРАЗ є аксіомою?
-
... такі методи повинні проходити якусь дуже професійну с точкі зору психіатрів та педагогів експертизу... а потів вже або... або...
Когда я говорил насчет "потренироваться на кошках" (с) - имел в виду именно это.
Причем, данный пункт вызывает наибольшие сомнения, учитывая позицию, занятую руководством школы.
-
цікаво.. а як ти ДОКАЖЕШ дітям, шо САМЕ оце - добре, а САМЕ оце - погано?
раніше це базувалось на ВІРІ (релігії) - тобто, не потребувало доказів - є 10 заповідей, і від них відштовхуються далі в сенсі відповідності саме 10 заповідям
шо ЗАРАЗ є аксіомою?
починати потрібно з банальних речей, тобто все те, що обмежує свободу іншої людини або створює йому фізичний або моральний (приниження, пряма образа) дискомфорт або тим більше фізична дія з метою травми або вбивства - є погано...
все інше не є погано... але с цього є і добре... і так далі...
-
дуже багато прийдеться пояснювати.... і дуже широко
не всі збагнуть
от бачиш - в данному випадку ТРОХИ шагнули за аксіому "нацизм- зло" - і вже скільки кіпішу
для більшості тре мати якогось "краєугольного камня", якісь табу - безумовні і бездоказуємі - бо не всяк здатен осмислити категорії добра і зла свідомо...
-
Фашизм, як і інші -изми то є штучні теорії, якім на мій погляд дуже багато уваги... і не треє дітям голову цім лайном нафршеровувати...
все набагато простіше... є гарні речі (вчинкі), а є погані... ось і все виховання... а вони потім самі проаналізують до чого ім тягнутися...
а щодо вчителя... він нерозумів... мабудь де діє і що діє... такі методи повинні проходити якусь дуже професійну с точкі зору психіатрів та педагогів експертизу... а потів вже або... або...
Экспертиза психиаторов и педагогов . Вы с психиаторами общались ? :D
Школа для элиты выписала препода аж из Ирландии . Обучение идет не по школьной программе и на английском языке . Какая экспертиза . Кто ее будет давать .
Давать оценки должны люди более умные = кабы такие были в стране ,то работали бы в той школе высокооплачиваемыми преподователями .
А наши чиновники от образования могут только брать зеленые бумажки ,за которые вам сделают экспертизу с любым нужным резальтатом .
Общался несколько лет назад с арабами и неграми что учатся в Донецке . Они жалеют что не поехали учится в Францию . Обучение дешевля в Украине ,но с постоянными взятками дешевле и проще (всеже практически родной язык ) во Франции . И эти люди будут оценивать элитную школу и давать акредитацию .
Дети Ющенко и другие шишки это и есть лучшая акредитация .
Ничего этому учителю и этой школе не будет . Пошумят и затихнут .
И не надо приводить примеры из обычных школ .
-
Школа для элиты выписала препода аж из Ирландии . Обучение идет не по школьной программе и на английском языке . Какая экспертиза . Кто ее будет давать.
Да хоть из Африки препода выписывай - без разницы. Если бы действительно был офигенный спец - то (как ты сам дальше и говоришь) преподавал бы в гарварде каком-нить.
Плюс к этому: подобные методики должны обязательно проходить предварительную экспертизу. Я почему сказал, что меня удивляет позиция руководства школы: логично было бы в данном случае услышать что-то вроде "Данная методика была разработана специально для детей от ... до ..., прошла исследования ведущими специалистами (тут длинный список всемирно известных авторитетов в области педагогики и психологии), и с успехом применялась в (тут список престижных не только в Киеве учебных заведений)". От руководства школы мы услышали только что-то вроде: "Мы не считаем, что ... в чем-то виноват". Что вполне естественно, учитывая корпоративную солидарность и попытки поддержать пошатнувшийся престиж заведения.
Если методика разработана лично этим преподом, нигде не апробирована, либо применяется не для того возраста, на который расчитана - нехай ставит опыты на своих детях.
Если данный препод "аж из Ирландии" - это автоматически не делает его лучшим. Мое имхо: до нашего Шеймана ему как до Киева раком.
Ничего этому учителю и этой школе не будет.
Будет. По крайней мере препода вышлют (скорее всего).
...ведомство (Министерство образования и науки) обратилось в СБУ с просьбой сократить контракт учителя из-за "широкой огласки дела и подрыва авторитета государства" согласно закону "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" по ст. 31, 32 ("выдворение из Украины").
А у школы, возможно, будут траблы по другому вопросу, поскольку получил широкую огласку тот факт, что Выяснилась и еще одна «пикантная» подробность: работая без лицензии, школа принимает деньги за обучение детей на западный банковский счет. А это, согласно украинскому законодательству, является не только прямым нарушением закона, но и уклонением от уплаты налогов.
Хотя, тут, конечно, могут замять, как у нас обычно и делается.
-
Стало спокойно и надежно: в печерской школе наведут порядок.
И что? Его там не было? Его не было ТАМ?
А ведь шум поднялся не за детей и защиту их нежных душ от нацизма.
И не из-за неапробированных методик, которые валом применяются во всех ролевых тусовках и неформальных объединениях молодежи, готовой играть после школы в фашистов, нашистов, пластунов и пр. неформалов под руководством вполне взрослых дядей с неясными намерениями.
Это не волнует никаких специалистов.
А вот поучаствовать в политической шумихе вокруг именитых детей - это куда же денешься?
Каждый из этих специалистов и все спорящие тут с радостью отдали бы своих детей именно туда - в эту печерскую школу, где так неапробированно работает никому не известный ирландец-энтузиаст.
Даже если бы он и дальше он продолжал свои "игры". Потому что это ЕГО игры - человека, который отобран для преподавания в этой школе. Пусть он неизвестен широкой общественности, но я очень верю, что его порядочность, профессионализм, все человеческие качества и представления о добре и зле БЫЛИ апробированы. И без комиссий. И очень надежно.
-
А ведь шум поднялся не за детей и защиту их нежных душ от нацизма.
Не суди по себе.
-
Хорошо, а вас волнуют только души этих печерских детей или остальных тоже?
-
Хорошо, а вас волнуют только души этих печерских детей или остальных тоже?
Есть проблема - открывай тему. Поговорим.
-
Строго.
Ну что ж, спасайте сначала детей.
А потом уж и поговорим.
-
А потом уж и поговорим.
Я уже по этой теме достаточно выскзывался. Кажется, свою позицию достаточно ясно изложил. Какие вопросы?
-
никаких.
-
(http://Да хоть из Африки препода выписывай - без разницы. Если бы действительно был офигенный спец - то (как ты сам дальше и говоришь) преподавал бы в гарварде каком-нить.)
Гарварде = даже я безграмотный писал бы с большой буквы = из уважения . Может зарплата в Гарварде с вычетом налогов меньше . :lol:
(http://Плюс к этому: подобные методики должны обязательно проходить предварительную экспертизу. Я почему сказал, что меня удивляет позиция руководства школы: логично было бы в данном случае услышать что-то вроде "Данная методика была разработана специально для детей от ... до ..., прошла исследования ведущими специалистами (тут длинный список всемирно известных авторитетов в области педагогики и психологии), и с успехом применялась в (тут список престижных не только в Киеве учебных заведений)". От руководства школы мы услышали только что-то вроде: "Мы не считаем, что ... в чем-то виноват". Что вполне естественно, учитывая корпоративную солидарность и попытки поддержать пошатнувшийся престиж заведения.
