В Балаклаве - причал сделали деревянный, яхты такие огромные стоят, красота такая, на завод п/л можно пройти на экскурсию, всё цивилизовано, чистенько, убрано, исполнят любой каприз за твои деньги, кругом строительство чего-то нового, интересного...
В Севастополе - ПИ@$ЕЦ! Кажется что попал в настоящий совок! Ведь - ничего с тех пор не изменилось.
ВО-ВО! Вместо того, чтобы совместно ломать корупционные схемы распределения земли в Крыму...:D Ломать не строить = приятнее в этих схемах принимать активное участие :D
о, а СЕЙЧАС их сдерживают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пушки Черноморск флота?Конечно не пушки. Не надо стебаться ))) Пока есть масса людская которая их сдерживает. Или тогда надо срочно Крым заселять украинцами и выгонять россиян, или выгонять россиян и дарить крым татарам, вряд ли они захотят быть в составе Украины, им это нафик не надо.
ха-ха!
а угрозу инопланетного вторжения ЧФ не предотвращает?
Типа я сижу и мечтаю ,мол приеду в Севастополь а там щирые вуйки на трембитах играют ,коров по горам пасут. Да нет у меня такой идеи. Есть мечта приехать а Севастополь и отдохнуть по разумной цене с сервисом как в Болгарии или Турции.Ну если вам пофигу кто вам сервис предоставляет то думаю вам пофигу и будет также когда у вас на поезде в крым будут загранпаспорт требовать )))
Пофигу кто мне его предоставит. Мне например нравится бывать на Айпетри ,которое уже давно захватили бородатые татары. С сервисом там все в порядке. А пример Балаклавы говорит что из военного города можно сделать конфетку . Бывал там = красиво стало. Яхты ,катера .
А друзья ваххабиты особой популярностью в приморских местах отдыха не пользуются. Так сказать другой склад ума . Возьми хоть Черногорию,хоть черноморский берег России. Ваххабизм там где нищета и делать нечего .
А то будет ли Крым мусульманским зависит не от российского флота а того сколько детей будет иметь татарский отец и славянский отец .
В демократическом государстве мнение большинства закон - в тоталитарном учитываются пушки флота .
Вот перейдет флот базироваться в Новороссийск и все черные с росийского побережья разбегутся = не смешите
В демократическом государстве мнение большинства закон - в тоталитарном учитываются пушки флота .Ну вот и будет там мнение большинства - о создании Татарской народной республики ))) И вы как истинный демократ и свободолюбивец с этим согласитесь? Если да, то что после Крыма? ))
Ну вот и будет там мнение большинства - о создании Татарской народной республики ))) И вы как истинный демократ и свободолюбивец с этим согласитесь? Если да, то что после Крыма? ))Так и будем дружить Татарская народная украина и китайская народная россия . :D Ничего плохого в этом нет .Только на пляжах Крыма будет ОЧЕНЬ тесно :D
Что непонял = детей рожать надо чтобы не было угрозы того что Крым вдруг станет татарским .Согласен с тем что детей надо делать. Только при чем тут Крым?
Почему в Донбассе ,Харькове ,Запорожье вы не предлагаете выселять русских и заселять украинцев ? А почему загранпаспорт и Крым = посему не загранпаспорт и Луганск или Харьков ?Не. Изначально выселять русских предлагал не я. Просто тенденция ( или мода я хз ) у вас такая. Стоит слово написать уже империю какую то сюда приплели ))) Мне нафик Ваша империя не нужна.
продолжим.. т.е., по глубокому убеждению пана Курта, наличие 200 тысяч мусульман в одном месте и не за колючей проволокой АВТОМАТИЧЕСКИ означает появление среди них моджахедов, ваххабитов, ассассинов и муэдзинов... а, муэдзины уже есть+)))Блин Антз. Ну при чем тут флот , то не флот уже давно а шелезяки. Я говорю о ЛЮДЯХ. При чем тут ПыР и империи.. Ну у вас крыша совсем съехала ребята ))))
и ТОЛЬКО корабли с овеянным славой Андреевским флагом-с охраняют бедных неразумных хАхлофф от этой страшной угрозы...
и КАК только ЧФ уходит, практически СРАЗУ на горизонте начинают маячить турецкие галеры с янычарами (не путать с преверженцами ПыР!!), готовые увезти в рабство пол-Донбасса. Центр и Запад, они, естеств, не тронут, потому что, согласитесь, было бы глупо предположить, что Краснознаменный Черноморский Флот охраняет в том и числе и потомков ненавистных бандеровцев, которые стреляли в спину Красной Армии?
блин, Курт, Вы серьезно??? может, стоит чуть поменьше смотреть ОРТ?
....
Еще один момент есть в том что большинство моряков по увольнению из ЧФ получают украинский паспорт.
....
Пока есть масса людская которая их сдерживает. Или тогда надо срочно Крым заселять украинцами и выгонять россиян, или выгонять россиян и дарить крым татарам, вряд ли они захотят быть в составе Украины, им это нафик не надо.1. Вы эти свои маккиавелевские замашки бросьте... заселять, выгонять.. не надо никого ни заселять, ни выгонять, надо создавать УСЛОВИЯ
Я говорю о ЛЮДЯХ. При чем тут ПыР и империи.. Ну у вас крыша совсем съехала ребята ))))это у МЕНЯ крыша съехала??? я ПыР в качестве шутки вспомнил, блин, КАЛАМБУРА - Вам это слово знакомо??? янЫчар-янУчар, понятно? два раза рассказать, может? Курт, Вы не офицер в отставке, не?
А 200 тысяч мусульман в одном месте это плохо (Слава Богу в Турции не дали прийти к власти этим фанатикам). Хочется вам толерантности? Тогда вам во Францию.
А 200 тысяч мусульман в одном месте это плохо (Слава Богу в Турции не дали прийти к власти этим фанатикам).
толерантность и французы - это вообще курам на смех +)) le grande nation - это кто о себе говорит?Само по себе это гранде тут ни при чем )))События во Франции имели место быть.
это у МЕНЯ крыша съехала??? я ПыР в качестве шутки вспомнил, блин, КАЛАМБУРА - Вам это слово знакомо??? янЫчар-янУчар, понятно? два раза рассказать, может? Курт, Вы не офицер в отставке, не?Ок, иронию понял :D Я не офицер в отставке. Я сержант запаса, служил вот недавно 2000-2002.
Вывод вывести ЧФ и поставить какой там флот США = присоединять Крым к США не будут .Вариант.
А 200 тысяч христиан в одном месте - нормально? А буддистов? А иудеев?Совершенно разные религии. И покажите мне среди христиан такие масштабы радикализма как в среде мусульман.
Курт, а вы знаете что привело к военным действиям в Чечне? Думаете мусульманская вера местных жителей? Вовсе нет - античеченские спекуляции в российсом обществе, запущенные российским же руководством.Да ну как сказать. При чем анти чеченские спекуляции когда не-чеченов резали и выселяли???? При чем под раздачу не только "русские" попадали.
Так что пока наши руководители не разжигают межнациональную и религиозную рознь в Крыму - нам бояться нечего. С этой точки зрения ЧФ в Крыму скорее фактор нестабильности, потому как у российского руководства есть желание поиграть на чуствах русских и татар в Крыму. И чем заканчиваются такие игры я повторять не буду.
А кто их троегает = пусть живут. Вот только Курт опасается сто большинство может проголосовать и отделится . Значит пушки должны быть не турецкие и не русские . Украинские и, или США.Тогда никто не отделится и таможни можно не опасаться .Да я опасаюсь.
А Севастополь пусть будет город российской славы = как и Порт Артур город российской славы
Турцию спасло не НАТО, а уровень жизни и ассимиляция западных ценностей, что из этого мы можем предложить татарам? )Мустафа Кемаль находился в ГОРАЗДО более радикализированной и сложной ситуации ...
Вот и договорились = вот и чудненько . Вот и Президент наверно так считает . :good:ЦитуватиВывод вывести ЧФ и поставить какой там флот США = присоединять Крым к США не будут .Вариант.
Значит пушки должны быть не турецкие и не русские . Украинские и, или США.Тогда никто не отделится и таможни можно не опасаться .Ясно. И, или фашисткие. Хайль Гитлер, Слава Украине! С такими предпосылками пограничники тогда будут в четырех областях Украины. А носители таких идей - сами знаете, где. История это уже проходила.
Ясно. И, или фашисткие. Хайль Гитлер, Слава Украине! С такими предпосылками пограничники тогда будут в четырех областях Украины. А носители таких идей - сами знаете, где. История это уже проходила.
Где то я уже это слышал.
ОРТ? При чем ОРТ?
История это уже проходила.....
Где то я уже это слышал.
Из ответов "А сам кто такой(с).ОРТ? При чем ОРТ?
С вами все ясно. Проходите, проходите: психиатр в следующем кабинете.
Блин, уже бывалым стал!ЦитуватиИстория это уже проходила.....
Где то я уже это слышал.
г-н Бывалый, а объясните нам, неразумным, свой пассаж про Гитлера... он тут к чему?
это Вы сейчас с кем разговаривали?Вроде отвечал.
это Вы сейчас с кем разговаривали?
Ну тогда не буду мешать вам.
Значит пушки должны быть не турецкие и не русские . Украинские и, или США.Тогда никто не отделится и таможни можно не опасаться .Ясно. И, или фашисткие. Хайль Гитлер, Слава Украине! С такими предпосылками пограничники тогда будут в четырех областях Украины. А носители таких идей - сами знаете, где. История это уже проходила.
Вопрос состоит в том, как нам укреплять систему международной безопасности, что мы должны для этого сделать и что этому мешает.
Путин В.В.
А Махатма Ганди чем мешает?
...Одни спрашивают = покажите план вывода ЧФ а другие говорят = говорить об этом ПОКА рано...
а что, на Россию помои лить - табу?Я не говорю что табу. Я говорю что количество помой надо регулировать, иначе сам окажешся на уровне того кого поливаешь.
опровергните по сути сказанного...
Знаете Рус-Фин , я всегда плевался и удивлялся героям совецких фильмов , которые с криками за Родину и Сталина шли на верный убой.А если НАДО? Грудью на доты? Если за спиной не только Сталин и пузатое руководство, но и жены, дети, родители????
Я говорю что количество помой надо регулироватьухты.. интересно, КАК?
ибо какой смысл разводить дисскусию из-за поста на форуме?в смысле??? а нафига тогда, стесняюсь спросить, ВООБЩЕ форум?
за "мастера словоблудия" - отдельное спасибоПотому что ВАШИ ответы с цитатами настолько оторваны от изначального смысла автора что иначе это никак не назовешь.
по-моему, Я себе в ВАШ адрес такого не позволяю
так КАКОГО ХРЕНА тогда, позвольте поинтересоваться????
НЕТ, я не понимаю, о чем Вы. Все (ну, почти все) знают о Крымской войне и обороне Севастополя в Великую Отечественную. Знают с ОДНОЙ стороны. Человек изложил ДРУГУЮ точку зрения.Во-первых одно дело когда я читаю статью и вижу "Генерал Н сделал то то неграмотно и абсолютно неверно - в итоге погибло столько то солдат." - я понимаю это разбирательтсво истории. Или "Сталин расстрелял там такого генерала который обладал опытом, вместо него назначил того-то бездаря, который то и то."
И что? Не имеет право? Надо "регулировать помои"? А ЗАЧЕМ?
пусть информация будет РАЗНООБРАЗНОЙ, а каждый уже пусть ее анализирует и делает выводы
Выводы на основе ФАКТОВ - а факты бывают достоверные и .. не очень... Опровергните ФАКТЫ, а не не навязывайте ВЫВОДЫ
Ну потому что очень легко заслужить обвинения в "литье помоев", если тебе говорят : "А вот МОИ ДЕДЫ..."
То есть, я как бы уже не в истории копаюсь и пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ, а "лью помои" ЛИЧНО на Ваших дедов...
Мне как бы становится НЕУДОБНО - лично против Вас и Ваших дедов я-то НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ!!
То есть, получается, что Вы памятью своих дедов пытаетесь прикрыть ИСТИНУ, как когда-то "пузатые военначальники" (кстати, при Сталине пузатых-то не было!) прикрывали их телами свои проЁ в тактике и стратегии...
ЗАЧЕМ?
ЧТО такого "страшного" для памяти Ваших дедов КРОЕТСЯ в этой Истории?
ПОЧЕМУ вся пропагандистская машина СССР, а теперь РФ брошена на сокрытие этих фактов и навязывание ОПРЕДЕЛЕННЫХ выводов?
ПОЧЕМУ ЛЮБАЯ попытка разобраться в истории 2-й мировой натыкается на обвинения в "литье помоев на память дедов"?
ПОЧЕМУ из истории Великой Отечественной пытаются сделать какой-то "Ветхий Завет", всякое "неверное" толкование которого вызывает обвинения в ЕРЕСИ??
ПО-Че-МУ?
Вот как оно все если читать историю а не политиков имперскихТак шо это??? Искреннее желание разобраться в истории или местечковый ура-патриотизмъ???
Так шо то основание что Севастополь Российский потому что он город российской славы -есть обман народа Украины .
КурТ, Вы живете в России?Всю жизнь живу в Славянске.
что иначе это никак не назовешь.и ВСЕ ТАКИ... будьте любезны....
Причем здесь "Севастополь – город российского позора".опять то же самое... тепрь не только ДЕДЫ "заклеймены", а - бери выше! - ВЕСЬ НАРОД!!!
Когда такое пишут - позором клеймят НАРОД. ЗА ЧТО?
Так шо это??? Искреннее желание разобраться в истории или местечковый ура-патриотизмъ???он самый
Цитироватьэто было к вот этому:
КурТ, Вы живете в России?
Всю жизнь живу в Славянске.
А историю у нас пишут люди и все эти люди живут при каком-либо режиме, при коем выгодно показать ту или иную сторону.тогда не понимаю, В ЧЕМ ВАША "выгода"... "режим" вроде свободу высказываний дает - ПОЛНУЮ....
тогда не понимаю, В ЧЕМ ВАША "выгода"... "режим" вроде свободу высказываний дает - ПОЛНУЮ....Я выгоды не ищу.
В войне 1854-56года. англо-французские войска оде6ржали победу и заняли Севастополь. России запретили иметь флот и базы на всем Черном море. Россию обязали возвратить Турции оккупированные российскими войсками Карс и часть придунайской Бесарабии,
Россия признала протекторат великих держав над Молдовой ,Валахией и Сербией.
Поражение России подорвало её престиж и ускорило отмену крепостного права .
Эта война вскрыла социально-экономическую и военную отсталость России.
Героическая 349-дневная оборона Севастополя, сорвавшая захватнические планы союзников, истощила их силы настолько, что они не могли продолжать активные военные действия и вынуждены были вступить в переговоры о мире.
18 марта 1856 года был заключен Парижский мирный договор. По условиям этого договора союзники должны были освободить занятые ими Севастополь, Евпаторию, Керчь, Кинбурн и другие селения. Россия возвращала Турции занятый русскими войсками Каре и часть придунайской Бессарабии, отказывалась от притязаний на покровительство православным подданым Турции, была лишена права иметь военный флот и базы на Черном море, признавала протекторат великих держав над Молдавией, Валахией и Сербией, обязалась не возводить укреплений на Аландских островах (Ахвененма). Черное море объявлялось нейтральным, то есть закрытым для военных кораблей всех стран и открытым для торговых судов всех наций. Объявлялась также свобода плавания по Дунаю.
Несправедливая захватническая с обеих сторон война вскрыла социально-экономическую и военную отсталость России. Поражение подорвало ее престиж и ускорило отмену крепостного права. Опыт Севастопольской обороны и Крымской войны был использован при проведении военных реформ в России и применен в войнах второй половины XIX века.
Вот как оно все если читать историю а не политиков имперскихНу не исторические коменты )))) Не буду ничего писать.
Так шо то основание что Севастополь Российский потому что он город российской славы -есть обман народа Украины .
По условиям этого договора союзники должны были освободить занятые ими Севастополь,так Севастополь СДАЛСЯ или НЕТ???
Вот советую почитать, мемуары Эриха фон Манштейна, вот это РЕАЛЬНО взгляд с другой стороны. Это интересно почитать.КуууурТ... ну что Вы так меня считаете за....
Насчет ВОВ, скажу так, немецкая армия на тот момент была армией будущего, прототипом лучших современных армий мира, представьте современную американскую армию в те времена. Это был качественный прорыв во всех отношения, начиная от снабжения и заканчивая внутренними отношениями в немецких войсках.
И что это Курт знает о современной америцкой армии? Если ЭТО лучшая, то пиндосам страшно не повезло.Курт имеет дерзость утверждать что американская армия на данный момент самая лучшая армия мира. Во всех отношениях.
Нда-а-а...А чегож тогда ее распиждохали-то в пыль? Наверное, потому, что она предназначалась не для НАСТОЯЩИХ сражений, а для БУДУЩИХ?
Курт имеет дерзость утверждать что американская армия на данный момент самая лучшая армия мира. Во всех отношениях.
не в пыль. не нужно. Германия не могла вести войну на два фронта, всего делов.Хорошо, в говно. Не могла? Но вела же! Результат: самая-самая армия была разбита и войну просрала. Всего и делов.
пиндосы - это греки вообще-то. Они имеют какое-то оношение к армии США?
а кому повезло, можно поинтересоваться?
Я про твою дерзость не спрашивал -- мне твои гормональные забросы безразличны.Дядя, перечитай ТЫ свой пост внимательно и сформулируй свой вопрос. Если ты хочешь чтобы я тебе отвечал на вопрос почему американская армия лучшая то это тема отдельного разговора.
Перечитай пост и ответь. Без гормонов.
Не можешь без гормонов -- дави прыщи...
И что это Курт знает о современной америцкой армии?
...И в конце концов, это была война. У военных есть термин - приемлимые потери. У СССР и Германии в цифрах они совподали....
Вопрос второй -- и ежели что-то знает, то ОТКУДА? Брат служил?Нет, не служил, но во-первых, информации в интернете масса, только не надо кричать что это для дураков, есть много источников из которых можно делать выводы, сравнивать. Во-вторых перед глазами проходят боевые операции, из которых тоже можно делать выводы.
Нет, не служил, но во-первых, информации в интернете масса, только не надо кричать что это для дураков, есть много источников из которых можно делать выводы, сравнивать. Во-вторых перед глазами проходят боевые операции, из которых тоже можно делать выводы.
Валик
очччень интересно!
а ты с ними во Вьетнаме, что ли, сражался?
Кричать не буду. Прошепчу....Если бы ты прошептал что-то конкретное, а то ... то мне нравится то мне не нравится, очередной звиздежь из сумрака....
А операции "перед глазами" разных людей приводят к разным выводам... Особенно мне нравится Ирак...
Тогда я, как великий историк приведу цыферки. Потери РККА с 22.06.1941 по 09.05.1945 включительно составили, 8.2 млн человек. Потери немцев в указанный период - 12.6 млн человек. Соотношение потерь 1.53 в нашу пользу. Можно и так считать....И в конце концов, это была война. У военных есть термин - приемлимые потери. У СССР и Германии в цифрах они совподали....
...Потери за всю войну Красной Армии – 26,4 (26,9) млн человек. Потери немецкой армии – всего около 4 млн погибших, на Восточном фронте – около 2,6 млн человек. То есть это в отношении 10:1, если взять союзников, то 7,5:1.
...
Я беру где-то 26 млн, но я должен сказать, что это очень неточная цифра, ее точность – плюс-минус 5 млн человек. То есть она может быть и 21, и 31 млн. Точнее посчитать нереально....
Это Вы об этих цифрах говорили? Они разве совпадают? :shock:
Цитата взята отсюда: http://tdibp.by.ru/0505/sokolov/
Тогда я, как великий историк приведу цыферки. Потери РККА с 22.06.1941 по 09.05.1945 включительно составили, 8.2 млн человек. Потери немцев в указанный период - 12.6 млн человек. Соотношение потерь 1.53 в нашу пользу. Можно и так считать.брррррр.... это ОТКУДА такие данные????
