Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Cool Diamond від 09 Лютий 2007, 10:41:06

Назва: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Cool Diamond від 09 Лютий 2007, 10:41:06
Кто знает, как снять мэра? Может ли народ легальными методами избавится от местной власти, которая не выполняет обещания? Прочитал одну статью (правда о Киевском мэре), вот отрывок:

Какие нужны основания для "импичмента" городскому голове, поясняется в Законе "О местном самоуправлении Украины". Во-первых, добровольное прошение о снятии с должности, во-вторых, смена гражданства, в-третьих, вступлением в силу обвинительного постановления относительно мэра, в-четвертых, совмещение его деятельности с другой работой, в-пятых, признание мэра недееспособным и, в-шестых, смерть. Кроме этого, снять мэра можно, если он злостно нарушает Конституцию или законы Украины, права граждан, не выполняет свои обязанности. В этом случае городские депутаты имеют право выразить ему недоверие. Полномочия градоначальника могут быть досрочно приостановлены по решению местного референдума или решению Киеврады, принятым тайным голосованием не менее как двумя третями голосов от общего числа депутатов горсовета.

*****************************
Ктонть читал Закон "О местном самоуправлении Украины"? Как организовать референдум? Надо ж шо-то решать, а то доведут народ толстопузы, придется брать штурмом горсовет, выволакивать на площадь и разрывать на куски, мстя за голодных детей… Жестоко, но зато какой урок для лживых правительственных хапуг. Терпение народа не бесконечно… До каких пор можно нас грабить!!!!!!!!! Долой кровопийцев!!!!   
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 11:27:52
"Місцева Рада народних депутатів також призначає місцевий референдум на вимогу депутатів, що становлять не менш як половину від загального складу Ради народних депутатів, або на вимогу, підписану однією десятою частиною громадян України, які постійно проживають на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці і мають право брати участь у референдумі."


"Збирання підписів організують і здійснюють ініціативні групи референдуму"

"Ініціативна група всеукраїнського референдуму утворюється на зборах громадян України, в яких беруть участь не менш як 200 осіб, які мають право на участь у референдумі. " ну и т.д.

ЗУ "Про всеукраїнський та місцевий референдуми"
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 09 Лютий 2007, 11:31:16
ну и кто готов и может организовать этот референдум? я подпишусь
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: СВ від 09 Лютий 2007, 11:48:27
Юко! Даешь местный референдум.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Cool Diamond від 09 Лютий 2007, 12:16:17
Вы давайте тут не причитайте, а помогайте БЮТ, с удовольствием рассмотрим ВСЕ предложения по вопросам изменения ситуации в городе! Телефон штаба 50003, мой телефон 067 623 22 85 Братченко Костя.

Пропоную Вам, товаришу, зорганізувати референдум, про який йшла мова вище; заздалегідь оголосити (бажано через ЗМІ) коли й куди приходити, щоб поставити підпис за „імпічмент” мерові. Бо не виправдав він наших сподівань. Хоча я знав, що таке буде, а жінка й теща дивилися на мене, як наче я несповна розуму через те, що агітую проти ПР. Мабуть вже вони та багато інших мешканців цього міста розчарувалися і у БЮТ є шанс завоювати їх прихильність. Чекаємо вашої кампанії з врятування міської влади від тих, хто працює не на народ, а на купку товстопузів у Донецьку та Київі. Публічно домагайтеся роз’яснення причин підвищення тарифів. Це ваш зоряний час!    
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: СВ від 09 Лютий 2007, 12:23:52
Юко, не упустите политического момента. Мы поможем.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 14:40:10
А референдум по досрочной отставке мэра - дело хорошее.
хорошее, только довольно дорогостоящее...плюс еще при удачном раскладе - перевыборы..
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: wolf від 09 Лютий 2007, 14:44:03
Ну-ну. А назовите-ка мне кандидатуры на эти "перевыборы"...
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: SidorOV від 09 Лютий 2007, 14:45:18
хорошее, только довольно дорогостоящее...плюс еще при удачном раскладе - перевыборы..

