Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: esse від 08 Вересень 2017, 19:39:49
-
как там у классиков?
"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… военный вопрос только испортил их…"
(с) Булгаков
всё изменилось..
кроме насущного - что б не произошло на первом месте: цены на продукты и газ-бензин, в исполкоме - сволочи, в новых депутатах - тоже, почем гречка и сколько нужно, чтоб ребенка в школу отправить..
но то все чепуха.. а что изменилось за крайние четыре года именно в вас?
-
Молчат? :D
-
Молчат? :D
А че тут скажешь (сами бы и поддержали-продолжили топик :D) ? Все правильно описано в самом начале темы. А что тут может измениться - только стало еще больше недоверия и злости. У меня, во всяком случае, больше ничего не поменялось (опуская финансовый вопрос :) ).
З.Ы. Ну и по поводу окончания активной фазы войны - не уверен. Эт у нас тихо, а тама, с полсотни км отсель - все так же стреляют.
-
Молчат? :D
та я же еще вопрос додумалась сформулировать так, что хочется не ответить, а втыкнуть в самосозерцание и философию :o
-
только стало еще больше недоверия и злости. У меня, во всяком случае, больше ничего не поменялось (опуская финансовый вопрос :) ).
т.е. кроме негатива ничего?
например, я на улицах не наблюдаю злобных лиц.. или я смотрю не туда? )
-
только стало еще больше недоверия и злости. У меня, во всяком случае, больше ничего не поменялось (опуская финансовый вопрос :) ).
т.е. кроме негатива ничего?
например, я на улицах не наблюдаю злобных лиц.. или я смотрю не туда? )
Чувствую себя очередной раз обманутым. Возможно передвигаемся разными путями и видим каждый по-своему. :o
-
Изменились люди
Не все
Но какая то часть стала ценить то немногое что есть
А еще какаято часть готова за это немного и побороться. И не на диване
Если бы события 12апреля повториоись сейчас, то многие б пошли к горотделу дать пи...ды ватникам
-
Но какая то часть стала ценить то немногое что есть
А еще какаято часть готова за это немного и побороться. И не на диване
:good:
-
:good:
-
только стало еще больше недоверия и злости. У меня, во всяком случае, больше ничего не поменялось (опуская финансовый вопрос :) ).
т.е. кроме негатива ничего?
например, я на улицах не наблюдаю злобных лиц.. или я смотрю не туда? )
Не злобы, а злости! Я тоже злой... на себя самого в первую очередь, ибо раскатал губу и размечтался о том что в Украине быстро и сразу многое изменится :lol: "Не верь, не бойся, не проси". :o Позитив внешне присутствует - новый асфальт (за зиму сойдёт?), стройки Ледовой арены, скверики, детские площадки, остановки. Понимаю что дешевый пиар - но с поганой овцы хоть шерсти клок! Чуть ожила культурная жизнь - но слааабо, народ у нас по театрам не ходок, вообще многое портит "провинциальный" менталитет, где в свободный день - копать картошку или пить водку, ну кто вот как в 70-е пойдет вечером просто пройтись по Броду? :P Туда-сюда, семьями :good: Людей заимели текущие проблемы - финансовые в первую очередь!
Больше всего достала эта игра в АТО - кто-то гребет деньги, кто-то сидит без работы жилья и еды, и пацаны гибнут на передовой - и реально не видно этому конца, а народу уже в Краматорске пох... - хотя до линии фронта 40 км, а в Харькове и Киеве так и подавно - цена на курицыну филейку намного актуальнее обстрела Авдеевки, а митинг водил на "бляхах" - это почти третий Майдан! Патриотизьм угас - или явно "упоротые" или явно пиарящиеся, реальные патриоты громко не кричат и тихо делают. Но как же оскудели их ряды!
И вообще - ну а что кто хотел? В стране погрязшей в воровстве и пофигизме - за 3 года радикально всё поменять? Эт надо было искать Пиночета и строить концлагеря.