Если методика разработана лично этим преподом, нигде не апробирована, либо применяется не для того возраста, на который расчитана - нехай ставит опыты на своих детях.
Если данный препод "аж из Ирландии" - это автоматически не делает его лучшим. Мое имхо: до нашего Шеймана ему как до Киева раком.)
У тебя логика супер . Шеймана вспомнил = ну так он свои уроки вел как написанно в школьных методичках ?
А прикинь он вел бы уроки не физики а истории или тойже пропаганды . У нас есть уроки пропаганды ?
Согласно твоим доводам кабы Шейман был хорошим педагогом то вел бы уроки в Гарварде . :P
А то что уроки в школе ,где обучение ведется на английском ,должен вести не харьковчанин и не рязанский препод это тоже понятно .
А директор 22й школы стал бы на защиту Шеймана в такой ситуации ? Ах да корпоративная солидарность . :D
---------------------------------------------------------------------------------------
Препода вышлют = за что ?
Зарубежные счета :D Какой кошмар :D Даже комментировать не хочу = не вышлют ,не накажут ,потому что зарубежные счета у большинства папиков и мамиков тех деток .
И ведущие вузы страны принимают выпускников этой школы без эксзаменов .
Ривер = я же вижу = ЗАВИДУЕШ )))))
-
Гарварде = даже я безграмотный писал бы с большой буквы = из уважения . Может зарплата в Гарварде с вычетом налогов меньше.
Ну, извини, шифт у меня поистерся, не всегда реагирует. В следующий раз буду больше внимания уделять :)
А прикинь он вел бы уроки не физики а истории или тойже пропаганды . У нас есть уроки пропаганды ?
Вряд ли он с детьми в подобные игры играл бы.
Согласно твоим доводам кабы Шейман был хорошим педагогом то вел бы уроки в Гарварде . :P
Если бы был англичанином, или еще кем - вполне возможно, так и было бы.
А то что уроки в школе ,где обучение ведется на английском ,должен вести не харьковчанин и не рязанский препод это тоже понятно .
Да хоть папуас. Я ж не о национальности, а о том, что "зарубежность" - не знак качества.
А директор 22й школы стал бы на защиту Шеймана в такой ситуации ? Ах да корпоративная солидарность .
Не знаю насчет этого, но помню месяцев пару назад репортаж показывали: кто-то из учеников заснял на мобилу, как учитель долбанул ученика линейкой по голове. Хорошо так, от души. Директор школы (честно глядя в камеру): "Не, вообще-то Иван Иваныч (или как там его звали) - хороший педагог. Никаких мер принимать мы не будем. Это случайность, с кем не бывает..."
Не знаю, это у каждого руководителя свое. Киевская школа, ясен пень ничего не признает. Им это крайне невыгодно. Чисто по деньгам.
Препода вышлют = за что ?
Не прикалывайся. Я тебе привел вывод комиссии, там все сказано.
Зарубежные счета... Даже комментировать не хочу
А ты попробуй открыть подобное предприятие, всю выручку гнать за границу и налоги не платить. :)
Не, я ж говорю, школа этот вопрос урегулирует: бабок у них на это хватит :)
И ведущие вузы страны принимают выпускников этой школы без эксзаменов.
Правда? Какие? Где написано?
Ривер = я же вижу = ЗАВИДУЕШ )))))
Есть чему? :D
-
А ты попробуй открыть подобное предприятие, всю выручку гнать за границу и налоги не платить.
стоп.. а можна з цього м і с ц я з підробицями?
-
подробности на предыдущей странице.
-
Выяснилась и еще одна «пикантная» подробность: работая без лицензии, школа принимает деньги за обучение детей на западный банковский счет. А это, согласно украинскому законодательству, является не только прямым нарушением закона, но и уклонением от уплаты налогов. В связи с этим обращаем внимание ГНАУ, СБУ, МВД: если у них нет этих документов, просим обращаться в редакцию «СН» для получения копии счета (он на снимке), на который принимаются платежи.
оце?
до речі, "снімка" там нема
і цікаво, цо то є взагалі - "снімок счота"? +))
-
до речі, "снімка" там нема
і цікаво, цо то є взагалі - "снімок счота"? +))
Я так понял, что иметтся фото счета, который выписывается за обучение и редакция готова предоставить его кому положено ;)
-
і чо не предоставили?
-
(http://www.segodnya.ua/img/forall/Infografika_2.jpg)
-
і чо не предоставили?
Может и предоставили. Делов том, что кто положено об этом обычно вселюдно не объявляет.
-
Делов том, что кто положено об этом обычно вселюдно не объявляет.
так об*явили ж:
школа принимает деньги за обучение детей на западный банковский счет.
це ж дуже просто
-
[тут была картинка]http://www.segodnya.ua/img/forall/Infografika_2.jpg
А, по-моему, неплохо было бы, если б все учителя с такой фантазией подходили к своему предмету. Отличное задание.
-
:D Я б неосилил = 600 слов :D
-
600 слов - дійсно дофіга +)))
-
и это все?буря в климзьме.видно комуто очень хотелось вытащить школу где учаться дети ющенко.
а хто знает чему учат в закрытых школах швейцари и спец.школах англии?а то недай бог вернуться от туда какие нибудь уроды.
-
600 слов - дійсно дофіга +)))
Триклятий Гітлер :) :) :)
тото діти зраділи депортації вчителя :)
-
Думаю там все задания по всем предметам такого рода .
Конечно можно зарыть голову в песок и говорить что наши школы не хуже .
Учитесь дальше в обычной школе по проверенным и одобренным школьным программам .
Может из вас выйдут хорошие рабочие или инженеры .
А элита будущего всеже будет умнее . Это злит = а почему не мой ребенок ,но и радует = не будет Януковичей и Азаровых .
Есть книга =,,Хочеш быть богатым -не ходи в школу ,, не совсем правда = не ходи в обычную школу .
-
дуже багато прийдеться пояснювати.... і дуже широко
не всі збагнуть
от бачиш - в данному випадку ТРОХИ шагнули за аксіому "нацизм- зло" - і вже скільки кіпішу
для більшості тре мати якогось "краєугольного камня", якісь табу - безумовні і бездоказуємі - бо не всяк здатен осмислити категорії добра і зла свідомо...
1. Виховання завжди складний процес потребую багато терпіння...
2. То що не всі збагнуть відразу... збагнуть потім
3. якісь табу - безумовні і бездоказуємі... то є догматізм чистої води... не треє дітей привчати к догмам
ми самі виросли на совкових догмах, і шо, скільки прийшлось потім переосмислювати... а не всіж такі вумні...
Отправленный на: Декабря 20, 2007, 11:08:28
Экспертиза психиаторов и педагогов . Вы с психиаторами общались ? :D
Школа для элиты выписала препода аж из Ирландии . Обучение идет не по школьной программе и на английском языке . Какая экспертиза . Кто ее будет давать .
Давать оценки должны люди более умные = кабы такие были в стране ,то работали бы в той школе высокооплачиваемыми преподователями .
А наши чиновники от образования могут только брать зеленые бумажки ,за которые вам сделают экспертизу с любым нужным резальтатом .
Общался несколько лет назад с арабами и неграми что учатся в Донецке . Они жалеют что не поехали учится в Францию . Обучение дешевля в Украине ,но с постоянными взятками дешевле и проще (всеже практически родной язык ) во Франции . И эти люди будут оценивать элитную школу и давать акредитацию .