а есть варианты?  :D
Всё равно МЫ этих денег не увидим. Стырят как всегда. :) Так уж пусть лучше на благое дело угрохают.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: St. від 09 Лютий 2007, 14:53:41
За перевыборы и за проведение преферендума платит бюджет, а не инициативная группа.
Собрать подписи на перевыборы - вполне реальное дело. Нужно сколько - 200 человек, или 10% избирателей Краматорска? Это важный момент - необходимо уточнить....!!!
В 2002 году именно по Краматорску было 170981 избирателей. Это значит, для проведения референдума нужно собрать 17100 подписей или все-таки 200?
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Cool Diamond від 09 Лютий 2007, 14:54:35
хорошее, только довольно дорогостоящее...плюс еще при удачном раскладе - перевыборы..

а есть варианты?  :D
Всё равно МЫ этих денег не увидим. Стырят как всегда. :) Так уж пусть лучше на благое дело угрохают.

Истину глаголишь. А может еще Ю.В.Т. подсуетится и профинансирует под шумок, раз популярность оппозиции в городе резко возрасла. :)
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: St. від 09 Лютий 2007, 14:57:55
Ну-ну. А назовите-ка мне кандидатуры на эти "перевыборы"...
Хороший вопрос. Нормальных и нет никого....   :( :shock: :(
Костюков, Корзюков, Полякова, Ткачев, Карпенко, Кутепов. Большинство на букву К  :D
А давайте - Чебурашку!!!!https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2889.0
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Хамлоу від 09 Лютий 2007, 15:12:57
Ну-ну. А назовите-ка мне кандидатуры на эти "перевыборы"...
Валерию Ивановичу один черт больше 20% не светит...

А ПР не КостюкоЕва, так Захарова (тьфу!) какого-нибудь выдвинет, или Борсука, или (еб@ть ту Люсю!) Санжуру, или младшего Близнюка.

И безмозглый электорат поддержит. Процентов 40 новый мэр наберет.

Если распустить горсовет... ПР немного потеряет. БЮТ однозначно добавит. Плюс одно кресло получит КПУ (один хер "коалициянты" и побегут к рыгывоналам на цыпочках, гордо вздымая портреты Зуева над головами). По Витренко прогнозов нет, все остальные вновь летят мимо кассы.

30 мест останется у ПР, в компании с коммуняками это будет контрольный пакет и всегда готовый импичмент для брыкливого-строптивого мэра.

Не вижу смысла в перевыборах - наш избиратель СЛИШКОМ тупой.

Хотя... Позавчера проводил опрос, десять рыл потормошил - "пятерку" Кабмину поставила одна бабка. Чуть не растаяла в умилении. И все.

Больше не было даже четверок. Две "двойки" и куча "троек". Само собой, нашлись обвинявшие Ющенко - мешает, сцуко, нашему золотому парню (Оскар Де Ла Хойя made in Enakievo) работать.

А проведи нынче выборы - опять проголосуют за тех, кто их поставил раком и трахает.

Дыбильё.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: СВ від 09 Лютий 2007, 15:20:02
А может достаточно будет попугать референдумом и отставкой? И не потребуютс выборы.Он станет белым и пушистым (гы-гы).
Спасибо Ст. За оценку нашему городу. Все ненормальные. Категорическ заявляю, что я нормальный!  Но в выборах пока участвовать не собираюсь. Другие планы.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Cool Diamond від 09 Лютий 2007, 15:24:28
Неважно сколько подписей. Люди раздражены до предела. Краматорскому БЮТу нужно начинать шумную кампанию и давить на мэра, делая акцент на баснословные тарифы и т.д. Организовать сбор подписей. Трубить на весь город, во всех СМИ. Это будет хорошая психологическая атака. Думаю, мэр не будет ждать долго и найдет способ снизит тарифы. Тут и БЮТ пропиарится, мол, если бы не мы… мы держим власть в ежовых рукавицах…не дадим обваровывать народ и т.д. и т.п. А если, все таки, городские власти не захотят понижать тарифы, то будьте любезны обоснование тарифов на общее обозрение, предоставьте «вылизанные» подъезды, улицы и дворы без мусора, теплые дома… Если нет, соберем и 200000 подписей.
P.S. У моей бабушки в городе (Днепропетровская область) мэр ходил по городу и смотрел состояние жилья, затем надевал робу и лично контролировал ремонтные работы. Город там просто любо-дорого смотреть, а бюджет во много раз меньше.  Я не призываю Костюкова ремонтировать подъезды, но, мля, нужно ж хоть раз в месяц вылазить с иномарки и просто пройтись по городу. Возможно он думает, что после повышения тарифов у нас чистота и порядок, и не может понять от чего весь сыр-бор. Будучи мэром, нужно быть хозяином (в хорошем смысле) города, а не марионеткой, управляемой с Донецка…     
 
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: sergk від 09 Лютий 2007, 15:25:54
А проведи нынче выборы - опять проголосуют за тех, кто их поставил раком и трахает.