-
И вообще - ну а что кто хотел? В стране погрязшей в воровстве и пофигизме - за 3 года радикально всё поменять? Эт надо было искать Пиночета и строить концлагеря.
Может, другого пути и нет в этой стране? Только где взять украинского пиночета?
-
И вообще - ну а что кто хотел? В стране погрязшей в воровстве и пофигизме - за 3 года радикально всё поменять? Эт надо было искать Пиночета и строить концлагеря.
Может, другого пути и нет в этой стране? Только где взять украинского пиночета?
Нет несколько вводных, должна быть экономика закрытого типа, чтобы во время международной изоляции не потерять половину населения от голода, нужен так же покровитель в лице относительно богатой страны, которая не будет зависеть от международных обязательств. Так же народ должен быть без революционных настроений, что бы принять ограничение своих прав почти во всех сферах.
В общем те кто хочет тотальную диктатуру и монополию на коррупцию, езжайте в Северную Корею.
-
Диктатура была в Чили, в Южной Корее. В Сингапуре все тоже жестко. И при чем тут кндр? Две большие разницы.
-
Не получится здесь диктатуры
даже на фоне повышения уровня жизни - ее не схавают
-
Диктатура была в Чили, в Южной Корее. В Сингапуре все тоже жестко. И при чем тут кндр? Две большие разницы.
Разница между Северной Кореей и Южной в том что в ЮК диктатура не прижилась. В Чили тоже самое. За Сингапур вообще молчу, там диктатура уровня Назарбаева, а не Пиночета. Просто надеясь получить диктатора типа Ли Куан Ю, больше вероятности получить диктатора типа Ким Чен Ына.
Вообще не представляю как кто-то в здравом уме хочет себе во главу диктатора, особенно в реалиях Украины.
-
Конечно, достаточно жестко соблюдать имеющиеся законы и все буде ок. Но где эти люди в этой стране? Их нет.
В итоге будем как в аргентине, мексике, можем опуститься до гондураса, если не уже.
-
Конечно, достаточно жестко соблюдать имеющиеся законы и все буде ок. Но где эти люди в этой стране? Их нет.
В итоге будем как в аргентине, мексике, можем опуститься до гондураса, если не уже.
В каких рейтингах Украина может опустится до уровня вами перечисленных стран? И в каких рейтингах вообще Украина сейчас теряет позиции? Кроме спортивных, и тех рейтингов где все закономерно из-за оккупации(выплавка стали, добыча угля и т.д.)
-
Нищеты, коррупции, криминала.
-
Кстати, Аргентина и Мексика значительно віше украины. Сработал у меня старый стереотип об их отсталости.
-
кто хочет тотальную диктатуру и монополию на коррупцию, езжайте в Северную Корею.
Че далеко то так? Раша ж ближе, или там диктатура недостаточно тотальна? :o
-
Нищеты, коррупции, криминала.
Это Вы наугад?
Коррупционный [b=https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016]рейтинг[/b] за несколько лет, таблица в середине. Рост в рейтинге.
По криминалу, есть рейтинг (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FGlobal_Peace_Index)безопасности стран, Украина там потеряла позиции из-за войны, после падения несколько лет подряд, с прошлого года наметился рост, Украина уже отбила 2 позиции.
По нищете (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bloomberg.com%2Fnews%2Farticles%2F2017-03-03%2Fthese-countries-are-getting-more-miserable-this-year), опять Украина улучшает позиции
-
Именно, что "улучшает".
Вы не состоите в городской организации БПП?
-
Именно, что "улучшает".
Вы не состоите в городской организации БПП?
Нет, просто порохобот
-
Я догадался.
-
кто хочет тотальную диктатуру и монополию на коррупцию, езжайте в Северную Корею.
