Форум Краматорська

  • 22 Травень 2024, 04:20:55
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украина - капиталистическая страна?  (Прочитано 13316 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Липень 2010, 11:12:41
Відповідь #15
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Колония в политике и обществоведении — зависимая, несуверенная территория, владение иностранного государства.
Колония в дипломатии — совокупность сотрудников учреждений государства, работающих и проживающих на территории другого государства.
Колония в биологии — место сосредоточения представителей биологических видов (пример: колония термитов , колония защитников донбасса)

Если судить - какой сейчас , то , скорей , феодальный . А если какой в перспективе , то рабовладельческий. Деградацияссс.

Форум Краматорська

Re: Украина - капиталистическая страна?
« Відповідь #15 : 03 Липень 2010, 11:12:41 »

03 Липень 2010, 12:26:52
Відповідь #16
Offline

eXt


Offline eXt

  • I'm not an ordinary guy
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 534
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Screw that bulb!
    • Перегляд профілю

О какой эксплуатации идет речь, если между работодателем и работником заключается ДОГОВОР!!!

ах да, Вы правы!
а как-то позабыл, в конституции же написано, что у нас правовая страна!
а какая же эксплуатация может быть в ПРАВОВОЙ стране?
да еще если преусмотрен ДОГОВОР!!!
- lets make this moment last forever -

03 Липень 2010, 13:50:11
Відповідь #17
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ыыыы... Это я по поводу договора :)
уровень моего скепсиса = поллитра мадеры
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

03 Липень 2010, 22:22:09
Відповідь #18
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Маркс во всем мире признан одним из основоположников современной экономической теории.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

03 Липень 2010, 22:43:05
Відповідь #19
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Касательно предмета обсуждения:

Капитализм отличается от феодализма появлением НОВОГО ТОВАРА - рабочей силы. Работник продает свои умения, навыки, способности. Другой покупает.
Д О Б Р О В О Л Ь Н О !!! Без принуждения. Если продал неудачно - САМ ДУРАК!!!

Эксплуатируют автомобиль - наемный труд используют.

Капитализм дает свободу предпринимательства. Если можешь - организуй свой бизнес. Не можешь - продавай свой труд. Не скули. Работай над собой!

P.S. В Украине  не капитализм. Мы находимся в переходном периоде от социалистического колониализма куда пока не известно.


03 Липень 2010, 23:29:41
Відповідь #20
Offline

eXt


Offline eXt

  • I'm not an ordinary guy
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 534
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Screw that bulb!
    • Перегляд профілю

Капитализм отличается от феодализма появлением НОВОГО ТОВАРА - рабочей силы.


И все ? На этом отличия исчерпаны ?


Работник продает свои умения, навыки, способности. Другой покупает.
Д О Б Р О В О Л Ь Н О !!! Без принуждения. Если продал неудачно - САМ ДУРАК!!!

Рынок труда является рыноком свободной конкуренции ?

Капитализм дает свободу предпринимательства.

А что такое капитализм ? И как из этого следует, что он дает свободу предпринимательству ?
Свобода предпринимательства должна следовать автоматически из природы капитализма ?
- lets make this moment last forever -

03 Липень 2010, 23:54:18
Відповідь #21
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И все ? На этом отличия исчерпаны ?

Отличий огромное множество и нет смысла их все перечислять. Меня огорчают эти идеологические СОВЕТСКИЕ штампы, которые намертво засели в Вашей голове.

В капиталистическом обществе невозможно говорить об эксплуатации человека иначе как в криминальном смысле.

В капиталистическом обществе человек свободен и волен распоряжаться своим рабочим временем как ему угодно. Он волен продать его другому человеку или государству, организовать личный бизнес иначе использовать в своих корыстных интересах. Человек имеет свободу бомжевать. Для некоторых СВОБОДА - тяжелейшее испытание. Многие его не выдерживают. В Уркаине таких большинство.

04 Липень 2010, 01:14:00
Відповідь #22
Offline

eXt


Offline eXt

  • I'm not an ordinary guy
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 534
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Screw that bulb!
    • Перегляд профілю
И все ? На этом отличия исчерпаны ?

Меня огорчают эти идеологические СОВЕТСКИЕ штампы, которые намертво засели в Вашей голове.