Я имел в виду термин приемлимые потери....И в конце концов, это была война. У военных есть термин - приемлимые потери. У СССР и Германии в цифрах они совподали....
...Потери за всю войну Красной Армии – 26,4 (26,9) млн человек. Потери немецкой армии – всего около 4 млн погибших, на Восточном фронте – около 2,6 млн человек. То есть это в отношении 10:1, если взять союзников, то 7,5:1.
...
Я беру где-то 26 млн, но я должен сказать, что это очень неточная цифра, ее точность – плюс-минус 5 млн человек. То есть она может быть и 21, и 31 млн. Точнее посчитать нереально....
Это Вы об этих цифрах говорили? Они разве совпадают? :shock:
Цитата взята отсюда: http://tdibp.by.ru/0505/sokolov/
А оформить и выложить можно?
Я требую НЕ доказательств, а источников. Думал -- а вдруг парнишка служил в Пиндосии, имеет личный опыт, либо друг у него там ?....Вьюнош ответил -- интернет и телевизор. Я удовлетворен.
А с одним дедушкой, который в Корее воевал, я в этом годе уже встречался. Очень доволен беседой.
Тогда я, как великий историк приведу цыферки. Потери РККА с 22.06.1941 по 09.05.1945 включительно составили, 8.2 млн человек.
Валик
ты свою феню для нар прибереги, тебе там еще париться
ГДЕ-ГДЕ служил?
А оформить и выложить можно?
Тогда я, как великий историк приведу цыферки. Потери РККА с 22.06.1941 по 09.05.1945 включительно составили, 8.2 млн человек. Потери немцев в указанный период - 12.6 млн человек. Соотношение потерь 1.53 в нашу пользу. Можно и так считать.
Честно говоря любые доступные источники по ВОВ.ЦитуватиТогда я, как великий историк приведу цыферки. Потери РККА с 22.06.1941 по 09.05.1945 включительно составили, 8.2 млн человек. Потери немцев в указанный период - 12.6 млн человек. Соотношение потерь 1.53 в нашу пользу. Можно и так считать.брррррр.... это ОТКУДА такие данные????
Флот в жопе = сейчас ... а историю придумают победители ...Это точно.
построят защитный мол, который не имеет аналогов в мире... на його канце будіт скульптура, ізображающая ракєту, пєрєкривающую Єнісей, увєнчаная мініатюрной фігуркой балєріни +)
Его начальная часть уже построена. Начались работы на глубине.:D
Я тоже проржал.... :lol: :lol: :lol:ЦитуватиЕго начальная часть уже построена. Начались работы на глубине.:D
Умеют же некоторые осваивать бюджет .
Судя по этой фразе строят они его сверху вниз . :valjajus:
Лидер ПР отметил, что вопрос о пребывании ЧФ в Крыму до 2017 года открыт, и участие в его обсуждении принимают эксперты украинской и российской сторон.така ДО чи ПІСЛЯ 2017 "обсуждают"??? :D
Местную гавань чистяттак всьо равно засрут-с...
Из-за старения кораблей Черноморского флота РФ базы в Украине к 2017 году для России с военной точки зрения будут не нужны. Такое мнение выразил заведующий аналитическим отделом российского Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.Ну так я вам давно уже Храмчихина толкаю ) Толковый аналитик. Пишет без пэтриотизма и прикрас.
"Во флоте главное - это корабли, и к 2017 году их практически не останется. Останутся легкие силы, для которых даже Новороссийск будет избыточен", - сказал Александр Храмчихин.
"В таком случае удержание Севастополя будет задачей чисто политической, а военная составляющая абсолютно исчезает. Севастополь как база ВМФ не нужен и будет просто поглощать деньги", - добавил эксперт.
Он убежден, что российское судостроение в лучшем случае способно в очень низком темпе строить так называемый "москитный флот" - небольшие корабли прибрежной зоны, дизельные подводные лодки, а в совсем низком темпе - атомные подводные лодки. Александр Храмчихин уверен, что крупные надводные корабли Россия строить практически не способна, по крайней мере, размером больше фрегата.
"В значительной степени нет кадров, а технологии устарели, денег тоже не очень много, а флот - это чрезвычайно дорогостоящий вид армии. Кроме того, корабли строятся долго – танков можно нашлепать сотню или две в год, а кораблей в лучшем случае один-два. У нас корветы в Питере - совсем маленькие корабли - строятся по семь лет", - сказал он.
Эксперт считает, что даже сотрудничество с Украиной в области строительства военных кораблей не изменит ситуацию.
"Мне кажется, украинское судостроение не способно обеспечить Россию адекватным количеством кораблей, собственно, как и российские судостроительные заводы. Если Россия соглашается на импорт, то нам гораздо проще сотрудничать и закупать корабли у Франции, они там более качественные", - сказал он.
"До 2017 года у России нет возможности пополнить ЧФ РФ. Если другие виды Вооруженных сил можно хоть теоретически увеличить и восстановить, то с флотом это невозможно в принципе, даже теоретически", - подчеркнул эксперт.
По мнению Александра Храмчихина, заявления о возрождении мощи России - это в первую очередь декларации. "Странно, что весь мир слушает о возрождении российской мощи, хотя факты этому противоречат", - сказал он.
http://www.mignews.com/news/technology/cis/071109_172917_83659.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mignews.com%2Fnews%2Ftechnology%2Fcis%2F071109_172917_83659.html)
Ну так я вам давно уже Храмчихина толкаю )
:o :o :o все пропиталось враньем :o :o :o
Вы почему-то забыли скопировать следующий абзац:
Между тем до сих пор остается неопределенной судьба Черноморского флота после окончания действия соглашения между Россией и Украиной о его пребывании в Севастополе. Срок действия этого документа истекает 28 мая 2017 года.
СЕВАСТОПОЛЬ, 23 августа.
В субботу Севастополь встретил второй корабль Черноморского флота России, возвращающийся из зоны боевых действий возле берегов Грузии – тральщик «Турбинист». Как сообщает «Новый Регион», команду корабля приветствовало несколько сотен жителей города на молу на входе в Севастопольскую бухту и на Приморском бульваре.
Они держали в руках Андреевские и российские флаги, символику «Русского блока», «Российской общины Севастополя», Блока Витренко и Компартии Украины.
....
К 2015 году = :yahoo:
А к какому там году было удвоение ввп ?
Ну шо = значит будем стрелять по ярославским хлопцам .
Если великие експерты нам не врут :o
Шо вы привязались к этой лодке = тут гдето в соседней теме прибалты танк на учения занимали у соседей . :yahoo:
PS.А нам пофигу по кому стрелять = кто в Донбасс с оружием припрется - тот и отгребет . :o
Так говоришь, "по ярославским хлопцам" будете стрелять?...
- Очень мило... Даже сказать нечего.
- Типо, опыт грузин никого нечему не научил?..
- А может без стрельбы все же обойдемся?..А?..
- Зато на Майдане потусовались нехило, превратив свою страну в объект для шуток соседей...Дії росії вже давно "предмет для шуток соседей". Одних "вілочок" достатньо.
Я думаю. что вполне можно и без стрельбы, если будем жить без таких демонстрационных показов "фака" в сторону России, которые перманентно происходили на Украине в последние годы... Особенно впечатлил прощальный финт с Бандерой.Тобто, якщо ще одну вулицю, наприклад, назвуть ім*ям С. Бандери - то Росія об*явить війну? :lol: І після таких заяв ВИ ще дивуєтеся ЧОМУ вас не люблять? ))) "Я фигею с этих русских" (с)
Кстати про лодку морочте голову этим ребятам
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=123804&start=325 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.sevastopol.info%2Fviewtopic.php%3Ff%3D22%26amp%3Bt%3D123804%26amp%3Bstart%3D325)
Я не в курсе как там нынче дела = они ближе .
У их там написанно =
Сегодня, 4 февраля, в Севастополе под руководством командующего Военно-Морскими Силами Вооруженных Сил Украины адмирала Игоря Тенюха состоялось рабочее совещание по подготовке подводной лодки «Запорожье» к швартовым и ходовым испытаниям. Об этом сообщает пресс-центр командования ВМС Украины.
Я рад за вас... у вас наконец-то будет подводная лодка.Шо за истерика .
- Это, несомненно, грандиозное достижение Украины, серьезно поднявшее ее обороноспособность.
После того, когда лодка пройдет все "швартовые и ходовые испытания", я верю, что ЧФ РФ будет выбит из Севастополя и позорно бежит в Новоросийск... или в Сирию... или Ливан...- Там тоже, говорят, какие-то базы есть... Но я не верю. Это пропаганда...
Тобто, якщо ще одну вулицю, наприклад, назвуть ім*ям С. Бандери - то Росія об*явить війну? :lol: І після таких заяв ВИ ще дивуєтеся ЧОМУ вас не люблять? ))) "Я фигею с этих русских" (с)
На жадину не нужен нож,-Да = просрали империю .
Ему покажешь медный грошь
И делай с ним, что хошь! (с)
Зачем войну объявлять?Действительно (с) Можно просто .. принудить к миру :yahoo:
Одна отрада = сходить на украинский форум - похвастаться российской силой или на грузинский . :yahoo:
(как у вас одна подводная ложка = а у нас на ЧФ аж две ) :yahoo:
Вы бы прежде чем детские стишки писать - в зеркало бы поглядели .
Ой как нам тут плохо .
Одна отрада = сходить на украинский форум - похвастаться российской силой или на грузинский . :yahoo:
(как у вас одна подводная ложка = а у нас на ЧФ аж две ) :yahoo:
Вы бы прежде чем детские стишки писать - в зеркало бы поглядели .
Так все ж познается в сравнении. Правда?.. :)
В православии уныние считается Грехом..
Как бы жизнь тебя ни колотила, оглянись вокруг...- и ты увидишь много людей, которым еще сложнее...
И может быть тогда и твое отношение к жизни чуток изменится ...- Примерно так говорят священники...
Это у вас потому уныние ,потому что вы не знаете что такое выборы . :yahoo:
Та отож бо й воно. Шкода що в Газпромі не працюють такі цікаві особистості які заради шоу можуть і по піісят продавати.
Это у вас потому уныние ,потому что вы не знаете что такое выборы . :yahoo:
Зато мы жрем попкорн...
Лицезреть этакое реалити-шоу у себя под боком...
- Спасибо вам, ребята, за доставленное удовольствие... От всех россиян.
Я бы на месте Газпрома согласился бы за это даже на газ "пописят"... И про ГТС забыть.
- Show must go on!... :)
Я бы на месте Газпрома согласился бы за это даже на газ "пописят"... И про ГТС забыть.Какой же русский не мечтает быть на месте Газпрома :yahoo:
На жадину не нужен нож,-Ненавижу попкорн = надеюсь жрете его вы не натурально .
Ему покажешь медный грошь
И делай с ним, что хошь! (с)
Это у вас потому уныние ,потому что вы не знаете что такое выборы . :yahoo:
Зато мы жрем попкорн...
Лицезреть этакое реалити-шоу у себя под боком...
- Спасибо вам, ребята, за доставленное удовольствие... От всех россиян.
Я бы на месте Газпрома согласился бы за это даже на газ "пописят"... И про ГТС забыть.
- Show must go on!... :)
а мы тоже жрем попкорн. Смотрим какой нибудь европейский канал по спутнику. А там говорят в какой жопе нынче Расея. А потом под пивко включаешь нтв и тащимся с вас, русских, как вы упорно не хотите снимать лапшу с ушей
Поэтому, ребята, не вижу... не могу представить себе механизм ВЫДВОРЕНИЯ ЧФ РФ...- Суслика видишь?
Адонис, ну ё маё. Что ты как ребенок.
Есть же ж нормы международного права, утвержденные ООН, есть международный суд при ООН. Надо будет - весь мир будет вас выгонять.
- "маленькая шумиха " в районе Кавказа , все летят туда ( или скажете не было такого ? )
- пока все там , в бухты и акваторию заходит другой флот ( или скажете не заходит ? )
- возвращаться куда российский флот ? правильно - Новороссийск...
А что в Грузии помешало российской армии захватить Тбилисси ?
Адонис, ну ё маё. Что ты как ребенок.
Есть же ж нормы международного права, утвержденные ООН, есть международный суд при ООН. Надо будет - весь мир будет вас выгонять.
Ага... Как в Грузии... Знаем... :)
А что в Грузии помешало российской армии захватить Тбилисси ?
Что мешает российскому флоту оккупировать = например Науру ? :yahoo:
Ну не гони = содержать веть не обязательно .
А что в Грузии помешало российской армии захватить Тбилисси ?
Что мешает российскому флоту оккупировать = например Науру ? :yahoo:
А ОНО надо было России?..
Если бы страна была полностью оккупирована, то ее надо было бы СОДЕРЖАТЬ...
А ОНО нам надо?- содержать грузин?...
Механизм выдворения очень прост =
звонок у МедвеПутина ( я не в курсе кто из их будет тогда премьером а кто президентом :D )
И на проводе президент США ,Германии или Франции .
И фраза = Вова (Дима ) ты что оху.. ?
Вот и весь механизм . :yahoo:
А ОНО надо было России?..
Если бы страна была полностью оккупирована, то ее надо было бы СОДЕРЖАТЬ...
А ОНО нам надо?- содержать грузин?...
Если бы страна была полностью оккупирована, то ее надо было бы СОДЕРЖАТЬ...
странно , чуть что и Вы " братская держава , помогающая всем " ,
Мы говорим с тобой На разных языках
эпитетов может быть тысячи , но главное то , что нельзя навязать себя тому , кто тебя не хочет.....
Главное совсем не это...Кому надо и зачем? И как часто надо бояться? Каждую минуту или можно раз в день? :)
Надо бояться состояния, когда ты уже ничего не хочешь... и тебя соответственно тоже...
[Надо бояться состояния, когда ты уже ничего не хочешь... и тебя соответственно тоже... /quote]
это к Вам ( РОссии ) не относится , ей будет все хотется и надо всегда.....
Главное совсем не это...Кому надо и зачем? И как часто надо бояться? Каждую минуту или можно раз в день? :)
Надо бояться состояния, когда ты уже ничего не хочешь... и тебя соответственно тоже...
Аааа... Ну бойтесь, бойтесь. А мы пока ЖИТЬ будем. :)
...Интересно было бы уточнить - кто от кого отгребёт - здесь, в Донбассе, и в Крыму ???
А нам пофигу по кому стрелять = кто в Донбасс с оружием припрется - тот и отгребет . :o
...
...Интересно было бы уточнить - кто от кого отгребёт - здесь, в Донбассе, и в Крыму ???
А нам пофигу по кому стрелять = кто в Донбасс с оружием припрется - тот и отгребет . :o
...
И кто из "нас" такой смелый станет стрелять :mda:
Адонис, не комплексуй. Будет у нас В (задрал ты уже со своим "НА") Украине и нация и НАТО и Севастополь. История не меряется десятилетиями.
Адонис, не комплексуй. Будет у нас В (задрал ты уже со своим "НА") Украине и нация и НАТО и Севастополь. История не меряется десятилетиями.
Не понимаю даже о чем ты?... :)
Нормы русского языка вас не устраивают?..
Солнце заходит, горы чернеют,
Пташечка тихнет, поле немеет,
Радуются люди, что отдохнут,
А я смотрю… и сердцем польюсь
В темный уголок НА Украину (с)
(Шевченко Т.Г.)
Хлопці, може досить кормити троля?
Адонис, не комплексуй. Будет у нас В (задрал ты уже со своим "НА") Украине и нация и НАТО и Севастополь. История не меряется десятилетиями.- неаа... мы здесь говорить-то можем чё угодно
Объективно на Украине сосуществуют две...или дажи три нации - и каждая со своей Историей, со своими Героями, со своим историческим и культурным менталитетом... И все это взаимно противоречит...Это факт - вещь упрямая...отсюда же и все пересуды и о самой Украине, о её прошлом и будущем
И уступки с каждой стороны будут рассматриваться не иначе, как поражение...
На такой базе Единую Нацию не построить.
норми нормами а Шевченка не чіпайте, бо по перше Україна тоді не була країною, по друге він використовував обидві форми
Хлопці, може досить кормити троля?Ну, например, в Тайланде есть такое развлечение на крокодиловой ферме... К жерди привязывают курицу и дразнят ей крокодилов, а те за ней прыгают. И людям весело и крокодилы накормлены. :)
Адонис, ну ё маё. Что ты как ребенок.
Есть же ж нормы международного права, утвержденные ООН, есть международный суд при ООН. Надо будет - весь мир будет вас выгонять.
Повторю, что мои собеседники так и не объяснили, каков же будет механизм ВЫДВОРЕНИЯ ЧФ из Севастополя, если тот в 2017 году "затупит" по этому вопросу...
Пример с эффективностью поддержки западных "друзей" на ладони ( война 08.08.08)...
Отсутствие же толковых и внятных ответов можно засчитать как поражение?. .Или как?...
... Адонис - профессиональный провокатор. Потому временно и поселился на форуме после бана естьвопроса. Лично я, читая его очередное говнотворчество, представляю, как онЕ всовывают себе в жопу петарду и поджигают. :D
doom, не нервничай. Адонис - профессиональный провокатор. Потому временно и поселился на форуме после бана естьвопроса. Лично я, читая его очередное говнотворчество, представляю, как онЕ всовывают себе в жопу петарду и поджигают. :DТю.. Та я не нервничаю и не собираюсь ему ничего доказывать. Мне просто прикольно. :)
Ну, ты ж не поверишь, что сие дерьмо заявилось на форум только для того, чтоб сделать нам благо? Не поверишь. Вот и не надо ему ничего доказывать. Все просекли его проплаченную работу. Я слышал, что когда таких вот раскрывают, им резко снижают оплату. :o
Пример с эффективностью поддержки западных "друзей" на ладони ( война 08.08.08)...Хреновый твой пример. Поддержка таки сыграла свою роль.
Должен обратить ваше внимание, что переход в дискуссии с ее темы на личность оппонента - есть один из приемов ДЕМАГОГИИ.
и признаком слабости.
Ребята, я предлагаю все решить миром... БЕЗ СТРЕЛЬБЫ...Рідаю. Адонис, как вопрос с тобой про ЧФ решать будем? Ті признавайся - віводить его собираешься? Или прикажешь им стоять до последнего?
Моя мечта с детства - съездить В Кубу, замечательную "країну" ...
Всегда умиляли люди с таким интереснім заболеванием мозга. Сидят в интернетах и воюют, ракеті пуляют, захватівают соседние страні, делят их, флоті водят и вообще решают глобальніе геополитические задачи. Долой шариковіх из интернетов!!! :D
Пример с эффективностью поддержки западных "друзей" на ладони ( война 08.08.08)...
Хреновый твой пример. Поддержка таки сыграла свою роль.
А как тебе пример с закрытием российских баз в Грузии? Выехали военные? Выехали. Даже досрочно. Вот и Севастополь покинут.
Всегда умиляли люди с таким интереснім заболеванием мозга. Сидят в интернетах и воюют, ракеті пуляют, захватівают соседние страні, делят их, флоті водят и вообще решают глобальніе геополитические задачи. Долой шариковіх из интернетов!!! :D
????... Какую роль она сыграла?..Если чего-то не случилось, это не значит что оно не случилось само собой. Если бы Россию ничего не сдерживало, многие страны уже были бы ее колониями.
База в Ахалкалаки?.. - Да просто передислоцировали ее в Цхинвал. :)Вот не знал, что армянский Гюмри называется так же как осетинский город.
Напомню снова... В который уже раз.Да вроде демагогией кто-то другой занимается. Я тебе конкретній вопрос задал: как с тобой решать вопрос о ЧФ? Ті віводить его будешь или нет?
1) Тема о ЧФ...
2) Должен обратить ваше внимание, что переход в дискуссии с ее темы на личность оппонента - есть один из приемов ДЕМАГОГИИ.
и признаком слабости. Если сказать НЕЧЕГО, то обычно переходят на личностные оценки. Не так ли?..