Че далеко то так? Раша ж ближе, или там диктатура недостаточно тотальна? :o
ИМХО дядюшка Пу даже на диктатора не очень-то тянет... Там не диктатура и не тоталитаризм, а мозго"бизм сплошной какой-то. Кстати, у нас немногим лучше! Законы принимаются - и не работают. Указы издаются - и не исполняются. Тендеры выигрываются - и не выполняются. Ну и так далее.
ИМХО - 2пора бы власть употребить"? Так и власти нету :lol: - есть только Эврозаконы про то что в частную собственность низзя никому войти - ни полиции ни спасателям - даже если за дверью потерявшая сознание пенсионерка требует срочной медицинской помощи. См. ТВ - так и померла бабка, 3 дня ожидая разрешения суда взломать дверь и помочь :fool: Про то что дотация государства в стоимости курицы составляет огромную часть, а курицы массово уходят за пределы государства и государство ничо не в силах сделать потомушто в Раде "курицыно лобби" - это я даже комментировать не хочу. Бессильное какое-то государство?
-
Все СМИ + маил.ру в многих лицах + мусора с нацгвардией + суд + прокуратура - все подчиняется ему и его команде. Не, ну какая тут диктатура, и правда, чет я гоню :? И тут воду мутят не запутинцы никакие, ага.
-
Ну, да, власть покритиковал - значит, за Путина! Кое-кому нужно было жить в 30-х 20 века в ссср - разгулялись бы!
-
Нет не значит.
Критика власти вроде как демократия в действии, не?
Идея "надо пиночет" - исходит из того что большинство населения не способно мыслить, принимать решения и ответственность, что исходит из совка, где никто этому не учил.
Сейчам самое время им осознать что своими действиями и бездействием они и привели Украину в нынешнее состояние. Для того чтобы понять что надо делать для выхода.
Вам нужен пиночет?
-
Большинство никогда этого не поймет. Мы учились в школе - большинство троечники, не способные к анализу.
Необходима элита страны, которая в Европе формировалась тысячу лет, на которую должно ориентироваться большинство, которое элита должна вести. Элита - в широком смысле слова, а не палата лордов.
У нас ее нет, поэтому должен быть какой-то другой вариант.
-
кто хочет тотальную диктатуру и монополию на коррупцию, езжайте в Северную Корею.
Че далеко то так? Раша ж ближе, или там диктатура недостаточно тотальна? :o
..., а мозго"бизм сплошной какой-то. Кстати, у нас немногим лучше! Законы принимаются - и не работают. Указы издаются - и не исполняются. Тендеры выигрываются - и не выполняются. Ну и так далее.
... - есть только Эврозаконы про то что в частную собственность низзя никому войти - ни полиции ни спасателям - даже если за дверью потерявшая сознание пенсионерка требует срочной медицинской помощи. См. ТВ - так и померла бабка, 3 дня ожидая разрешения суда взломать дверь и помочь :fool:
Ерунда! В "Эврозаконах" достаточно крутизны. Полиция систематически стреляет по всем, кто столовым ножиком у себя в квартире вооружён.
Да и дверь вскрывают без разрешения суда, если срочно надо. Вопрос к ТВ, как за дверью потерявшая сознание требует.
Может как по слухам (якобы в РФ): Если пенсионерка, то медицинской помощи ей ждать дольше, чем "срочно". :o
-
Именно, что "улучшает".
Вы не состоите в городской организации БПП?
Так просто периодически выезжаю за пределы нашей "мясопатамии" (имеется ввиду Славянск, Краматорск), что до продекламированной вами нищеты в Украине или обнищания как-то не заметил, если брать коммерческую статистику то за 16 год население купило почти 70000 новых авто, в этом году дилеры ждут рубеж в 100000, ну наверное от голода и нищеты народ покупает авто, ну как же иначе, и будете смеяться лидер продаж не АвтоЗАЗ, и даже не Рено от румын, Toyota и Volkswagen стоимостью даже не по 10000$, ну еще веселее рынок девайсов те что по 100$ не составляют предмет озабоченности народонаселения (их скоро можно будет купить не только по почте, но и получить в виде сдачи за что либо), предмет озабоченности находится выше отметки 400$, и этот предел оценивается до 1 млн. девайсов в год) только голодом и всеобщим зубожінням можно прокоментировать это....Где-то так ОДНАКО!
