Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Здоровье => Тема розпочата: Метаморфоза від 13 Травень 2011, 12:56:16
-
Донецкий центр трансплантации появился в Украине одним из первых. 17 апреля 1986 года здесь была выполнена первая трансплантация почки. С того дня по день сегодняшний в центре было выполнено свыше 600 пересадок пациентам в возрасте от 6 до 67 лет. «В год мы проводим несколько десятков операций. Пересаживаем почки. По закону, могли бы пересаживать еще печень, сердце, поджелудочную железу и легкие, но с крайне отрицательным отношением нашего народа к трансплантации и несовершенной законодательной базой это делать очень сложно», – разводит руками Виктор Денисов. Катастрофичность ситуации подтверждают и цифры, приведенные Комитетом Верховной Рады Украины по вопросам здравоохранения: в Украине выполняется 100-120 пересадок почек в год, максимум одна пересадка сердца и немногим около 15 пересадок печени. Ежегодная же потребность в трансплантации почки в Украине составляет 2,5 тысячи человек, пересадки сердца ждет 1,5 тысячи человек каждый год, столько же пациентов ожидают пересадки печени. Эти цифры давно не являются секретом. Они доступны для широкого ознакомления на специализированных интернет-сайтах. Но, судя по тому, что отечественная трансплантация переживает не лучшие времена, эти цифры мало кого интересуют в нашей стране. Хотя и законы вполне грамотно прописанные есть, и программы развития трансплантологии расписываются раз в несколько лет, а пересадок как было мало, так и остается. По мнению Виктора Денисова, все упирается в пресловутую «презумпцию несогласия», регламентируемую Законом Украины «О трансплантации органов и других анатомических материалов человеку». Что это означает? В настоящее время считается, что все жители нашей страны априори не согласны в случае внезапной смерти отдать свои органы для трансплантации. Вопрос решается с родственниками донора, а маршрута, по которому каждый сам может выразить свою волю заранее, не существует. Через завещание это практически неосуществимо. Врачи считают, что должна быть база данных, в которую можно зайти за короткое время, пока органы еще поддерживаются в надлежащем состоянии, и узнать волю самого потенциального донора. Такая система действует во многих странах и основывается на «презумпции согласия», которая предполагает, что если человек сам не хочет, чтобы его органы использовались для трансплантации, он извещает об этом определенную инстанцию, и его вносят в базу данных, так называемый «реестр отказа». В эту базу должен иметься доступ из центров трансплантации.
http://mk-donbass.com.ua/index.php?id=8058&show=news&newsid=48673 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmk-donbass.com.ua%2Findex.php%3Fid%3D8058%26amp%3Bshow%3Dnews%26amp%3Bnewsid%3D48673)
Размышляю над презумпцией несогласия. Хотелось бы иметь возможность спасти кому-то жизнь в случае внезапной смерти. Насколько мне известно, в нашей стране составить завещание на трансплантацию органов в случае внезапной смерти нельзя. Интересно ваше мнение, форумчане.
-
я бы дала согласие в случае чего-там такого со мной воспользоваться моими " запчастями "
-
Милая, мы как раз с тобой по этому поводу вчера говорили. Счас конечно некоторые начнут хихикать, Типа шамп на свежем воздухе сделал свое дело...Ты знаешь, я бы с удовольствием, может это и есть максимализм мой и дурацкая вера в светлое и хорошее, но мне тоже хотелось бы иметь возможность спасти кому-то жизнь в случае внезапной смерти.
-
Деффченки :shock:
Вы точно шампанское вчера пили?
Кому буду нужны ваши запчасти, если помрете лет за 80? :D
-
Счас конечно некоторые начнут хихикать, Типа шамп на свежем воздухе сделал свое дело...
Ну, я же говорила
-
я правда серьезно об этом задумываюсь. вот погуглила и поняла, что завещание по этому вопросу - увы не в нашей стране.
Презумпция согласия состоит в том, что подразумевается прижизненное согласие большинства членов общества на забор органов после смерти, но в случае категорического неприятия человек имеет право написать письменный отказ.
Презумпция несогласия - наоборот, прижизненное несогласие на забор органов. Камнем преткновения таком случае становится беседа с живым здоровым человеком о заборе органов после смерти. Нет такой области в медицине, где настолько ярко были бы сфокусированы проблемы этического порядка, как в трансплантологии. Презумпция согласия существует в Финляндии, Португалии, Австрии, Швеции, Испании, Италии, Греции, Бельгии, Франции. Презумпция несогласия - в США, Латинской Америке, Великобритании, Ирландии, Дании.
Самое большое количество мультиорганных заборов (27) выполняется в Испании; так называемое "испанское чудо" стало возможным благодаря совместной целенаправленной работе системы здравоохранения, средств массовой информации и национального трансплантационного объединения в рамках национальной программы по донорству, принятой в 1989 году.
Роль формирования положительного общественного мнения подтверждает тот факт, что после проведения всемирных трансплантационных игр в Манчестере, за которыми наблюдали 160 млн. зрителей, в Великобритании число лиц, согласившихся стать донорами, увеличилось на 36%.
http://peresadka.org.ua/publish/1/x/4 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fperesadka.org.ua%2Fpublish%2F1%2Fx%2F4)
-
Анек в тему:
Сидят, бухают две девченки, и одна другой говорит:
-А давай, когда мы помрем, отдадим свои печенки малоимущим!
-Давай!
:)
-
Не знаю кто как, а я чета стремаюсь делать такие подарки.
Вдруг моя душенька не сможет окончательно покинуть сию обитель, пока хоть одна из частей ее вместилища трепыхается...
-
Анек в тему:
Сидят, бухают две девченки, и одна другой говорит:
-А давай, когда мы помрем, отдадим свои печенки малоимущим!
-Давай!
:)
Смешной анекдот
-
Не знаю кто как, а я чета стремаюсь делать такие подарки.
