Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 05:26:21
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Свобода слова  (Прочитано 105516 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Жовтень 2008, 19:59:19
Відповідь #90
Offline

Гражданин


Offline Гражданин

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 32
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
[
Цитувати
Поэтому изданий должно быть много разных всяких.

Но главное - толковых. В Краматорске я таких не заметил. Может, невнимательно смотрел?

Форум Краматорська

Re: Свобода слова
« Відповідь #90 : 24 Жовтень 2008, 19:59:19 »

24 Жовтень 2008, 20:01:08
Відповідь #91
Offline

Гражданин


Offline Гражданин

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 32
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Гражданин
Цитувати
Обилие газет не способствует разоблачению действий (очень часто незаконных) властей. Приведите, пожалуйста, пример  (желательно, два, три) из какой-нить газеты
а НЕобіліє газєт цьому, тре так зрозуміти, СПОСОБСТВУЄТ?
Вы - любитель поюморить? По-моему, тут есть раздел - юмор.
Необилие не способствует, но и обилие - тоже. Я просил пример, если есть. Примеров, по ходу, нет :D

24 Жовтень 2008, 20:17:14
Відповідь #92
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Необилие не способствует, но и обилие - тоже.
і то які будуть пропозиції?
і так Вам - не так, і так - не так...

Цитувати
Я просил пример, если есть. Примеров, по ходу, нет
Приклад ЧОГО? того, як саме ОБІЛІЄ газет "способствуєт разоблачєнію"? Чи приклади "разоблачєній"?
Ви якось питання сформулюйте, а то не збагнеш, шо ж Ви хочте..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

31 Жовтень 2008, 19:56:32
Відповідь #93
Offline

Гражданин


Offline Гражданин

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 32
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
AntZ Приклад ЧОГО? того, як саме ОБІЛІЄ газет "способствуєт разоблачєнію"? Чи приклади "разоблачєній"?
Ви якось питання сформулюйте, а то не збагнеш, шо ж Ви хочте..
\ага. Приклади як обилие способствует разоблачению. и сам пример разоблачений можно без предварительного сеанса белой магии

31 Жовтень 2008, 20:17:08
Відповідь #94
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шо мається на увазі під "разоблачєнієм"?
І шо такого сакрального саме в ньому? По-Вашому, газети існують лише раді "разоблачєній"?
Ну то відкрийте яку-небуть "Експрес-газєту" і разоблачайте...
Шо Ви хочте, я ж питаю? +)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Червень 2009, 12:55:54
Відповідь #95
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не забываем тех кто за наше базовое гражданское право отдал самое дорогое:

http://www.memorium.cjes.ru/

Низкий поклон.





06 Червень 2009, 20:11:48
Відповідь #96
Offline

Даэтоя


Offline Даэтоя

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1654
  • Карма: +23/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
От улыбки станет всем светлей....

19 Жовтень 2009, 21:53:25
Відповідь #97
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Сегодняшний "Корреспондент":

Депутат от БЮТ намерен лишить имущества редактора України молодої

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1004209

Цитата:
"...в отношении главного редактора газеты Михаила Дорошенко "будет осуществлен комплекс правовых мероприятий, направленных на полное лишение личного имущества в рамках новых гражданских исков народного депутата к главному редактору газеты".

Говоря по-русски, это означает: мы его уничтожим, раззуем, раздавим, вышвырнем на улицу и сделаем божем.

Вопрос: ЭТО ЛИ НЕ ПИСЕЦ? Можно ли ЭТО назвать справедливостью, возмещением каких-то моральных страданий, даже если журналист и ошибся в чем-то, или это - открытая, откровенная расправа, о чем не стесняется говорить адвокат? Закончики у нас, однако...
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

19 Жовтень 2009, 21:56:52
Відповідь #98
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
цікаво , а що скаже наш ярий бютовський агітатор , який дуже впевнений , що він завжди правий ?

19 Жовтень 2009, 22:03:42
Відповідь #99
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Добавлю: у издания Україна молода - серьезная и многолетняя репутация профессионального СМИ. Допустить, что они печатали ТАКИЕ  вещи, получив деньги - просто смешно. Так не делается, в принципе, это вам не про педофилов в телеэфире гавкать.

Я на 99,9% уверен, что просто у издания не оказалось доказательств, в полном объеме, необходимых для выигрыша дела. (Как вариант - кого-то пугнули, что-то исчезло, наконец, оппонент-депутат просто купил суд, это ведь сплошь и рядом). И  вот - открыто заявляют, что уничтожат человека!!! Это ли не писец??!!!