-
за 16 год население купило почти 70000 новых авто, в этом году дилеры ждут рубеж в 100000, ну наверное от голода и нищеты народ покупает авто, ну как же иначе, и будете смеяться лидер продаж не АвтоЗАЗ, и даже не Рено от румын, Toyota и Volkswagen стоимостью даже не по 10000$
В 2013 г. в Украине было продано почти 202 000 новых авто, в 2012 почти 218 000.
-
за 16 год население купило почти 70000 новых авто, в этом году дилеры ждут рубеж в 100000, ну наверное от голода и нищеты народ покупает авто, ну как же иначе, и будете смеяться лидер продаж не АвтоЗАЗ, и даже не Рено от румын, Toyota и Volkswagen стоимостью даже не по 10000$
В 2013 г. в Украине было продано почти 202 000 новых авто, в 2012 почти 218 000.
Ну тут не поспоришь, я этот ответ почти ждал :) дело в том что в 2012 и13 годах предпочтения были другие, из этих 202 и 218 подавляющее большинство а именно 80% было низшей ценовой группы аки ВАЗ(ЗАЗ), румынский Дастер до 9000$, и к 14 году рынок ими был насыщен, а теперь сголоду распухли и 70% от 70000 автомобили стоимостью от 30000$, так что в стоимостном выражении рынок все равно вырос и это не в гривне, как вы заметили. А по новомодным штучкам вопросов нету, те которые от 400$ и ожидаемый спрос 1 млн. штук (неинтересно)
-
:D :D :D
Житель страны с минимальной зарплатой на руки 81 евро и минимальной пенсией 42 евро рассказывает жителю Германии, как у нас все хорошо.
Ну какие тут изменения за эти годы?
Народ в нищете и погружается все глубже.
Коррупция все та-же, только в вишиванках.
Добавились ура пропагандисты, которые доходчиво вам докажут, что жизнь налаживается.
( у нас это целая индустрия, видимо скоро начнем экспортировать )
еще веселее рынок девайсов те что по 100$ не составляют предмет озабоченности народонаселения (их скоро можно будет купить не только по почте, но и получить в виде сдачи за что либо)
Видимо будут давать на сдачу с коммуналки в отопительный период. :D
-
100000 чел из 42 млн. купило автомобиль. Это 0,2%. Серьезный аргумент для доказательства роста благосостояния.
даже наш рыночный (читай базарный) вундеркинд гройсман на днях заявил, что экономика начала подъем наконец-то. Упала на 50%, а поднялась на 1%. Цифры приблизительные. Но близкие к действительности.
-
дело в том что в 2012 и13 годах предпочтения были другие, из этих 202 и 218 подавляющее большинство а именно 80% было низшей ценовой группы аки ВАЗ(ЗАЗ), румынский Дастер до 9000$, и к 14 году рынок ими был насыщен, а теперь сголоду распухли и 70% от 70000 автомобили стоимостью от 30000$, так что в стоимостном выражении рынок все равно вырос и это не в гривне, как вы заметили.
Хороший показатель того, что в очередной раз произошло перераспределение национального богатства наверх.
Я думаю, было бы неплохо отменить, хотя бы на время, эти идиотские ставки на растаможку, народ нагнал бы б/у-шек по приемлимым ценам, хоть какая-то отдушина. Никогда не понимал, зачем народ мариновать этим таможенным обдираловом.
-
:D :D :D
Житель страны с минимальной зарплатой на руки 81 евро и минимальной пенсией 42 евро рассказывает жителю Германии, как у нас все хорошо.
Ну какие тут изменения за эти годы?
Ну вот и договорились, советы кому, как и с кем общаться дает гражданин Сомали!!! Ну ладно у нас с минималкой то понятно, средняя то все равно 100Є, но отчего не тревожит вас зарплата в 20$ в родной Сомали :D , ну это лирика, вот знаете привожу пример: у многих есть дети, и дети школьного возраста (а теперь положа руку на сердце какой у него смартфон.....и сколько он стоит) не знаю как у вас в Краматорсках, но в Славянске в тех школах что довелось бывать недавно (эти клятые 3G все сделали явным) как перемена от 4 до 11 класса так и сидят в играх, совсем народ не бюджетными сидят...где-то так....а вы перераспределение..
-
Видимо будут давать на сдачу с коммуналки в отопительный период. :D
а какой лох здесь коммуналку платит толком?
-
поделитесь, как не платить, имея официальную зарплату? Тупо посылать нах?
-
в соседнем подъезде живет товарищ - платит только взносы в ОСМД. ни за воду, ни за отопление ни за электричество и газ не платит вообще. на протяжении многих лет. как-то выкручивается - приходили и электричество рубить и воду отключать - как приходили, так и уходили. как именно ему это удается - тайна...
-
Это не наши методы
-
:D :D :D
Житель страны с минимальной зарплатой ... рассказывает жителю Германии, как у нас все хорошо.
Ну какие тут изменения за эти годы?
... привожу пример: у многих есть дети, и дети школьного возраста ... в Славянске в тех школах что довелось бывать ... как перемена от 4 до 11 класса так и сидят в играх, совсем народ не бюджетными сидят...где-то так....а вы перераспределение..
Это меня дивит до мозга костей. Умом не постижимо: Смартфона (андроид) достаточно за 100€. За что люди платят 300-500?
:shock:
Самый большой секрет, что такой гаджет гадит по полной умственному развитею школьников. Может в будующем и не нужно умственное.
:)
В одной очень развитой стране (не Германия, и не США) их почти запрещают в школах.
Ящик (TV) рекомендуется удалить из квартиры, если в семье ребёнок до 3 лет.
:good:
Подростки без гаджета встречаются и общаются друг с другом.
:D
С гаджетами горбятся, натирают мазоли и ... забывают, как с людьми достигать цели, без помощи современной электроники.
:help:
-
поделитесь, как не платить, имея официальную зарплату? Тупо посылать нах?
если зарплата полностью белая, више средней по стране, но все печально конечно
остаетсо токо гордо тащить на себе щедрий велфер раздаваемий нашим государством
-
щедрий велфер раздаваемий нашим государством
Почитал, что такое велфер.
http://www.razgovory.com/wiki/index.php/%D0%92%D1%8D%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%80
Особенно понравилось = Сидящие на вэлфере имеют право на легальные подработки (до 200 $/мес для одинокого человека, до 300 $/мес для семьи).
Все сходится.
Правда в Украине это называется зарплаты и пенсии. :o
-
:D :D :D
Житель страны с минимальной зарплатой ... рассказывает жителю Германии, как у нас все хорошо.
Ну какие тут изменения за эти годы?
... привожу пример: у многих есть дети, и дети школьного возраста ... в Славянске в тех школах что довелось бывать ... как перемена от 4 до 11 класса так и сидят в играх, совсем народ не бюджетными сидят...где-то так....а вы перераспределение..
Это меня дивит до мозга костей. Умом не постижимо: Смартфона (андроид) достаточно за 100€. За что люди платят 300-500?
:shock:
Самый большой секрет, что такой гаджет гадит по полной умственному развитею школьников. Может в будующем и не нужно умственное.
:)
В одной очень развитой стране (не Германия, и не США) их почти запрещают в школах.
Ящик (TV) рекомендуется удалить из квартиры, если в семье ребёнок до 3 лет.