Вдруг моя душенька не сможет окончательно покинуть сию обитель, пока хоть одна из частей ее вместилища трепыхается...
я "за" и даже очень. и потом, в случае аварии или несчастного случая скоропостижная смерть, а я в списках предполагаемых доноров. мне-то уже все равно, а кто-то полноценно сможет жить дальше.
-
никогда не понимала, на фига человеку тащить свою органы с собой в могилу? червям веселее или своего божка порадовать, если он имеется?
и на фига спрашивать родственников, если они эти органы не собираются заспиртовать и потом любоваться на них? какая им разница, если живого уже нет?
-
Я согласна на донорство после смерти. Я с 18 лет сдавала неоднократно кровь, хоть она никогда не была лишней.))) Причем безвозмедно. А уж после смерти - мне все равно эти органы не понадобятся, а, если это еще жизнь кому-то спасет. :good:
-
я бы тоже согласилась отдать свои органы... а вот если бы пришлось решать за кого-то из моих родных, то пожалуй не дала бы на это разрешение... незнаю почему, но вот как-то так.
-
Интересно ваше мнение, форумчане.
Я бы отдал. А что тут раздумывать? Мне уже всё равно, а кому-то поможет.
-
как бы пафосно это не звучало, но самое драгоценное -это человеческая жизнь, в случае чего- я в добровольцах. Дай нам Боже крепкого здоровья и хороших конструкторов
-
никогда не понимала, на фига человеку тащить свою органы с собой в могилу? червям веселее или своего божка порадовать, если он имеется?
и на фига спрашивать родственников, если они эти органы не собираются заспиртовать и потом любоваться на них? какая им разница, если живого уже нет?
А как вы собираетесь встречать Второе Пришествие? Без почек и селезенки?
-
Только что озвучил тему и мне ответили ЧТО после меня останеццо здорового и ЧТО я мог бы отдать... :?
Следующего владельца буит ждать сюрпрЫз! :lol:
-
При нашей коррупции презумпция согласия опасна, однако. А то попадешь в больницу с воспалением легких, а тебя выпотрошат и скажут, что шансов выжить не было)))
-
При нашей коррупции презумпция согласия опасна, однако. А то попадешь в больницу с воспалением легких, а тебя выпотрошат и скажут, что шансов выжить не было)))
согласна, когда заговорила об этом с близкими, сразу реплика последовала - это в нашей-то стране, да тебя уже через некоторое время после завещания умертвят.
-
согласна, когда заговорила об этом с близкими, сразу реплика последовала - это в нашей-то стране, да тебя уже через некоторое время после завещания умертвят.
Блин! А это действительно настораживает...
Так бы отдал органы беспонтово в случае чего, но с учётом сказанного выше, начинаю сомневаться.
Мёртвому телу органы ни к чему, но опять таки, только с предварительного согласия тела. ИМХО. :o
Интересно, а можно ли дать согласие на передачу костей в помощь? Нужны ли они кому?
-
А как формально надо согласие давать? Цидулу какую у нотариуса подписать или что? А если родственники не выполнят волю, можно ли их привлечь поле смерти? Кто соглашался, сообщите.
-
сделали б какую бумажку - типа согласен шоб забрали все что нужно... ФИО, подпись
и все
ответственные и сознательные сами подпишут - весь остальной ... - толку с него шо при жизни, что после, все равно не будет...
-
сделали б какую бумажку - типа согласен шоб забрали все что нужно... ФИО, подпись
а если твою печень пересадят будущему чикатило?
вообще вопрос очень неоднозначный, и положительно на него может ответить лишь тот, кто при смерти находится и ждет органов, а так, пока жив здоров, на бумаге согласен, но приведут тебе пару доводов, и задумаешься
-
Интересно, а можно ли дать согласие на передачу костей в помощь? Нужны ли они кому?
да. кости можно пересадить. но не уверена, что в нашей стране
в принципе, пересадить можно почти любую часть тела
сделали б какую бумажку - типа согласен шоб забрали все что нужно... ФИО, подпись
это называется карточка донора. человек просто постоянно носит ее с собой, и, в случае чего, врачи знают, что он был донором.
но не думаю, что у нас такое вообще когда-либо будет возможным
смотрела передачу о трансплантологии. вроде, у нас какое-то странное законодательство. не могли дать разрешение на пересадку части печени дочери матери... что уж говорить о посторонних людях
-
а если твою печень пересадят будущему чикатило?
вообще вопрос очень неоднозначный, и положительно на него может ответить лишь тот, кто при смерти находится и ждет органов, а так, пока жив здоров, на бумаге согласен, но приведут тебе пару доводов, и задумаешься
если да кабы да во рту выростут грибы
п...ц, Андрей, у тебя доводы... ну так предъяви мне что я будущего Щикотило не зае....шил машиной на перекрестке Орджоникидзе-Ленина...
или его родителей...
-
это называется карточка донора. человек просто постоянно носит ее с собой, и, в случае чего, врачи знают, что он был донором.
но не думаю, что у нас такое вообще когда-либо будет возможным
смотрела передачу о трансплантологии. вроде, у нас какое-то странное законодательство. не могли дать разрешение на пересадку части печени дочери матери... что уж говорить о посторонних людях
ф паспорте путь печать поставят: "согласен на изъятие любых органов в случае моей смерти!"
-
Йарег, если бы Вас сейчас услышал Гоголь, то он, как минимум, не согласился бы с Вами... :D
-
знаете, Деду, есдли вдруг мне судьба будет ко мне не мила -то в тот момент мне будет пофиг чья внутренность спасет мойу некчемную жизнь...
так шо фиг с ним, с Гоголем... и ваще... не свидомый он какой-то :)
-
Не-не-не!
Я к тому, что Гоголя похоронили, вроде как, живьем - сон летаргический...