Вот не знал, что армянский Гюмри называется так же как осетинский город.
Я тебе конкретній вопрос задал: как с тобой решать вопрос о ЧФ? Ті віводить его будешь или нет?
Напомню снова... В который уже раз.
1) Тема о ЧФ...
2) Должен обратить ваше внимание, что переход в дискуссии с ее темы на личность оппонента - есть один из приемов ДЕМАГОГИИ.
и признаком слабости. Если сказать НЕЧЕГО, то обычно переходят на личностные оценки. Не так ли?..
Какой умный бот. Сам себе не забывает напоминать. Чтоб, типа, не забыть. Во до чего техника дошла! И сам же себя демагогии учит. :wild:
Заодно глянь, умник, сколько ты постов не по теме оставил. Как ото курица по двору бегает и с...
Тю......Интересно было бы уточнить - кто от кого отгребёт - здесь, в Донбассе, и в Крыму ???
А нам пофигу по кому стрелять = кто в Донбасс с оружием припрется - тот и отгребет . :o
...
И кто из "нас" такой смелый станет стрелять :mda:
А хто пропонував "Ребята, я предлагаю все решить миром... БЕЗ СТРЕЛЬБЫ..."?
Це ж ваші слова? Виходить, що ви ЩОСЬ там вирішуєте? А тут раптом.. НІ :yahoo:
"Ульібают" мене такі "воинствующие граждане смежньіх держав" ))) Начитавшись єресі воно лізе кудись "нести добро". А коли йому крутять пальцем у скроні, ображається і починає погрожувати. Нагадує велику "дитину":
- "Ти будешь со мной дружить?"
- НІ. Ти забрав в мене лісапет. І розламав мої пасочки :P
- А я в морду дам!
:yahoo:
Таке спілкування цікаве... певний час... А потім набридає.
Ищу с "умным " видом в твоем посте тематику о ЧФ...
До 2017 впораєтеся?
Учитывая то, что для ЧФ строится еще 5 кораблей (т.е флот РАЗВИВАЕТСЯ), то предполагаю, что к 2017 году проблема базирования НЕ РЕШИТСЯ...Значит в чисто поле.
И при этом учесть, что помощь Запада, как оказалось, носит лишь декларативный характер...Это ТЕБЕ так хочется считать.
Я вижу только один выход:Ты пытаешься с нами договориться? Так какие проблемы? Подгоняй пару вагонов водки и считай, договорились. :)
- Ребята, давайте жить дружно... Давайте не трогать статус-кво.. Это чревато. Не стоит открывать ящик Пандоры... Его потом не закроешь.
Другими словами, на основании чего РФ может продолжать базировать свой ЧФ на территории суверенного государства?
У меня встречный вопрос. Какие вы видите причины и обстоятельства, со ссылками на международное право, пожалуйста, которые могут помешать РФ в выводе своего военного контингента?
Это все не о том. Вопрос стоит иначе. О статусе ЧФ можно договариваться, а можно занять позицию "доктрины МедвеПутина". Чем, собственно, успешно и занимаются...
И не нужно спрашивать "почему меня здесь не любят?"
1) Когда я это спрашивал?..Это стандартный вопрос русских при заходе на форум. Не ваш конкретно... а вообще. Почему такой настрой? Вот и ответ.
2) А она мне нужна, ваша "любоффь"... Это только Мерлин за мной вот ходит и ни о чем уже больше не может говорить, кроме как обо мне... Влюбилсо, не иначе!...
Можно договариваться не об статусе ЧФ..., а об условиях его пребывания в Севастополе...Т.е. пребывание ЕГО не оспаривается. Пока будет идти разговор с такой позиции, ничего не поменяется. По крайней мере мое отношение к МедвеПутину и Ко.
- силы противостоящие в этом конфликте изначально неравны..Если будет надо, силы будут не в пользу России. Я напомню тебе, что Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на защиту суверенитета. Так что у России у самой может конфуз случиться при попытке взять вес. Хотите проверить?
И в приципе, Вы, вероятно, верно угадали настроение российского ЧФ... Он не собирается уходить из Севастополя и не планирует необходимые уже сейчас организационные мероприятия...Ситуация действительно типичная. Только вы забываете, или умышленно умалчиваете тот факт, что:
Украина же не хочет в принципе обсуждать вопрос об условиях пролонгации договора...
Казалось, типичная патовая ситуация...
Ситуация действительно типичная. Только вы забываете, или умышленно умалчиваете тот факт, что:
а) договор ИЗНАЧАЛЬНО был составлен "срочным". Т.е. имел определенные временные рамки
б) одна и сторон ЗАВЕДОМО сообщила о не намерении продолжать договор (По крайней мере в то время, при том президенте)
в) у Украины есть хотя бы ТО преимущество, что РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ. И она, Украина (если мы уж начали оперировать такими понятиями), имеет полное право разрешать или запрещать ЧТО ЛИБО НА СВОЕЙ ТЕРРИРОТИИ.
Правильное замечание... "при том президенте"Так пусть ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Не хочется при этом слышать возгласы воинствующих представителей соседнего государства. Всего-то!
Откуда нам знать?..- может будущие президенты уже обо всем договорились?..
Так пусть ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Не хочется при этом слышать возгласы воинствующих представителей соседнего государства. Всего-то!
Сижу здесь у компа и задаю неудобные вопросы... - сею раздор между брацкими народами.Вы явно переоцениваете свою значимость. :yahoo:
... Для России сделали исключение, что бы дать им время подготовить новые базы на своей территории. Либо Конституцию менять, либо базы ликвидировать.
Я всего навсего специально нанятый и проплаченный профессиональный провокатор
Сижу здесь у компа и задаю неудобные вопросы... - сею раздор между брацкими народами.
А в понедельник перед начальством еще отчитываться ..Ужос!..
:)
- либо выводить территорию занимаемую ЧФ из под юрисдикции украинского государства...
Ліквідують базу?
угу, или России :lol:Ліквідують базу?
Вспоминается почему-то Ходжи Насреддина, пообещавший, что через пятнадцать лет он научит говорить ишака: «К тому времени или шах умрёт, или ишак сдохнет».
Черезх 7 лет может и флота-то не будет никакого...или.... :(
tarzan, а назвіть нам ці ТРИ нації?! Ну Адоніс, то звичайно не назве... бо він того... не місцевий троль ))) А ви? Факти, кажете?может, насчёт нации (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) мы тут перегнули - в терминологическом смысле ; хотя оттуда-же:
Отсюда вывод по теме: вывода ЧФ - как символа общего, совсем ещё недАвнего прошлого - не желают многие живущие здесьДуууууже суперечливий факт. Дуже. Не буду казати про "МНОГИХ"... Факт базування ЧФ ДІЙСНО хвилює хіба що деяку частину жителів Севастополя. Ту частину, яка якимось чином залежить від долі ЧФ в Криму.
Но как вы видите, одно дело - это Декларациии, а другое - реальные дела, которые продемонстрировала оранжевая команда..
Согласитесь - дело шло к изменению Конституции и превращению Украины в члена военного блока НАТО...
А теперь читаем текст только, что принятой новой военной Доктрины РФ:
МОСКВА, 5 февраля
Основную внешнюю военную угрозу для России в ближайшее время представляет приближение военной инфраструктуры НАТО к границам страны и подрыв стратегической стабильности. Как передает Lenta.Ru, об этом говорится в новой военной доктрине РФ, подписанной 5 февраля 2010 года президентом Дмитрием Медведевым.
Эта фраза говорит об уровне умственных способностей авторов доктрины. Которые, по совковой еще инерции, продолжают думать, что НАТО это агрессивный блок, созданный для разрушения СССР-России. Вылечат.. Всех вылечат.
Эта фраза говорит об уровне умственных способностей авторов доктрины. Которые, по совковой еще инерции, продолжают думать, что НАТО это агрессивный блок, созданный для разрушения СССР-России. Вылечат.. Всех вылечат.ви дійсно вірите що війскові доктрини такої держави пишуть ідіоти, значно тупіші за деяких відвідувачів цього форуму та дружнього ресурсу?
до речі, СРСР таки знищили
Вы путаете причину со следствием. Не отношения портятся от того, что Украина ползет в НАТО, наоборот - Украина ползет в сторону НАТО в результате "умной" политики России. "
Вы путаете причину со следствием. Не отношения портятся от того, что Украина ползет в НАТО, наоборот - Украина ползет в сторону НАТО в результате "умной" политики России. "
Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее...
Так Вы утверждаете, что в НАТО Украина полезла исключительно и благодаря "умной" политики Кремля?...
Тогда должен Вам сказать, что эта политика России почему-то резко "поумнела" именно в конце 2004 года...
Єто ті предлагал вопрос решать? Так что отвечай.Я тебе конкретній вопрос задал: как с тобой решать вопрос о ЧФ? Ті віводить его будешь или нет?Это , типо, мы с тобой сейчас должны решить судьбу ЧФ.. Ты и я?....
- Ну ты даешь!... :D
Ну, конечно... Это видимо такая национальная украинская особенность, когда при обсуждении практически любой проблемы автоматически происходит съезд:А чего тебя так НАТО беспокоит? До августа 2008 Россия сотрудничала с НАТО по 15 программам, в то время как Украина только по 5. Потом разорвали, но примерно через год начали восстанавливать. Сейчас в Афганистане Россия помогает НАТО значительно больше чем Украина. До 2005 в Украине не біло антинатовской истерии. Я в 90-х ещё служил в Севастополе и при совместніх учениях не біло всяких пикетирующих, всё біло спокойно. Можешь сказать: а почему в России совместніе учения с НАТО не візівают такой бурной реакции? Ведь новіе намечені не только на єтот год, но и уже на следующий 2011.
- А мы шо?..Мы не шо!.. Мы в НАТО совсем не хотели!.. Это все клятые мацкали!..
Совсем нас запугали, затретировали... В ЕЭП свой не берут. В ОДКБ не берут...
Куды ж бедному украинцу податься, как не под крыло НАТО?..
- А так мы белые и очень пушистые... и исключительно нейтральные.
Впрочем такая позиция вовсе не исключение... Зайди в камеру к пожизненно заключенному и спроси его, за что тот убил тещу?
то получишь скорее всего стандартный ответ:
- Так она сама виновата!.. Довела меня до такого состояния, что пришлось за топор взяться!...
Неправда ли, похожие подходы к проблеме?.. :)
есть конституци украины и она должна выполнтьс
это закон.
там написано внеблоковы статус-значит все иноземные базы должны быть убраны
Так говорите, что в Конституции Украины прописан внеблоковый статус?..- Очень хорошо!..
Третий тур президентских выборов был Апофигеем такого подхода...
Черезх 7 лет может и флота-то не будет никакого...или.... :(
Не было ни какого третьего тура. Был второй тур выборов после того, как суд отменил предыдущие результаты как сфальсифицированные.
Открыть кингстоны !!!!!!!!!
Уважаемый... Вы бы закруглялись с этим вопросом, ибо за обе державы обидно.
Мы обречены ... Это тоже очевидный факт.
Не было ни какого третьего тура. Был второй тур выборов после того, как суд отменил предыдущие результаты как сфальсифицированные.
Да шо ты говоришь?.. :)
Хорошо я конкретизирую: "Вы бы закруглялись с этим вопросом..." - Т.е. я хотел сказать, что было бы очень не плохо, если бы именно Вы закруглились с обсуждением этого вопроса.Уважаемый... Вы бы закруглялись с этим вопросом, ибо за обе державы обидно.Я этот вопрос не поднимал..., а лишь поддерживал обсуждение. Не более...
И констатировал, что есть очевидные признаки того, что ЧФ после 2017 никуда не уйдет...Думать Вы можете все что угодно, но то что данный вопрос лежит вне зоны Вашей ответственности и компетенции это факт.
Мы обречены договориться... Это тоже очевидный факт.Вы правы - факт очевидный.
- Не стоит советовать, что мне положено писать, а что не совсем...Мдя... Похоже ничего таки не поняли.
Если Вы "этнический русский минимум в 7-м поколении", то отлично понимаете, что можно услышать в ответ...1. Знаю, понимаю - более того, меня это ничуть не пугает.
Хорошо?.. :)
... Предполагаю, что в Севастопольской бухте вертолетоносец смотрелся бы очень классно. ...1. Баянъ - В СМИ анонсы по этому контракту проходили не менее полугода назад.
3. Россия с ее ВПК покупает корабли во Франции... Дожили...
1. Баянъ - В СМИ анонсы по этому контракту проходили не менее полугода назад.
3. Россия с ее ВПК покупает корабли во Франции... Дожили...
Ну для чего я даю ссылочки на первоисточник информации?.А вот, кстати, действительно интересный вопрос - "для чего"? :o
Предполагаю, что в Севастопольской бухте вертолетоносец смотрелся бы очень классно.
Ну для чего я даю ссылочки на первоисточник информации?.А вот, кстати, действительно интересный вопрос - "для чего"? :o
Адмиральских жен и дочек за грибами возить)))или президента и премьера катать :good:
а МОСКВА не заходил? :Dросияне были оди или два раза.а ваще почему-то флаги на них отсутствуют :D
старенький, конечно... пришлось даже побывать на нем как-то, заходил в одну из столиц африки...
Ну, конечно же совсем не для того, чтобы Вы прочитали этот первоисточник информации...- Зачем это делать?..Неинтересно же. Не так ли?..А с чего это Вы взяли, предоставленная Вами ссылка для меня (или кого либо) новость? - Вам даже в голову не приходит, что кто то может быть более информированным чем Вы?
А казалось, что еще совсем недавно некий "русский в 7-м поколении", читал здесь нотацию, что прежде чем что-либо писать, нужно глубоко изучить вопрос...Уважаемый, "хватит смотреть на мир глазами Сенкевича" - это я к тому, что если для Вас newsru.com источник информации достаточный что бы глубоко изучить вопрос, то я в таких случаях предпочитаю пользоваться профильными сайтами (janes.com и т.д.) и специализированными форумами и т.д..
Эх-эх... Легко советовать другим...Я уже понял, что Вам советовать бестолку... :o
- Я тоже люблю советовать..Слаба, млин, натура человеческая!..:)
Да там поболе будет. Авианосец ни когда сам не ходит, он всегда находится в составе авианосной группы, иначе ему писец.Ну дык недаром по обеим бортам по "Тикондероге"... :lol:
О том, что судна типа «Мистраль» могут быть построены на российских верфях, заявлял ранее, в декабре 2009 года, главнокомандующий Военно-морским флотом (ВМФ) России Владимир Высоцкий. Однако, по его словам, для этого необходимо провести соответствующую подготовку. Переговоры о покупке велись не только с Францией, но и с Голландией и Испанией. Главным было не просто купить корабль, а привлечь зарубежные технологии.
...в ходе переговоров стороны затрагивали вопрос о том, где будет построен вертолетоносец, а также вопрос о возможности строительства для России еще трех аналогичных кораблей.
Вы сравните свою и мою суммарную статистики в профиле форума - я то по менее Вашего сплю. Ну и ко всему прочему являюсь "байтоголовым" (как тут любят говорить) и плотнее некуда связан с Интернетом - сотрудник isp, а посему в процессе бдения и наблюдения за ввереной мне сетью у меня хватает времени на то, что бы много читать.
А тем временем, единственный подводный челн "второй франции" пока еще намертво приварен к пирсу... - Готовится к швартовым испытаниям... Поколение юных моряков уже подросло... Следующее же поколение плавно перейдет к ходовыи испытаниям этого грозного оружия...
Уф... Очень мило.Просто феерично! :lol:
- Взять себя за эталон информированности- это класс!..Это круто! :shock:Уважаемый, ну чего же Вы так передергиваете? - Или правда не понимаете то, что Вам говорят?
Не буду Вас разубеждать в Вашем самомнении... :)
Лучше вернемся к изначальной тематике...Ммм... Вы бредите что ли? :shock:
- Так говорите, что вертолетоносцы класса "Мистраль" - это несерьезно?..
- Толи дело авианосец!.. Этакий плавучий аэродром с окружающей его эскадрой сопровождения!.. Это действительно круто!!!.. Особенно в Черном море...
А если этот аэродром даже в Босфорский пролив не пролезет - так это вообще отпад!..
А тем временем, единственный подводный челн "второй франции" пока еще намертво приварен к пирсу... - Готовится к швартовым испытаниям... Поколение юных моряков уже подросло... Следующее же поколение плавно перейдет к ходовым испытаниям этого грозного оружия...Позапрошлым летом довелось мне из России возвращаться в одном купе с "контрактником", который служит в Севастополе на "Алроссе". Много чего наслушался, в частности про Б-380. :lol:
подводная лодка - предмет гордости! :lol:А украинская ПВЛ - предмет гордости россиян. :)
подводная лодка - предмет гордости! :lol:
А если встанет? Представляю, какая в Москве паника начнется...
Поэтому не фиг эту тему теребить...
И России хана. )))
Василий Иваныч, токо положа руку на ..... на серце - Вы тайный эротоман?!
Типа как большой ....й - он есть, но не стоит и засунуть некуда...
Мда... Судя по особому к ней вниманию, эта лодка для России на Черном море самый большой шухер...
Мда... Судя по особому к ней вниманию, эта лодка для России на Черном море самый большой шухер...
Постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что не Черноморский флот РФ базируется в украинском Севастополе, а именно город "является неотъемлемой частью флота".
"Севастополь создавался как главная база Черноморского флота. То есть не флот базируется в Севастополе, а сам этот город-крепость является неотъемлемой частью флота - его родным, родительским домом", - уверенно заявил Рогозин, передает Lenta.ru.
"Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области, а потому в списке "подарков" Хрущова Украине он не числится. Это город в строгом юридическом смысле никогда не менял свой статус. Поэтому не совсем поняло, как можно вообще арендовать севастопольскую черноморскую базу в самих себя? Я считаю, что у нас есть весомые аргументы, чтобы побороться за взаимопонимание с новым украинским руководством в этом очень сложном, политически запутанном и резонансном вопросе. В конце концов, следует не забывать, что Черноморский флот обеспечивает безопасность и России, и Украины", - прибавил представитель России в НАТО.
http://rus.newsru.ua/ukraine/09feb2010/moslal.html
«Я не исключаю, что Черноморский флот останется после 2017 года. Мы должны вернуться к формату наших дружественных стратегических отношений и поработать во благо наших стран».- (Янукович)если изменят конституцию украины и если росия начнёт платить 2млрд.$за аренду как и должна.но главное то что в конституции написано
http://for-ua.com/politics/2010/02/13/100000.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fpolitics%2F2010%2F02%2F13%2F100000.html)
- Ну вот, ребята... А вы говорите:- флот выводите!... Прав все-таке был Насреддин: - "или ишак сдохнет или шах преставится"
для начала надо или построить или купить.уже третий год в североморске три посудиныржавеют,флот выкупить не может-денех нет
Да ладно пановэ, будет, Янукович же сказал, что флот отстанется после 2017 года. Так всё на данный момент уже прояснилось, а там глядишь и кораблей и подлодок на Черноморском флоте прибавиться......Хорошо. ..
- Ну вот, ребята... А вы говорите:- флот выводите!... Прав все-таке был Насреддин: - "или ишак сдохнет или шах преставится"Согласен = к тому времени и Путин и Медведев могут уйти в историю .
Ну так то Ющенко = забудьте .
ещё добавлю всё банально блокирутся,вход в порт и выезд из порта и частей российской армии,все остальные провакции скоре будут пресекаться согласно законм украины,ук
А пистолетик-то у вас есть?..(С)
Напомню уже в который раз про грозный приказ Ющенко не пущать обратно корабли, которые принимали участие в войсковой операции против Грузии...
Ну и как он был выполнен?...
Была уже попытка "блокирования"... И что там уж дальше было ?.. Не напомните?.. :)
Улыбает это все, ребята...
А пистолетик-то у вас есть?..(С)Откуда это могут знать простые жители Краматорска?