И дело вовсе не в политориентации депутата, все они - говнюки,а в сути государства (?), в котором мы обитаем. Говно-страна, говно. И журналистика ей, как таковая, просто не нужна. Ото вам и все "разоблачения".    
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Грудень 2009, 12:16:11
Відповідь #100
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...............
Складывается впечатление, что свободу слова в Украине канонизировали. Чуть что президент вынимает из кармана флаг с соответствующей надписью и бесстрашно идет по воде. По-видимому, как и гайдаевский Гена Козодоев, уверовав в собственную миссию. Премьер-министр с некоторых пор, героически «прорываясь на каждый очередной эфир» не преминет заверить народ, что всеми своими силами будет защищать добытую на Майдане реликвию. Лидер оппозиции и тот теперь ее уважает.

Как-то уж совсем журналистскому сообществу неловко стало — и за себя, и за свое слово. Ведь вроде живо еще… Да и на страну, мягко говоря, благодать не снизошла. В общем, не клеится как-то вся эта навязываемая политиками виртуально-идеалистическая картинка с тем, что происходит на самом деле. Не стыкуется с личностными и профессиональными ощущениями. Которые не щадят.

Ведь публично заигрывающая с медиа власть абсолютно глуха к их голосу. Статьи Уголовно-процессуального кодекса Украины, предписывающие правоохранительным органам считать факты, изложенные в СМИ, основанием для открытия криминальных дел, давно превратились в бутафорию. Даже самые вопиющие и шокирующие нарушения закона, регулярно обнародуемые СМИ, государством игнорируются. А если и нет, то только в интересах личной политической выгоды кланов и партий. История же о том, как министр труда Германии однажды воспользовалась служебным автомобилем в личных целях и ответила за это перед законом и перед обществом — для нашей «демократии» сродни той же комедии.

На самом деле в Украине есть свобода говорить, но нет обязанности — слышать. СМИ, в которых еще квартирует гражданская совесть, по-разному старались указывать на болезни власти и общества. Кто фотографировал незадекларированные особняки, кто пытался свести дебет с кредитом липовых деклараций о доходах. «ЗН» же предлагает читателю вспомнить, те сигналы SOS, которые оно подавало в течение года. Стучась во все двери и звоня по всем номерам. В большинстве случаев, увы, безрезультатно. Потому что власть в Украине, прочно огороженная Печерскими холмами и закрытыми списками, по-прежнему, вне зоны доступа.

http://www.zn.ua/1000/1550/68197/
.....................
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

26 Грудень 2009, 13:01:23
Відповідь #101
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
ИМХО: всё, что вынес в абзац КАПСЛОГ - абсолютная правда, от первого до последнего слова. Более того, если властьимущие ложили и кладут с пробором на все, что публикует даже такое влиятельное столичное издание, как "ЗН", то ситуация вокруг критических выступлений в прессе рангами пониже (область, город) в разы хуже.

Скажем, мэр Краматорска Геннадий Костюков не раз и не десять раз гордо, красуясь, заявлял: "А я не читаю нашу прессу!" Можно, конечно, допустить, что проблема в незнании им алфавита, но это как-то трудно себе представить. Не читает - потому что ему глубоко нас**ть и на то, что о нем пишут, и на то, как оценивают его действия лично и решения возглявляемой им своры. Причина: а что бы ни сообщили - никаких последствий для него лично после этого не последует. 

Да, иногда - крайне редко - некоторые отделы исполкома присылают на газетные публикации ответы, но в 99,9% случаев там изложен или бред сивой кобылы, или отзыв в духе "сам дурак, идите на ***".

Абсолютно, никак вообще не реагируют ни на какие публикации правоохранительные органы Краматорска, хотя поводов для их профессионального интереса к статьям в городских газетах - валом.

Прошу не расценивать сей пост как нытье. Просто существует действительно БОЛЬШАЯ проблема: ты (мы) можешь(м) говорить все, что угодно, сообщать о самых страшных вещах - и НИЧЕГО не произойдет. Как поломать эту ситуацию - мне лично, например, неизвестно. Наверное, НАШЕМУ обществу нужно еще расти и расти до того, чтобы здесь "министр труда (...) однажды воспользовалась служебным автомобилем в личных целях и ответила за это перед законом и перед обществом".       

Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

26 Грудень 2009, 13:12:24
Відповідь #102
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Проблема не новая, поднимается постоянно, а вот как с ней бороться действительно большой вопрос :o
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

26 Грудень 2009, 13:37:12
Відповідь #103
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Как поломать эту ситуацию - мне лично, например, неизвестно.