Мало того, что он этого и при жизни опасался, так ещё и случилось то, чего он боялся...
Дык вот - прежде чем отдаваццо на органы, надо удостовериццо шо ты ж таки натурально помер, а не то, шо там ото Гоголь вытворял... :D
-
Деду!
на дворе нанотехнологии!
сон от пьяного коматоза щас отличают :)
-
То на дворе...
А НАШИ медики много чего упустили со времени внедрения кровопускания...
-
Деду... ну давайте без фанатизма...
мы живем в далеко не идеальной стране - и проблема пришивания кишок не тому - не самая главная :)
-
Йарег, так вопрос же ш не в "пришивании кишок не тому", а в том, что насморк от триппера с трудом отличают!
-
дык... и шо?!
введя практику пришивания чужих кишок - что-то изменицо?!
не ходите к ним - будет Вам щастя
а если опосля Вас - Ваши кишки кому-то годяцо - дык - радовацо надо, что и после на что-то сгодились...
я так думаю...
-
Надеюсь - не только кишки... :lol:
-
ну я тоже
хотелось бы
не все правда
так подумал... а не много и останецо... легкие...
глаза фиговые...
печень, почки - измеченные олкоголем...
сердце - большое и горячее - не каждому в грудь поместицо :)
на шашлык, разве шо...
-
А... эээ.... ну-у-у... эта... этот... Должно ж кому-то згодицца?!!
Так ещё ж и сразу "обстрелянный" ткскзть... Учить уже не придёццо... :lol:
-
ну сгодицо - и хорошо!
я ж говорю - радовацо нада
заранее...
а то всякие там директора Дружковки тень на плетень наводят... Щикотило вспомнили...
вот конечно же не хотелось бы... шо б сердце мойо пламенное досталось поцреоту какому... свидомому... аль пингвиноводу...
хотелось бы, чтоб управлял им моск разумный... а не питекантроп какой... музейный...
-
Тады - в заморозку!
До лучших времён...
Как разумные начнут в Украине появляццо, так и нас на колбасу пущай кромсают...
-
согласен!
а то еще делов наделают каких... восстание какие подымут... революцию свидомую устроят...
им балочки, а народу страдания!
-
Зачастую только заходя в больницу, по ихним взглядам сразу чувствуешь, что ты донор. :D
И их как правило даже не интересует твоё материальное положение, куда ж ты нафиг денешься , заплатишь. А если нашим медикам ещё и такой козырь в руки дать, начнётся лядство. При малейшем чихе будут разводить на замену лёгких.
У нас тут на форуме много грамотных людей. Вот скажите , а почему, интересно, сто-мато-логи чаще дерут зубы ,для того чтобы туда всунуть протез, вместо того чтобы до последнего использовать остатки родных зубов. Ведь для того чтобы вставить один искусственный зуб, нужно убить (обточить) два соседних здоровых.
Здаётся мне , что это всё из одной оперы.
-
Как говорит старая медицинская мудрость -- здоровых людей нет, есть недообследованные. :D
-
наш ответ чемберлену:
неизлечимых болезней не бывает: бывает мало спирта :D
-
тень на плетень наводят... Щикотило вспомнили...
это один из фантастических доводов )
я бы не дал врачам вырезать печень у моего близкого родственника, даже если бы он давал на это письменное разрешение
неизлечимых болезней не бывает: бывает мало спирта :D
хех, ваши слова...
-
беспокоитесь за популяцию червей? :)
переживаю за не пойманную рыбу)
-
вот и я про то...
як дурный собака на стогу
себе оно и нафиг
трупу - тем более
но не дам!
а вдруг - воскреснет! - а печени не хватает...
-
а вдруг - воскреснет! - а печени не хватает...
да, потом у кого отбирать?
-
у червяков :)
-
я бы не дал врачам вырезать печень у моего близкого родственника, даже если бы он давал на это письменное разрешение
а прикинь,не дай бог канешно,тебе нужна или родне,а вам говорят хрен вам.ну и последствия сам понимаешь...
-
я бы не дал врачам вырезать печень у моего близкого родственника, даже если бы он давал на это письменное разрешение
если родственник дал письменное разрешение, вы уже не вправе влиять на его волю :o
-
Вам, иудеям не понять!!!
это ж хохло-ментальность такая...
для полного щастя не хватает, шоб у соседа почки отказали :)
-
Вам, иудеям не понять!!!
это ж хохло-ментальность такая...
для полного щастя не хватает, шоб у соседа почки отказали :)
нуу, зачем так однозначно...
хороших разумных, адекватных людей все равно больше :)
-
Вам, иудеям не понять!!!
это ж хохло-ментальность такая...
для полного щастя не хватает, шоб у соседа почки отказали :)
ярик,в иудаизме хоронить надо со всем что есть внутри.так что это не приветствуется.даже партачки с трупа удаляют перед захоронением
-
дык, это ж политкорректно!
предки завещали - низя!
а тут какими указаниями руководствуюцо?!
жлобство?
желание нагадить ближнему?
-
Вам, иудеям не понять!!!
это ж хохло-ментальность такая...
для полного щастя не хватает, шоб у соседа почки отказали :)
нуу, зачем так однозначно...
хороших разумных, адекватных людей все равно больше :)
сами хоть верите в шо написали? :)
-
дык, это ж политкорректно!
предки завещали - низя!
а тут какими указаниями руководствуюцо?!
жлобство?
желание нагадить ближнему?
многие родственники погибших в терактах отдавли органы сами,типа продолжить жизнь.
-
сами хоть верите в шо написали? :)
в том-то и дело, что верю. иначе остается только перебазироваться на остров необитаемый или в горах келью выдолбить. :o
-
я б этот вопрос на откуп родным отдала. как и вопросы захоронения. как им будет комфортнее
-
родные все же пристрастны в этом. мне кажется, здесь лучше решать самому.