Дети Ющенко и другие шишки это и есть лучшая акредитация .
Ничего этому учителю и этой школе не будет . Пошумят и затихнут .
И не надо приводить примеры из обычных школ .
1. С псіхіатрами, психологами я спілкувався... а ще багото книжок по цьому напрямку прочитав... я розумію про що кажу...
2. Експертизу повиннен робити відділ ліцензування та інститут стандартів освіти при мін. онсвіті та науки... еслі шо...
3. З хабарництвом згоден... алеж не всюди
4. Щодо вчителя можуть і показово вислати...
5. Щодо мене: в таких засобах викладання немає ніякого криміналу... головне як і в якому супроводі його подавати... бо се звичайний приклад дії на свідомість людей політико-психологічних засобами... тобто маніпуляції, НЛП и таке інше... а проблема виникла тількі тому, що ставлення до фашизму в нас таке....
це все одно як би віруючім дати вивчати механізми спокуси дияволом... а вониб вчителя звинувачили у сатанізмі...
совок і ще раз совок у мозках... панти... страхи... бігство від реалій...
-
...буря в клизьме..
А жаль - я тайно надеялся на "... внучка ющенко организовала нападение гитлер-югенда на синагогу!!!" :)
-
3. якісь табу - безумовні і бездоказуємі... то є догматізм чистої води... не треє дітей привчати к догмам
розумних дітей...
на жаль, більшості дуже важно осягнути ВСЕ, що накопило людство в області взаємовідносин, моралі, співіснування.. Тим більше, якшо до цього тре ще осознати ПРИЧИНИ і витоки таких правил...
Набагато простіше, базуючись наприклад, на абсолютному авторитеті БОГА, дати 10 заповідей, об*явити кару за їх порушення - гріх -> пекло..
І їм простіше, і суспільству....
-
и это все?буря в климзьме.
Самое интересное, что сильнее всех эту бурю поднимает еврейская община Украины. Вплоть до обещания организовать бессрочную акцию, пока школа не выполнит требования минобразования.
Им-то чего спокойно не сидится?
-
Набагато простіше, базуючись наприклад, на абсолютному авторитеті БОГА, дати 10 заповідей, об*явити кару за їх порушення - гріх -> пекло..
І їм простіше, і суспільству....
та нема зараз ніякого абсолютного авторитета БОГА... бо самі його "слуги" той аіторітет і споплюжили на тіх же бездоказових та провокаційних догмах.... придумали "страх Божий" і всіх їм пугають, і шо ми маємо у результаті, саміж боємося свогож страху... (про крихітку єнота є мультик доречі)...
я висловив свою думку... а там хто як хоче той хай так і виховуе...
-
и это все?буря в климзьме.
Самое интересное, что сильнее всех эту бурю поднимает еврейская община Украины. Вплоть до обещания организовать бессрочную акцию, пока школа не выполнит требования минобразования.
Им-то чего спокойно не сидится?
А тебе чего спокойно не сидится ? = в этой теме ты еврейская община . :D
-
А тебе чего спокойно не сидится ? = в этой теме ты еврейская община .
А мне интересно :)
-
и это все?буря в климзьме.
Самое интересное, что сильнее всех эту бурю поднимает еврейская община Украины. Вплоть до обещания организовать бессрочную акцию, пока школа не выполнит требования минобразования.
Им-то чего спокойно не сидится?
все таже неверная информация из газет.
вернее неправильная информация,вот и результат.
-
вернее неправильная информация,вот и результат.
А чем она неправильная?
- Мы согласны с решением и выводами Министерства образования.
(Елена ПЕТРОВА, пресс-секретарь Печерской международной школы)
-
вернее неправильная информация,вот и результат.
А чем она неправильная?
- Мы согласны с решением и выводами Министерства образования.
(Елена ПЕТРОВА, пресс-секретарь Печерской международной школы)
тем как это подано в статье и как она озаглавлена.
-
тем как это подано в статье и как она озаглавлена.
На эту тему много статей было.
-
тем как это подано в статье и как она озаглавлена.
На эту тему много статей было.
это потому что там учатся дети президента.
-
опять 25...
Думаешь, если бы подобное выплыло в школе, в которой не учатся дети Президента, то никто и не почесался бы?
-
А тебе чего спокойно не сидится ? = в этой теме ты еврейская община .
А мне интересно :)
А...... педагогический Ромар ...
-
А...... педагогический Ромар ...
Как человек с педагогическим образованием, могу себе позволить :)
-
У меня жена бывший педагог ,не нашла в этой теме ничего интересного .
Так с образованием в тему глубоко погружался или так .. образование и все ?
Меня эта тупая педагогика задрала = жена сидит дома = проблем гораздо меньше .
-
У меня жена бывший педагог ,не нашла в этой теме ничего интересного .
Так с образованием в тему глубоко погружался или так .. образование и все ?
Меня эта тупая педагогика задрала = жена сидит дома = проблем гораздо меньше.
Просто нам этот метод достаточно подробно преподавали. И я точно знаю, что его в этом возрасте применять не рекомендовано. Кстати "Минобразования, основываясь на выводах комиссии, поручило руководству школы изъять из перечня литературы, рекомендуемой ученикам для использования в учебном процессе, пособие "Веймар и нацистская Германия", авторы Джон Хит и Крис Хинтон, Лондон, 2000 (англ. язык), "поскольку отдельные разделы отмеченного пособия не учитывают возрастные и психологические особенности учеников 15-16-летнего возраста, содержат некорректное представление материала и иллюстративный материал, который может негативно влиять на психику несовершеннолетних".
Еще у меня кое-кто есть в Праге в подобном заведении ( International School Of Prague (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.isp.cz%2F)), я созвонился, узнал на всякий случай (думаю, вдруг забыл чего), так там такими методами пользуются только с большими оговорками и уж никак не с подобными персонажами.
А по теме... Так, поговорить интересно было :)
-
И я точно знаю, что его в этом возрасте применять не рекомендовано.
Ривер . Не нуди . Я точно знаю что дети с такой системой образования будут умными . У их также неплохие спортзалы и тренеры и еду возят из французского ресторана . Со здоровьем думаю тоже все ОК .
Шо ты знаеш ? Давай остановимся на том что для обычного быдла такие методы обучения неэффективны и опасны .
Тут я согласен . Но имея много зеленых бумажек я выбираю то учебное заведение ,методы которого меня (покупателя ) устраивают .
И папику дипломата или министра совершенно плевать на комиссии ,методики и прочую лабуду .
Давай накормим этих деток жратвой приготовленной по одобренной методике . :D
Если конечно заставиш их это сожрать .
Самолеты европейские = плохо . Школа украинская = опять плохо .
Давай вынудим их учиться за бугром .
Да дайте нормальным преподам свободу творчества .
Купить любой диплом этим детям на раз - два . Но они хотят знаний . А не общепринятых методик .
-
Я точно знаю что дети с такой системой образования будут умными.
Откуда знаешь?
У их также неплохие спортзалы и тренеры и еду возят из французского ресторана . Со здоровьем думаю тоже все ОК .
Ну, если еду возят из французского ресторана - тогда, конечно, да: дети будут умными :D
Шо ты знаеш ? Давай остановимся на том что для обычного быдла такие методы обучения неэффективны и опасны.
Я понял: ты считаешь, что если у родителей много-много зеленых бумажек, то у них дети автоматически рождаются интеллектуальной элитой. :D
Купить любой диплом этим детям на раз - два . Но они хотят знаний . А не общепринятых методик .