Использовать возможность говорить и прийти во власть
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

26 Грудень 2009, 19:12:45
Відповідь #104
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
то ситуация вокруг критических выступлений в прессе рангами пониже (область, город) в разы хуже.

...

...существует действительно БОЛЬШАЯ проблема: ты (мы) можешь(м) говорить все, что угодно, сообщать о самых страшных вещах - и НИЧЕГО не произойдет.

Ну почему? ИМХО, правило простое: болтай о чем угодно, лишь бы чьи-то интересы (деньги) не перешел. Иначе - наказание простое и жестокое. И, похоже, всех это устраивает, и прессу тоже. Серьезных тем боятся. Не считать же серьезными очередное ляганье мэра по мелкому поводу. Или пишут что попало, не думая. Или под заказ. Даже наши краматорские газеты. Вот простой пример либо заказухи, либо бездумья от известного журналиста. В одной из газет статья: "Отсутствие конца у революции". Цитирую автора:
Цитувати
Благодаря иностранным инвесторам ТЭЦ удалось сократить стоимость производимой электро-энергии до 55 копеек за киловатт-час. Рыночная стоимость киловатта - 77 копеек. А у остальных ребят и до 1,2 гривны доходит. То есть, цена ТЭЦовского электричества стала весьма конкурентной и экономически выгодной. Но!

Хитрая национальная структура по регулированию цен на энергетику взяла и сократила квоты нашей ТЭЦ на 20%. То есть, напрасно там, выходит, сокращали себестоимость и удешевляли энергию. А те, кто не в состоянии сократить свои расходы, получили преференцию и будут теперь «сливать» свои дорогущие киловатты на рынок по жутко высокой цене. И не нужно им напрягаться, выдумывать всякие технические хитрости и вкладывать деньги в новые технологии. Зачем? Им ведь квот не сокращают.
Эти цифры он же не сам придумал. Кто-то зачем-то ему их дал. А проверить в инете - это ведь сложно. И проконсультироваться ему даже здесь, в городе, было у кого, точно знаю. Узнал бы, что Украина продавала электроэнергию Белоруссии не по 77 и даже не по 55 копеек, а по 1,4 цента за киловатт, то бишь где-то по 11 копеек. И задумался бы, а сколько же тогда себестоимость? И почему тогда ТЭЦ пытаются представить обиженной?
Оказывается, себестоимость производства на АЭС на порядок ниже, чем на ТЭЦ. В лучшие годы доля АЭС в нашей стране была 48%, а сейчас они вообще недогружены. И государству попросту невыгодно покупать у ТЭЦ за 55 или 77 копеек. ТЭЦ разрешают производить ровно столько, сколько надо, чтоб остатками пара обогреть город, но не более. А вы думали, почему осенью в квартирах жарко было? Чтоб на электроэнергии побольше получить.
Ну а ТЭС (не ТЭЦ, а ТЭС) и прочие ГЭС нужны только для того, чтоб затыкать пиковые нагрузки (АЭС не любят изменений нагрузок, а впрок не накопишь).

Другой пример, связанный с этим. Узнал, что кроме воздуха,

наша ТЭЦ активно травит еще и Торец.

Написал, объяснил - почему так получилось, выложил на свой сайт. Заодно разослал в 4 "самых-самых" местных газеты. Заинтересовалась только одна:
Цитувати
Мне показалась очень интересной предложенная вами
статья, но есть проблема: как в печатной версии избавиться от
многочисленных ссылок на Интернет-публикации?
да и то почему-то не напечатала.
Остальные не отозвались вообще. Почему? Вариантов-то не много. Плохо написано? Так никто не мешает проверить факты и написать самим о том же. Не хочется ссылаться на какого-то там Зыкова? Так опять же - см. ответ на первое предположение. Боятся конкуренции с моим сайтом? Вообще смешно. Ко мне 10 краматорчан в день заходят в лучшем случае. Да и опять же - ну пишите сами. Тема-то наболевшая. Боятся возмездия? А вдруг как с Александровым? Ну... тогда и жаловаться нет смысла - всех всё устраивает, и если один гавкнет, никто не поддержит. Если бы все газеты взялись, глядишь, что-то и получилось бы, а на одну ложить (или класть? Уважаемый Танский, как правильно? :) ) гораздо проще...
Не путайте коллективную вонь с единством духа

Форум Краматорська

Re: Свобода слова
« Відповідь #104 : 26 Грудень 2009, 19:12:45 »