:good:
Подростки без гаджета встречаются и общаются друг с другом.
:D
С гаджетами горбятся, натирают мазоли и ... забывают, как с людьми достигать цели, без помощи современной электроники.
:help:
Совершенно согласен, но теперь по моим наблюдениям, 8А класс школы # (если кому интересно в личку и номер школы дам) Славянск, похоже что три iphone 5, три этой же марки 6, и два 7+ остальные имеют Самсунги (или аналоги) не хуже нотэ7.... Родители детей не владелецы фабрик, газет, пароходов, а клерки исполнительной власти, посудники-керамисты (те самые которые роптали на "несусветные" налоги, потому как много лет вообще никто и ничего не платил, ну токмо за электричество, да иногда аренда, единицы платили единный 170, потом 240, потом 320 грн в месяц) и работяги автосервиса, работники прилавка магазинов и рынка. А так конешно денех нету..... :D
-
щедрий велфер раздаваемий нашим государством
Почитал, что такое велфер.
http://www.razgovory.com/wiki/index.php/%D0%92%D1%8D%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%80
Особенно понравилось = Сидящие на вэлфере имеют право на легальные подработки (до 200 $/мес для одинокого человека, до 300 $/мес для семьи).
Все сходится.
Правда в Украине это называется зарплаты и пенсии. :o
ну так :o
синекуре в гос конторах и бедолагам, чьи зарплати регулируютсо гос нормами и постановлениями министреств, субсидии и прочий велфер оформить не сложно кстати
-
Хороший показатель того, что в очередной раз произошло перераспределение национального богатства наверх.
Я думаю, было бы неплохо отменить, хотя бы на время, эти идиотские ставки на растаможку, народ нагнал бы б/у-шек по приемлимым ценам, хоть какая-то отдушина. Никогда не понимал, зачем народ мариновать этим таможенным обдираловом.
а за чей есчо счот дыру в гос бюджете крить, как не трухонув буржуев рассекающих на иномарках :wild:
-
Хороший показатель того, что в очередной раз произошло перераспределение национального богатства наверх.
Я думаю, было бы неплохо отменить, хотя бы на время, эти идиотские на растаможку, народ нагнал бы б/у-шек по приемлимым ценам, хоть какая-то отдушина. Никогда не понимал, зачем народ мариновать этим таможенным обдираловом.
а за чей есчо счот дыру в гос бюджете крить, как не трухонув буржуев рассекающих на иномарках :wild:
Так это то что на виду и на слуху!
А дыры в бюджете кроют ну никак не за счет акцизов на авто старше 7 лет :lol: :lol: :lol: На новые растаможка чисто эмпирическая.
А стоимость водовки например опять подняли - за счет того же акциза? Для понимания - себестоимость 1 л спирта = 4 грн с копейками. Стоимость 1л водки в магазине сами определите? Процент накрутки посчитаете?
В стоимости 95-го бензина - половина = акциз.
Погуглите - почему ИКЕА не зашла в Украину...
Подобная ситуация была (и есть?) в Болгарии после ея вступления в ЕС. Там реально пенсия и средняя зарплата были ниже расходов на коммуналку. В соответствие с требованиями ЕС! Я где-то еще до войны копипастил статейку "Как умирает Болгария в обьятиях Евросоюза" - увы, сценарий повторяется, даже усугубляется.
-
В Болгарии стало хуже жить, чем до вступления в ЕС?
-
В Болгарии стало хуже жить, чем до вступления в ЕС?
Лучше, но все-равно народ оттуда уезжает, у врача в Болгарии например зарплата 500 евро, в Германии от 4500. Кто помоложе, валят массово в западном направлении.
-
В Болгарии стало хуже жить, чем до вступления в ЕС?
Я эту статейку где-то в 2012 читал. Тогда может и хуже было? http://slavikap.livejournal.com/4078588.html?thread=6272252