когда великий западный философ (не тот, который Маркс,
а тот который показывал ущербность понятий "социализм", "равенство", "современные идеи")
говорит в 1860 г. что эксплуатация - это основа жизни, ее суть,
что без нее нет жизни, ему тоже промыла мозги СОВЕТСКАЯ пропаганда
Когда в работах уважаемых PhD Колумбийского университета, сплошь и рядом "эксплуатация" - им тоже промыла мозги советская пропаганда

Всем, независимо от страны, происхождения, социального статуса, кто считает, что эксплуатация - это непреложная действительность,
всем им тоже промыла мозги СОВЕТСКАЯ пропаганда, а как иначе? Без СОВЕТСКОЙ пропаганды прийти к такому выводу никак невозможно.

Да, и кстати, мало сказать "В капиталистическом обществе человек свободен и волен распоряжаться своим рабочим временем как ему угодно".
Чтобы это это было действительно так, как сказано, надо доказать, что рынок труда - это рынок свободной конкуренции или
максимально приближенный к нему, а пока это не доказано, то суждения о всякой свободности и вольности при продаже труда не более чем поверхностны
- lets make this moment last forever -

04 Липень 2010, 10:52:47
Відповідь #23
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
надо доказать, что рынок труда - это рынок свободной конкуренции или
максимально приближенный к нему, а пока это не доказано, то суждения о всякой свободности и вольности при продаже труда не более чем поверхностны

Неинтересно доказывать, что солнце вращается вокруг Земли. Это знают все. Станьте новым Коперником. Докажите, что при капитализме нет рынка рабочей силы.

04 Липень 2010, 11:43:53
Відповідь #24
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Эксплуатируют автомобиль - наемный труд используют.

А в чем разница между эксплуатацией и использованием?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Липень 2010, 12:41:59
Відповідь #25
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Эксплуатация наемного работника, своими словами, это способ присвоения части стоимости рабочей силы БЕЗДВОЗДМЕЗДНО.

Эксплуатация - присвоение безвозмездно и безвозвратно.
Использование - временное присвоение возмездно или возвратно.

О терминах можно спорить, но ключевой вопрос в частной собственности на средства производства. В докапиталистических формациях частная собственность распространялась и на рабочую силу, при капитализме - нет.

04 Липень 2010, 13:35:55
Відповідь #26
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Эксплуатация (от французского exploitation) и использование это одно и то же. Можно эксплуатировать механизмы, а можно человека.

В Вашем определении небольшая ошибка. В части эксплуатации человека рабочая сила присваивается частично. Именно с этого и имеет навар капиталист. Первым до этого додумался Маркс, о чем выше писалось. И не надо этого стесняться. Этот факт признали на Западе раньше, чем появилось марксистско-ленинское учение.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Липень 2010, 19:20:22
Відповідь #27
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Эксплуатация (от французского exploitation) и использование это одно и то же. Можно эксплуатировать механизмы, а можно человека.

 В части эксплуатации человека рабочая сила присваивается частично.

К примеру, Вы воспользовались услугой такси, то заплатите полную стоимость проезда или только часть?

04 Липень 2010, 19:36:56
Відповідь #28
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
При чем здесь таксист? Я не нанимаю таксиста на работу и не получаю с него прибыли. Я таксисту как клиент оплачу полную стоимость проезда, но он не положит себе в карман те деньги, которые я ему заплатил, он отдаст их дяде, на которого работает, а уже тот выплатит ему часть в виде оплаты труда, а часть положит себе в карман в виде прибыли, полученной в результате эксплуатации таксиста.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Липень 2010, 20:13:52
Відповідь #29
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В части эксплуатации человека рабочая сила присваивается частично.

Другой пример.
Если у Вас было яблоко, и я его купил. То присвоил его целиком. Мне не нужно присваивать половину яблока, потому что я его купил полностью. Оно уже мое.

Если работник продал свое рабочее время, то он его продал полностью. За это он получил компенсацию в виде зарплаты за все проданное рабочее время. С этого момента оно принадлежит предпринимателю целиком. Полностью.

Если Вы хотите договор купли-продажи рабочего времени называть эксплуатацией - Ваше право. Тогда можете любой договор называть эксплуатацией.

Форум Краматорська

Re: Украина - капиталистическая страна?
« Відповідь #29 : 04 Липень 2010, 20:13:52 »