Проголосуют, конечно. НО! Вновь выбраный будет знать, что если так тупо игнорировать народ - можно с тепленького места и слететь.
А после N иттераций может быть и получим нормального мэра, который поймет, что зависит от избирателей больше, чем от товарищей по партии.  :lol:
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Merlin від 09 Лютий 2007, 15:26:51
... что зависит от избирателей больше, чем от товарищей по партии.  :lol:

... или от хозяина?
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: sergk від 09 Лютий 2007, 15:28:24
... что зависит от избирателей больше, чем от товарищей по партии.  :lol:

... или от хозяина?

Это неважно. Важно понимание зависимости от избирателей. Даже если их всего 10%!
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Хамлоу від 09 Лютий 2007, 15:31:37
Проголосуют, конечно. НО! Вновь выбраный будет знать, что если так тупо игнорировать народ - можно с тепленького места и слететь.
А после N иттераций может быть и получим нормального мэра, который поймет, что зависит от избирателей больше, чем от товарищей по партии.  :lol:
Да ничего у нас не "можно слететь".

Слетит - другим таким же заменят, не зря ж кричат: "У ПР огромный кадровый резерв!"

Для ПР каждый новый мэр будет "нормальным" (до поры до времени). А для города?
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: sergk від 09 Лютий 2007, 15:37:01
Слетит - другим таким же заменят, не зря ж кричат: "У ПР огромный кадровый резерв!"

Для ПР действительно все равно кто мэр - Костюков или Захаров. Но вот персонально Костюкову, я думаю, далеко не все равно. Как и Захарову. Пусть между собой конкурируют, раз уж не получается устроить конкуренцию между людьми из разных политических команд.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 15:41:43
может ну его...перевыборы?
может сразу референдум по поводу тарифов на комунальные услуги?.....закон не возражает, вроде бы)))
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 09 Лютий 2007, 15:44:43
2 Хамлоу
И что ты предлагаешь? Оставить всё как есть? Тогда зачем на форуме кричать,что народ тупой если ты не можешь обьянить чем твой Валерий Иваныч лучше?(Кстати кто такой?) Большивиков в 1917 мало было,но  они "разагитировали" народ,пользуясь всеобщим развалом и добились своего
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Хамлоу від 09 Лютий 2007, 15:46:58
Для ПР действительно все равно кто мэр - Костюков или Захаров. Но вот персонально Костюкову, я думаю, далеко не все равно. Как и Захарову. Пусть между собой конкурируют, раз уж не получается устроить конкуренцию между людьми из разных политических команд.
Ну да. Не все равно Костюкову, не все равно Захарову, пускай себе конкурируют...

Для вас это принципиально?

Вам от этого легче?

Городу - лучше?

Так ли важно - собачье д@рьмо будет править или кошачье?

Больше позитива!  :D
Я когда-то тоже думал, что Майдан - глупая затея. :)
Я так не думал.

И потому я там был.

Глупым его сделали те, кто его возглавлял.

Вишь, не помирятся между собой до сих пор.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: wolf від 09 Лютий 2007, 15:50:22
Ткачев

О, да! Идеальный вариант!
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: SidorOV від 09 Лютий 2007, 15:52:04
может ну его...перевыборы?
может сразу референдум по поводу тарифов на комунальные услуги?.....закон не возражает, вроде бы)))

ну так будут не тарифы - будут палить трамваи, строить "мосты", короче - по-всякому выкачивать бабки из бюджета.
Не.
Нужно зреть в корень. :D
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: St. від 09 Лютий 2007, 15:55:33
[О, да! Идеальный вариант!
Блин, еще про Подушкина забыл !!!!
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 09 Лютий 2007, 15:58:35
может ну его...перевыборы?
может сразу референдум по поводу тарифов на комунальные услуги?.....закон не возражает, вроде бы)))

ну так будут не тарифы - будут палить трамваи, строить "мосты", короче - по-всякому выкачивать бабки из бюджета.
Не.
Нужно зреть в корень. :D
тарифы из моего кармана оплачиваются
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 16:02:51
может ну его...перевыборы?
может сразу референдум по поводу тарифов на комунальные услуги?.....закон не возражает, вроде бы)))
ну так будут не тарифы - будут палить трамваи, строить "мосты", короче - по-всякому выкачивать бабки из бюджета.