Чтобы иметь знания - надо учиться в учебном заведении ;)
-
Портвейн, интересно среди самих немцов нашелся бы хоть один который бы сказал про подобное в Германии - "Дайте свободу нормальным преподам".... Они уже дали разок :good:
-
Я понял: ты считаешь, что если у родителей много-много зеленых бумажек, то у них дети автоматически рождаются интеллектуальной элитой.
зразу - ні
але через два-три покоління - скоріш так, чим ні
освіта, виховання, благополучне життя, спілкування...
-
Если не элитой, то уж точно - не быдлом. (А негодяи есть везде, не надо путать).
-
Если не элитой, то уж точно - не быдлом.
Т.е., если много денег - автоматически "небыдло"?
*застеснялся того, что денег пока маловато, ушел зарабатывать* :D
-
мова не про те
перше покоління є "нуворішами", по суті - бидло, вори, пірати, "новиє русскіє" і т.п.
друге покоління тримує освіту в Європі-Америці, але "іздєржкі" папіного воспітанія залишаються
третє, а тим більше четверте - є вже досить пристойними і порядними громадянами
до того ж, якшо статок залишився до третього-четвертого покоління - то це ВЖЕ говорить про "нетупість" "династії"....
-
Бедные, шо ж у них так: только с третьего-четвертого раза получается... :D
-
так чом тільки в них... для того, шоб стати інтелектуалом, потрібно три вищих освіти - першу має отримати дід, другу- батько, третю- ви беспосередньо....
Бернард Шоу....
-
Портвейн, интересно среди самих немцов нашелся бы хоть один который бы сказал про подобное в Германии - "Дайте свободу нормальным преподам".... Они уже дали разок :good:
При чем тут Германия . При чем тут Украина . Жизнь украинской элиты одинаково далека от жизни простого немца или украинца .
Задание вокруг которого столько шумихи выложено выше . Прочел внимательно = удивлен высокими требованиями и ничего более . Никакой пропоганды нацизма не нашел .
-
Никакой пропоганды нацизма не нашел .
Рассказываю по порядку (класс, на котором непосредственно ставились опыты, трогать не буду, дабы не углубляться в педагогические дебри): в кабинете истории вывешены плакаты, агитирующие за Гитлера. Классу, над которым ставились опыты, обещали все объяснить. Потом (ориентировочно - через месяц). Между тем, класс с выставкой посещают другие дети, разного возраста, учащиеся в этой школе. Им никто ничего не объясняет: ни сейчас ни потом. Они просто видят пропагандистские плакаты определенной направленности.
Чего тут может быть непонятно?
-
замполіт з завидною впертістю знов трохи прип*здєв, для доходчівості...
Дійсно кажуть, шо Гєббєльс нервно курить бамбук в порівнянні з савєцкою пропагандою......
-
замполіт з завидною впертістю знов трохи прип*здєв, для доходчівості...
интересное утверждение. И где именно?
-
Классу, над которым ставились опыты,
обещали все объяснить. Потом (ориентировочно - через месяц).
Между тем, класс с выставкой посещают другие дети, разного возраста, учащиеся в этой школе.
Им никто ничего не объясняет: ни сейчас ни потом. Они просто видят пропагандистские плакаты определенной направленности.
досить?
-
досить?
Не. Это всего-навсего твои домыслы.
"...и. о министра науки и образования Станислав Николаенко заявил, что «Печерская гимназия — единственная школа в Украине, которая работает без лицензии»." (региональный портал "Киев")
"...дирекция школы оправдывается тем, что якобы через месяц после выполнения злополучного задания по истории ученикам объяснят: фашизм - это плохо." (КП)
"...отдельные разделы отмеченного пособия не учитывают возрастные и психологические особенности учеников 15-16-летнего возраста, содержат некорректное представление материала и иллюстративный материал, который может негативно влиять на психику несовершеннолетних" (комиссия)
"...студент этой школы подтвердил, что выставка была размещена в кабинете истории" (померанцевое комьюнити в ЖЖ)
-
протубєранцевоє... +)))
нє, колєга, ДОМИСЛИ- це виключно до Вас +))))
Ви даєте фактам викривлену і збочену оцінку - в своєму стилі, виходячі з примітивного, пещерного "табу"...
-
нє, колєга, ДОМИСЛИ- це виключно до Вас +))))
Я привел факты. Причем уже не в первый раз. У тебя все остается на уровне "А Баба Яга - против".
-
Я привел факты. Причем уже не в первый раз. У тебя все остается на уровне "А Баба Яга - против".
та які там факти +))))) Ви привели СВОЄ БАЧЕННЯ, свою інтерпритацію подій +))))
Рівер, СВОЮ думку я вже давно висказав, не бачу причин її талдичити і повторюівати 10 разів, як деякі...
я ж не пропагандист +))))))))
-
та які там факти +))))) Ви привели СВОЄ БАЧЕННЯ, свою інтерпритацію подій +))))
Я свою точку зрения подкрепил цитатами.
я ж не пропагандист +))))))))
не, ну кто бы говорил :D
-
А что никто в детстве не играл в войну на стороне немцев ? Детская психика не нарушилась ?
Надоели .Мы украинские патриоты = бендеровцы = фашисты . :D
Хотите щас свастику на заборе нарисую ?
Короче = не отвлекайте = ушел читать ,,Майн кампф ,, :yahoo:
Одного никогда не прощу гадам немцам = Ленина .
-
В М Шейман, якось, на початку уроку, нічого не пояснюючи, запропонував всім бажаючим взяти участь у експерименті, на столі стояла величенька котушка індуктивності ( щось на зразок трансформатора), батарейка на 4,5 вольта, пара товстих текстолитових пластин. Десь із тридцять "невинних дитячих душ" вистроілись ланцюжком взявшсь за руки, два крайніх однією рукою тримались через текстолітові пластини у другій держали кінці провода, що був підключений до катушки і батарейки. Ну що може зробити батарейка в 4.5 вольта? Ось батарейку підєднали до котушки, електричний ланцюг замкнуто і нічого, розмикаєм... Трухонуло всіх і текстолит не допоміг. Так ми познайомились з явищем самоіндукції, весело було, гарний був Вчитель, земля йому пухом...
прямо бачу зараз обурені вигуки : " ___ ( тут вказати політичну орієнтацію ) вчитель маньяк катує діточок
електричним струмом ! " :)
Перевірки, неатестована методіка.... Повторюсь, більшість негідників закінчували нормальні школи з "атестованими " методіками І ЩО? Після чекатіло десь розігнали наробраз і переглянули програми?
Мо досить вже пускати соплі? У нас нещодавно половина школ були "Експериментальні" , я не спец в цій галузі, але мене гризе сумнів, коли я чую про якісь апробовані методи в педагогіці. Існували б такі методи, давно б настав "золотой век".
-
ні, просто деяки ще до сього моменту мнять себе замполітами роти, і якшо даш солдатам хоч трохи "послабухи", то вони ВСЄНЄПРЄМЄННО в найближчій битві перейдуть на сторону ворога...
Нацизм - це сторінка історії людства, ганебна, багато крат осуджена, розібрана на запчастини, прохавана і виплюнута...
але- СТОРІНКА
намагатись робити вид, шо цього не було, лякатися любого згадування нацизму, впадати в істерику при вигляді свастики - то не є вихід...
то страусина політика
і вона ІКНЕТЬСЯ...