«Я не исключаю, что Черноморский флот останется после 2017 года. Мы должны вернуться к формату наших дружественных стратегических отношений и поработать во благо наших стран».- (Янукович)
http://for-ua.com/politics/2010/02/13/100000.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fpolitics%2F2010%2F02%2F13%2F100000.html)
- Ну вот, ребята... А вы говорите:- флот выводите!... Прав все-таке был Насреддин: - "или ишак сдохнет или шах преставится"
Вернемся к теме в 2017 году.так к этом году и ишак сдохнет и шах вслед за ним и ещё пара шахов и ишаков
«Я не исключаю, что Черноморский флот останется после 2017 года. Мы должны вернуться к формату наших дружественных стратегических отношений и поработать во благо наших стран».- (Янукович)
http://for-ua.com/politics/2010/02/13/100000.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fpolitics%2F2010%2F02%2F13%2F100000.html)
я балдею с этого клоуна януковича! он официально еще никто,а уже делает такие заявления!
искренне надеюсь к 2017 году его при власти не будет...
Це очевидність лише для вас :yahoo: Приходьте через сім років )))
Это ткскзть, ответ Адонису - имхо, взгляд "изнутри"...любопытствует человек,того и гляди - забанят :(
...и скорее всего, все точки над I расставят в ближайшие 2-3 года...к 2017 эта тема уйдёт в архив
З.Ы. О! и сие наверное снесуть? (увидел текст модератора...)
Полностью согласен! К теме относится 100%. Сам хотел сказать.Вернемся к теме в 2017 году.так к этом году и ишак сдохнет и шах вслед за ним и ещё пара шахов и ишаков
недаром севастополь называют городом 3х "Б"
Не.. Давайте лучше про баб...
Это не вызовет ни у кого никаких жалоб на наличие позиции, неприемлемой для оппонента.
(http://i.i.ua/photo/images/pic/0/2/3621420_88c1f10b.jpg)
Эх... Вот такой бы состав в ЧФ иметь!..
Даже и мысли не возникло ЧФ выставить за дверь!.. С женщинами так не поступают.
Смешно слушать наших соседей Россиян привыкшим слова своего празидента или премьера воспринимать как чтото божественное и не вызывающее вопросов у всей законодательной власти :?Что хорошего, когда такое отношение к власти? А ещё есть страны, где слова президента(примьер-министра) ничего не значат?
В Украине же слажилась такая ситуация когда слова президента
практически ничего не значат. В теории парламент может собрать нужное количество голосов чтоб изменить конституцию, затем суд может подтвердить законность этого решения. Но в данном случае это только теория :o
В теории парламент может собрать нужное количество голосов чтоб изменить конституцию
Что хорошего, когда такое отношение к власти? А ещё есть страны, где слова президента(примьер-министра) ничего не значат?
Та пално! А еще есть королевства :lol: Вы не знали?Смешно слушать наших соседей Россиян привыкшим слова своего празидента или премьера воспринимать как чтото божественное и не вызывающее вопросов у всей законодательной власти :?Что хорошего, когда такое отношение к власти? А ещё есть страны, где слова президента(примьер-министра) ничего не значат?
В Украине же слажилась такая ситуация когда слова президента
практически ничего не значат. В теории парламент может собрать нужное количество голосов чтоб изменить конституцию, затем суд может подтвердить законность этого решения. Но в данном случае это только теория :o
Не очевидность, говорите?..
- Но что же Вас тогда заставляет регулярно удалять мои посты, когда я эту "очевидность" хочу наглядно показать и разжевать?.. соглашаясь при этом с позицией, занятой вашим всенародно избранным Президентом.
Странно... Буду думать над этим всю ночь...:)
Это в теории, а в таком пикантном вопросе как легализация иностранной базы на территории Украины 300 голосов они в жизни не наберут. Остается распустить парламент и пойти на выборы. Но и тут не факт, что в ВР пройдет достаточно своих депутатов и депутатов союзников. Хотя кто у ПР союзники? Кругом одни враги.
Если Вы имеете в виду ту королеву, так там есть премьер-министр.Та пално! А еще есть королевства :lol: Вы не знали?Смешно слушать наших соседей Россиян привыкшим слова своего празидента или премьера воспринимать как чтото божественное и не вызывающее вопросов у всей законодательной власти :?Что хорошего, когда такое отношение к власти? А ещё есть страны, где слова президента(примьер-министра) ничего не значат?
В Украине же слажилась такая ситуация когда слова президента
практически ничего не значат. В теории парламент может собрать нужное количество голосов чтоб изменить конституцию, затем суд может подтвердить законность этого решения. Но в данном случае это только теория :o
Та черноморский флот скоро сам сгниет на корню!!! :lol:
Прикольно, но как только речь заходит о НАТО выясняется, что угроз оказывается очень много, и защита, оказывается, нужна. Это тоже мыли?Не очевидность, говорите?..
- Но что же Вас тогда заставляет регулярно удалять мои посты, когда я эту "очевидность" хочу наглядно показать и разжевать?.. соглашаясь при этом с позицией, занятой вашим всенародно избранным Президентом.
Странно... Буду думать над этим всю ночь...:)
То что Вы хотите "показать и разжевать" мы уже давно промыли.
Мышление Вас и ваших политиков так и осталось на уровне рекетирского, как и у ваших президентов.
- Мы вас будем защищать!
- Так никто не угрожает.
- Тогда мы ваша крыша!
Рекетиров не любят все. Крышуемый ненавидит крышу. Это результат политики России по ЧФ.
Та залатайте свои дыры в других флотах! А то похоже у вас действительно главный враг Украина!! :lol:Та черноморский флот скоро сам сгниет на корню!!! :lol:
Чуть выше была информация о новых кораблях, строительство которых начинается... Плановая замена, заранее предполагающая, что вопрос о базировании ЧФ уже в принципе решен... Из Севастополя никто не собирается уходить
- Осталось 7 лет, чтобы вы привыкли к этой мысли...
ЗЫ. Ну как вы думаете?.. Почему Украине были прощены многомиллиардные газовые штрафы.?..
Просто так?..
Плановая замена, заранее предполагающая, что вопрос о базировании ЧФ уже в принципе решен... Из Севастополя никто не собирается уходить
- Осталось 7 лет, чтобы вы привыкли к этой мысли...
Если Вы имеете в виду ту королеву, так там есть премьер-министр.Чтобы подданные относились к ней как сейчас нужно быть Королевой
И во вторых, я что-то не помню, чтобы её подданные так относились к её словам.
И – полно - это относится к Африке? Это новый рубеж, к которому мы должны стремиться?!
Иначе может вполне получиться, как с известным выполнением Указа ПрезидентаАдоніс, ви напевно плутаєте указ президента (одностороннє припинення дії угоди), з двосторонніми домовленостями. І ДОГОВОРОМ, термін якого закінчується у 2017. Указ Президента.. там можна багато чого говорити...
...17-ый или какой-нить другой - неважно.
Не будут играть особой роли и местные радикалы...определяться всё будет в первую очередь политической необходимостью присутствия в Крыму. Бабки под это дело всегда найдутся, как и на обновление флота.
Также - если будет развёртывание ПРО в Румынии, Болгарии или ещё где рядом, про вывод можно забыть. Более вероятно расширение и укрепление позиций базирования.
А законы - законы будут скорректированы в нужную сторону. Будет также и "защита интересов коренного населения" :D - давайте уж не лукавить и не обманывать себя: при развитии сценария наподобие грузинского (не дай бог!) - кто пойдёт в партизаны ??? ...правильно - единицы...большинство будет за "оккупацию" (всеж знают "бородатый" анекдот "про объявитъ войну и сдаться"!) или пофиг (моя хата с краю, лишь бы не трогали)
Это ткскзть, ответ Адонису - имхо, взгляд "изнутри"...любопытствует человек,того и гляди - забанят :(
...и скорее всего, все точки над I расставят в ближайшие 2-3 года...к 2017 эта тема уйдёт в архив
З.Ы. О! и сие наверное снесуть? (увидел текст модератора...)
"Иностранная" военная база в Крыму- это Реальность, данная нам в ощущениях...
Если ваша Рада, " не узаконит" ее существование, то это ее решение вовсе не отменит эту Реальность...
Поймите, что Указы Президента и Постановления Парламента вовсе не отменяют законы природы...
А чтобы они выпонялись, нужно, как минимум, учитывать эти самые " законы природы"..
Мне нравятся эти появившиеся в последние время обвинения в пятой колонне. А может быть вспомним, кто на самом деле был пятой колонной? И других не будем в этом обвинять? Если нечего сказать по делу....17-ый или какой-нить другой - неважно.
Не будут играть особой роли и местные радикалы...определяться всё будет в первую очередь политической необходимостью присутствия в Крыму. Бабки под это дело всегда найдутся, как и на обновление флота.
Также - если будет развёртывание ПРО в Румынии, Болгарии или ещё где рядом, про вывод можно забыть. Более вероятно расширение и укрепление позиций базирования.
А законы - законы будут скорректированы в нужную сторону. Будет также и "защита интересов коренного населения" :D - давайте уж не лукавить и не обманывать себя: при развитии сценария наподобие грузинского (не дай бог!) - кто пойдёт в партизаны ??? ...правильно - единицы...большинство будет за "оккупацию" (всеж знают "бородатый" анекдот "про объявитъ войну и сдаться"!) или пофиг (моя хата с краю, лишь бы не трогали)
Это ткскзть, ответ Адонису - имхо, взгляд "изнутри"...любопытствует человек,того и гляди - забанят :(
...и скорее всего, все точки над I расставят в ближайшие 2-3 года...к 2017 эта тема уйдёт в архив
З.Ы. О! и сие наверное снесуть? (увидел текст модератора...)
Ваша нескрываемая принадлежность к "пятой колонне" вызывает не желание забанить, а брезгливость и желание вымыть руки. Ибо противно.
Мне нравятся эти появившиеся в последние время обвинения в пятой колонне. А может быть вспомним, кто на самом деле был пятой колонной? И других не будем в этом обвинять? Если нечего сказать по делу.
Некоторые готовятся с цветами встречать освободителей? НАТО нас освободит?Мне нравятся эти появившиеся в последние время обвинения в пятой колонне. А может быть вспомним, кто на самом деле был пятой колонной? И других не будем в этом обвинять? Если нечего сказать по делу.
Кто где кем и когда был - в другой теме. По делу все давно сказано - в 2017 году этот металлолом должен выметаться в Новороссийск или еще куда, хоть на дно морское. Вместе с руссопатриото, которые вокруг него вьются как мухи вокруг известной субстанции.
А ЩО тут згадувати. Це вже стало "нарицательным", що означає належність до агентів впливу, сторони супротивнику, тощо. А ЩО казати "по делу"? Скажіть... Не томіть )))А что говорить? К 2017 может быть всё что угодно. (Я имею в виду только хорошее.) И по делу лично мне сказать нечего. Можно придумывать всё что угодно. Вроде - сократят все армии или запретят флоты. (Та же самая Королева думает что делать дальше со своим флотом).
Ага = я семена разных цветов купил = готовлюсь .Некоторые готовятся с цветами встречать освободителей? НАТО нас освободит?Мне нравятся эти появившиеся в последние время обвинения в пятой колонне. А может быть вспомним, кто на самом деле был пятой колонной? И других не будем в этом обвинять? Если нечего сказать по делу.
Кто где кем и когда был - в другой теме. По делу все давно сказано - в 2017 году этот металлолом должен выметаться в Новороссийск или еще куда, хоть на дно морское. Вместе с руссопатриото, которые вокруг него вьются как мухи вокруг известной субстанции.
Мы это уже в 41 проходили. Некоторые только трепятся о независимости, а сами ... Блин!
Покажите мне их Рогозина , Жириновского ,Леонтьева , Лужкова и я признаю что НАТО и Россия одинаковы .
Покажите мне заявления что Украина не страна , что тут угнетают польский и английский .
Покажите мне заявления про 8й европейский округ .
Польский? Вы так просты?В целом отвечай , а не выдергивай .
А может это натовцы ?Покажите мне их Рогозина , Жириновского ,Леонтьева , Лужкова и я признаю что НАТО и Россия одинаковы .
Покажите мне заявления что Украина не страна , что тут угнетают польский и английский .
Покажите мне заявления про 8й европейский округ .
Покажите мне их адониса, естьвопроса, варма и прочее... :yahoo:
На самом деле мне пофигу = будет ЧФ в Севастополе или не будет .
а где будет портвейн?
а где будет портвейн?
еГО УЖЕ НЕБУДЕТ!
Я разочарован = думал вы ссылки в инете на румын и поляков ищете . :DНафига искать то, что есть? И я во Львове не видел Русских флагов. В отличии от.
На самом деле мне пофигу = будет ЧФ в Севастополе или не будет .
Что там думает румын ,итальянец или поляк про украинца .
А думают они поверьте про среднего украинца нехорошие мысли .
Я и не расчитываю на их любовь , как впрочем мне пофигу и мнение ярославских хлопцев .
Но их нет на этом форуме .
Румынской или польской базы нет в Украине.
Мер Варшавы или Бухареста не ездит в Крым .
И пятая румынская колонна не топит таблички в Севастополе , не рисует Польские флаги .
Вот действительно = если НАТО и Россия одинаковы = где румынские и польские Адонисы .
Шо в Польше нет ,,директора ,, с Каеном и дачей в ЮАР ?
Трепаться не надо. Пример, Варяг оказался в нейтральном порту на стоянке, и что, японцы разнесли порт?На самом деле мне пофигу = будет ЧФ в Севастополе или не будет .
Зря. По причине того что в 3-й мировой мы можем быть признаны вогюющей стороной на стороне Росии, что соответственно позволяет уничтожить не только Севастополь, но попутно и Краматорск вместе с Портвейном.
Ну так тож в нейтральном порту = у их Кошкинса и севастополь.инфо не было :yahoo:Трепаться не надо. Пример, Варяг оказался в нейтральном порту на стоянке, и что, японцы разнесли порт?На самом деле мне пофигу = будет ЧФ в Севастополе или не будет .
Зря. По причине того что в 3-й мировой мы можем быть признаны вогюющей стороной на стороне Росии, что соответственно позволяет уничтожить не только Севастополь, но попутно и Краматорск вместе с Портвейном.
Сейчас вспомню как порт назывался.Ну так тож в нейтральном порту = у их Кошкинса и севастополь.инфо не было :yahoo:Трепаться не надо. Пример, Варяг оказался в нейтральном порту на стоянке, и что, японцы разнесли порт?На самом деле мне пофигу = будет ЧФ в Севастополе или не будет .
Зря. По причине того что в 3-й мировой мы можем быть признаны вогюющей стороной на стороне Росии, что соответственно позволяет уничтожить не только Севастополь, но попутно и Краматорск вместе с Портвейном.
Порт-Артур?
Чемульпо, Корея. Корея?! Ситуация в Корее была тогда очень запутанной. Похлеще, чем у нас.
А вы тут Кошкиным пугаете! Все хорошо будет.
Чемульпо, Корея. Корея?! Ситуация в Корее была тогда очень запутанной. Похлеще, чем у нас.Я не пугаю .
А вы тут Кошкиным пугаете! Все хорошо будет.
Всем. У Вас другие предложения?Чемульпо, Корея. Корея?! Ситуация в Корее была тогда очень запутанной. Похлеще, чем у нас.
А вы тут Кошкиным пугаете! Все хорошо будет.
Кому? )
Трепаться не надо. Пример, Варяг оказался в нейтральном порту на стоянке, и что, японцы разнесли порт?27 января (9 февраля) капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев получил от Уриу ультиматум: до 12 часов покинуть порт, иначе русские корабли будут атакованы на рейде. Руднев решил прорваться с боем в Порт-Артур, а в случае неудачи взорвать корабли. В полдень «Варяг» и «Кореец» вышли из Чемульпо. Капитаны иностранных судов не ожидали от русского корабля такого хода. Они были удивлены и в то же время восхищены этим поступком
Вот мне постоянно кажется, что я слышу отголоски где-то обсуждаемых тем. Тот срач выплескивается здесь.Чемульпо, Корея. Корея?! Ситуация в Корее была тогда очень запутанной. Похлеще, чем у нас.Я не пугаю .
А вы тут Кошкиным пугаете! Все хорошо будет.
Просто когда тошнит , захожу на савастопольинфо в раздел политика = прочтение нескольких
страниц помогает облегчится .
Что интересно = в других темах вроде нормальные люди .
Они были удивлены и в то же время восхищены этим поступкомЯ тоже буду удивлен и восхищен смелостью ЧФ уходящего из Севастополя :D
Правда японцы то-же были восхищены подвигом моряком Варяга и Корейца.Может не моряков, а капитанов?
Ваша нескрываемая принадлежность к "пятой колонне" вызывает не желание забанить, а брезгливость и желание вымыть руки. Ибо противно.Спасибо за откровение.
Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...Звідки такі висновки?
Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...
Уважаемый! Ну просто темы почитать о России и россиянах - там помоев столько...ЦитуватиПочему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...Звідки такі висновки?
Умирать нам придётся - недайбох! - одновременно, всем вместе. Помимо нашей на то воли.Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...
Миру - мир, нас учили, а готовились к войне.
Вы хотите умереть за РОССИЮ?
ДА! Живя здесь и не "в сферическом вакууме" - а как раз в окружении тех, кто выбирал:
- я говорю от себя - выражая при этом настроение определённой группы местного населения.
И так-же, как и Вы - считаю себя патриотом своей Родины...
- только критерий оценки "свой-чужой" у нас с Вами разный, отсюда и различное вИдение будущего...
Скажу так - после 91-го у меня с головой ничего не произошло: и я не стал вдруг считать Черноморский флот - который был частью моей Родины - флотом иностранного-??? государства.
Не нахожу повода его ненавидеть, жаждать его ухода - зачем...?
Почему моя позиция вызывает брезгливость? Из-за нежелания размежеваться, обособиться, уйти "в свою хату"?
...так я этого как раз и не хочу...так же как и покидать этот красивейший край - к слову...
Почему, откуда у вас ненависть и брезгливость к таким - как я. Почему Вы считаете себя умнее, прогрессивнее, лучше нас? Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...
Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...
tarzan, не буду говорить за всех, я, лично, уважаю любую позицию, если человек ее может последовательно отстаивать. Уверенность в своей правоте на основании жизненного опыта, полученных знаний и способности аргументировать свою точку зрения, это совсем не то же, что и самоуверенность. Скажу Вам более, я не уважаю людей, точка зрения которых меняется как флюгер только потому, что у них нет внутреннего стержня...Нельзя не согласиться с Вашими словами! С позицией - можно (-не согл.); хотя, уверен - диаметрально переубедить человека в подобных дискуссиях шансов маловато. Факты - они конечно же аргументы более весомые, чем самоубеждения; но и с ними, их подачей можно манипулировать.
Уважаемый! Ну просто темы почитать о России и россиянах - там помоев столько...Якщо вже заговорили про це... Під помоями, ви напевно мали ЩОСЬ конкретне? Що просто випирає з топіків про Росію? В такому разі, посилання, будь ласка.
Опять-таки скажете: народ и власть - две большие разницы...а на проверку выясняется - что у Кремля в народе поддержка куда поболе наших ПэРцев
Что-то они в массе своей не утратили, сохранили, в отличие от нас...
- хотя с Вашей позиции - скажете: НЕ обрели!
Это как про стакан, до-половины...
Опять-таки скажете: народ и власть - две большие разницы...а на проверку выясняется - что у Кремля в народе поддержка куда поболе наших ПэРцевТут ви напевно маєте рацію.. Ми втратили. Не всі, як з*ясувалося. А хтось і не мав цього, бо народився вже ТУТ, в сучасній Україні. У нас, на мій погляд, перед Росією є велика перевага. Не до кінця промитий мозок. :P
Что-то они в массе своей не утратили, сохранили, в отличие от нас...
- разобраться сначала с той самой "осью" весов; не делая скидок на время...А є можливість?