ага-ага, все воровство прекратится (уменьшится) после переизбрания головы...?
больше улыбаться будут и все дела....а на второй референдум сил не хватит)))

так что, уважаемый))) неверный корень!
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: СВ від 09 Лютий 2007, 16:04:51
Я думаю, что идея с городским референдуом по мэру - очень хорошая идея. Но при этом необходимо иметь нормальную организацию процесса. Одних лозунгов мало.
   Ну а призывать ВП сановиться рупором оппозиции - смешно.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Хамлоу від 09 Лютий 2007, 16:05:18
Блин, еще про Подушкина забыл !!!!
А Кордубайло? А Баранова? :yahoo:
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: СВ від 09 Лютий 2007, 16:17:08
Вспомним всех поимённо...(с). Ну не совсем буквально, как в песне, слава богу и в живых не так уж мало
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: atiKram від 09 Лютий 2007, 16:21:09
Эл
Цитувати
может ну его...перевыборы?
может сразу референдум по поводу тарифов на комунальные услуги?.....закон не возражает, вроде бы)))

Я бы вопросы референдума сформулировал так: "Поддерживаете ли Вы мэра и его тарифы?"
sergk
Цитувати
Для ПР действительно все равно кто мэр - Костюков или Захаров. Но вот персонально Костюкову, я думаю, далеко не все равно. Как и Захарову. Пусть между собой конкурируют, раз уж не получается устроить конкуренцию между людьми из разных политических команд.

Согласен , хотя бы ради этого нужен референдум.

Хамлоу
Цитувати
Так ли важно - собачье д@рьмо будет править или кошачье?
ну так большинство нашего народу считают ПР повидлом,  :)
а если будет хоть какая-то конкуренция между собачьим и кошачьим,  
городу немного  будет лучше.
А Вы что предлагаете? Расстрелять? :)
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: St. від 09 Лютий 2007, 16:36:12
А почему не дать им слова, если им есть, что сказать? Скударю значит говорить можно, а оппозиции нельзя. Я хочу знать, что думают и те и другие.
Это уже другой вопрос.

По поводу референдума....
Вопрос на референдум нужно выносить более широкий.
Типа" Считаете ли вы, что мэр Краматорска Костюков Г.В. не справляется со своим обязанностями, что выражается в необоснованном повышении коммунальных  тарифов ,непрозрачном проведении тендеров и конкурсов, игнорировании мнения общественного совета и общественности, ограничением получения информации о деятельности местной власти горожанами".
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 16:42:22
Эл
Цитувати
может ну его...перевыборы?
может сразу референдум по поводу тарифов на комунальные услуги?.....закон не возражает, вроде бы)))

Я бы вопросы референдума сформулировал так: "Поддерживаете ли Вы мэра и его тарифы?"

))) ну ок...
представим, что 90% ответят "нет" и что дальше?))

"ай-ай-ай, плохой мэр и плохие тарифы!"

тоже самое, что на выборах президента написать в бюллетенях "Хорошего или плохого президента вы хотите?" или "Хотите ли вы видеть в роли президента г-на Пупсикова?"


повторюсь
"Предметом місцевого референдуму може бути:

прийняття, зміна або скасування рішень з питань, віднесених законодавством України до відання місцевого самоврядування відповідних адміністративно-територіальних одиниць;

прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих Рад народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів. "

Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: sergk від 09 Лютий 2007, 18:31:02
Для ПР действительно все равно кто мэр - Костюков или Захаров. Но вот персонально Костюкову, я думаю, далеко не все равно. Как и Захарову. Пусть между собой конкурируют, раз уж не получается устроить конкуренцию между людьми из разных политических команд.
Ну да. Не все равно Костюкову, не все равно Захарову, пускай себе конкурируют...

Городу - лучше?

Конечно! Ведь их конкуренция будет в вопросе кто лучше для города сделает.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 18:40:09
Для ПР действительно все равно кто мэр - Костюков или Захаров. Но вот персонально Костюкову, я думаю, далеко не все равно. Как и Захарову. Пусть между собой конкурируют, раз уж не получается устроить конкуренцию между людьми из разных политических команд.
Ну да. Не все равно Костюкову, не все равно Захарову, пускай себе конкурируют...