-
родные все же пристрастны в этом. мне кажется, здесь лучше решать самому.
ну мне здоровый сон близких дороже чьей-то жизни, тем более теоретически спасенной. это реальные живые родные люди, и мне важно, чтоб им по ночам кошмары не снились. им решать, что для них честно и правильно
представь ситуацию, когда твое решение, не важно какое, идет в разрез с представлениями тех, кто остался. представь себя на месте оставшегося, несогласного с решением. нуегонафик
я бы таки сначала спросила тех, кому жить
-
тем, кто остается, всегда больнее.
представь другую ситуацию, когда на тебе лежит решение за родного человека. это страшнее и тяжелее ИМХО.
-
решение не за человека, а за прах. остаюсь при своем мнении - мне важно мнение близких
а вообще по идее это все неактуально - стволовые клетки решают проблему донорства
-
увы, в нашей стране ни то, ни другое не особо решает проблем. или вообще не решает.
хочется верить, что со временем будет таки принята презумпция согласия.
-
ну мне здоровый сон близких дороже чьей-то жизни, тем более теоретически спасенной. это реальные живые родные люди, и мне важно, чтоб им по ночам кошмары не снились. им решать, что для них честно и правильно
отсутствие почек у трупа - лишит родных сна????
представь ситуацию, когда твое решение, не важно какое, идет в разрез с представлениями тех, кто остался. представь себя на месте оставшегося, несогласного с решением. нуегонафик
я бы таки сначала спросила тех, кому жить
бред сивой кобылы!
Вы лишаете человека права на его СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО!
все приходяще - но мои внутренности ВСЕГДА были есть и будут моими и принимать решение что с ними делать сейчас, завтра или после смерти - это мое право...
вот на основе таких вот беспочвенных первобытных страхов основанных на непонятных децких доводах - человечество и находицо на столь низкой ступени развития... а могло бы быть все намного лучше...
-
бред сивой кобылы!
Вы лишаете человека права на его СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО!
тшшш сбавили тон
я никого не лишаю никаких прав, я что-то писала о человеческих масштабах? я же сказала - мне важно, что думают об этом мои близкие, поскольку мне пофигу, а им жить
причем тут ваше право распоряжаться своими органами, или вы так, по диагонали читали?
или вы лишаете меня права иметь право спрашивать мнения семьи? : )))
-
право самому ЕДИНОЛИЧНО распоряжацо своим телом - подразумевает право советовацо и принимать решение коллективно... с семьйой, друзьями, народом Украины
перекладывая это право на ПОСМЕРТНОЕ решение родственников - мы лишаем человека права на распоряжение своим имуществом...
-
ребята со всей ответственностью заявляю: ВЫ ВСЕ ГОНИТЕ :)
и да, МЕНННЯЯЯЯ ПРЁЁЁЁТТТТ!!!
-
перекладывая это право на ПОСМЕРТНОЕ решение родственников - мы лишаем человека права на распоряжение своим имуществом...
а чего вдруг посмертное??? не, ну это надо так перекрутить..
если я говорю - я бы посоветовалась с семьей, логично предположить, что я это сделаю при жизни, а не через медиума : )))))
-
потому как беседе ведется о двух вариантах: когда человек сам оставляет завещание на свои органы, и когда уже посмертно берут согласие у его родственников
-
Британский вещатель готовится к показу документального фильма, в котором снят процесс эвтаназии.
Британский телеканал Би-би-си готовится показать фильм, в котором показан процесс эвтаназии.
Автором документальной киноленты, которая выйдет в эфир 13 июня, стал известный английский писатель и сторонник легализации добровольной смерти Терри Пратчетт, сообщает Мeddaily со ссылкой на The Daily Telegraph.
История, о которой идет речь, связана с одним из пациентов известной швейцарской клиники Dignitas, помогающей тяжело больным людям уйти из жизни. В этом фильме он называется просто Питер. Однако, как стало известно журналистам, этим человеком является британский миллионер Питер Смедли.
Смедли страдал от заболевания двигательных нейронов головного мозга. Диагноз был поставлен два года назад. Британец знал, что эта болезнь неизлечима, и больной человек обречен к мучительной смерти. Поэтому он решил воспользоваться процедурой эвтаназии.
Впрочем, эвтаназия в Великобритании запрещена и ему пришлось посетить Швейцарию, где 10 декабря 2010 он выпил яд и умер. Перед смертью его спросили, готов ли он умереть. Больной ответил “да”. Он также поблагодарил всех присутствующих, среди которых была и его жена. Пратчетт также сопровождал Смедли и находился рядом с ним до последних минут его жизни.
Между тем, друзья Смедли не знали о том, что он решил уйти из жизни. Не знали они и о смертельном диагнозе. Через несколько дней они получили письма, в которых Смедли говорил о том, как хорошо он относился к ним.
Пратчетт, у которого ранее диагностировали болезнь Альцгеймера, является одним из ярых сторонников легализации эвтаназии. Он надеется, что отснятый фильм поможет убедить британские власти в необходимости изменения соответствующего закона.
Ранее другой британский телеканал - Sky - показал документальный фильм, в котором было зафиксировано последние минуты жизни 59-летнего британца Крэйга Эверта. Он страдал от той же болезни, что и Смедли, и также был вынужден уехать из Англии и воспользоваться услугами Dignitas.
http://poslezavtra.com.ua/bi-bi-si-pokazhet-process-evtanazii-millionera/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fposlezavtra.com.ua%2Fbi-bi-si-pokazhet-process-evtanazii-millionera%2F)
-
Добровольный уход из жизни противоречит каноном подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
-
а кому принадлежит наша жизнь ??? :shock:
-
Добровольный уход из жизни противоречит каноном подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
не должен кому?
это их решение. так им было лучше
тем более, сейчас наверно половина людей атеисты
-
а кому принадлежит наша жизнь ??? :shock:
Тому кто ее дал.