Скажу так - после 91-го у меня с головой ничего не произошло: и я не стал вдруг считать Черноморский флот - который был частью моей Родины - флотом иностранного-??? государства.Да потому что нефть и газ тоже были когдато частью нашей общей родины =
Не нахожу повода его ненавидеть, жаждать его ухода - зачем...?
Почему моя позиция вызывает брезгливость? Из-за нежелания размежеваться, обособиться, уйти "в свою хату"?
...так я этого как раз и не хочу...так же как и покидать этот красивейший край - к слову...
Почему, откуда у вас ненависть и брезгливость к таким - как я. Почему Вы считаете себя умнее, прогрессивнее, лучше нас? Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...
Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...
Почему, откуда у вас ненависть и брезгливость к таким - как я. Почему Вы считаете себя умнее, прогрессивнее, лучше нас? Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...
Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...
:D
Почему, откуда у вас ненависть и брезгливость к таким - как я. Почему Вы считаете себя умнее, прогрессивнее, лучше нас? Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...
Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...
вот оно - губительное воздействие чипа с дейлом и охотников за привидениями!
Якщо вже заговорили про це... Під помоями, ви напевно мали ЩОСЬ конкретне? Що просто випирає з топіків про Росію? В такому разі, посилання, будь ласка.Здесь - опять-таки рискую запутаться в терминологии:
Скажу так - после 91-го у меня с головой ничего не произошло: и я не стал вдруг считать Черноморский флот - который был частью моей Родины - флотом иностранного-??? государства.Хм. tarzan , а Вы отдаёте себе отчёт , что СССР - не существующая страна , а Россия - соседнее государство , со своими интересами и выгодами , которые к Украине никакого отношения не имеют.
Не нахожу повода его ненавидеть, жаждать его ухода - зачем...?
Почему моя позиция вызывает брезгливость? Из-за нежелания размежеваться, обособиться, уйти "в свою хату"?
...так я этого как раз и не хочу...так же как и покидать этот красивейший край - к слову...
Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...Я воспитывался ещё при СССР и меня учили быть преданным своему государству , быть патриотом своего государства , любить свою Родину , беречь границы от посягательств недруга , гордиться своим государством.
Меня ранит сама мысль платить за богатства родины в которой я родился .
Да блин память какаято у людей странная = что столица их родины Москва они помнят .Меня ранит сама мысль платить за богатства родины в которой я родился .
сало - на халяву?!
Здесь - опять-таки рискую запутаться в терминологии:
- изначально: эмоции
- субьективность оценки самих событий и их последующей оценки (-этих событий) участниками дискуссии... - из-за различия мировоззрений ...фуууух... где-то так - только что выше писал.
Да блин память какаято у людей странная = что столица их родины Москва они помнят .
А названия родины и как выглядел флаг - которому давали присягу неифига не помнят .
Я точно помню что я стоя на одном колене никакого аквафреша не целовал .
Той родины уже нет = все мои долги и обязанности списали вместе со сбережениями на
сберкнижке .
Той родины уже нетСтоп , стоп.
Вы знаете, я, собственно, не отрицаю патриотизма - Вашего и той группы людей, о которой Вы говорите. Вы - патриоты. Патриоты несуществующего уже 20 лет государства. Нацию (в политическом смысле, а не в смысле крови и размеров черепов) образует система определения "свой - чужой" или "мы - они", если угодно. В этой системе, говоря "мы" или "свои" - Вы говорите как советский или российский гражданин, временно находящийся на территории противника :)У нас приблизительно рАвный жизненный опыт - в смысле прожитых лет; но существенно разнящиеся оценки этого самого "свой-чужой"...вспомнился вдруг эпизод из армии, из 80-х: был сослуживец из Прибалтики, толи латыш, толи литовец, не суть важно...так этот Видас (-его имя)
Мы не умнее и не прогрессивнее, мы реалистичнее :) Мы не цепляемся за призраки прошлого (хотя нам, по крайней мере многим из нас, есть что вспомнить в той жизни, у меня, например, как раз ровно половина биографии - советская). Что было, то было, и прошло. Я не хочу вражды с Россией, равно как не хочу и слащаво-сопливого "братания", просто хочу нормального уважительного добрососедства и взаимовыгодных торгово-экономических отношений. Мне сложно понять некоторое злорадство и потирание рук при обсуждении ситуации - вот придут "оккупанты", мы их цветами встретим.
а Родина она однаВы это расскажите Евгению , Ромарусу ,Титиевскому . :D
Вспомнились почему-то "Куклы", с НТВ...ещё с того, с Киселёвым
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17261.msg560632#msg560632 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17261.msg560632#msg560632)
tarzan, як вам ці помиї?
Хм. tarzan , а Вы отдаёте себе отчёт , что СССР - не существующая страна , а Россия - соседнее государство , со своими интересами и выгодами , которые к Украине никакого отношения не имеют.Ясна и Ваша позиция, и отчёт я себе отдаю - в том: что возврата в СССР никогда не будет...ЦитуватиКто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...Я воспитывался ещё при СССР и меня учили быть преданным своему государству , быть патриотом своего государства , любить свою Родину , беречь границы от посягательств недруга , гордиться своим государством.
Так что не так. Моё государство и моя Родина - Украина. С каких делов я обязан быть преданным интересам Российской Федерации - сопредельному государству.
А Ваша позиция вызывает не брезгливость , а недоумение . Разберитесь в какой стране Вы живёте , или хотите жить - выбор есть.
- вот взял такой...а так, вообще, скока не читаю "из написанного" - да, прикольненько, жизненно вродекагбы...пафосно - во! :good:Цитуватиа Родина она однаВы это расскажите Евгению , Ромарусу ,Титиевскому . :D
Вы это = не путайте .
Вдруг Тарзан родом из подмосковья . :D
А сейчас находится на временно окупированной территории . :o
Я вот родился в доме на Красногорке = но продал его и живу сейчас в квартире .
И никаких прав на ту родину у меня нет .
Как там в квн = если долго жить во вьетнаме - то и вьетнам тоже станет родной .
Варм вроде кажись тоже отсюда .
Но ничего = нормальный такой патриот России .
А Тарзан чего = не знаю = толи в биографии есть темные места = толи ОРТ с НТВ пересмотрел .
Я до сих дней НЕ вижу разницы между нами...кто и когда успел сделать нас разными???
На последний вопрос я ни разу не слышал ответ...
длякого-то украина была и есть родина,для когото родина ссср и нынешняя россия[для чего и кого жить в непонятной украине].родина там где народился на свет.даже уехав в израиль моя родина украина
а тут плотють мало, и дорого всьо, и пенсии маленькие, и народец... того...кешш,поумней что нибудь,а то я такие глупости в детском садике слышал.халявы никто не даёт,а хоца.
ну в обчем вопрос - риторический. и реакция на него -предсказуема - про детство и ...человек решает сам где ему жить,там где родился или в другой стране.я решил уехать,хотябы для того чтобы сын не служил в армии,так устроит или ещё что-то надо?
короче инок прально сказал - че не тут, а там, а? своими незаангажированными словами...
а тут плотють мало, и дорого всьо, и пенсии маленькие, и народец... того...кешш,поумней что нибудь,а то я такие глупости в детском садике слышал.халявы никто не даёт,а хоца.
это для кеши,он в курсе,поповоду халявы,её нет нигде :lol:
Так ты за халявой подался в Израиль?
нет, не поймите плохо, это неГолгофа, отчитываться не нужно. "своими словами" - в смысле "что двигало при принятии решения" - ехать ТУДА или нет... если это единств причина - то все понятно. если вы спрошаете "что-то надо", то не до конца ответили... МХО
это для кеши,он в курсе,поповоду халявы,её нет нигде :lol:
Так ты за халявой подался в Израиль?
для того чтобы сын не служил в армии
только не сравнивай армию украины и армию израиля,сын старший сержант боевого подразделенияЦитуватидля того чтобы сын не служил в армии
Так в там вроде обязаловка, или я ошибаюсь?
так что ему надо срочно уезжать?кеша понял,это его дела и проблемы
человек решает сам где ему жить,там где родился или в другой стране.я решил уехать,хотябы для того чтобы сын не служил в армии,так устроит или ещё что-то надо?
У Януковича готовы пустить в Украину еще один - два иностранных флота. Лишь бы деньги платили.
Теги: Партия регионов , Черноморский флот Российской Федерации в Украине
В Партии регионов допускают, что в Украину могут быть приглашены флоты иностранных государств, однако за плату. Об этом в интервью испанской газете El Pais заявил министр иностранных дел теневого правительства Януковича, народный депутат от ПР Леонид Кожара.
При этом Кожара не исключил возможности того, что российский флот останется в Крыму и после 2017 года.
«Мы этого не исключаем, но чтобы точно ответить на этот вопрос, надо выяснить, сможем ли мы защитить себя, с помощью какой инфраструктуры и каких средств. (...) Важное значение имеет цена. Может быть, Украине будет выгодно пригласить один или два флота, чтобы они нам платили», - приводит его слова издание.
http://jerelo.com.ua/ru/ukraine/123969 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fjerelo.com.ua%2Fru%2Fukraine%2F123969)
Отак...
Россия воевала-воевала Севастополь, а хохлы его в ареду завоевателям же и отдали...
"И вроде бы он не предатель, он по своему прав..."(с) :lol:
Отак...
Россия воевала-воевала Севастополь, а хохлы его в ареду завоевателям же и отдали...
"И вроде бы он не предатель, он по своему прав..."(с) :lol:
надо Хруща тоже к Герою представить, за взятие Севастополя
«Вы, наверно, слышали интервью избранного президента Украины Виктора Януковича. После 2017 года, возможно, будет пересмотрен договор. Наверно, Грузии нужно уже успокоиться — у нас достаточно сил и без Черноморского флота», — добавил он.прочти внимательно выделенное слово.вполне возможно,но цена за аренду будет гораздо больше.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/18/714050.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2010%2F02%2F18%2F714050.html)
Так сразу так бы и сказали, что вопрос только в цене :=))Цитувати«Вы, наверно, слышали интервью избранного президента Украины Виктора Януковича. После 2017 года, возможно, будет пересмотрен договор. Наверно, Грузии нужно уже успокоиться — у нас достаточно сил и без Черноморского флота», — добавил он.прочти внимательно выделенное слово.вполне возможно,но цена за аренду будет гораздо больше.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/18/714050.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2010%2F02%2F18%2F714050.html)
согласна ли россия платмть 1.5-2 миллиарда зелени против 98 лимонов убитых президентов?Так сразу так бы и сказали, что вопрос только в цене :=))Цитувати«Вы, наверно, слышали интервью избранного президента Украины Виктора Януковича. После 2017 года, возможно, будет пересмотрен договор. Наверно, Грузии нужно уже успокоиться — у нас достаточно сил и без Черноморского флота», — добавил он.прочти внимательно выделенное слово.вполне возможно,но цена за аренду будет гораздо больше.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/18/714050.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2010%2F02%2F18%2F714050.html)
согласна ли россия платмть 1.5-2 миллиарда зелени против 98 лимонов убитых президентов?
нет никаких вопросов,есть конституция государства украина,там всё прописано.
Для начала контрольный вопрос:
- Готовы ли изменить ваши геополитические направленности?... Или нет?.. Или ЭТО не продается?.
Я так думаю..Подчеркиваю - так, думаю лишь яНЕхорошо расписываться и думать "лишь я" в ГЕОполитических вопросах.
- Россия согласна (???) платить необходимую сумму.... но лишь при необходимых минимальных гарантиях...
А как же иначе?...
Для начала контрольный вопрос:
- Готовы ли изменить ваши геополитические направленности?... Или нет?.. Или ЭТО не продается?.
нет никаких вопросов,есть конституция государства украина,там всё прописано.
российские презденты,вернее главный,положил эту книжку под свою жопу и вся россия начала нюхать как пахнет конституция,стране понравилось.
Ах-ах... Я совсем забыл про Конституцию..
Это такая книжка, на которую Президент кладет руку , принося клятву..., а потом на нее же кладет уже совсем другой орган?...
Это та самая Книжечка, которую нюхают, пытаясь определить ее Запах, чтобы действовать не в соответствии с ее Буквой, а в соответствии с ее Духом...
PS. Лишь бы не насморк... Лишь бы не насморк...
да-да-дароссийские презденты,вернее главный,положил эту книжку под свою жопу и вся россия начала нюхать как пахнет конституция,стране понравилось.
Ах-ах... Я совсем забыл про Конституцию..
Это такая книжка, на которую Президент кладет руку , принося клятву..., а потом на нее же кладет уже совсем другой орган?...
Это та самая Книжечка, которую нюхают, пытаясь определить ее Запах, чтобы действовать не в соответствии с ее Буквой, а в соответствии с ее Духом...
PS. Лишь бы не насморк... Лишь бы не насморк...
да-да-да
еще холопы топорами рубят бигборды (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.reuters.com%2Farticle%2FtopNews%2FidRUMSE61I1FU20100219)...
это ближе к этому
Ах...Как это близко к теме ЧФ...Как близко!..
Ах-ах... Я совсем забыл про Конституцию..
Это такая книжка, на которую Президент кладет руку , принося клятву..., а потом на нее же кладет уже совсем другой орган?...
Это та самая Книжечка, которую нюхают, пытаясь определить ее Запах, чтобы действовать не в соответствии с ее Буквой, а в соответствии с ее Духом...
PS. Лишь бы не насморк... Лишь бы не насморк...
где то там... кто же про Конституцию первый повел речь(или забыл?)...
да-да-да
еще холопы топорами рубят бигборды (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.reuters.com%2Farticle%2FtopNews%2FidRUMSE61I1FU20100219)...
Ах...Как это близко к теме ЧФ...Как близко!..
где то там... кто же про Конституцию первый повел речь(или забыл?)...
а ведь про 31-ую статью конституции тоже в соседней стране не помнят?
или базар пошел "кто и че и сколько стоит?". только ТАК в Вашей стране? каждый судит по себе?
прочти конституцию украины,
Вчитываюсь... Вдумываюсь... - и все равно, ни фига не понял...
Может быть все же не умничать, а просто пальцем показать...Демократично, млин....Совет.
прочти конституцию украны,
статья про запрет присутствия иностранных баз на территории украины
прочти конституцию украны,
статья про запрет присутствия иностранных баз на территории украины
Да шо ты говоришь???
- и про третий тур выборов там тоже прописано?...
- И про то, что Раду можно разогнать из-за того. что не Буква, но Дух Конституции был не выдержан?..
Женя, тебя это не улыбает?.. А мне лично даже прикольно...
на счет продажности - дык нефть она невечна...
...и подогревает эту тему ...на счет продажности - дык нефть она невечна...
Зато эта тема, продажность, вечна для украинца...
Мазепа - это не флуктуация...
Это Закономерность...
Раньше торговали "браццтвом"...- Теперь Севастополем...
россия может спекулировать газом и нефттю,а прчему украине низззя спекулировать севатополем?
Зато эта тема, продажность, вечна для украинца...
Мазепа - это не флуктуация...
Это Закономерность...
Раньше торговали "браццтвом"...- Теперь Севастополем...
россия может спекулировать газом и нефттю,а прчему украине низззя спекулировать севатополем?
россия достойный проффффессионал в этой профессии,не грех и поучиться :lol:
... А она это собственно и делает... В лучших традициях первой древнейшей профессии.
ИМХО.
россия достойный проффффессионал в этой профессии,не грех и поучиться :lol:
... А она это собственно и делает... В лучших традициях первой древнейшей профессии.Адонис, а ты не хочешь извиниться? Нет, я не настаиваю, просто спрашиваю.
ИМХО.
... А она это собственно и делает... В лучших традициях первой древнейшей профессии.Адонис, а ты не хочешь извиниться? Нет, я не настаиваю, просто спрашиваю.
ИМХО.
Ярославль и «Ярославль»Ну, перевели вашу лодку на Северный флот, стоит ли из-за этого по Севастополю убиваться?
Подводная лодка Б-808, которой позднее присвоят имя «Ярославль», была спущена на воду в июле 1988 года. Сначала она базировалась в городе Севастополе и входила в состав Черноморского флота. Позднее введена в состав Северного флота России и сменила базу на Екатерининскую гавань (г.Полярный Мурманской области). С 1995 по 2003 год Б-808 проходила средний ремонт. Время было непростое, видимо из-за этого ремонтные работы затянулись.
Именно в этот период и было подписано соглашение о шефских связей с мэрией города Ярославля. Это событие произошло 16 сентября 1999 года. 27 декабря того же года Б-808 переименовали в «Ярославль».
"вот уроды" (с)Ага. При том все. Вы. Внимательно вычитал тему. Беда Украины в "горепатриотах" которые таким адонисам и позволяют аргументированно развернуться. Писаки, оторвитесь от флуда и напишите как каждого, лично задевает данная тема. В аспекте сегодняшних реалий, только серьёзно. Варианты "та мне пофиг, но за державу обидно" не катят. И кстати наша вина, 100%, 3-й тур. Во за что стыдно. Прецендент однако - это про конституцию. Ну "выспорил", факт, но за 5 лет то хоть поправочками можно было узаконить?Ах, времени не нашли! А так юридический прецендент - вопреки конституции царюют - нормально...
Писаки, оторвитесь от флуда и напишите как каждого, лично задевает данная тема. В аспекте сегодняшних реалий, только серьёзно. Варианты "та мне пофиг, но за державу обидно" не катят.
...я б Севастополь вообще не возражал отдать, коль он так исторически дорог российским патриотам. В обмен на четкую ГАРАНТИЮ того, что ...
Что значит отдать? По каким таким нормам международного и украинского конституционного права?...я б Севастополь вообще не возражал отдать, коль он так исторически дорог российским патриотам. В обмен на четкую ГАРАНТИЮ того, что ...
Лорд, ты ещё веришь в "четкие ГАРАНТИИ" империи, у которой нет ответственности за свои слова, а есть толлько имперские интересы???
Ну например так =Что значит отдать? По каким таким нормам международного и украинского конституционного права?...я б Севастополь вообще не возражал отдать, коль он так исторически дорог российским патриотам. В обмен на четкую ГАРАНТИЮ того, что ...
Лорд, ты ещё веришь в "четкие ГАРАНТИИ" империи, у которой нет ответственности за свои слова, а есть толлько имперские интересы???
Лорд, ты ещё веришь в "четкие ГАРАНТИИ" империи, у которой нет ответственности за свои слова, а есть толлько имперские интересы???
Так там это были "спорные" территории. А у нас межгосударственных споров нет. Есть зуд у отдельных политиков и политиканов.А у нас все спорное = я не помню где там заканчивается 8й ,а где начинается 9й федеральный округ России :D
Так там это были "спорные" территории. А у нас межгосударственных споров нет. Есть зуд у отдельных политиков и политиканов.А у нас все спорное = я не помню где там заканчивается 8й ,а где начинается 9й федеральный округ России :D
А зуд отдельных политиков ,при вертикали власти - это то что нельзя сказать прямо .
Ну как острые шутки шутов в замке .
Вице-спикер Государственной думы РФ, глава ЛДПР Владимир Жириновский считает возможным присоединение юго-востока Украины к России. По его мнению, это произойдет через пять лет.Так там это были "спорные" территории. А у нас межгосударственных споров нет. Есть зуд у отдельных политиков и политиканов.А у нас все спорное = я не помню где там заканчивается 8й ,а где начинается 9й федеральный округ России :D
А зуд отдельных политиков ,при вертикали власти - это то что нельзя сказать прямо .
Ну как острые шутки шутов в замке .
Мне ещё хуже, никогда не интересовался делением России на федеральные округа, даже не знал, шо такие есть... А чем дискуссия про флот закончилась? Под перевозку металлолома его нельзя приспособить? После 2017 года.
Вице-спикер Государственной думы РФ, глава ЛДПР Владимир Жириновский считает возможным присоединение юго-востока Украины к России. По его мнению, это произойдет через пять лет.Так там это были "спорные" территории. А у нас межгосударственных споров нет. Есть зуд у отдельных политиков и политиканов.А у нас все спорное = я не помню где там заканчивается 8й ,а где начинается 9й федеральный округ России :D
А зуд отдельных политиков ,при вертикали власти - это то что нельзя сказать прямо .