шоб боротися з хворобою (а нацизм - то хвороба, хвороба суспільства), тре її ЗНАТИ...
можна просто навчити людей мити руки, а можна - пояснити, ЧОМУ саме треба мити руки - розповісти про мікроби і дезинтирію...
так от, якшо НОРМАЛЬНІЙ людині розповідати, шо ти МАЄШ мити руки тому, шо МАЄШ, і не пояснювати ПРИЧИН- то в НОРМАЛЬНОЇ людин таки виникнине запитання - а якого хєра, собсттв? а ШО БУДЕ, якшо я єдин раз НЕ ПОМИЮ? ЧОМУ я маю спиймати НА ВІРУ???
совєти вважали, шо об*явити нацизм абсолютним злом і заборонити "Майн кампф" - цього ДОСИТЬ для профілактики...
Життя показує, шо воно не так...
Отправленный на: Декабря 25, 2007, 20:01:14
до речі, згадав ще одну фішку...
поняття "абсолютного зла" дуже зручне...
і, мабуть, тому його тАК відстоюють...
досить було у Середньовічча об*явити когось "єретиком" - іможна СМЄЛО палии його на багатті.. Бо його вина ВЖЕ доказана - його відношенням до "абсолютного зла"...
Тому совки і досі "борються з фашизмом" - бо це дуже зручно!!
По-перше, це відволікає від осознання комунізму, як АНАЛОГУ нацизму, тільки "вид збоку"... Про схожесть методів пропаганди я вже казав - і навіть приклади привів (дивись вище, особливо плакати)
По-друге, повторююсь, це дуже зручний ярлик... Досить когось обізвати "сотруднічавшим з фашистами" - і вже пояснювати нічого не тре...
Шухевич = сотруднічав= враг людства
і від цієї "аксіоми" вже ЗАНЧНО прощє "плясати"....
а ще коли є ЗАЧЕП на Президента - УУУУУ....
тут совки наізнанку вивернуться....
Ґімперія в опасностє.... рятуймось... бо ТРЕЗВІЄМ....
-
У нас нещодавно половина школ були "Експериментальні" , я не спец в цій галузі, але мене гризе сумнів, коли я чую про якісь апробовані методи в педагогіці. Існували б такі методи, давно б настав "золотой век".
Повторять для "особо одаренных" не буду. Достало. Просто задам вопрос: лично ты согласен с тем, чтобы детям в 10-м классе преподавали программу 5-го курса института? В том же объеме и теми же методами?
Для "более, чем особо одаренных" повторю: есть методы, которые, будучи применены не в том возрасте, могут нанести вред детской психике.
Ну, и, наконец, специально для AntZа: если в классе повесить плакаты, рекламирующие водку - это будет пропаганда алкоголя, или нет?
-
если в классе повесить плакаты, рекламирующие водку - это будет пропаганда алкоголя, или нет?
по якому предмету?
Просто задам вопрос: лично ты согласен с тем, чтобы детям в 10-м классе преподавали программу 5-го курса института? В том же объеме и теми же методами?
ти в школі хіба не в маткласі вчився, нє??
-
Коли у класах було все завішоно червоним серпасто-молоткатим, та плакатами комунистичного ZZTop-у (Маркс-Енгельс-Ленін, хто не знає)... і всюди тхнуло комунячіною, яка зробила великі злочіни... то було нормально і ніякоі пропоганди...
Не треє бздєть... діти повинні знати всі прояви людської природи... і розуміти, що усіляка ідеологія се лайно...
-
если в классе повесить плакаты, рекламирующие водку - это будет пропаганда алкоголя, или нет?
по якому предмету?
В принципе: пропаганда алкоголизма, или нет? Требуется просто ответить да/нет и не заниматься словоблудием.
Просто задам вопрос: лично ты согласен с тем, чтобы детям в 10-м классе преподавали программу 5-го курса института? В том же объеме и теми же методами?
ти в школі хіба не в маткласі вчився, нє??
Не.
Отправленный на: Декабря 26, 2007, 12:26:42
Не треє бздєть... діти повинні знати всі прояви людської природи... і розуміти, що усіляка ідеологія се лайно...
А слабо в институте повесить нацистский плакат?
-
Просто задам вопрос: лично ты согласен с тем, чтобы детям в 10-м классе преподавали программу 5-го курса института? В том же объеме и теми же методами?
ти в школі хіба не в маткласі вчився, нє??
Не.
ну я і дивлюсь...
ну то я тобі тоді розказую, шо "вишку" ми вивчили В ШКОЛІ. В об*ємі інститута і тими ж методами.
Нічо - психіка не рухнула.
В принципе: пропаганда алкоголизма, или нет? Требуется просто ответить да/нет и не заниматься словоблудием.
ойпт, доктор, а шо, словоблудієм тільки ВАМ можна займатись?? А іншим - ЗАСЬ????
Якшо на уроці хімії на дошці напишуть С2Н5ОН - це те ж, по Вашому, буде пропагандой алкоголя?
а коли на біології, стєсняюсь скзать, висить плакат з залинєю розміром з руку від плеча - та ще і в розтині - то то шо є? пропаганда чого?
Ха́нжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека.
Общество негативно относится к проявлениям ханжества, так как такое поведение рассчитано главным образом на публику или для самооправдания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A5%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B6%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE)
-
ну то я тобі тоді розказую, шо "вишку" ми вивчили В ШКОЛІ. В об*ємі інститута і тими ж методами.
Нічо - психіка не рухнула.
А чё ты в институте тогда делал? :)
Якшо на уроці хімії на дошці напишуть С2Н5ОН - це те ж, по Вашому, буде пропагандой алкоголя?
а коли на біології, стєсняюсь скзать, висить плакат з залинєю розміром з руку від плеча - та ще і в розтині - то то шо є? пропаганда чого?
Как бы тебе объяснить...
Когда тебе на доске напишут формулу спирта - тебе напишут формулу спирта. Если там еще будет призыв к его употреблению - это будет пропаганда. Я понятно объясняю? (с) :D
Так и я жду ответ на свой вопрос: висящий в классе плакат, рекламирующий водку является пропагандой алкоголизма, или нет?
-
Если учитель Шейман, то - нет, если Крупченко, то - да!
-
...мене гризе сумнів, коли я чую про якісь апробовані методи в педагогіці. Існували б такі методи, давно б настав "золотой век".
Скажу серьезно: в педагогике все методы апробированы. А "Золотой век" не настанет потому, что все люди разные, у каждого - свой круг общения и "среда обитания", разные личностные характеристики и психологические особенности. Поэтому "Золотой век" может настать только в том случае, если к каждому отдельному ребенку прикрепят персонального учителя.
-
Скажу серьезно: в педагогике все методы апробированы.
Та не гони Ривер...
-
Скажу серьезно: в педагогике все методы апробированы.
Та не гони Ривер...
Ты плакат уже повесил? :)
-
Ты плакат уже повесил? :)
Не, но знакомым педагогам сею телегу разослал...с пометкой "новая педагогическая парадигма"... они в шоке, бросили всю научную деятельность...
-
Ты плакат уже повесил? :)
Не...
А чего так?
-
А чего так?
ибо плакат с текстом это средство зомбирования по фен-шуй, если подгониш в виде символа или иероглифа повешу...
-
плакат с текстом это средство зомбирования по фен-шуй, если подгониш в виде символа или иероглифа повешу...
Если текста не будет - потеряется чистота эксперимента. ;)
-
Дети зажигают маслянные лампы на празднике Дивали в новогодний вечер....
а тут хай подняли...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fd/DiwaliSwastika.jpg)
-
И где там написано (к примеру) "Хлеб. Свобода. Работа. Террор. Наш последний шанс"?
Не путай понятия.
-
А чё ты в институте тогда делал?
пєл, свістєл і слил самим розумним в групі +))))
Когда тебе на доске напишут формулу спирта - тебе напишут формулу спирта. Если там еще будет призыв к его употреблению - это будет пропаганда.
дядю, Ви зап*здєлісь....
ТАК ВОНО Ж ТАК І БУЛО!!!
як раз "формулу" і вивчали
-
Когда тебе на доске напишут формулу спирта - тебе напишут формулу спирта. Если там еще будет призыв к его употреблению - это будет пропаганда.
дядю, Ви зап*здєлісь....
ТАК ВОНО Ж ТАК І БУЛО!!!
як раз "формулу" і вивчали
Извиняюсь за нескромный вопрос: а ты не пробовал мой ответ положить себе в голову и там его подумать ?
-
а стєсняюсь прєдположить- а Ви не дуже до*уя переоцінюєте ЦІННІСТь власних думокі "нєпаніманіє іх гєніальності"??
Вивчали НЕ НАЦИЗМ, а МЕТОДИ ПРОПАГАНДИ на основі нацизму - по аналогії зі спиртом - ФОРМУЛУ, а не СТАН ЗП*ЯНІННЯ
шо там дядю казали про підміну понятть???
Так шо було- вивчення методів пропаганди чи собстн пропаганда?
Бо получається, шо Ви прирівняли вивчення складу спирта до вживання алкоголю на уроках....
Сплутали (шось мені здається, шо СВІДОМО) СУБ*ЄКТ вивчення зі СПОСІБОМ застосувааня суб*єкта....
Причепились до слова "пропаганда"... А воно є не спосібом, а суб*єктом... Ферштейн зіх, Іван Андрєіч?
Колєго, якшо для Вас ТАК ВАЖЛИВО аби шо сказати, най би залишити за собою останнє слово- то я без претензій... Я вступлю +)))
-
Вивчали НЕ НАЦИЗМ, а МЕТОДИ ПРОПАГАНДИ на основі нацизму - по аналогії зі спиртом - ФОРМУЛУ, а не СТАН ЗП*ЯНІННЯ
Объясняю еще раз. Последний. Плакаты висели в кабинете истории. Кабинет истории посещали другие ученики школы. Им никто ничего не объяснял. Это и есть пропаганда.
Что еще непонятно?
С таким же успехом можно в любом школьном кабинете любой краматорской школы повесить плакат: "Гитлер - наш спаситель! Голосуй за Гитлера!" и уверять, что пропагандой тут и не пахнет.
-
угу... і плакати виготовлялись З ЦІЛЬЮ пропаганди нацизму...
Что еще непонятно?
збавте свій менторський тон, я вже казав, здається...
-
угу... і плакати виготовлялись З ЦІЛЬЮ пропаганди нацизму...
Знаешь, специалист карандашом может человека убить. Или, скажем, газетой. Но эти предметы ведь не для этого делались?
збавте свій менторський тон, я вже казав, здається...
Не, кто бы уж про тон говорил... :D
-
Знаешь, специалист карандашом может человека убить. Или, скажем, газетой. Но эти предметы ведь не для этого делались?
оооо!!! так шо, забороним олівці і газети? +))))
-
оооо!!! так шо, забороним олівці і газети? +))))
Имхо, достаточно уже имеющейся уголовной ответственности за подобное "нецелевое использование".
-
ну, так тоді треба довести, шо плакати виготовлялись з цілью популярізації нацизму...
Злочин має мати як об*єктивну (факт), так і суб*єктивну (бажання і ціль) сторону..
Це вам будь-який юрист скаже
-
А не является ли эта тема пропогандой фашизма ? :D
-
.. і вбивства за допомогою олівців????
-
ну, так тоді треба довести, шо плакати виготовлялись з цілью популярізації нацизму...
Злочин має мати як об*єктивну (факт), так і суб*єктивну (бажання і ціль) сторону..
Це вам будь-який юрист скаже
Т.е., если ножом зарезали человека, а этот нож был изготовлен для заточки карандащей, то преступления и не было?
-
А не является ли эта тема пропогандой фашизма ? :D
:D
+100
-
Достала уже давно эта тема ,но педагог от бога Ривер все не успокоится . И примеры хорошие про водку приводит .
А если свастика будет весеть в тире и по ней будут стрелять . Будет ли это пропоганда фашизма ?
Люди изучали пропоганду и фашизм как самый яркий пример . Спроси у любого кто в этой теме (я спросил у нескольких гораздо более образованных чем я ) все сказали что это самый яркий пример .
Хочеш про водку = давай про вино . :D Если мы изучаем тему вреда алкоголизма . То кто мешает повесить плакаты с водкой ?
Дать задание детям = написать рассказ в 600 слов (изверги они там :D) про его жизнь ,как алкоголика .
А веть пить в определенных дозах это даже очень приятно . Вот только черта между приятно и безвозвратно очень зыбкая .
Знаю многих закодированных . Иногда кажется лучше бы они пили .
Так и с фашизмом . Когдато победители тупо запретили рисовать свастики . Почему ,да потому что победители от побежденных мало отличались .
Потому и запретили не изучение явления как такового а символы . Веть если фашизм под знаком звезды или что там в 2111 году то это не фашизм .
А умные люди хотят знать причину явления а не тупо запретить . И я очень им завидую = что у их есть такие учителя .
Водка веть это плохо = алкоголизм и все такое . Давай запретим водку .
Не до 18 или скольки там по законодательству а вобще .
Запретим водку = никто не будет знать что это . Изобретем чудесный напиток = назовем его виски ,пиво ,вино и будем хлестать его по мере возможности .
А водку запретим = за плакат с его изображением анафема . Проблема решится ? Нет конечно . Веть напитки с названием пиво ,виски ,вино приводят к темже последствиям ,но последствия и ход болезни мы не знаем . Мы веть водку и упоминать запретили .
На примере водки я тебе что угодно обьясню ,желательно ее пить при обьяснении . :D
-
На примере водки я тебе что угодно обьясню ,желательно ее пить при обьяснении . :D
Ну, как нибудь и объяснишь. А то такой поток сознания без поллитры не разобрать :)
-
Типа мысль длинее пары строчек не улавливаеш ?
А 600 слов ?
-
Типа мысль длинее пары строчек не улавливаеш ?
А 600 слов ?
Да и больше можно. Но когда мысль изложена. А не обрывки ее накиданы ;)
А мысль твою я понял. А что? Я не против. Запретов быть не должно. Никаких. Вседозволенность спасет мир!
-
Не вседозволенность . Изучение человеческих ошибок а не тупой запрет символа . Ибо эти ощибки вылезут под другими символами .
-
Т.е., если ножом зарезали человека, а этот нож был изготовлен для заточки карандащей, то преступления и не было?
колєго, Ви приводите гарні приклади, але ЧОМУСЬ робити з них дивні висновки....
В цьому моменті - НІЖ не винен. І ніж не є ЗЛОМ або предметом осуждєнія.
Важливе ВЖИВАННЯ його, як предмету насильства...
В данному випадку - Ви чомусь ВПЕРТО не хочете відділити ПЛАКАТИ від НАЦИЗМУ..
На заборі написано "Х*Й", а насправді - дошки....
-
Не вседозволенность . Изучение человеческих ошибок а не тупой запрет символа . Ибо эти ощибки вылезут под другими символами .
Ты сам много знаешь людей, которые учатся на чужих ошибках?
Отправленный на: Декабря 26, 2007, 18:46:31
колєго, Ви приводите гарні приклади, але ЧОМУСЬ робити з них дивні висновки....
В цьому моменті - НІЖ не винен. І ніж не є ЗЛОМ або предметом осуждєнія.
Важливе ВЖИВАННЯ його, як предмету насильства...
В данному випадку - Ви чомусь ВПЕРТО не хочете відділити ПЛАКАТИ від НАЦИЗМУ..
Плакат - не является злом, или предметом осуждения. Важен факт употребления его, как инструмента пропаганды нацизма.
-
Думаю что их большинство . Система образования это уже изучение чужих открытий и ошибок .
Прикинь я до сих пор не кололся ,не сидел ,не убивал ,не насиловал .
Или думаеш плакат о том что это хорошо изменит мое мнение ?
Более того я не стану это делать если это назовут подругому .
-
Запретов быть не должно. Никаких.
АААААА....
а я про шо????
заборони мають бути не на рівні інстинктів і табу, не на рівні "абсолютного зла", а ОБОСНОВАНІ!!!!
мене шо, забанили?
-
Или думаеш плакат о том что это хорошо изменит мое мнение ?
Интересно, как бы оно было, если бы в то время, когда ты учился в школе, хотя бы в одном кабинете висел хотя бы один плакат как раз того содержания, о котором ты говоришь...
Отправленный на: Декабря 26, 2007, 18:56:28
заборони мають бути не на рівні інстинктів і табу, не на рівні "абсолютного зла", а ОБОСНОВАНІ!!!!
Никаких запретов. Я понял свою ошибку запреты - нахрен!
-
В то время в классах висело много других плакатов . Я не стал коммунистом . И никто из знакомых не стал .
Не надо думать что нынешнее поколение тупее .
Точно не помню но был запрет на написание плакатов в определенном сочетании цвета (забыл каких ) ,был запрет на пробор в другую сторону .
А то зачесал не туда уже фашист . :D
В общем натерпелись от уродов педагогов . И вправе давать отпор другим уродам методистам .
-
В то время в классах висело много других плакатов. Я не стал коммунистом.
Ага, кругом висела политическая агитация. Значит тебе просто не повезло. Насколько помню родную 22-ю - у нас этого не было.
-
Тогда откуда нахватался коммунистических идей ?
-
Тогда откуда нахватался коммунистических идей ?
Какие коммунистические идеи? Гитлер - наш рулевой!
Кстати, ты не помнишь, что именно в нашем законодательстве говорится о пропаганде фашизма?
-
А кто тебе сказал что Гитлер это хуже чем Сталин ?
Для меня эти два персонажа достойны друг друга и пристального изучения их творчества .
В наши годы мы учили что культ личности это плохо ,что культ личности никогда не повторится . И прошло не так много времени ,все забылось и уже появился Путин = отец всех россиян .
Символы запретили а методику применяем
-
А кто тебе сказал что Гитлер это хуже чем Сталин ?
Но идеи-то не коммунистические, а совсем даже фашистские :)
Символы запретили а методику применяем
Так все-таки: не помнишь, что по закону за пропаганду фашизма положено?
-
А ты нареж моих фраз и в суд . И будем спорить агитировал я за фашизм или нет . А то так спорить на интерес както устал .
Или на тебя подать = тему то столько страниц ты держиш = остальные уже все давно решили .
Ну так докажи что ты не пропагандируеш фашизм . :D
Законы наши замечательные . Областной чиновник может на указ президента про перименование улиц пугать его Сталиным . Тупо не понимая что при Сталине за неисполнение уже давно был бы на том свете .
Другие уроды собираются и делят страну и им ничего за это не было .
Зайди на севастопольинфо там уже можно сажать на много много лет большинство .
А тут докопались до препода .
-
докажи что ты не пропагандируеш фашизм
А тут и доказывать нечего. Это любой человек увидит, если у него мозги есть :)
А тут докопались до препода .
Если бы ты за границей какой-нибудь закон нарушил - вышибли бы в пять минут. Кстати, из Германии за фашистскую пропаганду - еще быстрее. Это только у нас преклонение перед иностранцами осталось: "Ах, он из самой из Заграницы приехал! Ах, если такой человек к нам приехал - он однозначно лучше знает, что делать! Не, наши такого не умеют, они ж не иностранцы..."
И подгоняем базу под всякую глупость, которую он сморозит...
-
докажи что ты не пропагандируеш фашизм
А тут и доказывать нечего. Это любой человек увидит, если у него мозги есть :)
[/quote]
Ну так у кого мозги есть уже давно все поняли . Один ты не угомонишся . Эта тема уже давно умерла на всех лентах новостей .
-
Эта тема уже давно умерла на всех лентах новостей .
Да с самого начала было понятно, что замнут по быстрому.
-
Ну так когда о фашизме пишеш ты то = А тут и доказывать нечего. Это любой человек увидит, если у него мозги есть
А когда другой то = Да с самого начала было понятно, что замнут по быстрому.
Правильно ? ПЕДАГОГ . :D
-
А когда другой то = Да с самого начала было понятно, что замнут по быстрому.
А ты не интересовался собственно заведением? Напрасно. Много интересного. :)
-
А вот если бы спорили под бутылку то уже перешли на личности . :D
Ты обвиняеш другого в том что в твоих поступках и так очевидно и доказывать нечего .
Препода могут просто выслать изза нездорового политического резонанса с именем президента .
Политика ,мораль ,закон = это разные вещи .
Если надо то первые лица мира будут сидеть или обниматься с типажами подобными Гитлеру .
А если надо могут просто так разрушить карьеру талантливому педагогу .
-
А вот если бы спорили под бутылку то уже перешли на личности . :D
Это вряд ли :)
А если надо могут просто так разрушить карьеру талантливому педагогу .
Неизвестно, насколько он талантливый, если позволяет себе нарушать законодательство страны, в которой работает. Хотя, конечно, для элиты законы не писаны...
-
Боже = какой бездарный преподаватель . Ну и найди в законах статью которую он нарушил .
Где написанно что на уроках по пропоганде нельзя ссылатся на Гитлера ?
Пропаганда фашизма это такая зыбкая вещь которую еще надо доказать и никаких критерий не существует .
Ну это как разница между эротикой и порно .
Твои и мои сообщения в этой теме тоже можно назвать пропагандой фашизма .
Все зависит от тех кто это будет определять .
А ты соблюдаеш все законы ? А машина у тебя есть ? :D
-
Пропаганда фашизма это такая зыбкая вещь которую еще надо доказать и никаких критерий не существует.
Слушай, ну давай не будем по которому уж кругу... Я уже раз несколько писал, где была пропаганда. И это тебе никто по-другому не истолкует.
А ты соблюдаеш все законы ? А машина у тебя есть ? :D
Знаешь, обо мне говорить не так интересно :D
Отправленный на: Декабря 27, 2007, 17:21:16
Кстати, наткнулся тут на одну вещь. Оказывается, когда 21 ноября Организация Объединенных Наций приняла резолюцию, в которой осудила все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма. В ней, в частности, выражалась «глубокая обеспокоенность прославлением нацистского движения, включая возведение памятников и проведение публичных демонстраций нацистскими организациями», ростом проявлений расизма и неонацизма в ряде стран. Документ призывал правительства принять более эффективные меры для борьбы с неонацизмом в современном мире. Украина от голосования воздержалась. США проголосовали "против" (всего "за" - 122, "воздержались" - 52, "против" - 1)
Так что, видимо, скоро и законодательство пересмотрят. В связи с этим, предлагаю признать все формы и методы пропаганды фашизма, расисма, антисеметизма и пр. (кроме коммунизма, есс-но) архинужными и архиважными. Особливо в деле воспитания подрастающего поколения.
И на этой мажорной ноте закрыть тему.
А школа - она и так будет делать все, что ей вздумается. Если ты захотел обратить внимание - есть некоторые интересные вещи.
Просто обозначу:
1 - школа зарегистрирована в 2000 году как "курсы для иностранных граждан и дипломатов". Работала по соглашению с МИД.
2 - лицензии нет и по сегодняшний день.
3 - система оплаты, которая тоже вроде как противоречит действующему законодательству и является по сути дела уклонением от уплаты налогов, тоже здесь уже озвучивалась.
Вряд ли что-то изменится. Даже наверняка, не изменится ничего. Поскольку школе для элиты позволено то, что недопустимо где-бы то ни было еще.
Так что давай закончим.
-
Да не буду я заканчивать . Как будто непонятно к чему все эти разговоры . Что надо еще больше запретить памятники всяким там подлым бандеровцам и другие архистрашные проявления фашизма .
В идеале сжечь Тимошенко и Ющенко (немецких и американских шпиенов :D)
И тогда наступит мир и благоденствие . Будем строить суверенные демократии без свастик но ничем особо по мере укрепления этих демократий от фашизма не отличающихся . Коммунизм конечно трогать не будем . Война то началась 22го июня 1941 с внезапного и вероломного нападения гадов фашистов . Нападение было настолько внезапным что застало Красную армию на сотни километров вглубь соседних стран .
Страдали в войне только несчастные евреи . А все кто были против освободителей те предатели и фашисты .
Как будто непонятно что вся шумиха вокруг этого банального задания вызванна именем Ющенко (по одним данным фашиста ,по другим американского подданного = для тупого быдла это впрочем одно и тоже :D)
По поводу глубокой обеспокоенности ООН = пусть эти глубоко обеспокоенные евреи запрещают арабов и мусульман .
Правильно что воздержались . Послать в открытую могут только США . Типа у ООН больше проблем нет как все больше фашизм запрещать .
Типа все последние конфликты и войны идут под знаменами фашизма .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Школу для элиты закроем = пусть дети элиты учатся (как все нормальные ) в Кембридже и Гарварде .
Система оплаты у ее неправильная . Нужно платить налом преподавателям .
Ну а лицензия это такая красивая бумажка ,которая может быть получена за какоето количество денежных бумажек .
Методистов из министерства образования я бы естественно ближе чем на 100 метров к школе не подпускал .
Пусть тренируются на обычных школах .
В который раз интересуюсь = Шейман вел свои уроки по методике спущенной сверху ? Если нет почему вдруг он не был наказан ? Ответ = потому что те кто находился у власти в Краматорске понимали что он был гениальным учителем м прекрасно учил детей .
И на его полное пренебрежение методиками власти закрывали глаза .
Почему вдруг киевские власти не могут делать тоже . Они прекрасно знают что их детей учат хорошо и им плевать на лицензии и официальные методики .
Что было позволенно Шейману у вас почемуто вызывает критику в отношении других хороших преподавателей .
-
Да не буду я заканчивать . Как будто непонятно к чему все эти разговоры . Что надо еще больше запретить памятники всяким там подлым бандеровцам и другие архистрашные проявления фашизма .
Да, круто тебя повело... :(
Почитай стишок. Связь с реальностью примерно такая же, как и в твоих выводах
Одинокая белая мышь потеряла невинность в сарае.
Через несколько дней в том же месте потеряет невинность другая.
Я не знаю, что делать тогда с этим дивным явленьем природы.
Но так было и будет всегда...
С Новым годом, друзья, С НОВЫМ ГОДОМ!!!
(c) "Уральские пельмени"
:D :D :D
-
Рановато начал рассказывать стишки . :D
-
Рановато начал рассказывать стишки . :D
самое время. До Нового года - всего ничего ;)
-
Рівер знов свої домисли привів, але вже в якості доказів +))
так шо там з оплатою на закордонні рахунки і до чого тут "уклонєніє от налогов"?
-
о! згадав
думаю, шось мені ж весь час крутилось десь поруч...
фільм "Олімпія" Лєні Ріффеншталь
пропаганда чистєйшої води, але МЕТОДИ вивчають і користуються досі!
-
:D Я думал написал чем это все закончилось .
Хотя врятли мы об этом узнаем . Пошумели ,а результат никого не интересует.
-
так тому шо "шум" надутий
-
А какже непоправимый урон психике учащихся :valjajus:
Вот человек Норбекова на ночь почитал и уже как колбасит .
А если бы он уложил свои мысли от прочитанного на бумагу в 600 слов ,нарисовал плакат . :D
Ну хотьбы пару строчек какой журналист нацарапал = чем всетаки закончилось .
Судьба учителя ирландца ? Пройдена ли акредитация . Что с якобы зарубежными счетами . :D
-
http://white-society.org/index.php?name=Pages&op=page&pid=440
-
Агурцы = прочитает кто ссылку и попробуй докажи, что не пропогандировал фашизм . :D
-
Агурцы = прочитает кто ссылку и попробуй докажи, что не пропогандировал фашизм.
А шо там читать?
Дал человек ссылку, теперь сидит и думает: нафига? :D
P.S. не знаю, что там по ссылке. Поскольку аффтар затруднился с комментарием, я ссылку, пожалуй, проигнорю. Нефиг по разным помойкам лазить. :Р
-
Агурцы = прочитает кто ссылку и попробуй докажи, что не пропогандировал фашизм.
А шо там читать?
Дал человек ссылку, теперь сидит и думает: нафига? :D
P.S. не знаю, что там по ссылке. Поскольку аффтар затруднился с комментарием, я ссылку, пожалуй, проигнорю. Нефиг по разным помойкам лазить. :Р
А самому подумать головой, без комментариев, никак?
Особенность мышления, наверное: явление то вижу, но пока не выскажется начальник/партия/первый канал сделаю вид что не заметил )))
-
А самому подумать головой, без комментариев, никак?
Видишь ли, обычно так принято: даешь ссылку - скажи, что там. Обычное инетовское правило вежливости. А заодно не мешало бы сказать, к чему, собственно :)
Особенность мышления, наверное: явление то вижу, но пока не скажет начальник/партия/первый канал сделаю вид что не заметил )))
Не пытайся подражать AntZу. У тебя не получится :D
-
Видишь ли, обычно так принято: даешь ссылку - скажи, что там. Обычное инетовское правило вежливости. А заодно не мешало бы сказать, к чему, собственно :)
Махровый интернединтелегент?
"...ты не тронь меня за грудь, рука твоя холодная! - ах ты, зови твою мать, какая благородная!" (с) народ
Не пытайся подражать AntZу. У тебя не получится :D
слишком оригинальные выводы у тебя получаются - не осилил :)
-
Махровый интернединтелегент?
Ага. Мягкий и пушистый :)
слишком оригинальные выводы у тебя получаются - не осилил
Я знал, я знал... Извини, больше постараюсь такого не допускать :D