-
Тому кто ее дал.
маме с папой? :)
-
Тоже вариант.
-
т.е. Вы предлагаете согласовывать процедуру эфтаназии с родителями?
-
и с дедушками и бабушками.... :?
-
А почему бы и нет? Или мнение родных не важно? Несколько эгоистичная позиция.
-
Добровольный уход из жизни противоречит канонам подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
Полностью согласна.
Что, кстати, ничего не исключает.
И про маму с папой согласна. Вообще... Шаг вправо-влево - не расстрел, но кто-то уже труп или пострадал, ведь каждый человек - это чей-то смысл.
Никаким британским и прочим ученым и врачам решать вопросы эвтаназии, как и все другие, я бы не разрешила.
Но как-то не спрашивают :shock:
Если бы они для себя решали - никаких проблем. Но есть же глыбы - все для человечества жить норовят.
а кому принадлежит наша жизнь ??? :shock:
идее :D
идее о бессмертной душе. Остальные идеи, которыми только может быть жив человек, только из нее и вытекают :o
-
Здесь присутствует еще одна проблема-кто возьмет на себя роль палача?кто примет решение?и кто сделает инъекцию?
-
Добровольный уход из жизни противоречит каноном подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
да что вы говорите? человеку не принадлежит его собственная жизнь?
да она только ему и принадлежит )
ни родителям, ни детям, перед которыми может быть какой-то долг...
а сектанские отцы еще поупираются лет так с пятьдесят, а потом одобрят и эвтаназию, и цитатки из писаний еще приведут... проходили уже - за тыщу лет чего они только не одобрили из того, за что анафемы накладывали....
-
Добровольный уход из жизни противоречит каноном подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
естественно, и даже понятно почему
угнетателям, которые удерживали власть в том числе и при помощи религий, было бы очень неудобно, если бы трудящиеся на их благо рабы начали бы добровольно уходить из жизни. Рабам же нечего терять, абсолютно, а тут вот попик грозит карами небесными если перестанешь работать на хозяина и досрочно отправишься на встречу с богом
так что правильная и полезная догма. Полезная для церкви и для тех, кому она служит
-
согласен только для своих детей и внуков.
-
и знаете, добрые люди...
вам не доводилось слышать, как человек говорит врачу: "вот если бы вы мне сделали такой укол, чтобы я заснул и уже не проснулся, потому что я устал мучатся, а не жить"...
и даже если это единственный родной человек, который у вас остался, то страх от его потери пропадает... хочется только, чтобы его страдания закончились...
он все равно потом умирает - больно умирает, в руках наших отмороженых врачей...
два часа реанимации и предсмертной агонии никогда не наблюдали?
непрямой массаж сердца представляете на сеточных койках?
когда единственные просьбы и последние слова - "уколите мне что-нибудь"...
а манда леночка, у которой ключи от сейфа с морфием, то пошла поссать, то забыла куда их положила, то ей показалось, что уже не надо...
а когда морфий спустя час уже в шприце, то человек уже не говорит, а только открывает глаза после дефибриляции - и кажется, что мысль у него одна - когда это все закончится...
а спустя два часа, когда все заканчивается, думаешь не о том, что потеряла, а "слава богу, отмучался и успокоился"...
и наблюдаешь, как три человека озабочены не тем, что не спасли (потому что спасти было нельзя), а тем, как списать и куда теперь девать этот неиспользованный морфий...
и когда сидишь, держишь еще теплую руку, и смотришь в еще открытые глаза, знаете какие мысли?
просишь прощения за то, что привезла сюда, а не дала выпить никакой дряни и не оставила спокойно засыпать на диване...
-
и когда сидишь, держишь еще теплую руку, и смотришь в еще открытые глаза, знаете какие мысли?
просишь прощения за то, что привезла сюда, а не дала выпить никакой дряни и не оставила спокойно засыпать на диване...
это действительно так и это ужасно......
-
Ессе,я тоже переживала этот опыт,и это действительно ужасно,но разрешение эвтаназия-это почва для преступлений.
-
а продажа кухонных ножей?
-
разрешение эвтаназия-это почва для преступлений.
дурацкий аргумент )
а что не почва для преступлений?
давайте тогда запретим все - есть, пить спиртное, работать, рожать и воспитывать, любить, жить - это же почва для преступлений...
-
...чо сразу дурацкий...
-
я не вам отвечала, а ирванне...
судя по ее логике: нельзя разрешить распоряжаться человеку своей жизнью, потому что кто-то когда-то возможно может воспользоваться этим в целях нарушения законадательства...
и судя по ее логике: да, надо запретить и продажу кухонных ножей - потенциальное средство для убийства, хуле...
-
ааааааааааааа :)
-
Судя по моей логике-нож,это убийство,которое можно доказать,а значит и наказать.Эвтаназия-это возможность совершить практически недоказуемое убийство.Бери под опеку одинокую больную бабульку или ребенка-инвалида с квартирой,договаривайся с врачом-и вперед.
-
а мнение одинокой бабульки уже не учитываецо? :)
-
А бабулька,Ярик,будет в коме,до которой ее очень несложно довести(например,уколом инсулина).
-
Судя по моей логике-нож,это убийство,которое можно доказать,а значит и наказать.Эвтаназия-это возможность совершить практически недоказуемое убийство.Бери под опеку одинокую больную бабульку или ребенка-инвалида с квартирой,договаривайся с врачом-и вперед.
хромает ваша логика...
взять под опеку человека сложнее, чем пырнуть в подъезде человека... и смыться потом сложнее от подозрений...
и как бы по сабжу... я тут о своем распоряжении своими органами и своей жизнью...
а вы про опекунов каких-то...
имхо, за людей, которые уже овощи, все равно решать родственникам или опекунам...