Городу - лучше?

Конечно! Ведь их конкуренция будет в вопросе кто лучше для города сделает.

или кто лучше сделает вид, что для города лучше сделает, извините за каламбур
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: sergk від 09 Лютий 2007, 18:45:31
Конечно! Ведь их конкуренция будет в вопросе кто лучше для города сделает.

или кто лучше сделает вид, что для города лучше сделает, извините за каламбур

А это неважно. Важно, что мэр будет знать: сделаю плохо - выгонят к чертовой матери. А какой вид они будут делать - дело десятое.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Эл від 09 Лютий 2007, 18:53:43
ну кто выгонит нового голову, после референдума?
второго, третьего не будет, тут и первый сомнителен...
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Мирон від 10 Лютий 2007, 19:58:44
Идея провести референдум ради самого референдума - УТОПИЯ (к сожалению).

Ну, удасться собрать хоть 100 000 подписей. Но потом дело дайдет до голосования в горсовете. А там - итог известен заранее.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 10 Лютий 2007, 20:35:43
  Согласно закону Украины "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" вiд 03.07.1991  № 1286-XII http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1286-12


     Стаття 6. Питання, що виносяться на місцеві референдуми

     На місцеві референдуми можуть виноситися  питання,  віднесені
законодавством  України  до   відання   місцевого   самоврядування
відповідних  адміністративно-територіальних   одиниць,   а   також
питання  дострокового  припинення  повноважень  відповідної   Ради
народних депутатів та її голови.

 
    Может про мера не мелочиться, а сразу всю кодлу прихлопнуть? :x
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: jimbobimbo від 10 Лютий 2007, 20:50:17
Ребята, какой, на фиг, референдум против мэра? Явки не будет! Вот ежели б референдум против НАТО, или там на площади попрыгать -- это завсегда...
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 10 Лютий 2007, 21:07:23
Ребята, какой, на фиг, референдум против мэра? Явки не будет! Вот ежели б референдум против НАТО, или там на площади попрыгать -- это завсегда...
а ты что не прийдёшь? я прийду.
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 10 Лютий 2007, 21:22:33
Согласно закону Украины "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" вiд 03.07.1991  № 1286-XII http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1286-12

Стаття 4. Предмет місцевого референдуму

     Предметом місцевого референдуму може бути:
     прийняття, зміна або скасування рішень з питань,   віднесених
законодавством  України  до   відання   місцевого   самоврядування
відповідних адміністративно-територіальних одиниць;
     прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих  Рад
народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів.

Согласно закону Украины "Про місцеве самоврядування в Україні"  вiд 01.01.2007, 194.41

Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цін http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=280%2F97%2D%E2%F0

     До відання виконавчих органів  сільських,  селищних,  міських
рад належать:
     а) власні (самоврядні) повноваження:
     ......
     2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством,
тарифів щодо оплати побутових,  комунальних, транспортних та інших
послуг,  які надаються підприємствами та організаціями комунальної
власності  відповідної  територіальної   громади;   погодження   в
установленому  порядку цих питань з підприємствами,  установами та
організаціями, які не належать до комунальної власності;
  .....
  Так что, как я понимаю, можно на городской референдум вынести вопрос о тарифах жкх
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: AntZ від 10 Лютий 2007, 22:31:45
ну, если БЮТ организует, вместо того, чтобы форумчанам дули тыкать..
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: St. від 10 Лютий 2007, 22:46:59
Ну это мы скоро и прооверим  :D :D :D
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: Портвейн від 11 Лютий 2007, 07:14:31
 :( Не занимайтесь фигней = большинство поддержит ПР . Против нато ,за второй русский и по другим придуманным причинам . Революционеры - вы хоть класиков почитайте . Там много умного актуального и сейчас .
Ну и что что мер никакой - но он же НАШ  :D и не сидел даже .
В Киеве расклад сил совершенно другой и то пока референдума нету .
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: begemot від 13 Лютий 2007, 12:58:20
причем тут русский язык и нато? речь ведь идёт о недоверии меру и депутатам Краматорска
Назва: Re: Местный референдум по перевоборам мэра
Відправлено: AntZ від 13 Лютий 2007, 13:06:41
а хєр його знає, при чому тут россійська мова... але вона чомусь ЗАВЖДИ при чомусь