Ну как острые шутки шутов в замке .
Мне ещё хуже, никогда не интересовался делением России на федеральные округа, даже не знал, шо такие есть... А чем дискуссия про флот закончилась? Под перевозку металлолома его нельзя приспособить? После 2017 года.
Он назвал в качестве «идеальной» столицы Украины город Львов, а «остальное» предлагает вернуть России в качестве 8-го или 9-го федерального округа.
«Пожалуйста, создавайте украинское государство в западном регионе – Львов, Ивано-Франковск, Тернополь, Закарпатская область. Черновцы это не их, это мы взяли у румын. С какой стати Черновицкая область должна быть в составе Украины?», – сказал Жириновский в интервью радиостанции «Эхо Москвы». По его прогнозу, присоединение украинских земель к России может произойти в течение пяти лет.
«За 5 лет они поймут, что у них нет экономики. А раз нет экономики – нужно возвращаться в отчий дом. Я это так называю: погуляли – назад, ребята, домой – хватит, пошутили, 20 лет был рентген, просветили, кто чего стоит. Теперь обратно домой. Русский дом должен вернуться под русский флаг – только этого я и хочу», – заявил российский вице-спикер.
При этом он подчеркнул, что имеет в виду мирное, добровольное присоединение. «Никогда ни один выстрел, ни один солдат, не путем коррупции или шантажа – только если они захотят. Только при условии, если восточная и южная Украина захотят обратно в Россию – тогда этот вопрос может обсуждаться», – сказал лидер ЛДПР.
«Они (юго-восток) должны просить. Как Абхазия и Южная Осетия, как Приднестровье – вот так они должны просить. Если будут просить – мы восстанавливаем большое российское государство и все равно продолжаем переговоры с Европой. И в перспективе обязательно будет общеевропейский союз», – добавил Жириновский.
Лидер ЛДПР уверен, что общее вступление Украины и России в общую Европу неизбежно.
«Мы должны быть вместе. Никто не захочет быть там, где Япония. Китай, или исламский мир…. Они в Европе захотят и Украину, и Россию, когда мы станем богаче и культурнее… Они нас должны позвать, это должно быть не то, как мы стоим, двоечники, и просимся к отличникам», – сказал он.
© 2010, «Новый Регион – Москва»
====================================================
Я про это ...
Писаки, оторвитесь от флуда и напишите как каждого, лично задевает данная тема.Замість флоту там збираються збудувати вугільний термінал. Мені чомусь здається що: по-перше для бюджету це буде корисніше, по-друге саме питання як привід для
И кстати наша вина, 100%, 3-й тур. Во за что стыдно. Прецендент однако - это про конституцию.За що Вам соромно? Який третій тур? Я б ще зрозумів коли це каже хтось з адонісів, але коли це каже людина яка тут живе... Я скажу дещо інакше: приходить Василь на іспит і складає його, через тиждень приходить на другий, але палиться на шпаргалках і провалює, ще через тиждень приходить і перездає його, а зараз питання - скільки іспитів склав Василь?
Да донецким пацанам пофигу парады .
Вот пусть попробуют севастопольцы помешать угольному терминалу в Севастополе .
Да донецким пацанам пофигу парады .
Вот пусть попробуют севастопольцы помешать угольному терминалу в Севастополе .
Так у тому то й справа, що Азовське море м'яко кажучи не глибоке і великі судна не можуть підійти до Маріуполя. І не обов'язково будуть залізницею везти, скоріш за все будуть малими ганяти з Маріуполя, а в Севастополі буде щось типу складу для накопичення і відправки вже великими рудовозами.Да донецким пацанам пофигу парады .
Вот пусть попробуют севастопольцы помешать угольному терминалу в Севастополе .
крыму тока угольного терминала не хватает...
уголь - из донбасса? и тащить его через весь крым?? мудрО...
а через азовские порты - никак?
или это пока тока балачки?
Из какого донбасса ?Да донецким пацанам пофигу парады .
Вот пусть попробуют севастопольцы помешать угольному терминалу в Севастополе .
крыму тока угольного терминала не хватает...
уголь - из донбасса? и тащить его через весь крым?? мудрО...
а через азовские порты - никак?
или это пока тока балачки?
Свидомого украинца Ахметова :yahoo:
Адонис, в очередной раз, попал не туда))) Ты для себя, хотя бы, разберись где свои, а где чужие))) По ходу, "свидомиты" сейчас в сторонке стоят и курят, с интересом наблюдая, чем это все закончится.
Японцы для меня тоже на одно лицо...Ну уж нет = теперь для имперских пропагандистов наступают тяжелые времена .
Разбираться в ваших цветовых ориентациях?...- Вы сами в них запутались.
... Надо будет = построят терминал и насрать им на мнение ссевастопольцев .
Против кого пистолетик ?
... Надо будет = построят терминал и насрать им на мнение ссевастопольцев .
...Ага... :)
- А пистолетик-то у тебя есть?..(с)
.......... и подводная лодка Южная Осетия .Шо и погружения будут?!
Любопытно поглядеть как будет себя вести Янукович .
Мне почемуто кажется что все будет нормально .
Тем более у его там в Крыму хатынка .
Любопытно поглядеть как будет себя вести Янукович .
Мне почемуто кажется что все будет нормально .
Тем более у его там в Крыму хатынка .
А угольный терминал? Мне кажется, Ринат ему подскажет че делать с Черноморским Флотом.
Из какого донбасса ?
Импорт в Украину .
Тут почитайте = http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=121318 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.sevastopol.info%2Fviewtopic.php%3Ff%3D1%26amp%3Bt%3D121318)
http://avlita.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Favlita.com.ua%2F)
А вдруг у ЧФ и Российской Федерации..О , Ужос!.. - другое мнение?..
Где найдете судебных исполнителей, чтобы выполнить очередное решение очередного Хозяйственного суда?..
Чешу в затылке...
Я не посылал а дал ссылки :DИз какого донбасса ?
Импорт в Украину .
Тут почитайте = http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=121318 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.sevastopol.info%2Fviewtopic.php%3Ff%3D1%26amp%3Bt%3D121318)
http://avlita.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Favlita.com.ua%2F)
куда ты меня послал?? :wild:
так это старая песня... не слышал раньше... бред какой-то...
бедный Крым... через одессу/николаев - никак?
импорт - на укрметзаводы, как я понимаю... а откуда?
донецкий типа хреновый, грязный, не годицца - это понятно...
а из кузбасса по жд - дороже или аполитично, даже если дешевле?
а проект хоть есть? утвержден наверху?
Адонис = времена Ющенко прошли .
Любопытно поглядеть как будет себя вести Янукович .
Мне почемуто кажется что все будет нормально .
Тем более у его там в Крыму хатынка .
А угольный терминал? Мне кажется, Ринат ему подскажет че делать с Черноморским Флотом.
А "пистолетик"-то у него есть?..
А вдруг у ЧФ и Российской Федерации..О , Ужос!.. - другое мнение?..
Где найдете судебных исполнителей, чтобы выполнить очередное решение очередного Хозяйственного суда?..
Чешу в затылке...
Адонис = времена Ющенко прошли .
Донецкие очень дружат с турками .
Вот стадион в центре Донецка забабахали.
Я уже выше писал ссылку на прибытие турецкого посла ( както странно совпавшего с победой Януковича )
И ЧФ проводить хватит трети малойчасти турецкого флота .
Даже НАТО не надо звать .
У вас мания величия = Москва это пол Стамбула , ЧФ это малая часть флота одной только Турции .
Адонис = времена Ющенко прошли .
Донецкие очень дружат с турками .
Вот стадион в центре Донецка забабахали.
Я уже выше писал ссылку на прибытие турецкого посла ( както странно совпавшего с победой Януковича )
И ЧФ проводить хватит трети малойчасти турецкого флота .
Даже НАТО не надо звать .
У вас мания величия = Москва это пол Стамбула , ЧФ это малая часть флота одной только Турции .
Прости...но
- А Турции-то это надо?.. Или для нее Украина и Ахметов - абсолютные приоритеты..И России в списке этих приоритетов даже рядом не стояло?..
Зазеркалье какое-то в ваших умопостроениях... ИМХО
Почему же,.. Стояло рядом. Наряду с Италией, Австрией и другими странами со сравнимой с российской экономикой.
Прости...но
- А Турции-то это надо?.. Или для нее Украина и Ахметов - абсолютные приоритеты..И России в списке этих приоритетов даже рядом не стояло?..
Зазеркалье какое-то в ваших умопостроениях... ИМХО
надо,не допустить усиления россии в чёрном море ,закроют просто пооливы и не войти и не выйти.недадцт разрешения на проход военных кораблей
Пистолетик у него есть... Спрячьте свой пистолетик и не позорьтесь...
есть соглашение что чф в севастополе до 2017 года,договорятся про увеличение оплаты аренлы -останется,нет -прийдётся выезжать домой.механизм найдут,для этого есть оон,страсбург и прочая мировая бюрократия.
определят механизм,былобы чему там стоять в 2017 году или что-то вывозить,хотя може вывозить и прийдётся много металлолома
... Вы про Ахметова что ли?..
- Так это лишь для вас он супер-крут... В России же некоторые такие же не менее крутые на тюремной шконке парятся... Довыпендривались.
А теперь еще раз про механизм выдворения ЧФ со своей базы...
На этой веточке я много раз задавал это вопрос, получая лишь обвинения в троллизме...
Но ответа на это простенький вопрос я так и не получил...
А есть ли он вообще?..Чешу в затылке. :)
Без всяких моделирований, могу лишь сказать, что база в Севастополе полностью зависит от украинских систем жизнеобеспечения.
Я тоже мало чего понял. Единственное, что понятно, технология была разработана под чей-то плохой уголь. Наши коксующиеся угли слишком хорошие для этой технологии.Из какого донбасса ?
Импорт в Украину .
Тут почитайте = http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=121318 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.sevastopol.info%2Fviewtopic.php%3Ff%3D1%26amp%3Bt%3D121318)
http://avlita.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Favlita.com.ua%2F)
куда ты меня послал?? :wild:
так это старая песня... не слышал раньше... бред какой-то...
бедный Крым... через одессу/николаев - никак?
импорт - на укрметзаводы, как я понимаю... а откуда?
донецкий типа хреновый, грязный, не годицца - это понятно...
а из кузбасса по жд - дороже или аполитично, даже если дешевле?
а проект хоть есть? утвержден наверху?
Без всяких моделирований, могу лишь сказать, что база в Севастополе полностью зависит от украинских систем жизнеобеспечения.
"...база в Севастополе полностью зависит от украинских систем жизнеобеспечения..."???
- Не смешите... Иначе потянется цепочка "от чего зависит сама украинская система жизнеобеспечения"?...
А на счет сноса части обсуждения....... - это лишь следствие отсутствия достойных аргументов...
Нет вопросов - типо нет и проблемы?...
-Ты суслика видишь?..А он есть!!!! (с)
Стаття 436. Пропаганда війни
Публічні заклики до агресивної війни або до розв'язування воєнного конфлікту, а також виготовлення матеріалів із закликами до вчинення таких дій з метою їх розповсюдження або розповсюдження таких матеріалів
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=11&nreg=2341-14 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D11%26amp%3Bnreg%3D2341-14)
Вот неугомонный...
Стаття 436. Пропаганда війни
Ситуация с 80808 все однозначно показала, что урегулирование проблемы ТАКИМ способом чревато для его инициатора...
А теперь еще раз про механизм выдворения ЧФ со своей базы...
На этой веточке я много раз задавал это вопрос, получая лишь обвинения в троллизме...
Но ответа на это простенький вопрос я так и не получил...
А есть ли он вообще?..Чешу в затылке. :)
Спасибо за ответ. :)
Я тоже мало чего понял. Единственное, что понятно, технология была разработана под чей-то плохой уголь. Наши коксующиеся угли слишком хорошие для этой технологии.Насправді ситуація діаметрально протилежна. Наше вугілля містить забагато сірки, тому при коксуванні його треба розводити імпортним. Також проблемою стала висока ціна на газ. Зараз його намагаються замінити на пиловугільне паливо, а це ще збільшить імпорт вугілля.
А наши не могут приспособить донецкий угль?
Нафига их банить = таких ярославских пацанов надо звать на форумы , на заводы , в школы ,в садики .
Они обьединяют украинцев . :D
хороший бизнес...Я, честно говоря, тоже задумалась над данной формулировкой. :shock:
но там интереснее вот это:
"В обмін на це, згідно з угодами, які підписали Янукович і Медведєв, Україна отримає знижку на ціну на газ у розмірі 100 доларів у разі, якщо ціна на газ буде більше 330 доларів за тисячу кубометрів, або знижку 30% від суми контракту, якщо ціна буде нижче 330 доларів."
А ещё интересно и вот это: "По словам Президента России, соответствующая скидка на газ будет учитываться в качестве части оплаты России за пребывание ЧФ на территории Украины."наимели по полной :good:
А Вы только и ищете где кого поимели.А ещё интересно и вот это: "По словам Президента России, соответствующая скидка на газ будет учитываться в качестве части оплаты России за пребывание ЧФ на территории Украины."наимели по полной :good:
а по-моему есть большая разница между ПОЛУЧАЛИ и договорилисьА в чём разница? :)
Вы не находите ?? :)
Еще не известно какой ценой договорились...В первом приближении:
Еще не известно какой ценой договорились...http://pravda.com.ua/news/2010/04/21/4951232/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews%2F2010%2F04%2F21%2F4951232%2F)
А в чём разница? :)
Кто там ждал 2017-го года?НЕГОДЯЙ
Получите-распишитесь:
ЯНУКОВИЧ ВІДДАВ КРИМ РОСІЙСЬКОМУ ФЛОТУ ЩЕ НА 25 РОКІВ
http://pravda.com.ua/news/2010/04/21/4950590/view_print/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews%2F2010%2F04%2F21%2F4950590%2Fview_print%2F)
российское руководство понимает, что в случае, если не будет снижена цена на газ для Украины, то Украина не сможет при нынешних ценах закачать необходимые объемы газа и обеспечить надежный транзит его в Европу.Такого ещё не слышал.
«Газпрому» не выгодно второй раз наступать на газовые грабли»
.........
................Альтернативные источники энергии очень дорогие и ненадёжные. Но с другой стороны кто мешал Ющенко со компанией разрабатывать водородную энергетику., как в Китае?
В Европе уже придумали и активно воплощают использование возобновляемых источников энергии - солнце, ветер, вода и навоз с отходами (биогаз) и по стратегическому плану должны довести до 25% использование именно таких источников энергии от общего объема используемой энергии до 2020 года. Ну а это существенное снижение объемов закупок у РФ.
... проституция? :D
исчо торговля наркотиками и оружием! :lol:
ни одного хорошего решения от новой власти, НИ ОДНОГО
Ошибаетесь, арендная плата будет зачитываться в стоимости газа. Для населения украинский газ поставляется из собственной добычи. Газ из РФ подешевел исключительно для владельцев промышленных предприятий. Для кого это решение является хорошим? Для того, чтобы по Крыму танкетки российские свободно рассекали на всю оставшуюся жизнь? :(ни одного хорошего решения от новой власти, НИ ОДНОГО
продлена нехилая арендная плата (кроме всего прочего по флоту) + предоставлена приличная скидка на газ = разве это плохое решение? какое по-Вашему было бы лучше?
Для кого это решение является хорошим?
защиты с юга
я ващета только про финансы...Юр ... можно я у тебя за финансы буду ночевать на кухне 25 лет ?
типа с остальных сторон уже известно? :DКонечно известно. Самая опасная соседка, это Российская империя. Это отражается в высказываниях российских политиков, в агрессивном навязывании своего мнения и т.н. "советов", в отрицании права Украины иметь свою собственную историю, а не фантастику советского периода. И, думаю, что это единственная угроза Украине, как суверенному государству.
Слили америкосы Украину... Как и Киргизию и Грузию.Видимо поняли, что тут что-то сделать не удастся. Пока пару поколений не пройдет и не вымрут наши политики и их дети, которые придут в политику после них.
Слили америкосы Украину... Как и Киргизию и Грузию.Видимо поняли, что тут что-то сделать не удастся. Пока пару поколений не пройдет и не вымрут наши политики и их дети, которые придут в политику после них.
а внуки - как же внуки? : )))))Есть надежда, что их внуки будут мыслит более прагматично. Но мы этого уже не увидим.
развешо детей кастрироватьа внуки - как же внуки? : )))))Есть надежда, что их внуки будут мыслит более прагматично. Но мы этого уже не увидим.
И, думаю, что это единственная угроза Украине, как суверенному государству.
Я так понимаю, что Вы полностью мой пост не читали? Для кого ОК? Для РФ да, а для Украины вообще увеличился риск стать полным сателлитом северной соседки. Или это у Вас такой черный юмор? :oИ, думаю, что это единственная угроза Украине, как суверенному государству.
ну тогда всё ок... поскольку и угрозы как таковой фактически НЕТУ...
пора уже взглянуть на всё по-новому и заняться делом...
20 лет прошло!! всё причины ищем...
Юр ... можно я у тебя за финансы буду ночевать на кухне 25 лет ?
Причем буду вести себя самым наглым образом = кухня будет исконно моя территория . :friday:
сопьётесь жеж :oЮр ... можно я у тебя за финансы буду ночевать на кухне 25 лет ?
Причем буду вести себя самым наглым образом = кухня будет исконно моя территория . :friday:
ну аналогия так себе... неудобства конечно будут иметь место...
но это, как я понимаю, тока до третьей! :lol:
пора уже взглянуть на всё по-новому и заняться делом...
20 лет прошло!! всё причины ищем...
Я так понимаю, что Вы полностью мой пост не читали?
отсутствие бесплатной защиты с юга = лучше?юр,поинтересуйся составом флотов черономорских стран.чем росия может защищать?часть уже сдали в утиль,чать сдают.корабли все старьё.я там где-то сылочку выкладывал мнение росийских спецов.это не флот-металолом
О, да Вы еще и джентльмен по-российски! Тогда я на Ваш стеб больше не буду реагировать, с масквичами лучше держать дистанцию. :oЯ так понимаю, что Вы полностью мой пост не читали?
а что там еще? высказывания, навязывания?? а надо слушать? или слюней не хватает? :D
самим свою историю написать - чернил мало??
сопьётесь жеж :o
на кухне
Тогда я на Ваш стеб больше не буду реагировать, с масквичами лучше держать дистанцию. :o
юр,поинтересуйся составом флотов черономорских стран.чем росия может защищать?
вот-вот... стало быть есть от кого...где деньги зин?[c].
чем... усилят, если потребуется...
юр,поинтересуйся составом флотов черономорских стран.чем росия может защищать?
вот-вот... стало быть есть от кого...
чем... усилят, если потребуется...
России флот в Крыму нужен Украину контролировать.ыыыыы
«в условиях кризиса день идет за два».привычка однако у человека
та да, чувак жжет напалмом
Президент Украины Виктор Янукович представил сегодня отчет о деятельности на посту главы государства за первые 50 дней.
шо-то быстро вы все хотите получить.за это время он продаст и отдаст очень много.
обождите лет этак с пяток.
тогда и сравним результаты орэндж вс блу
орэндж вс блураздали или отдали?в обмен на газ,нефть,хлеб или ещё что?
Слили америкосы Украину... Как и Киргизию и Грузию. Похоже, они уходят из СССР. Где то московиты им сильно мешают. Может быть в Иране...В Иране пиндосам мешают китайцы и турки. А Вам всё москали везде мерещатся. :)
Так тож правильная Йуля деньги получила, а тут неправильное быдло на деньги рот разевает. :Dотдать,а не продать.отдать.
Йуле ничего не перепадает, значит Она в убытке.
Угу. А может быть с точностью до наоборот?Так тож правильная Йуля деньги получила, а тут неправильное быдло на деньги рот разевает. :Dотдать,а не продать.отдать.
Йуле ничего не перепадает, значит Она в убытке.
тимошенко продала,а янук отдаёт.
Угу. А может быть с точностью до наоборот?
Украина и Россия создали совместную авиакорпорацию. Украина внесла как свой вклад 50 процентами акций Антонова. Что-то, что бы Запад хотел кооперироваться с Антоновым, я не слышал. Какие-то совместные работы совместно с Россией велись до 2004 года. Потом всё заглохло. Реального движения у Антонова за эти годы не было. Были одни презентации. Когда машины Януковича разбились, Антонов должен был показать очередной самолёт.Угу. А может быть с точностью до наоборот?
В среду был опубликован текст соглашения, который должны были подписать в Харькове президенты Украины и России. Согласно этому договору о сотрудничестве в авиастроении, опубликованном «Украинской правдой», 50% плюс 1 акция украинского концерна «Антонов» перейдет в авиакорпорацию России.
Кроме того, по информации в печати, обсуждается договор о поставках ядерного топлива для украинских АЭС, соглашение с российской компанией «ТВЭЛ» о строительстве завода по обогащению урана, а также двух энергоблоков Хмельницкой АЭС. И доступ к таким украинским стратегическим промышленным объектам, таким как Одесский припортовый завод, концерн «Стирол», «Лугансктепловоз», Кременчугский НПЗ, завод авиадвигателей «Мотор Сич» и харьковский «Турбоатом».[/b]
http://svpressa.ru/economy/article/24289/
читай внимательно.где сказано о продаже?отдали за бесплатно.
тоесть это нормально отдать больше 50%акций чужому дяде?А как же ещё создаются совместные предприятия? Только взносом своей доли.
ты бы так поступил?отдал свои?антонов строит завод в иране,вернее сборочный цехуже построен и производит до 80 самомолётов(был репортаж по тв,по израильтскому :D)
а отдать тепловозостроительный,пусть даже часть акций.это нормально?
тимошенко продала криврожсталь,за большую сумму чем её предшественник.только ненадо рассказывать,что денех нихто не видел. :Dв нынешней ситуации денех тоже нихто не увидит ,из простого народа.
почему про иран опустим?
А как же ещё создаются совместные предприятия? Только взносом своей доли.
Про Иран давайте опустим. О паровозах я не знаю.
И Вы не в курсе, как Тимошенко завод отдала индусам? И сколько на государство певесили? И что в итоге было?
А Тимошенко сколько заработала на продаже? Большой Ноль?
А стоит ли говорить о военных целях для израильских самолётов?почему про иран опустим?
А как же ещё создаются совместные предприятия? Только взносом своей доли.
Про Иран давайте опустим. О паровозах я не знаю.
И Вы не в курсе, как Тимошенко завод отдала индусам? И сколько на государство певесили? И что в итоге было?
а ничё шо совместное с россиянами и антоновым предприятие давно существует?ничё?самолёт како там строить собирались транспортник и европа и америкосы купили бы,да россия завыпендривалась.
так что это за 50%+1 акция?значит вообще решили слить предприяти.
технологии вывозят и тю-тю производству как ненужное.
Статья 2006 года. Что было после этого всё позабылось? И что государство в конце концов получило?
А Тимошенко сколько заработала на продаже? Большой Ноль?
Госпакет "Криворожстали" (93,02% акций) был продан на аукционе в октябре 2005 г. за 24,2 млрд.грн. Часть из этих средств была возвращена бывшему владельцу, "Инвестиционно-металлургическому союзу", который купил предприятие в 2004 г. за 4,26 млрд.
http://mynews-in.net/news/economy/2006/12/01/1097548.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmynews-in.net%2Fnews%2Feconomy%2F2006%2F12%2F01%2F1097548.html)
Разницу чувствуете -- 4,26 млрд и 24,2?
http://glavnoe.ua/news/n49146 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn49146)ни одного хорошего решения от новой власти, НИ ОДНОГО
продлена нехилая арендная плата (кроме всего прочего по флоту) + предоставлена приличная скидка на газ = разве это плохое решение? какое по-Вашему было бы лучше?
"Итак, российскому флоту предстоит оставаться в Украине еще 25 лет (после определенного Конституцией 2017 года) в обмен на скидку на газ. Безотказные наши власти. Трудно сказать, какую отрасль они не сдали в обмен на удешевленный газ для химпрома. Приходите все, берите кто что хочет. Авиация нужна? Пожалуйста. Ядерная отрасль? Без вопросов. Ну и российский флот, само собой, пусть остается, пока окончательно сгниет."
а что янукович решил закупить израильские самолёты?их давно купил китай.
А стоит ли говорить о военных целях для израильских самолётов?
В перспективе украинский флот должен быть выведен или переведён в оперативное подчинение командованию ЧФ в качестве Днепровской флотилии...
Я не говорил об израильских самолётах и об Украине. Евгений, зачем передёргивать.а что янукович решил закупить израильские самолёты?их давно купил китай.
А стоит ли говорить о военных целях для израильских самолётов?
или янукович по примеру кремля решил купить у израиля беспилотники на 70 миллиардов?просвети-ка любезный причём тут израиль?или абы пукнуть?
жду инфу о израильских самолётах и украине.
это имеет отношение к чф?или так абы ляпнуть языком?вот я умный.
Я не говорил об израильских самолётах и об Украине. Евгений, зачем передёргивать.
Я сказал, что .все значимые объекты в Иране являются целями для нанесения ракетно-бомбового удара
все значимые объекты в Иране являются целями для нанесения ракетно-бомбового удара?можно источник инфы узнать?или опять балабольство?
?можно источник инфы узнать?или опять балабольство?чо балабольство сразу - у него карта мира на стене висит, с красными флажочками
Это которую жидобольшевики оставили? :D?можно источник инфы узнать?или опять балабольство?чо балабольство сразу - у него карта мира на стене висит, с красными флажочками
и портупея в шкафу... :lol:
Я сразу сказал, что не хочу обсуждать заводы в Иране. Забыли?это имеет отношение к чф?или так абы ляпнуть языком?вот я умный.
Я не говорил об израильских самолётах и об Украине. Евгений, зачем передёргивать.
Я сказал, что .все значимые объекты в Иране являются целями для нанесения ракетно-бомбового удара
и ты точно знаешь об этомЦитувативсе значимые объекты в Иране являются целями для нанесения ракетно-бомбового удара?можно источник инфы узнать?или опять балабольство?
ну это тебе видней, кто там че у тебя оставилВы так уверенно говорили о карте. А потом оказывается Вы ничего не знаете.
Я сразу сказал, что не хочу обсуждать заводы в Иране. Забыли?
По Вашему вопросу "Я сразу сказал, что не хочу обсуждать заводы в Иране. Забыли?" достаточно?тоесть это нормально отдать больше 50%акций чужому дяде?А как же ещё создаются совместные предприятия? Только взносом своей доли.
ты бы так поступил?отдал свои?антонов строит завод в иране,вернее сборочный цехуже построен и производит до 80 самомолётов(был репортаж по тв,по израильтскому :D)
а отдать тепловозостроительный,пусть даже часть акций.это нормально?
тимошенко продала криврожсталь,за большую сумму чем её предшественник.только ненадо рассказывать,что денех нихто не видел. :Dв нынешней ситуации денех тоже нихто не увидит ,из простого народа.
Про Иран давайте опустим. О паровозах я не знаю.
И Вы не в курсе, как Тимошенко завод отдала индусам? И сколько на государство певесили? И что в итоге было?
так всё же почему опустим иранский завод антонова?тебе неудобно?
По Вашему вопросу "Я сразу сказал, что не хочу обсуждать заводы в Иране. Забыли?" достаточно?
Что касается документов по военному бюджету 2006-2009, и карт предполагаемого нанесения ракетно-бомбового удара по Ирану, я вытащу и постараюсь выложить в выходные. Но боюсь, что это интересно будет очень узкому кругу лиц. И эти документы точно не остановят растекание мысли по древу.
карт предполагаемого нанесения ракетно-бомбового удара по Ирануукраина собирается бомбить иран? :shock:или очередная глупость типа нападения россии на польшу или прибалтику,есть оные карты в интернете,датированные прошлым годом.
Что касается документов по военному бюджету 2006-2009, и карт предполагаемого нанесения ракетно-бомбового удара по Ирану, я вытащу и постараюсь выложить в выходные. Но боюсь, что это интересно будет очень узкому кругу лиц.Я видел секретные карты :D
... при этом не вызвав возмущения россиян?
я не могу себе представить, ЧТО надо сделать царям России, чтоб вызвать возмущение россиян.
... при этом не вызвав возмущения россиян?
:D
Там уже все настолько запущено, что я не могу себе представить, ЧТО надо сделать царям России, чтоб вызвать возмущение россиян.
+100 :rofl:я не могу себе представить, ЧТО надо сделать царям России, чтоб вызвать возмущение россиян.Наградить Бандеру званием Героя Российской Федерации...
я не могу себе представить, ЧТО надо сделать царям России, чтоб вызвать возмущение россиян.
Наградить Бандеру званием Героя Российской Федерации...
Но именно эта моя позиция была истолкована не иначе, как разжигание межнациональной розни и ПРОПАГАДА ВОЙНЫ ..Не более не менее...Напишите письмо российскому наместнику малоросии = пусть он накажет модераторов .
Простите уважаемый господин = бес попутал с этими оранжевыми .
:rofl:
И не какойто там , а московского патриархата :!:
Простите уважаемый господин = бес попутал с этими оранжевыми .
:rofl:
Бог простит...
... Ну вот видите , ребята, я ж говорил
... Ну вот видите , ребята, я ж говорил чуть выше:
- Мы были ОБРЕЧЕНЫ договориться... Обречены хотя бы потому, что ЧФ никуда и не собиралсо уходить...
Для себя они выторговали в паритете, только это не публично.... Ну вот видите , ребята, я ж говорил чуть выше:
- Мы были ОБРЕЧЕНЫ договориться... Обречены хотя бы потому, что ЧФ никуда и не собиралсо уходить...
Дык ему и уходить то некуда - Новороссийск тесен, Сухуми мелок. Янук маловато выторговал... честно говоря вообще ничего не выторговал... для Украины, во всяком случае...
В 2005 году Тимошенко заявляла, что готова оставить российский флот в обмен на снижение цен на газА Янукович в 2009м заявлял про покращення и 5 лет налоговых каникул .
Да никто ни над кем не глумится = Европа и США поняли что демократия этому народу не нужна .Еще неизвестно что США получит за Украину в качестве отката! Глобальная политика блин!! :x
США махнуло на интересы в других проблемных точках мира .
Янукович сдал Украину после консультации в США .
Все все прекрасно понимают .
Россия глумится над Украиной, наблюдая как Янукович упражняется в ее политическом изнасиловании неестественным способом. Подельник по изнасилованию так же будет проходить по делу как соучастник. Полагаю не только насильнику прийдется отвечать, но и подельникам.
А ЗРИТЕЛИ???...Очкарик из Ярославля непременно получит удовольствие :D
ЦитуватиА ЗРИТЕЛИ???...Очкарик из Ярославля непременно получит удовольствие :D
Может даже кончит ...
Так веть, Валерий Смирнов ?
Смеелее измывайтесь над жителями окраины :good:
Что нам и продемонстировали ПортвейнА я и не собираюсь в твоих глазах изображать из себя приличного человека .
Очкарик из Ярославля непременно получит удовольствие :D
Может даже кончит ...
Так веть, Валерий Смирнов ?
Смеелее измывайтесь над жителями окраины :good:
Про каких зрителей Вы говорите? Россияне это не зрители, они соучасники вместе с их послом Зурабовым. Считать народ Украины зрителем некорректно, сейчас насилуют весь, именно весь народ Украины.
Представители Европы определенно заявили, что не поддерживают такие половые извращения.
У некоторых пробелы в образовании, поэтому приходится объясняться в доступной для всех плоскости сексуальных отношений. Если мужик сильнее бабы это еще не значит, что ему позволительно трахать ее насильно.
Почему так, думаю объяснять не надо, или все же объяснить?
Не трогай его, он в шоке, шо ЕГО великая Рассея такие бабки отвалила ни за хрен моржовый тем врагам, с которыми он ещё недавно абчался на хфорумах. :yahoo:
Про каких зрителей Вы говорите? Россияне это не зрители, они соучасники вместе с их послом Зурабовым. Считать народ Украины зрителем некорректно, сейчас насилуют весь, именно весь народ Украины.
Представители Европы определенно заявили, что не поддерживают такие половые извращения.
Опять в той же "колее"... Не выбраться, да?...
"Половые извращения" - то класс!.. Привычная тематика. :D
Вы, хотите сказать, что я тоже "соучастник"?.. Мишень для яйцеметания?..
Увы, я в данном случае - именно благодарный "зритель", который тащит через проходы цветы талантливым актерам политической сцены...
А они уже кланяются и готовы повторить на бис те эротические сцены, которые вас так возбудили...
Посмотрим, что будет дальше...Сюжет захватывает. :)
Так это оказываетсо Великая Перемога???..Пацаны создали запутанную тему скидок и откатов = безусловно количество миллиардеров увеличится .
Можно ли назвать 'инвестициями' продавца - ту греющую душу покупателя мысль, что он сэкономил некие конкретные пятьдесят процентов.Конечно нет = потому и не понизятся для народа цены на газ и отопление .
Заплатив какие-то жалкие абстрактные пятнадцать тысяч.
Конечно нет = потому и не понизятся для народа цены на газ и отопление .
Но мутить миллиардерам в такой схеме откаьы себе любимым гораздо удобнее .
А теперь лирическое отступление... Об "изнасилованиях"
Есть наука такая - Виктимология... Наука о поведении Жертвы преступления.
Часто Жертва САМА провоцирует Преступника...
Можно ли назвать разумным поведение молодой аппетитной девченки, которая надевает коротенькую юбчонку с ажурными чулочками и идет вечером одна гулять в лесопосадки?...
Вам не кажется, что Украина вела себя столь же НЕРАЗУМНО?...
В этом мы и отличаемся. В Азии народ плодится, даже таская паранжу. Европейским девкам, чтобы найти себе пару да детей завести, ох как потрудиться надо. Поэтому у нас за изнасилование с извращениями вышка, а у Вас Виктимология.
После того, что ваши горячие молодцы с Украиной сделали, найдется дядька, который Вам причинные места поотрывает. Щас в мире такая тенденция, вводить в виде наказания для насильников принудительное оскопление.
Янукович и вся его компания ведут себя как алкаши, которые ради очередной попойки решили спустить семейное имущество.
Насчет геополитической прогулочки. Россия и США клятвенно обещались что и сами не будут и другим не дадут Украину в обиду если она отдаст им свои ядерные арсеналы. Дура купилась, ниче не скажешь, теперь даже на улицу не выйти.
После того, что ваши горячие молодцы с Украиной сделали, найдется дядька, который Вам причинные места поотрывает. Щас в мире такая тенденция, вводить в виде наказания для насильников принудительное оскопление.
Янукович и вся его компания ведут себя как алкаши, которые ради очередной попойки решили спустить семейное имущество.
Вы считаете, что после эйфории 5-ти прошедших лет, после политических плясок на костях жертв Голодомора, героизации УПА и иже с ними.., после периода массового спроса на вышиванки и после эпохального отказа от непатриотичных "балалаек" в свидомом хоре.., после демонстративных факов в сторону России и после груза "200" в войне 080808, обеспеченном вашими военными- был бы иной вариант решения неожиданных проблем с украинской экономикой?...
Я его не вижу?.. "Алкаши" тоже не увидели... А ты?..
Насчет геополитической прогулочки. Россия и США клятвенно обещались что и сами не будут и другим не дадут Украину в обиду если она отдаст им свои ядерные арсеналы. Дура купилась, ниче не скажешь, теперь даже на улицу не выйти.
Мир циничен... Увы...
Помянем международное право...
Вспомним Белоград и Ирак...
Вспомним Косово и Южную Осетию...
Украина с ее "проблемами" тоже где-то в этом списке затерялась... Кто будет ими заниматься?
А куда это девалсо этот "дядька", когда была война 080808?..
Под какой стул спряталссо этот виртуальник "защитник" экономической независимости Украины?.. :D
Зурабов предупредил Киев о последствиях выхода из договора по ЧФ
Выход Украины из соглашения по Черноморскому флоту может привести к тому, что перечисленная РФ арендная плата за базу превратится в часть украинского госдолга, заявил в пятницу, 30 апреля, посол России на Украине Михаил Зурабов, сообщает РИА Новости.
"Денонсация договора автоматически будет сопровождаться тем, что средства, которые сейчас Россия перечислит в качестве оплаты за будущую аренду, превратятся в часть украинского государственного долга", - сказал Зурабов.
При этом посол РФ на Украине подчеркнул, что "слабо представляет", что могло бы привести к разрыву Украиной "одного из важнейших, ключевых международных договоров". Зурабов отметил, что денонсация договора возможна, однако государство, сделавшее такой шаг, превращается в изгоя и ему будет "чрезвычайно сложно" восстановить свою репутацию на международной арене.
http://lenta.ru/news/2010/05/01/debt/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2010%2F05%2F01%2Fdebt%2F)
А что не так сказано?
Че ж Пукин терялся? Хватать надо было
Или ему цену предложили коммерческую?
был бы иной вариант решения неожиданных проблем с украинской экономикой?...
Я его не вижу?.. "Алкаши" тоже не увидели... А ты?..
я вижу , что проблему с экономикой наши пацаны уже порешали , причем с перспективой на будущее
там кораблям тем- максимум протянуть до 2025 -причем это максимум с натяжкой , коррозия и прочее ,
в наших бухтах скоро будет куча металлолома , вот тут " металлургическая наша братва " и попользуеться, поскольку врядли россияне будут тратиться на утаскивание своего металлолома в Новоросийск ....нафига ???)))
еще и за утилизацию заплатят :lol:
Так вот зачем нужен ЧФ = для борьбы с сомалийскими пиратами в Африке :D
где деньги зин?
....а какава количестао обновления.потому как в этой теме есть ссылка на статью российских экспертов как и в каком колличестве списывается в чф.
А тем временем...Ключевые слова тут "должен пополниться". Учитывая тот факт что из всех флотов Черноморский за деньгами в самом конце очереди, то звучит оптимистично.
Боевой состав Черноморского флота (ЧФ) пополнится до 2015 года новыми кораблями типа "фрегат" и дизельными подводными лодками. Об этом заявил высокопоставленный представитель штаба ЧФ.
Таким образом, он прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что в ближайшие пять лет в состав ЧФ войдут, как минимум, два корвета и три подводные лодки. "Согласно утвержденной кораблестроительной программе и программе вооружений до 2015 года Черноморский флот должен пополниться двумя фрегатами и тремя дизельными подлодками", - сказал адмирал.
Ключевые слова тут "должен пополниться". Учитывая тот факт что из всех флотов Черноморский за деньгами в самом конце очереди, то звучит оптимистично.
....а какава количестао обновления.потому как в этой теме есть ссылка на статью российских экспертов как и в каком колличестве списывается в чф.
Эт да... Денех всегда не хватает...
Некоторым, например, даже на аккумуляторы было не наскрести...
Однако ж, во время военно-политического конфликта в Грузии флот свою роль сыграл...
Несмотря на грозные указы Ющенко, он выполнил свою роль...
Напомнить, как это было?..
Впрочем, я думаю, ты и сам помнишь...
Очевидно, что у ЧФ есть две функции...или даже три:
1) Военная... Лучше базы , чем в Севастополе не найти, а флот (какой никакой) в Черном море держать все-таки надо.
2) Политическая... Севастополь и Крым, согласитесь, для России это больше, чем просто город и больше, чем просто полуостров...
Это некий аналог Косово для Сербии- родной край, вдруг в одночасье ставший частью другого государства.
Поэтому военно-политическое присутствие здесь может носить ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ характер... Флот будет там даже в том, случае, когда надобности в этом флоте вообще не будет...
Достаточно будет лишь одной этой "надобности" - символике российского присутствия в Крыму.
3) Функция, которую можно было бы назвать "Собака на сене"...
Нетрудно догадаться, что в случае ухода из Севастополя освободившиесся пирсы превратятся вовсе не угольные терминалы Ахметова... Эти пирсы займут корабли известного военно-политического блока...Вы сомневаетесь?..- Я нет...
PS. Теперь не займут..
Я прослезилась: "родной край":)))
исконно-русские земли :lol:
кто звал вас туда? давно ли Петруша выход к морю искал?
3) Функция, которую можно было бы назвать "Собака на сене"...кремль просто ссыт перед угольными терминалами ахметова и всякие адонисы вместе с ним.
Нетрудно догадаться, что в случае ухода из Севастополя освободившиесся пирсы превратятся вовсе не угольные терминалы Ахметова... Эти пирсы займут корабли известного военно-политического блока...Вы сомневаетесь?..- Я нет...
PS. Теперь не займут..
Даже кровавыц.фсб недремлет.придут и ....
...
кремль просто ссыт перед угольными терминалами ахметова и всякие адонисы вместе с ним.
ужастик №1 в россии.прям"кровавый рассвет"
Да уж...Ахметов это круто!...
По сравнению с Ходорковским... Поджимаю хвост. :shock:
3) Функция, которую можно было бы назвать "Собака на сене"...ну не этот даунский бред же кремль воспринимает всерьёз? :shock:
Нетрудно догадаться, что в случае ухода из Севастополя освободившиесся пирсы превратятся вовсе не угольные терминалы Ахметова... Эти пирсы займут корабли известного военно-политического блока...Вы сомневаетесь?..- Я нет...
ну не этот даунский бред же кремль воспринимает всерьёз? :shock:
или это твои бредни.
.. Ну, несомненно, это лишь МОЙ "даунский" бред... In My Humble Opinionуже хорошо что признался в своей болезни.
В воинские части Черноморского флота РФ приходили геодезисты, утверждавшие, что выполняют заказ фирм, претендующих на эти земли после 2017 года.:yahoo: А за геодезистами прийдут бандиты :yahoo:
ЦитуватиВ воинские части Черноморского флота РФ приходили геодезисты, утверждавшие, что выполняют заказ фирм, претендующих на эти земли после 2017 года.
:yahoo: А за геодезистами прийдут бандиты :yahoo:
Им пофигу всякие международные соглашения :rofl:
Ах, так вот он где! - Ваш таинственный "пистолетик", с помощью которого украинские державники хотели заставить моряков-севастопольцев свалить со своей базы...Там в сообщении не уточнили, что геодезисты приходили только до проходной, откуда их направили в пешее эротическое путешествие :)
А я гадал-гадал...Даже в голову не приходило...
Ишь ты,как все, оказываетцо, запутано... :)
молодцы,
мне только не нравиться что разрешают российским пенсионерам там селиться после выхода на пенсию,
у нас своих выше крыши,
к тому же они такие живчики, флагами постоянно машут, как у себя дома
Какой хороший Президент. В Североморске, Калининграде и Владивостоке моряки уже живут в современных условиях, настала очередь Севастополя.
Бог в помощь... Бюджет у Севастополя ограничен, лишняя копейка не помешает.
Всем будем , Василий Иванович, заниматься... Всем...
Севастополь ведь лишь "в том числе"... Не так ли? :)
Это вы, Владимир Владимирович? :shock:
Это вы, Владимир Владимирович? :shock:
:? :? :? Млин, прокололся где-то...
Кстати, сейчас только обнаружил, что я у Вас в игнор-листе...
А мы так мило общаемсо...
И кто-бы мог подумать!..
Вот и верь после этого вам...
да ладно, это уж как татары захотят :oмолодцы,
мне только не нравиться что разрешают российским пенсионерам там селиться после выхода на пенсию,
у нас своих выше крыши,
к тому же они такие живчики, флагами постоянно машут, как у себя дома
Привыкайте... Это надолго.
кому нужны эти понты?
провоцируют очередное яйцеметание,
исчо яйца подорожают в стране
провоцируют очередное яйцеметание,
исчо яйца подорожают в стране
Некоторые яйца, скажем Ивано-Франковские могут и амбала на пол уложить :)
Совсем вроде не в тему, но настороение позитивное. Год\другой и здесь срач продолжится, а там амбала будут встречать хлебом\солью, размером с автобус :). Не спешите отвечать. Время штука прикольная. Посмотрите на этот пост через пару лет :D...провоцируют очередное яйцеметание,
исчо яйца подорожают в стране
Некоторые яйца, скажем Ивано-Франковские могут и амбала на пол уложить :)
врядли этот амбал рискнет там появиться:)))
Интересно, кого сделают виноватым?
и буксир починят.
и буксир починят.
А за чьи деньги чинить будут?
"Нельзя сказать, что Севастополь - это украинский город. Его испокон веков называли русским городом, городом русской славы. И мы должны гордиться, что там находится российский Черноморский флот"...
Председатель Совета министров Крыма Василий Джарты назвал Севастополь русским городом. Об этом он заявил в интервью агентству РИА Новости, отвечая на вопрос о продлении сроков базирования Черноморского флота на Украине. Джарты подчеркнул, что Севастополь "испокон веков называли русским городом, городом русской славы". По его мнению, украинцы должны гордиться, что там находится российский флот.
http://lenta.ru/news/2010/05/05/russiancity/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2010%2F05%2F05%2Frussiancity%2F)
или более точная цитата:
- "Нельзя сказать, что Севастополь - это украинский город. Его испокон веков называли русским городом, городом русской славы. И мы должны гордиться, что там находится российский Черноморский флот"...
(Василий Джарты, крымский Премьер)
http://news.liga.net/news/N1013150.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN1013150.html)
"Нельзя сказать, что Севастополь - это украинский город. Его испокон веков называли русским городом, городом русской славы. И мы должны гордиться, что там находится российский Черноморский флот"...
Ага... а Кениксберг испокон веков был немецкий...
Мдя... Это точно... Умел товарисч Сталин решать национальные вопросы...Ну да. Нарешал так что до сих пор аукается.
- "Нельзя сказать, что Севастополь - это украинский город. Его испокон веков называли русским городом, городом русской славы. И мы должны гордиться, что там находится российский Черноморский флот"...
(Василий Джарты, крымский Премьер)
По его словам, он дословно сказал: "Нельзя сказать, что Севастополь - не украинский город. Просто его традиционно называли городом славы русских моряков".
Хе, хе. Вы, Адонис, нашим политикам не верьте. Мы то уже привыкли, а вам сложно. :)
- А я, грешен, все за чистую монету принимаю...
Иль обмануть {смягчил выражение} наивного россиянина - это для вас доблесть?..
Джарты подчеркнул, что Севастополь "испокон веков называли русским городом, городом русской славы". По его мнению, украинцы должны гордиться, что там находится российский флот.Конечно Севастополь русский (не российский) город - вот что к примеру Википедия пишет
Поселення на місці сучасного Севастополя, Херсонес Таврійський, було вперше засноване в 422—421 роках до н. е. грецькими вихідцями з Гераклії. Місто досягло розквіту у період до 2 століття н. е., та спочатку існувало як самостійне, в 1 столітті потрапило під контроль Римської Імперії, а з кінця 4 століття — Візантії. Наприкінці 10 століття на короткий час місто потрапило під контроль Київської Русі.
Вопросы как раз возникли и никуда не делись
Ни кто не спорит, был русский, стал украинский. Все течет, все изменяется. И это не обсуждается. Границы неприкосновенны. Как делить СССР, надо было думать в 1991 году в Беловежской Пуще. Поделили, вопросов не возникало? К чему тогда сейчас все эти разговоры?
В этой связи следует напомнить факты, часто упоминаемые сегодня сторонниками воссоединения Крыма с Россией (повторяю – в данном случае наша цель не пропаганда этих воззрений, а лиц констатация диспозиций сторон):
Госдума Российской Федерации 15 марта 1996 года приняла Постановление 157-IIГД "О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР", в пункте 3 которого записано: "Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР". Таким образом, Государственная Дума Российской Федерации фактически денонсировала Беловежские соглашения и признала существование Союза, пусть даже в этом Союзе, кроме неё, пока никого нет.
"Юридически Крым принадлежит России" – так считают многие не только общественные деятели Крыма, но и многие граждане
Следует отметить также, что сторонники идеи воссоединения Крыма с Россией считают результаты референдума 1 декабря 1991 года в поддержку "Акта провозглашения независимости Украины", принятого 24 августа 1991 года Верховным Советом Украины (Украинской ССР) "не являющимися обязательными для Крыма и Севастополя, так как в процессе этого мероприятия было нарушено тогдашнее союзное законодательство".
Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года сохранял за народами автономных республик и автономных образований право на самостоятельное решение вопроса о своём государственно-правовом статусе. Основываясь на ч.2 ст.8 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г. — "Никого не могут держать в подневольном состоянии".
.......
Поэтому, как считают сторонники еще большей автономизации Крыма, что будет прецедентом или реальной федерализации Украины или, как того желают сторонники присоединения Крыма к России: "нельзя признать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 05.02.1954 г. и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" международным договором, так как они не отвечают требованиям, предъявляемым международным правом к таким документам".
Правомерность таких выводов доказываются одной стороной (пророссийской) и опровергаются другой (украинской). Но, правды ради, нужно констатировать, что эти аргументы имеют под собой серьезные исторические и правовые факты. А значит – они не могут быть оставлены без внимания.
"Административное управление территорией Крымской области", которое осуществляла Украины, и "Суверенитет России над Крымом", который никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия – заявляют сторонники воссоединения Крыма с Россией и добавляют, что "совместное представление" Президиумов Верховного Совета РСФСР и УССР не утверждалось Верховными Советами республик, никогда не публиковалось, и, насколько известно, не обнаружено в государственных архивах. По сути, ссылки на него неправомочны".
И ведь именно из этих "правовых коллизий" и возникает правовая возможность для оспаривания нынешнего статуса АР Крым, именно отсюда возникает вопрос о "законности передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР даже в рамках законодательства СССР".
Могу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?- из серьёзных вариантов ответа можно дать следующий:
ЦитуватиМогу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?
- из серьёзных вариантов ответа можно дать следующий:
Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку :D
Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку :D
что в ответе забыл их: "..." (кавычки) :? ну, бывает... :o
А по поводуЦитуватиМогу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?- из "серьёзных" вариантов ответа можно дать следующий:
Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку :D
Предлагаю пустить часть черноморского флота в краматорское Море! Брать за это натурой (газом) :lol:- а в краматорском море ещё с 2005-го несколько подлодок ЧФ на боевом...аккурат после подсчёта голосов на выборах приплыли
о порядке применения оружия военнослужащими Черноморского флота вне мест базирования.
это к тем кто составлял сёй опус.о порядке применения оружия военнослужащими Черноморского флота вне мест базирования.
Это как?
так потихоньку и поумнеют.
"шо ты ляжешь, будешь делать?"(с)
Не при нашей жизни, к сожалению...
Никто из здания к пикетчикам не вышел.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=398752 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.sevastopol.info%2Fviewtopic.php%3Ff%3D11%26amp%3Bt%3D398752)
Расширяйте кругозор = жесть :rofl:
Вчера единственная подводная лодка Военно-морских сил Украины "Запорожье", построенная еще в 1970 году в Ленинграде, впервые с 1993 года вышла в мореЧем подняла панику в штабах Министерства обороны России и блока НАТО. :lol:
42 года лодке, почти 20 лет на ремонте!!!! Кому она нужна в Черном море, какое возрождение? :shock:
какой опыт?прошлого века?
С практической стороны нужна. Если, когда-нибудь (всякое может быть), решат возрождать армию и флот, нужны будут специалисты-практики, которые смогут передать опыт и обучить новые экипажи. Если угробить окончательно те остатки, которые есть, учить уже будет некому. Своеобразный генофонд моряков-подводников.
:D
Ну а так в принципе задачи у лодки могут быть различные, не обязательно как в песне - " ...когда на эскадру выходит корабль одиноко..."
Это может быть разведка, доставка диверсантов, и пр.
Я откуда знаю куда доставлять диверсантов. Если б у меня была лодка, я б подумал. :D:lol: :lol: :lol: :lol:дааааа,лодка раритетная ,оружие.с ней точно считаться будут.как с музейной вещью. :D
А вообще кто знает какие ситуации в мире могут произойти и как может мир изменится. Известно одно, если у тебя есть оружие - с тобой будут считаться, если конечно не будешь прыгать выше крыши.
С практической стороны нужна. Если, когда-нибудь (всякое может быть), решат возрождать армию и флот, нужны будут специалисты-практики, которые смогут передать опыт и обучить новые экипажи. Если угробить окончательно те остатки, которые есть, учить уже будет некому. Своеобразный генофонд моряков-подводников.Лодка 20 лет на ремонте. Командиру лодки, на момент постановки на ремработы, было около 40, сейчас около 60. Это один опытный спец. Остальным опытным офицерам около 50 ти.
Черное море замкнутое и относительно небольшое. Если, не дай Бог что, то даже одна подводная лодка, пока погибнет, успеет доставить массу неприятностей. Своего рода сдерживающий фактор, как и несколько средних надводных фрегатов.
Так что, вообще распустить армию?Лодка в таком состоянии- это не армия, это никому не нужная побрякушка( хиба шо для отмывки денех)
Лодка кстати единственная проекта 641 находящаяся на вооружении - это уже раритет однако. Еще немного и стоимость ее возрастет в разы( как ретро автомобиль к примеру).Сделать музейный экспонат.
куда диверсантов доставлять?в грузию или в румынию(там флот в 100 раз больше)?в турцию?в средиземное море без запроса и разрешения турции ни куда не выйдет.Ну диверсантов можно и внутри страны доставлять.
При современных акустических станциях, буях и всевозможных заморочек-- дизельная подводная лодка в Черном море будет смотреться как лягушка в луже, раздавят за пять минутВсе страны могут похвастаться современными средствами обнаружения ПЛ?
Да, замкнутое пространство - простреливается от и до, еще оно мелкое.Средняя глубина Черного моря 1200м. Это мелко? Глубина погружения АПЛ порядка 300м. "Запорожье" погружается до 280м.
Единственная в Украине подлодка пока не может идти на погружение
Вчера единственная подводная лодка Военно-морских сил Украины "Запорожье", построенная еще в 1970 году в Ленинграде, впервые с 1993 года вышла в море
Болгары в прошлом году лодку сняли с вооружения. Но имеют противолодочные вертолеты.Они не дееспособные. И наверное никогда и не будут :D
Россия - пару тройку
Румыны тоже имеют одну лодку, советского проекта, так называемая Варшавянка, правда помоложе нашей. Но она у них на хранении, что-то они ее не режут и не продают.
Средняя глубина Черного моря 1200м. Это мелко? Глубина погружения АПЛ порядка 300м. "Запорожье" погружается до 280м."Запорожье" - 280м - это предельная глубина погружения. 40-летнему простоявшему железу - максимум бассейн.
Не следует сбрасывать со счета,то что ПЛ просто необходима для эффективного проведения обучения и тренировке противолодочных сил. То что нужны противолодочные средства в составе ВМФ споров не вызывает?
Я не в курсе про сеть сонаров и средства уничтожения лодки за 5 минут .Про сеть тоже не в курсе :D
Расскажите ...
В 2008 российский флот никем с берега не был уничтожен:lol:
Все страны могут похвастаться современными средствами обнаружения ПЛ?Рыбаки могут похвастаться
АПЛ предельная рекордная глубина погружения ( по памяти ) около 1000, эт почти моя приписка, "Комсомолец"если мне не изменяет память, "комсомолец" в итоге посоревновался с "титаником", но "титаник" со своими почти 4000м его сделал
Неудачный пример :oАПЛ предельная рекордная глубина погружения ( по памяти ) около 1000, эт почти моя приписка, "Комсомолец"если мне не изменяет память, "комсомолец" в итоге посоревновался с "титаником", но "титаник" со своими почти 4000м его сделал
Так что, вообще распустить армию?
40-летнему простоявшему железу - максимум бассейн.
Авианосец "Энтерпрайз" спущен на воду в 1960-м году, до сих пор в строю. Зачем далеко ходить? На Черном иоре БПК "Керч" спущен на воду в 1971-м году, БПК "Сметливый" в 1967-м, БДК" Саратов" в 1966-м, "Орск" в 1968-м. Путешествуя по флотам братских и не очень государств, список можно продолжать.Это надводные корабли- можно поменять вооружение, предназначение ( дрова возить))) ), т.е. возможна модернизация с малыми потерями.
А то, что она 20 лет стояла и не эксплуатировалась, так это наверное плюс -- сохранила свой моторесурс. Фактически на ней катались всего 20 лет.:no:
Не следует сбрасывать со счета,то что ПЛ просто необходима для эффективного проведения обучения и тренировке противолодочных сил. То что нужны противолодочные средства в составе ВМФ споров не вызывает?Обучение будет до первого попадания болванкой. Противолодочные средства в составе ВМФ споров не вызывает.
"Запорожье" - 280м - это предельная глубина погружения. 40-летнему простоявшему железу - максимум бассейн.К-278 единственная лодка своего проекта, которой принадлежит рекорд погружения чуть более 1000м. Но это исключение. Подавляющее число АПЛ в пределах 300м.Некоторые проекты в основном Российские 400-600м. Т.е это те глубины, которые достаточны для выполнения поставленных для них задач.
АПЛ предельная рекордная глубина погружения ( по памяти ) около 1000, эт почти моя приписка, "Комсомолец"
Рыбаки могут похвастатьсяТогда возникает вопрос, зачем создавать дорогостоящие средства обнаружения ПЛ. Рыбаки все сделают, обнаружат и в свои сети заплетут как паук муху.
Это дизельная лодка -- проследить и обнаружить не составляет особого труда ( в Черном море )Если это так,то зачем Турции содержать подводный флот самый мощный на Черном море и наверное в Средиземном? Их же по вашему мнению противолодочные корабли вмиг утопят.
Тогда возникает вопрос, зачем создавать дорогостоящие средства обнаружения ПЛ. Рыбаки все сделают, обнаружат и в свои сети заплетут как паук муху.Рыбаки уже и так свое дело сделали - полное море сетей
И что значит - если дизельная,то ее легко обнаружить ? Под водой она работает на аккумуляторах, движется при помощи эл. двигателей, которые не создают много шума.Главные преимущества ПЛ - тихоходность, маневренность и скорость. Лодке 40 лет, она просто морально
В любом случае, для любого суперсовременного флота даже одна подводная лодка где то рядом, это головная боль. Недаром до сих пор все современные флота имеют противолодочные силы.
Для американцев советские подводные лодки были кошмарным сном. Это в кино легко -- быстренько самолеты, вертолеты, обнаружили, доложили, бабах, уничтожили, радуемся. В реальности искать подводную лодку в море, все равно, что искать иголку в стоге сена. А она неожиданно появилась в самом неудачном месте, потопила крейсер, а если повезло, то два и ушла, махнув хвостом. Даже, если ее потом поймают и потопят, радости будет мало.
Ну, моряки-подводники в курсе. У меня знакомый служил. :)
Передайте израильским акустикам, пусть спят спокойно и слушают дредноутов, которые отходят от пирса Бендер-Аббас.не могут.грохот украинского дредноута не даёт. :D
Передайте израильским акустикам, пусть спят спокойно и слушают дредноутов, которые отходят от пирса Бендер-Аббас.не могут.грохот украинского дредноута не даёт. :D
канешна,им даже приборы включать не пришлось. :lol:
Так значит сила? Он только от пирса отошел, а уже парализовал работу всей израильской акустики. :lol:
ЦитуватиЛодка кстати единственная проекта 641 находящаяся на вооружении - это уже раритет однако. Еще немного и стоимость ее возрастет в разы( как ретро автомобиль к примеру).Сделать музейный экспонат.
Лодке 40 лет, она просто морально
и физически устарела, все её преимущества с годами исчезли. :o
. Таджикофобія росте на росіїТак простая арифметика показывает что таджики намного рентабельнее дронов :o