-
Добровольный уход из жизни противоречит каноном подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
Гм.. И что с того что противоречит? Человек не обязан принадлежать к какой-либо из большинства религий. Если в силу религиозных или иных убеждений человеку подобное не приемлемо - само собой вопрос закрывается. Но решать с религиозных позиций за всех нельзя, мы ж не в Иране.
-
о чем соб-но сыр бор?
если об эвтаназии, то я за нее...
то что писала ессе мне знакомо, но еще к этому прибавлялось то что этот человек смотрел мне в глаза и просил принести ему таблеток, я выпью - и усну, и вы не будете со мной мучатся, я все равно уже умираю...
если человек уже на исходе, мучается и просит сделать ему иньекцию, а родственники не возражают то так и должно быть, к чему оттягивать конец? когда это время мучительно для умирающего и для него единственное временное "счастье" морфий
-
Нож в подъезде-это,конечно проще,но и цена вопроса-100грн.и мобильный телефон.Далеко не все люди так любят своих родных как вы,Ессе.Эвтаназия,по согласию родственников-это соблазн.Вопрос религии-это глубоко личное,и это не аргументация.Возможно эвтаназия и применима,но потзаключению медицинской комиссии.Что касаеться сабжа,то по-моему не я подняла этот вопрос.
-
фиг пойму, что вы теперь хотите сказать... ну да ладно...
я не буду разбирать, что вы написали, я буду вам молча завидовать) - всегда хотела быть человеком, который может на лету решать туда-сюда вопросы жизни и смерти и отвечать, читая посты по диагонали... карпа когда коптить будете?
-
Зря вы так.
-
А вам не кажется, уважаемый Лорд, что этот и подобные вопросы неспроста отданы религии?
Хватит уже с обрядовостью или ханжеством попов бороться. Обличениями.
Главное в вере и всех религиях в том, что человек не имеет права давать ответы на вечные вопросы, глобальные последствия которых он себе не представляет.
И разве не глуп тот человек, который скажет, что предугадает все?
Вообще деревянный!
Зачем обобщать? Брать на себя обобщения подобного рода – типа эвтаназия – благо.
Решая свою проблему – в этом месте и в этот час, для конкретно этого больного и для этих конкретных родственников, в этой стране и на конкретно этой пружинной кровати – КАКОЕ ИМЕЕТ ОН ПРАВО обобщать и распространять свой опыт и свои желания на остальных?
Не понимаю.
-
Мой отец умер 02.02.2006 года,последние 6месяцев своей жизни он провел в больнице,это был кошмар и боль не только для него,но и для всей нашей семьи, включая и моих детей(так что Эссе у меня было время обдумать этот вопрос).Когда ему было больно,он хотел умереть,когда у него было просветления- он гладил наши лица,потому что жить хотел,и жил этим мгновением...все не хочу об этом.
-
для людей с умершим мозгом, по-моему, и так существует законная процедура отключения аппаратов, поддерживающих "жизнь"
а человека в сознании, пусть в боли, пусть в аду, с просьбой о смерти - у кого поднимется рука убить? последней ведь умирает надежда
-
щи, а кто именно в этой теме обобщал и распространял свои желания на остальных?
глобализмом, кроме как от этих цитат, больше ни от кого не несет:
Главное в вере и всех религиях в том, что человек не имеет права давать ответы на вечные вопросы
Добровольный уход из жизни противоречит каноном подавляющего большинства религий. Человек не должен распоряжаться тем, что ему не принадлежит.
подташнивает уже... человек за себя не должен решать, а жрецы за него могут решать...
-
щи
приятного аппетита
-
а человека в сознании, пусть в боли, пусть в аду, с просьбой о смерти - у кого поднимется рука убить? последней ведь умирает надежда
у меня на себя поднимется, если я буду уверена в своей безнадежности )
кроме того если находятся палачи, которые выполняют приговор, не вдаваясь в детали суда, то почему не найдутся сторонники облегчить страдания умирающего не просфиркой и не проповедями, а медицинской процедурой?
перенес много мучительных операций, но продолжал работать до конца своих дней. Изнемогая от мучений, Зигмунд Фрейд попросил своего друга и врача, Макса Шура применить эвтаназию, которая была достаточно популярна в те времена. 23 сентября 1939 года в возрасте 83 лет Зигмунд Фрейд умер в результате применения тройной дозы морфина.
-
что у себя поднимется - это совсем другое. бери шприц и коли - у кого спрашивать? это не эвтаназия
-
почему нет?
К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).
Помимо этого, необходимо различать добровольную и недобровольную эвтаназию. Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы).
щи
приятного аппетита
что не так? читаю так помню транскрипцию со школьного английского...
She - местоим. - она, та, которая, сущ. - женщина, самка
поправьте, если считаете нужным, угадывать не собираюсь...
-
А вам не кажется, уважаемый Лорд, что этот и подобные вопросы неспроста отданы религии?
Кем отданы? Я лично этой рясистой братии ничего не отдавал.
-
Кем отданы? Я лично этой рясистой братии ничего не отдавал.
и зерна от плевел не отделял)))
При чем тут "рясистая братия" (:D) к религиозному толкованию жизни?
-
Кем отданы? Я лично этой рясистой братии ничего не отдавал.
и зерна от плевел не отделял)))
При чем тут "рясистая братия")) к религиозному толкованию жизни?
Как причем? А кто у нас толкует жизнь по сборнику мифов и легенд еврейского народа? не братия что ль?
-
религиозное толкование жизни невозможно без обрядовости и служителей культа
только лишь вера в сверхъестественное не является религией
-
Как причем? А кто у нас толкует жизнь по сборнику мифов и легенд еврейского народа? не братия что ль?
жизнь у нас толкует всякий, кому не лень)
религиозное толкование жизни невозможно без обрядовости и служителей культа
только лишь вера в сверхъестественное не является религией
для решения (ДЛЯ СЕБЯ) глубочайших, кардинальных мировоззренческих вопросов не обязательно совершать обряды.
Да, толкователи иногда нужны... Но в их выборе есть выбор.
-
для решения (ДЛЯ СЕБЯ) глубочайших, кардинальных мировоззренческих вопросов не обязательно совершать обряды.
как и не обязательно ссылаться на религии
-
как и не обязательно ссылаться на религии
Конечно. Есть множество разных субкультур.
-
все вопросы по поводу*за*и *против* эвтаназии можно было бы решить легко.правда это из области фантастики.дать почувствовать всем противникам ту боль и отчаяние,кашмар и ужас ежедневого угосания,переместить их в тела смертельно больных людей.
-
кроме того если находятся палачи, которые выполняют приговор, не вдаваясь в детали суда, то почему не найдутся сторонники облегчить страдания умирающего не просфиркой и не проповедями, а медицинской процедурой?
Ну, по крайней мере в СССР и, по крайней мере в 60-80-е годы в обязанности палачей, как вы изволили их назвать, или исполнителей смертных приговоров, как будет вернее, входило изучение уголовных дел в отношении приговоренного. Исполнитель должен был быть уверен в том, что приговор вынесен заслуженно и все процедуры апелляций, обжалований и помилований соблюдены.
А на счет безнадежных больных тоже вопрос открытый. Кто имеет право решать -- безнадежно болен человек или нет? Наши врачи троечники? Или сам больной без медицинского образования на основании субъективных ощущений? Или родственники, которые ждут не дождутся когда смогут вступить в наследство?
Медицинская практика изобилует фактами, когда, казалось бы, безнадежно-больные люди выздоравливали.
Мой дед в старости заболел, врачи шепнули на ухо бабушке -- готовьтесь. Ну и начали готовиться -- разослали телеграммы, съехались прощаться родственники, закупили самогона, колбасы, и всего прочего (что бы потом не бегать, времена были дефицитные, сразу не организуешь). А он попрощался со всеми кто приехал, полежал с недельку, потом поднялся и прожил еще 7 лет.
-
эт всё понятно.те кто мочатся и ходят под себя и едят через зонд,тоже могут прожить много лет испытывая боль от пролежней и прочего *счастья*жизни.или тот укого атрофируются мышцы или те у кого просто умирает мозг.
-
дамы и господа
нужно просто дать человеку право распоряжацо свой жизнью
если человек больше не хочет жить - то он имеет полное право лишить себя жизни
все остальное пустая болтовня из серии если бы да кабы...
-
нужно просто дать человеку право распоряжацо свой жизнью
Do it :o
-
лично я против презумции согласия
поскольку не хочу, чтобы за меня решали что делать с моими же органами - как то не греет мысля, что могут лишний раз не приложить дефрибилятор к груди, из-за того, что нарисовался выгодный заказ на поджелудочную или почки
-
как то не греет мысля, что могут лишний раз не приложить дефрибилятор к груди, из-за того, что нарисовался выгодный заказ на поджелудочную или почки
а мне как-то все равно. Помру я, зато кто-то будет жить.
-
лично я против презумции согласия
поскольку не хочу, чтобы за меня решали что делать с моими же органами - как то не греет мысля, что могут лишний раз не приложить дефрибилятор к груди, из-за того, что нарисовался выгодный заказ на поджелудочную или почки
с этой точки зрения ваще опасно к медикам попадать.а тов колют шо нибуть и аля-улю на запчасти.и не мявкнишь.
-
:lol: шоб не вкололи, или не дюже на печенку-селезенку зарились есть простой рецепт :D Маленький такой гепатитА :lol: И все, как к скаладу запчастей к тебе интерес потерян :)))
-
Гепатит хреновая вещь. Это игрушка на всю жизнь.
-
Гепатит хреновая вещь. Это игрушка на всю жизнь.
уточняю - гепатит А- в предидущем посте пробел потерялсо :)
-
В интимных отношениях супругов важны одновременно и деторождение, и удовольствие от процесса, полагают представители православия, ислама и иудаизма.
"Без секса не было бы дома, семьи и так далее. Это даже не рассматривается. Все, что человек делает, он делает с удовольствием и для удовольствия. В том числе и секс. Поэтому сексуальные желания поощряются. Они не постыдны", - заявил глава Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) раввин Зиновий Коган в эфире радио "Комсомольская правда". Его слова приводит портал "Интерфакс-Религия".
Пошутив насчет того, что секс - это "когда два поезда без тормозов идут навстречу друг другу", раввин сказал, что "перерыл весь Талмуд - и секса нет, как в СССР, зато целые тома посвящены браку, семейному союзу мужчины и женщины".
В то же время он отметил, что "чем в иудаизме секса в браке больше, тем лучше", и "во время секса с мужчиной женщина получает высшее наслаждение".
"Когда она получает оргазм, при этом у нее, как сегодня говорят ученые, одно полушарие отключается. А вот у мужчины во время оргазма мозги вообще не работают. Он весь поглощен страстью", - продолжил З. Коган.
При этом, по его мнению, секс необходим именно для рождения детей, "все остальное - это как онанизм".
В свою очередь духовник Свято-Владимирской православной школы, телеведущий, протоиерей Алексий Уминский на вопрос о том, могут ли православные люди любить друг друга не только для деторождения, но и для получения удовольствия и радости, ответил: "Без всякого сомнения. То, что мы называем супружеством, имеет своей целью не только деторождение, но и, мне кажется, самая главная цель - соединение двух любящих в единое существо".
В то же время он назвал извращением те супружеские отношения, которые "принципиально не приводят к зачатию ребенка".
По словам священника, воздержание от супружеских отношений в пост необходимы. Однако если один из супругов воцерковленный человек, верующий, а другой нет, и если при этом один из них хочет соблюдать пост, а другой требует исполнения супружеских обязанностей, то в таком случае "есть общая и совершенно очевидная рекомендация, что все-таки супруг - хозяин тела супруги, и нарушение поста не является очевидным грехом".
"Все-таки брак имеет свою ценность. И если брак будет трещать по швам, что кто-то постится, а кто-то нет, то это будет неправильным. Брак сам по себе гораздо ценнее", - убежден отец Алексий.
Со своей стороны исламский богослов Дамир Мухетдинов напомнил, что Пророк Мухаммед был "очень любвеобильным человеком".
"Мы не назовем его похотливым, потому что в его сознании, сознании мусульман он выполнял свой супружеский долг. И в рамках этого надо исходить. Если ты занимаешься сексом, любовью и не переходишь законы приличия, нормы исламского шариата - это, прежде всего, твоя законная супруга, речь идет о соитии между мужчиной и женщиной, то в рамках этого все это дозволительно", - считает он.
http://vidgolos.com/96689-veruyushhie-priznali-chto-seks-v-brake-neobxodim.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvidgolos.com%2F96689-veruyushhie-priznali-chto-seks-v-brake-neobxodim.html)
-
Зена,по-моему вы темой чуть-чуть промахнулись.
-
Гепатит хреновая вещь. Это игрушка на всю жизнь.
уточняю - гепатит А- в предидущем посте пробел потерялсо :)
:D а прикинь твоим близким надо пересадка,а фсе доноры говорят хрен вам.и ты смотришь в глаза умирающему родному человеку.и читаешь свои посты о гепатите. :good:
-
:D а прикинь твоим близким надо пересадка,а фсе доноры говорят хрен вам.и ты смотришь в глаза умирающему родному человеку.и читаешь свои посты о гепатите. :good:
К сожалению для меня это суровая реальность... Я имею в виду гепатит А . :o До него кровь сдавал неоднократно. :o Собственно это был "черный юмор". Может не совсем удачный, но нацелен он(юмор) был на тех, кто боится что у них почку, или мошонку скомуниздят без их ведома . :D
-
Зена,по-моему вы темой чуть-чуть промахнулись.
наоборот посчитала , что тут могут иметь место несогласие.... :?
-
тогда извини.гепатит дерьмо.
-
тогда извини.гепатит дерьмо.
Ничо, намана.... Твою иронию я поддерживаю. Примерно тоже самое и я хотел своим сообщением довести :D
-
эт не ирония.простой вопрос противникам.
но в ответ тишина,как обычно.
-
49-летняя турчанка Сезгин Эрген, которая лежит с Викторией Николаевой в одной больнице, захотела купить лицо россиянки и пересадить себе - много лет назад женщина была изуродована в результате неудачной попытки самоубийства, и ей очень нужен донор.
...турчанка лично встретилась с матерью россиянки, приехавшей в Турцию, и попросила отдать ей лицо дочери. "Да, она обращалась конкретно к маме Вики, - подтвердила Анна Селуянова, троюродная сестра Виктории. - Турчанка очень просила лицо Вики и говорила, что ради этого готова на многое".
Однако Людмила Николаева ответила отказом. Она по-прежнему верит, что дочь придет в себя.
http://korrespondent.net/russia/1234254-smi-v-turcii-u-rossijskoj-turistki-u-kotoroj-konstatirovali-smert-mozga-hotyat-zabrat-lico (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Frussia%2F1234254-smi-v-turcii-u-rossijskoj-turistki-u-kotoroj-konstatirovali-smert-mozga-hotyat-zabrat-lico)
а заголовок у статьи дурацкий... больные сенсацией журналюги ((
-
силы небесные что происходит с людьми....
-
Я бы тоже на месте матери согласия не дала, а скорее категорический отказ.
-
Я бы тоже на месте матери согласия не дала, а скорее категорический отказ.
Вот и ответ на все вопросы в этой теме.
-
http://rus.europe.newsru.ua/article/15200288 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.europe.newsru.ua%2Farticle%2F15200288)
-
http://www.newsru.co.il/israel/28dec2011/adi_222.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fisrael%2F28dec2011%2Fadi_222.html)
-
Минздрав предлагает ввести посметрное донорство без согласия родственников умершего (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)
В Министерстве здравоохранения Украины готовятся изменения в законодательство, предлагающие ввести презумпцию согласия на изъятие органов после смерти человека и пересадки их другим людям, сообщил главный трансплантолог Минздрава Украины Александр Никоненко.
...
Никоненко сообщил, что сегодня в Минздраве готовятся изменения в законодательство, предлагающие заменить норму о презумпции несогласия, действующую в нашей стране, на презумпцию согласия. «Мы имеем положительный пример Беларуси. 3 года назад у них был такой же закон, как у нас, а когда он изменился, у них в несколько раз увеличилась трансплантация», – подчеркнул он.
следующий шаг - ввести прижизненное донорство без согласия самого донора и его родственников...
-
Органы сейчас стоят дорого. Осталось приватизировать морги и неплохой бизнес.
-
покупайте блокатор почки 2000 как у Картмана
-
http://censor.net.ua/news/224368/v_minzdrave_planiruyut_potroshit_umershih_ukraintsev_na_organy_po_umolchaniyu (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F224368%2Fv_minzdrave_planiruyut_potroshit_umershih_ukraintsev_na_organy_po_umolchaniyu)
Минздрав передал в Раду законопроект, позволяющий использовать органы украинцев после их смерти, если они не написали отказа от этого при жизни.
-
Классный законопроект. Особенно для Украины. Теперь "элите" будет намного проще. Подобрал здорового донора, заплатил пару кусков уе, дали по голове, вот и полный набор органов для дряхлеющего, но богатенького тела.
:o
-
Канешна, мало у нас черных трансплантологов,так ещё и подходяших на органы будут вылавливать и гасить.А я теперь курить ипить буду ,и хрен им а не органы, и детей научу с детства :lol: :lol: :lol: