Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 04 Березень 2010, 07:01:42
-
...А вот хоть какую-нибудь улицу назвать именем такого человека как Конрад Гампер - нет инициатив. ...
Неоднократно высказывался в пользу того, чтобы в городе МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ (где профессиональный праздник День машиностроителя - по сути, общегородской), на бульваре МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ, в непосредственной близости от Донбасской государственной МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОЙ академии (например, на перекрестке бул.Машиностроителей и ул.Парковой) утсановить памятник основоположнику МАШИНОСТРОЕНИЯ в Краматорске (1896 год), основателю СКМЗ и КМЗ Конраду Гамперу. Тем более, что есть два фото Гампера - для работы скульптора.
С ректором ДГМА В.Федориновым говорил. Он - "за". Деньги нужны. Народная инициатива (коллективное обращение в СМИ, например) и финансовая поддержка крупного бизнеса (например, Совета директоров).
А как насчет переименовать библиотеку им.Маяковского на библиотеку им.Гампера. Деньги не нужны. Совсем! Только добрая воля руководства отдела культуры и директора ЦБС. Говорил об этом 27 февраля с заведующей библиотеки после заседания клуба. Смеется. Алла не против. Я это к чему? Нужен, в конце концов, прецедент.
Хотя нет, не прав - деньги нужны. Для приведения в порядок центра Нового Света, включая снос (ужас, о чем говорю!) остатков памятника Серго и сквера возле библиотеки.
На доме, где находится библиотека, с 1957 года висела мемориальная доска с указанием, кто такой Орджоникидзе, в честь которого названа центральная магистраль Краматорска. Хорошая была традиция. Доску металлисты сперли. После сноса памятника доску необходимо установить снова. Под руководством этого наркома строился НКМЗ. Поэтому его имя должно остаться и в названии улицы, и на карте города, и в виде памятника на территории НКМЗ (есть такой).
-
О библиотеке, конечно, несерьезно.
-
Нашли персону, ув. Краевед :D Вот если б Георгий Марковичу, да при жизни, да с позолотой - вот тут бы народ всколыхнулся! Несли б кровные аж бегом! :lol: И в газетках печатали б: "Трудовой коллектив (...), как один, откликнулся на...." Ну и далее по тексту.
-
Этот вариант, уважаемый wolf, не исключается.
Памятник Гамперу, а по бокам - аллея ярких звезд с небосвода краматорской истории всех времен. :good:
-
Про памятник "серому кардиналу" не забудьте :lol:
-
А надо сделать так, чтобы Общественный совет городской громады принимал решение - кому памятник, а кому забвение.
-
Да поставьте вы памятник Гамперу на том заводе, владельцем которого он был! - и всех делов.
Соцгород к Гамперу вообще никакого отношения не имеет. Это действительно - Социалистический город.
Орджоникидзе к нему - действительно имеет отношение, хотя бы как нарком тяжмашпрома. А Гампер там кто будет? - самозванец. но при участии потомков. сам бы он от памятника себе наверняка отказался б.
А надо сделать так, чтобы Общественный совет городской громады принимал решение - кому памятник, а кому забвение.
это не совет никакой, и даже не громада будет решать. А - память будет решать. о ком помнить, а о ком - лучше промолчать. Простая человеческая память.
куда никаким общественным и государственным громадам доступа-то и нет.
-
Да поставьте вы памятник Гамперу на том заводе, владельцем которого он был! - и всех делов.
Соцгород к Гамперу вообще никакого отношения не имеет. Это действительно - Социалистический город.
Орджоникидзе к нему - действительно имеет отношение, хотя бы как нарком тяжмашпрома. А Гампер там кто будет? - самозванец. но при участии потомков. сам бы он от памятника себе наверняка отказался б.
В Ваших словах есть логика. Но с оглядкой в прошлое. Памятники же должны служить будущему.
Из Википедии: "Памятник Джону Юзу — установлен в Донецке в честь Джона Джеймса Юза — валлийского промышленника, основателя Юзовки (современного Донецка). Памятник расположен в Ворошиловском районе Донецка, на улице Артёма, у третьего учебного корпуса Донецкого национального технического университета и библиотеки, что может символизировать профессию Джона Юза — инженера английского завода".
Правильное решение. Памятник Юзу установлен не возле основанного им завода, а там, где "куются" молодые кадры для будущего. В первую очередь, им следует помнить об основоположнике.
это не совет никакой, и даже не громада будет решать. А - память будет решать. о ком помнить, а о ком - лучше промолчать. Простая человеческая память.
куда никаким общественным и государственным громадам доступа-то и нет.
Человеческую память следует будировать. Чем и занимаемся. В частности, на этом форуме.
-
По меньшей мере именем Юза называлась Юзовка. причём, как краевед, Вы должны догадываться, что название это не сам инженер Юз вбудировал в массы. была б его воля назвал бы каким-нибудь "Угольным Сити" шахтёрский посёлок вокруг СВОИХ шахт.
Раз название народное - значит что-то было в этом инженере.
А то что учиться надо - так об этом и дедушка Ленин талдычил, даже трижды повторял:
Учиться, учиться и учиться!
Только как-то всё равно тупо и по-советски у нас (или вас) получается: Орджоникидзе памятник похерили (хотя он никого не подводил вроде как под расстрел из невиновных), зато другому умному человеку Гамперу бьём челом: восстань пред нами, научи работать нас, бельгиец...
А памятники они ведь для того и памятники - о них заботиться надо. пусть даже они самому Люциферу стоят.
А то что Вы умно рассуждаете - это я вижу. но прежде чем общественная ваша палата при совете громады что-то начнёт придумывать - ещё десять раз подумайте - кому и куда ставить, и ставить ли вообще, что б потом в вас пальцами не показывали из каких-нибудь новых общественных организаций, те что придут вам на смену.
-
Похоже, он опять проявился... Весеннее обострение? :)
-
Похоже, он опять проявился... Весеннее обострение? :)
Только уже под другим ником :D
-
Похоже, он опять проявился... Весеннее обострение? :)
Только уже под другим ником :D
пАдпольщик, кАнкретный. :lol:
-
Кому я поставил бы памятник в городе, причём именно в Соцгороде (раз уж кому-то свербит хоть что-то. но поставить!), то инженеру Гебелю!
есть тут темка на форуме https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24359.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24359.0). в частности о его плотине.
вот реально - инженер. человек сам спроектировал, сконструировал весьма мощное даже по современным меркам сооружение! А то что мы, нащадки и потомки так до ручки довели уникальное и нужное городу его инженерно-техническое сооружение, то это уже наши нащадки оценят и назовут нас - по заслугам.
Что, никто ещё не предлагал памятник инженеру Гебелю в Краматорске поставить? похоже, что и мысли ни в одном мозгу такой не возникало...
-
... зато другому умному человеку Гамперу бьём челом: восстань пред нами, научи работать нас, бельгиец...
Для остальных читателей: Конрад Ульрих Гампер был швейцарцем.
************************************************************************
КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ ГОРОДА-МАШИНОСТРОИТЕЛЯ
В один прекрасный день он приехал в наш благодатный, но провинциальный край, чтобы разбудить его от вековой спячки и вдохнуть в него европейскую жизнь. Благодаря его инициативе и при его непосредственном руководстве здесь был построен один завод, началось строительство второго… Смерть прервала его земной путь и помешала осуществить грандиозные планы, которые он мечтал реализовать на краматорской зем-ле. Этого человека по праву можно назвать крестным отцом города-машиностроителя, каким сегодня является Краматорск.
Если проследить исторический путь развития нашего города, можно прийти к однозначному выводу: за период 1868-1934 гг. Краматорск умудрился четырежды переродиться и при этом обрести столько же неравнодушных к его участи крестных отцов. Каждый из них привнес не-оценимый вклад в его становление и решающим образом повлиял на его дальнейшую судьбу.
Первым стал рязанский купец Самуил Соломонович Поляков. Возглавляемое им акционерное общество построило первую в Донбассе стальную магистраль - Курско-Харьково-Азовскую же-лезную дорогу. Проектом одноколейной дороги в 12-ти верстах южнее ст.Славянск была пре-дусмотрена полустанция для пропуска встречных поездов. Рождение полустанции, которая по-лучила название «Краматорская», произошло в 1868 году. Пройдет ровно сто лет, и краматор-чане начнут отмечать этот знаменательный год как дату основания нашего города.
Свое второе рождение полустанок переживет в 1878 году. В то время по настоянию известного в России промышленника и мецената Саввы Ивановича Мамонтова к полустанции Краматор-ская Курско-Харьково-Азовской железной дороги примкнула построенная им Донецкая Камен-ноугольная железная дорога. Бывший полустанок в одночасье превратился в полноценную уз-ловую товарную и пассажирскую станцию. Это обстоятельство дает нам основание называть Савву Мамонтова вторым крестным отцом Краматорска.
Четвертым «восприемником» (так официально крестных называли в старину) волею судьбы стал Серго Орджоникидзе. Учитывая наличие двух крупных Краматорских заводов - машино-строительного и металлургического - с их кадровым и техническим потенциалом, нарком оста-новил свой выбор на Краматорске и содействовал возведению в его в окрестностях Новокра-маторского машиностроительного завода. Строительство флагмана тяжелой индустрии обес-печило поселку городского типа стремительный рост и уже 20 июня 1932 года дало ему право получить новый статус - ГОРОД.
Но кто же был третьим крестным отцом Краматорска?
ЕГО ИМЯ - КОНРАД ГАМПЕР
В начале 90-х гг. XIX века промышленность в окрестностях станции Краматорская находилась буквально в зачаточном состоянии. Близ деревни Беленькое (она же - Николаевка) трудился небольшой спиртовой заводишко княгини Варвары Стокасимовой. Жители соседней деревни Ясная Горка, как и встарь, вели разработку мела и пережигали его на известь. Собственно краматорским являлось лишь одно производство: в непосредственной близости от самой стан-ции уже несколько лет усердно пыхтело первое наше промышленное предприятие - завод Эд-гара Адельмана, чья продукция (известь и алебастр) пользовалась неизменным спросом.
Но вот наступил 1896 год. В один из его дней встречавшие на Краматорском вокзале москов-ский поезд обратили внимание на одетого с иголочки господина, который, выйдя на перрон, тут же направился к начальнику станции. Тогда еще никто не знал, что прибывший был очень бо-гатым купцом из Санкт-Петербурга. Местные жители даже представить себе не могли, какую замечательную роль сыграет этот человек по имени Конрад Гампер в развитии здешней окру-ги, простиравшейся у границы Харьковской и Екатеринославской губерний. А ведь именно ему звезды уготовили право занять достойное место третьего крестного отца Краматорска: Конрад Гампер построил здесь механический завод и навсегда предопределил главную профессию будущего города - МАШИНОСТРОИТЕЛЬ.
ШВЕЙЦАРЕЦ ИЗ ПОЛЬШИ
Когда основанный Конрадом Гампером Старокраматорский машиностроительный завод отме-чал свой 100-летний юбилей, в его богатой событиями истории практически уже не было “бе-лых пятен”. К этому времени все главные вехи летописи СКМЗ были досконально изучены и подробно изложены в книгах. И все же до настоящего времени личность самого К.Гампера - основателя старейшины краматорских заводов - оставалась для нас непреодолимой тайной. Удивительно, однако вплоть до июня 2002 года никто в Краматорске не мог назвать место и точную дату рождения Гампера, подробности его биографии, сказать, наконец, где и когда умер тот, чья роль в истории нашего города сравнима только с ролью Джона Юза в истории Донецка. Краматорчане не имели представления и о том, как же выглядел этот загадочный человек.
Нам было известно только, что Конрад Гампер являлся выходцем из Швейцарии и основал у ст.Краматорская два завода – нынешние СКМЗ и КМЗ им.Куйбышева. Появление Гампера в наших местах обусловлено было рядом причин.
В 1880 году в Сосновицко-Домбровском бассейне Польши, на одном из участков имения, неко-гда принадлежавшего прусскому графу Ренарду, Гампер и его компаньон В.Фицнер, учредив фирму, построили котельный, мостостроительный и механический завод. Предприятие успеш-но развивалось. По сведениям, уже в конце XIX века ассортимент выпускаемой на нем продук-ции был весьма разнообразен. Здесь изготавливали паровые котлы всевозможных систем (один из них был установлен даже в Зимнем дворце Санкт-Петербурга), оборудование домен-ных печей, сталелитейных, прокатных, сахарных, винокуренных, пивоваренных и химических заводов, целлюлозных и писчебумажных фабрик, производили различные сварочные работы и проч. За неполные два десятилетия своего существования фирма “В.Фицнер и К.Гампер” по-ставила металлоконструкции для 8-ми доменных печей в Польше и 6-ти на заводах Юга Рос-сии (в том числе, для 2-х доменных печей в соседней с нами Дружковке).
Все было бы прекрасно, если бы не одна проблема, волновавшая Гампера. Заводы Сосновиц-ко-Домбровского бассейна работали на бедной железом руде и ввозили уголь из-за границы, что в итоге негативно сказывалось на стоимости их продукции. В более благоприятных услови-ях находились тогда вновь открывавшиеся предприятия на Юге России. Они использовали бо-гатую железом криворожскую руду и прекрасно коксующийся уголь Донбасса. Изделия южно-русских предприятий имели больший успех на рынке благодаря более низкой их себестоимо-сти. Существенным фактором была и отдаленность завода Конрада Гампера от потребителей в России.
Гампер не стал дожидаться, когда конкуренты вытеснят продукцию его предприятий с рынка, и начал решительно действовать. Для начала он принял русское подданство и перебрался из Польши в Санкт-Петербург, поселившись в доме № 32 на Невском проспекте. В столицу Рос-сии Конрад Ульрихович приехал с семьей: женой Юлией Юлиановной, сыновьями - Конрадом и Павлом, дочерьми - Фаней, Эрной и Юлией. Во второй половине 1896 года его уже приняли в купеческое сословие и записали купцом I гильдии. Швейцарец решил стать россиянином, что-бы приобрести участок земли где-нибудь на Юге России и построить там завод - филиал пред-приятий, расположенных на территории Польши. С этой целью он и прибыл на станцию Крама-торская.
Покупка земельного участка, простиравшегося по обе стороны реки Маячка, на левобережье Казенного Торца, состоялась в 1896 году. Вскоре здесь вырос Краматорский завод, который уже через год стал выпускать готовую продукцию. Это было третье предприятие, принадле-жавшее фирме К.Гампера. Два других находились на территории Польши: головное - котель-ный и механический завод в Сельцах близ Сосновиц (станции Варшавско-Венской железной дороги), вспомогательное - чугунолитейный и машиностроительный завод в Домброве, в том же Бендинском уезде Петроковской губернии. В 1897 году для их содержания К.Гампер учре-дил “Общество котельных и механических заводов В.Фицнер и К.Гампер”.
Не останавливаясь на достигнутом, в 1898 году энергичный швейцарец начал строить домен-ную печь на Краматорском заводе. Уже в следующем году для привлечения новых капиталов он учредил Краматорское металлургическое Общество. Но тут случилось непоправимое - не-ожиданная смерть оборвала все его дальнейшие планы. В память о нем остался Краматорский завод и поселок Юльяновка, названный то ли в честь его дочери, то ли жены... Благодаря швейцарцу из Польши в нашей провинции появился тогда небольшой уголок, по виду и поряд-кам напоминавший Европу.
До 2002 года другие сведения из биографии Конрада Гампера для нас оставались тайной.
(см. продолжение)
-
ПОМОГ ПОЛЬСКИЙ ДИПЛОМАТ
Всему свое время. Эта сентенция оказалась права и в этой истории.
Несколько лет назад в Краматорске образовалось и заявило о себе городское Общество поль-ской культуры. Активность и неравнодушие его членов обратили на себя внимание не только краматорчан. У здешних поляков стал бывать Генеральный консул Республики Польши в горо-де Харькове пан Михал Журавский. За годы независимости Украины наш город редко удостаи-вался чести принимать у себя дипломатов. Поэтому визиты пана Михала в Краматорск - аргу-мент в пользу Краматорска и лишнее доказательство дружественной атмосферы, которая в нем стала царить.
Идея расширить поиски сведений о Гампере и с этой целью послать запрос в польский город Сосновец возникла в ноябре 2001 года, во время нашей встречи с паном Журавским и его суп-ругой. В конце апреля 2002 года заместитель председателя Общества польской культуры г.Краматорска Генрих Дубинский передал мое письмо Генеральному консулу во время его при-езда в Донецк для участия в вечере, посвященном памяти великого польского композитора Фредерика Шопена.
А спустя некоторое время из музея в городе Сосновец почта доставила в Краматорск ответ на мой запрос. Директор музея Збигнев Студенцкий любезно предоставил нам ксерокопии не-скольких страниц из “Сосновицкого календаря-ежегодника за 1899 год” с текстом на польском языке и копию портрета Конрада Гампера, помещенного в этом же издании. Статья-некролог неизвестного автора, напечатанная в “Ежегоднике” по случаю смерти Гампера, по сути, содер-жала ответы на все интересующие нас вопросы. Сделать такой вывод позволил перевод нек-ролога на русский язык, выполненный сотрудником кафедры иностранной филологии КЭГИ Владимиром Урусовым.
Сказать, что история вновь поделилась с нами очередным откровением, значит не сказать ни-чего. Сведения о К.Гампере, которые не преминул сообщить автор некролога, для истории Краматорска бесценны - их следовало воспринимать, как редкую удачу. Приходилось лишь со-жалеть, что качество портрета третьего “крестного отца”, присланного из Сосновец, оставляло желать лучшего. Но даже будучи столь некачественным, изображение все же давало общее представление об облике человека, которому Краматорск обязан обретением многих доселе невиданных здесь достижений европейской цивилизации.
ЛЮБИМЕЦ ФОРТУНЫ, ИНТЕЛЛИГЕНТ, ТАЛАНТЛИВЫЙ АДМИНИСТРАТОР И ДЕЯТЕЛЬНЫЙ ИНЖЕНЕР
Наверное, трудно подобрать лучше слова, чем те, которые автор некролога высказал в адрес безвременно ушедшего из жизни председателя правления Акционерного Общества “В.Фицнер и К.Гампер”, учредившего Краматорское металлургическое Общество. Ничуть не сомневаясь в искренности его слов, остановим внимание лишь на характерных и попытаемся сложить пред-ставление о Гампере как о человеке и бизнесмене.
Природа наградила его благородным характером и прекрасным умом. Гампера отличали чув-ство справедливости, интеллигентность, необычайное трудолюбие, глубокие знания. Он умел легко и быстро находить правильное решение, обладал огромной энергией и настойчивостью. Это был талантливый администратор и деятельный инженер. Материальные успехи для него не были самоцелью: они являлись средством, которое позволяло ему развивать и совершен-ствовать дело. Любимец фортуны, Гампер был скромным в своих потребностях и даже скупым в отношении себя. Однако “его ладонь всегда была открыта для добрых и разумных целей”. Многие люди были благодарны ему за помощь, которую он когда-либо им оказал. В завещании, составленном за полтора года до смерти, Гампер сделал два распоряжения. Одно - для пенси-онной кассы своих рабочих и служащих, другое - для разных общественных благотворитель-ных организаций своего родного кантона (административно-территориальная единица в Швей-царии - В.К.).
Конрад Гампер родился 30 апреля 1846 года в деревне Нейхаус кантона Тургау в Швейцарии. 17-летним юношей, вопреки воле родителей, он покинул дом и “отправился в мир, чтобы на-чать в столь юном возрасте тяжелую борьбу за жизнь”. Поступив учеником к слесарю, Конрад одиннадцать лет, не разгибая спины, постигал премудрости избранной профессии, занимался самообразованием и, в конце концов, получил высшее политехническое образование.
В 1867 году он очутился на выставке в Париже. Оставаясь во Франции, на протяжении двух лет работал на многих заводах, нередко бедствовал. Судьба поводила его по Европе: Гамперу до-велось принимать участие в больших стройках во Франции, Германии, Чехии, Венгрии.
В 1874 году Конраду предложили должность конструктора на заводе фон Руффера во Вроцла-ве. С этого времени его деятельность приобретает постоянное направление. Его замечает хо-зяин и, оценив способности Конрада, предлагает ему вначале строительство двух железных мостов на реке Одра, а затем железнодорожного моста под Козлем.
В 1876 году Конрад Гампер становится директором завода по производству паровых котлов и железных мостов в Пилахютте в Горном Сленске. Находясь там, предприимчивый инженер, предложил фон Руфферу открыть новые филиалы завода, но получил отказ. И когда хозяин известного завода по производству котлов в Лаурахютте в Горном Сленске В.Фицнер предло-жил уже самому Гамперу строить фабрику котлов в Королевстве Польском, он охотно согла-сился и в 1880 году построил уже известный нам завод в Сельце под Сосновицами.
В 1893 году Гампер присоединил к своему предприятию завод машин и литья в Домброве, в 1895-м выкупил долю у В.Фицнера, а в 1896 году начал строительство механического завода у станции Краматорская в Харьковской губернии.
Его энергия поражала современников. Помимо управления своими заводами, Гампер долгое время управлял имениями и шахтами князя Гогенлое, был председателем наблюдательного совета прокатного завода в Миловице, выполнял обязанности директора правления Акционер-ного общества Августа Реппана в Варшаве. Его имя хорошо знали известные промышленники Европы.
Конрад Гампер умер внезапно и без мучений на работе - как солдат на боевом посту. Случи-лось это 29 сентября (по старому стилю) 1899 года в Краматорской. Тело его было перевезено в Сосновицы и там похоронено на евангелистском кладбище. По словам очевидца, проститься с покойным пришли тысячи людей.
По словам нашего современника, польского исследователя Томаша Костро из г.Сосновец, Конрад Гампер немного не дожил до своего наивысшего триумфа как конструктор и инженер. Вероятно, венцом славы в его карьере должен был стать успех 1900 года. Тогда паровой котел конструкции К.Гампера, изготовленный в Польше мастером Робертом Куликом, получил на Всемирной выставке в Париже высшую награду - «Гран При». Известно, что всемирно при-знанные котлы фирмы «В.Фицнер и К.Гампер» исправно работали в г.Сосновец до недавнего времени.
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
Позднее стало известно, что время пощадило могилу Конрада Гампера. В 1990 году админист-рация основанного им в Сосновице завода обновила на ней памятник. Вероятно, настанет день, когда официальная делегация наших земляков посетит город Сосновец и поставит у мо-гилы основоположника машиностроения и металлургии в Краматорске корзину цветов, укра-шенную лентой с надписью: “Конраду Гамперу - от благодарных краматорчан”. А когда это станет доброй традицией, ни расстояние, ни даже само Время не будет властно над этими словами и памятью наших потомков.
... Когда-нибудь в нашем городе обязательно поставят памятник Гамперу, на пьедестале кото-рого также начертают благодарственные слова в его адрес. В знаменательный день – 7 апреля 2004 года, то есть в праздник Благовещения, - стало известно, что на протяжении многих лет в домашнем архиве одного из краматорчан хранилась ранее неизвестная фотография Конрада Гампера. Теперь мы точно знаем, как выглядел третий “крестный отец” Краматорска, и ваять его лицо в камне для талантливого скульптора не составит труда. В городе, который День машиностроителя отмечает, как собственный день рождения, памятник Гамперу будет символи-зировать интеллект и преданность краматорчан лучшим традициям, их стремление к созиданию и прогрессу.
(опубликовано в газете "Поиск")
-
... зато другому умному человеку Гамперу бьём челом: восстань пред нами, научи работать нас, бельгиец...
Для остальных читателей: Конрад Ульрих Гампер был швейцарцем.
************************************************************************
(см. продолжение)
Для остальных не так и важно, кем по крови был швейцарец, а в виду имелся бельгийский капитал.
Без капитала, как известно по Марксу, самый способный слесарь ("одиннадцать лет, не разгибая спины, постигал премудрости избранной профессии") сможет стать от силы краеведом, но никак не капиталистом.
Ничего не имея к инженерным способностям Гампера (котлы по тем временам как сейчас иномарки ценились), я всё же в неведении о тайных мотивах, побуждающих Коцаренко "пропихивать в массы", или будировать, по его выражению, именно г-на Гампера, председателя правления Акционерного Общества “В.Фицнер и К.Гампер”, учредившего Краматорское металлургическое Общество.
.
Ведь был ещё и г-н Фицнер!
наверное, у первого в акционерном обществе Фицнера - не было связей с Польским королевством, входящем в состав Российской империи на то время... трудно понять мотив. а то что в ярком жизнеописании товарищ наш тренеруется - ну, это не плохо у него получается, надо сказать. если закрыть глаза на некоторую натянутость. Для новичка - не плохо.
Но уж если и ставить памятник, тов.Коцаренко, то ставить тогда надо обоим, по справедливости. Но сначала - восстановить памятник С.Орджоникидзе на Вашей исторической малой родине Новом Свете.
-
... а в виду имелся бельгийский капитал. ...
Финансовую основу АО "В.Фицнер и К.Гампер" составлял немецкий капитал.
В. Фицнер был прусским подданным. На момент основания К.Гампером Краматорского завода, насколько мне известно, В.Фицнер уже умер. http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27762358 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fgurgia.ru%2FshowObject.do%3Fobject%3D27762358)
-
...насколько мне известно...
похоже, что только сейчас Краевед задумался о прусско-подданом г-не Фицнере.
И, целиком сделав ставку в своей каръере краматорского Карамзина - на Гапмера, - мы, слепо поверив изысканиям краеведа, получили результат "как всегда".
точно по песне А.Макаревича:
"..Но мы всё чаще прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь - вторых!"
Довод о том, что умер "насколько мне известно" - это не аргумент для забвения первого перед вторым.
К примеру, В.И.Ульянов-Ленин тоже умер к тому времени, когда В.Коцаренко вступил в ВКП(б)-КПСС. И соответственно, обязан был помнить и вспоминать о вожде и основателе не то что перед каждым партсобранием, а и в постели.
На данный же момент лишь укрепилась догадка в том, что краевед по каким-то непонятным (или понятным только для него) причинам - умышленно замалчивает о предшественнике капиталиста Гампера. И даже, как всегда, "не интересовался этим вопросом". Да-а, странная позиция :)
Что касается капитала (мне-то по большому счёту фиолетово чей там был капитал в ихних, не наших, заводах)... На память я не жаловался ещё, так вот, во всех книгах по Краматорску раньше писали о бельгийском капитале в дореволюционной истории краматорских заводов. И в школе тоже мы историю города изучали.
Ну, раз Коцаренко утверждает, что немецкий это был капитал, - ...тогда ещё веселее получается, с нашими-то теперь заводами.
есть ещё одна мысль по памятнику, но, наверное, в следующий раз как-нибудь...
-
... а в виду имелся бельгийский капитал. ...
Финансовую основу АО "В.Фицнер и К.Гампер" составлял немецкий капитал.
В. Фицнер был прусским подданным. На момент основания К.Гампером Краматорского завода, насколько мне известно, В.Фицнер уже умер. http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27762358 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fgurgia.ru%2FshowObject.do%3Fobject%3D27762358)
"С 1897 года Эрнст фон Борзиг был соучредителем завода котельного оборудования Fitzner & Gamper в Sosnovice ( Польша). Тем не менее, бурный рост горно-рудной промышленности Юга России, побудил Борзига и его компаньона коренного швейцарца Конрада Гампера, основать предприятие тяжелого машиностроения непосредственно в сердце русской "Рурской области". Они организовали " Краматорское металлургическое общество " с капиталом в 4,5 млн. руб. и 9,7 млн. немецких марок. Наряду с обоими учредителями значительный пакет акций приобрел Дойче Банк . Металлургический завод был "полного цикла", т.е. с доменной печью, чугунолитейным производством, сталелитейным производством, прокатным цехом и машиностроительным отделением. Производилось все, в чем нуждалась промышленность в регионе: стальные конструкции для шахтных подъемных устройств, подъемных механизмов, паровых двигателей, компрессоров, насосов, молотов и прессов. Согласно выписке из русского отраслевого справочника 1909 года, производство имело 1.700 сотрудников (больше чем 100 из них были немцы и австрийцы). Работало 6 паровых двигателей и 3 динамо-машины с общей мощностью 7.500 л.с.. Годовой оборот составлял 7 млн. руб. (на сегодняшний день, 200 млн. евро!). На данном свидетельстве о владении акциями подписались Конрад Гампер и Эрнст Борзиг (Гампер на русском, Борзиг на немецком). Третья подпись - это подпись директора завода Альфреда Бидерманна."
(перевод мой, прошу не пинать :?)
-
Здорово :good:
Со второй половины 19 века куда ни плюнь - почти везде зарубежный капитал, в основном, и основной пакет акций компаний - так же, у французов, немцев, бельгийцев и кого там ещё.
Как это по-современному если сказать, - называлось?
разбазаривание природных ресурсов? Сейчас что-то не торопятся пускать иностранный капитал. да и он, капитал, не шибко-то и сам стремится на наши богатства :)
-
(перевод мой, прошу не пинать :?)
Перевод с какого и откуда? :x
-
(перевод мой, прошу не пинать :?)
Перевод с какого и откуда? :x
Взято вот отсюда https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21205.120 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21205.120)
-
Без капитала, как известно по Марксу, самый способный слесарь ("одиннадцать лет, не разгибая спины, постигал премудрости избранной профессии") сможет стать от силы краеведом, но никак не капиталистом.
без мозгов и без хорошей идеи, как следствие наличия оных, в нормальном мире не станешь капиталистом ( в смысле богатым человеком). Капитал при этом - дело наживное. А ум даден от природы.
А хамить не хорошо. Не будь Карамзина никто бы и не догадался назвать расхлябанность, пьянство, сентиментальность и пофигизм "загадочной русской душой", используя этот образ немалые капиталы сколотили (не поймите меня буквально)
-
...А вот хоть какую-нибудь улицу назвать именем такого человека как Конрад Гампер - нет инициатив. ...
Неоднократно высказывался в пользу того, чтобы в городе МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ (где профессиональный праздник День машиностроителя - по сути, общегородской), на бульваре МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ, в непосредственной близости от Донбасской государственной МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОЙ академии (например, на перекрестке бул.Машиностроителей и ул.Парковой) утсановить памятник основоположнику МАШИНОСТРОЕНИЯ в Краматорске (1896 год), основателю СКМЗ и КМЗ Конраду Гамперу. Тем более, что есть два фото Гампера - для работы скульптора.
место памятнику на Новом Свете.
И улицу Орджоникидзе можно переименовать
А решение по памятнику Орджониидзе уже принято?
Только не хочется чтобы на этой идее руку нагрели. Шевченко хватит
-
Все-таки место на бульваре Машиностроителей возле ДГМА мне кажется логичнее. Кроме студентов там еще автовокзал - стратегический объект).
Да и ставить один памятник вместо другого - всегда найдутся противники "переписывания истории".
-
Все-таки место на бульваре Машиностроителей возле ДГМА мне кажется логичнее. Кроме студентов там еще автовокзал - стратегический объект).
Да и ставить один памятник вместо другого - всегда найдутся противники "переписывания истории".
логика мне не очень понятна, (потому что так Донецке?)
не обязательно один на месте другого, Ноый Свет- большая светлая широкая улица, всем хватит места
-
... А решение по памятнику Орджоникидзе уже принято? ...
Нет, пока не принято.
-
... А решение по памятнику Орджоникидзе уже принято? ...
Нет, пока не принято.
а че тянут? закрыть его бигбордом ума хватило, причем быстро и без колебаний, как впрочем и на площади, и на Дворцовой.....
-
Бигборд приносит прибыль, а памятник нет.
А как по мне, так чем больше памятников, тем лучше. И старые оставить и новые установить. Может хоть так у детей интерес к истории появится. Интересно же будет узнать -- че за мужик в пиджаке стоит?
-
...насколько мне известно...
похоже, что только сейчас Краевед задумался о прусско-подданом г-не Фицнере.
И, целиком сделав ставку в своей каръере краматорского Карамзина - на Гапмера, - мы, слепо поверив изысканиям краеведа, получили результат "как всегда".
точно по песне А.Макаревича:
"..Но мы всё чаще прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь - вторых!"
Довод о том, что умер "насколько мне известно" - это не аргумент для забвения первого перед вторым. ...
Для интересующихся историей промышленности в г.Краматорске.
К строительству Краматорского завода В.Фицнер не причастен.
В части 2-й книги Б.Ф.Брандта "Иностранные капиталы, их влияние на экономическое развитие страны" (СПб., 1899) на стр. 41 указано: "Котельный, мостостроительный, механический и машиностроительный завод В.Фицнера и К.Гампера основан в 1880 г. в с.Сельце близ Сосновиц прусским подданным В.Фицнером (впоследствии выступившим из предприятия) и швейцарским подданным К.Гампером".
Предприятие у ст.Краматорская появилось исключительно благодаря личной инициативе и участию Конрада Гампера, который для реализации этой цели в 1896 году принял российское подданство, поселившись в СПб на Невском проспекте, в доме №32. В 1898 году по инициативе же К.Гампера началось строительство доменной печи, а в 1899 году на базе машиностроительного и доменного отделений Краматорского завода (нынешних СКМЗ и КМЗ) было учреждено Краматорское металлургическое Общество. Ни у кого не должно вызывать сомнений тот факт, что Конрад Гампер является основоположником отрасли машиностроения и металлургии в Краматорске. Об этом свидетельствуют архивные документы. При этом, ни в одном из протоколов собраний акционеров АО "В.Фицнер и Г.Гампер", ни в списках акционеров Общества личность В.Фицнера в период 1896-1899 гг. не упомянута. Подробности желающие могут узнать из книги "Краматорск: забытые страницы истории" (Краматорск, 1999), которая есть в каждой библиотеке города.
-
...Хотя нет, не прав - деньги нужны. Для приведения в порядок центра Нового Света, включая снос (ужас, о чем говорю!) остатков памятника Серго и сквера возле библиотеки.
На доме, где находится библиотека, с 1957 года висела мемориальная доска с указанием, кто такой Орджоникидзе, в честь которого названа центральная магистраль Краматорска. Хорошая была традиция. Доску металлисты сперли. После сноса памятника доску необходимо установить снова. Под руководством этого наркома строился НКМЗ. Поэтому его имя должно остаться и в названии улицы, и на карте города, и в виде памятника на территории НКМЗ (есть такой).
А я не понимаю, зачем это? Для меня (не краеведа, а простого жителя города) Гампер этот, мифическое лицо, какой-то ... ой национальности, а Орджоникидзе (пусть и с "...дзе" в окончании фамилии) Руководил строительством завода, который последующие годы, был артерией, подпитывающей бюджет нащего города. Благодаря властности и настойчивости таких людей и строились заводы, а позже восстанавливались, после разрушительной войны, чтобы дать людям работу и средства к существованию и поднять страну из руин. НКМЗ, КЗТС, ЛИП - здесь получили работу не только краматорчане, но и переселенцы из России, работы всем хватало. Кроме того, ещё и квартиры получали при переселении. А Вы "...снос...". Уж лучше бы просто раствором подмазали и подкрасили (не те, кто собирается и предлагает сносить, устанавливали эти памятники - не им и сносить), да деревья бы подрезали. Вот куда нужно направить свою энергию. Там ужас, как заросло, хотел этот дом за памятником сфотографировать
(http://s58.radikal.ru/i159/1003/7f/36b11fe36799t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs58.radikal.ru%2Fi159%2F1003%2F7f%2F36b11fe36799.jpg.html)
и, нет возможности, не видно его с лица, даже при отсутствии листьев:
(http://s006.radikal.ru/i215/1003/54/a027bd372805t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs006.radikal.ru%2Fi215%2F1003%2F54%2Fa027bd372805.jpg.html)
-
Щас у ребенка спросила кому памятник - не знает, думал что Сталину,
кито такой Орджоникидзе не слыхивал. о бесплатных квартирах тем более
-
Щас у ребенка спросила кому памятник - не знает, думал что Сталину,
кито такой Орджоникидзе не слыхивал. о бесплатных квартирах тем более
это..мне слава богу тридцатник..и я всю жизнь живу в краматорске, и не знала, что там вообще есть памятник
для меня новый свет - это просто по дороге на жд, никогда там особо не ходила, ну в больницу через переход с остановки
а когда едешь за деревьями ниче не видно
наличие там серго - для меня новость : ))
-
а для меня новость, что улица эта очень красивая была (к сожаленью)
хочу чтобы ей вернули прежнюю красоту
-
трудно тесной транспортной развязке быть красивой, если честно
да и что там было красивого - ума не приложу, там напряженный перекресток, с одной стороны цгб, с другой пара домов повыше, дальше частный сектор, посредине трамвайные рэльсы, дорога забитая грузовиками, маршуртками и тд..что-то я не улавливаю красоты
-
Руководил строительством завода, который последующие годы, был артерией, подпитывающей бюджет нащего города. Благодаря властности и настойчивости таких людей и строились заводы, а позже восстанавливались, после разрушительной войны, чтобы дать людям работу и средства к существованию и поднять страну из руин. НКМЗ, КЗТС, ЛИП - здесь получили работу не только краматорчане, но и переселенцы из России, работы всем хватало.
а после?
а после?
а теперь что с артерией?
а что теперь с памятником?
АЛЬ, НЕ УСПЕЛ ТАМ МЭР МОЙКУ СВОЮ ПОСТАВИТЬ. или супер
все чище бы было,
не успел :(
-
трудно тесной транспортной развязке быть красивой, если честно
да и что там было красивого - ума не приложу, там напряженный перекресток, с одной стороны цгб, с другой пара домов повыше, дальше частный сектор, посредине трамвайные рэльсы, дорога забитая грузовиками, маршуртками и тд..что-то я не улавливаю красоты
в какой-то из тем старая фотка была, она меня очень удивила
-
А как по мне, так чем больше памятников, тем лучше. И старые оставить и новые установить. Может хоть так у детей интерес к истории появится. Интересно же будет узнать -- че за мужик в пиджаке стоит?
+1
-
трудно тесной транспортной развязке быть красивой, если честно
да и что там было красивого - ума не приложу, там напряженный перекресток, с одной стороны цгб, с другой пара домов повыше, дальше частный сектор, посредине трамвайные рэльсы, дорога забитая грузовиками, маршуртками и тд..что-то я не улавливаю красоты
в какой-то из тем старая фотка была, она меня очень удивила
фотку помню, но прошу прощения, тогда там ходил трамвай, пара автобусов, пара грузовиков и одна легковушка в минуту
сравнивать с теперешним количеством транспорта - несерьезно
такой она никогда не будет. сейчас это, наверное, единственное место в городе, где у нас самые натуральные пробки
-
А как по мне, так чем больше памятников, тем лучше. И старые оставить и новые установить. Может хоть так у детей интерес к истории появится. Интересно же будет узнать -- че за мужик в пиджаке стоит?
+1
сильно детям интересно что за мужик стоит на площади? по-моему, воспринимается как дерево или особенность рельефа
когда памятник стоит просто - это глупо
памятник для того, чтобы там чего-то было вокруг
ну, к примеру, памятник пушкину-шевченко, пришли в др, почитали стишки, детям рассказали
а когда нечто стоит как истукан, и от него ни уму и сердцу, поставили и забыли - зачем?
и памятник должен быть интересен сам по себе как произведение искусства
это ж не бюст чайковского в музыкальной школе, который просто "символизирует"
в памятнике смысл должен быть
кто видел наше недоразумение в сквере шевченко и памятник шевченко во львове - тот поймет
(http://sights.360.net.ua/images/sight/22_l.jpg)
-
а после?
а после?
а теперь что с артерией?
а что теперь с памятником?
Валится всё в трам-та-ра-ры... и артерия, и памятники созидателям этих артерий. Орджоникидзе на них нет. Сейчас бы, большинство из них, лес в Пемской области валили бы.
АЛЬ, НЕ УСПЕЛ ТАМ МЭР МОЙКУ СВОЮ ПОСТАВИТЬ. или супер
все чище бы было,
не успел :(
Да... красота!!!... на самом оживлённом перекрёстка улицы, поставить мойку, вот радость!
-
трудно тесной транспортной развязке быть красивой, если честно
да и что там было красивого - ума не приложу, там напряженный перекресток, с одной стороны цгб, с другой пара домов повыше, дальше частный сектор, посредине трамвайные рэльсы, дорога забитая грузовиками, маршуртками и тд..что-то я не улавливаю красоты
в какой-то из тем старая фотка была, она меня очень удивила
фотку помню, но прошу прощения, тогда там ходил трамвай, пара автобусов, пара грузовиков и одна легковушка в минуту
сравнивать с теперешним количеством транспорта - несерьезно
такой она никогда не будет. сейчас это, наверное, единственное место в городе, где у нас самые натуральные пробки
так тем более, есть повод задуматься над расширением и реставрацией
-
Щас у ребенка спросила кому памятник - не знает, думал что Сталину,
кито такой Орджоникидзе не слыхивал. о бесплатных квартирах тем более
Да, думаю, мы вымрем - этого никто и не вспомнит, не нужно им это будет. Но, хоть дождались бы это... когда вымрем.
-
А как по мне, так чем больше памятников, тем лучше. И старые оставить и новые установить. Может хоть так у детей интерес к истории появится. Интересно же будет узнать -- че за мужик в пиджаке стоит?
+1
а этот и не в пиджаке вовсе
-
Щас у ребенка спросила кому памятник - не знает, думал что Сталину,
кито такой Орджоникидзе не слыхивал. о бесплатных квартирах тем более
Думаете, когда поставят памятник Гамперу, у него проснётся к этому интерес? Думаю, что когда спросят, скажет, что памятник Лермонтову (если в школе будут ещё Лермонтова проходить к тому времени).
-
А я не понимаю, зачем это? Для меня (не краеведа, а простого жителя города) Гампер этот, мифическое лицо, какой-то ... ой национальности, а Орджоникидзе (пусть и с "...дзе" в окончании фамилии) Руководил строительством завода,
А может потому и мифическое это лицо, что еще не "разрекламировали" (выражаясь современными терминами)?
Вот для меня как раз наоброт - о Гампере читал, было интересно, после упоминаний на форуме. Еще по интернету полазил, посмотрел - впечатление - "человеческое", жил себе европеец, бизнесом занимался. уникальные на то время котлы производил. Рискнул - поехал в полную глушь и основал там заводы... Еще какой-то родственник его чтоли разыскивал в Крамторске, на сайте библиотеке был вопрос...
А вот Орджоникидзе... - когда-то стало интересно, почему так популярен в городе он (в смысле в наименованиях разных) - ну и нашел везде сухие официальне советские статистические данные, ничего "человеческого". Впечатление - "постать", а не человек. :o И уникальноси для Краматорска в нем никакого, весь бывший СССР пестрит его фамилией... Я ничуть не умаляю его заслуг, но так и есть.
И, все же, может мы обратимся к практике и Гампера, и Орджоникидзе - и создадим в городе хоть что-то новое и уникальное? а не будем постоянно подбеливать-подкрашивать старое?
-
не думаю, Radist, но считаю, что Гампер нужен городу
как основопологающая часть его истории
а Орджоникидзе - деятель большего масштаба, чем Краматорск
и отношение к нашему городу весьма приблизительное, или ничем не больше, чем к другим промышленным городам того периода
-
а этот и не в пиджаке вовсе
Так он был комиссар, а комиссары все в коже ходили: курточки, плащи кожаные.
-
а этот и не в пиджаке вовсе
Так он был комиссар, а комиссары все в коже ходили: курточки, плащи кожаные.
про пиджак Василию Ивановичу написано было
-
не думаю. но считаю, что Гампер нужен городу
как основопологающая часть его истории
а Орджоникидзе - деятель большего масштаба, чем Краматорск
и отношение к нашему городу весьма приблизительное, или ничем не больше, чем к другим промышленным городам того периода
А если взять то, что Орджоникидзе руководил строительством завода для своей страны, а Гампер и др... для вложения капитала и получения прибыли для капитала.
-
а этот и не в пиджаке вовсе
Так он был комиссар, а комиссары все в коже ходили: курточки, плащи кожаные.
про пиджак Василию Ивановичу написано было
Думаю, он просто к слову "... он же памятник, кто ж его пасадит?...". Кстати, я его поддерживаю. Нельзя старое рушить, а строить новое (про памятники). Время приходит и уходит - история вечна и не вычеркнуть из истории ни Ленина, ни Сталина, памятники которых порушили, ни Орджоникидзе, ни того же Бандеру, ни того же Петлюру, ни того же Колчака и т.д. каждый из них боролся за своё и нельзя их вычёркивать из истории и переиначивать эту историю под то время, которое наступило. Что попридумывали про Ленина, что он и гомик был, и... Сталин банки грабил, так время такое было... борьба с царизмом и царским государством. Он пополнял золотой запас борцов против этого государства и это считалось правильным. Он забирал народное. Боюсь, как бы при таком отношении к народу, теперешних царей, не появился новый Ленин и новый Сталин. 2017-й не за горами. :o
-
не думаю. но считаю, что Гампер нужен городу
как основопологающая часть его истории
а Орджоникидзе - деятель большего масштаба, чем Краматорск
и отношение к нашему городу весьма приблизительное, или ничем не больше, чем к другим промышленным городам того периода
А если взять то, что Орджоникидзе руководил строительством завода для своей страны, а Гампер и др... для вложения капитала и получения прибыли для капитала.
мы об истории города, не отвлекайтесь
-
сильно детям интересно что за мужик стоит на площади? по-моему, воспринимается как дерево или особенность рельефа
когда памятник стоит просто - это глупо
памятник для того, чтобы там чего-то было вокруг
Согласен, нужно ставить что-то красивое и оригинальное. Чтобы привлекало внимание. А мужик на площади детям неинтересен, потому что действительно как особенность рельефа и стоит. На него чтоб глянуть - нужно еще голову задрать. И стоит он там давно, и не только в Краматорске а во всей восточной Украине таких еще сотни. И родители не рассказывают о нем, потому что самим не интересно.
А у Гампера на бульваре все по-другому может быть. Внимание прохожих точно привлечет. А если подать его в соответствующем антураже конца 19 ст., то и вовсе будет изюминка грода. Хоть что-то уникальное и новое можно будет показать гостям.
-
...Хоть что-то уникальное и новое можно будет показать гостям.
Раньше показывали заводы, ними созданные, а теперь будут их памятники, а заводы на металл. Это "по-нашему", по-капиталистически.
Мы здесь увлеклись... какой Гампер, какой Орджоникидзе. Вы знаете, что город тупо не платит за обслуживание лифтов - нет денег, а мы тут памятник какому-то Гамперу собрались устанавливать.
-
...Хоть что-то уникальное и новое можно будет показать гостям.
Раньше показывали заводы, ними созданные, а теперь будут их памятники, а заводы на металл. Это "по-нашему", по-капиталистически.
С такими сравнениями мы можем далеко зайти. Не вижу реальной возможности помешать порезке завода на металл. А вот поставить памятник - это вполне реальная затея. Да и одно другому не мешает...
-
...Хоть что-то уникальное и новое можно будет показать гостям.
Раньше показывали заводы, ними созданные, а теперь будут их памятники, а заводы на металл. Это "по-нашему", по-капиталистически.
та щас, капиталисты памятники ставить начнут, на ваши кровные и поставят. Эти хоть бы производства наладили, или продали шо стыряли по уму
-
С такими сравнениями мы можем далеко зайти. Не вижу реальной возможности помешать порезке завода на металл. А вот поставить памятник - это вполне реальная затея. Да и одно другому не мешает...
И что они будут с этого иметь? (ну, с порезкой заводов на металл понятно), а вот с памятников. Многие из них, до того, пока им Краевед не сказал или ещё скажет (но это в другой жизни с другим руководством), так же, как и я, и не знали, кто такой Гампер.
-
С такими сравнениями мы можем далеко зайти. Не вижу реальной возможности помешать порезке завода на металл. А вот поставить памятник - это вполне реальная затея. Да и одно другому не мешает...
И что они будут с этого иметь? (ну, с порезкой заводов на металл понятно), а вот с памятников. Многие из них, до того, пока им Краевед не сказал или ещё скажет (но это в другой жизни с другим руководством), так же, как и я, и не знали, кто такой Гампер.
деньги отмоют, не боись
-
С такими сравнениями мы можем далеко зайти. Не вижу реальной возможности помешать порезке завода на металл. А вот поставить памятник - это вполне реальная затея. Да и одно другому не мешает...
И что они будут с этого иметь? (ну, с порезкой заводов на металл понятно), а вот с памятников. Многие из них, до того, пока им Краевед не сказал или ещё скажет (но это в другой жизни с другим руководством), так же, как и я, и не знали, кто такой Гампер.
Кто они? Я и не говорил, что "капиатлисты пойдут ставить памятник". Не в их интересах.
-
Кто они? Я и не говорил, что "капиталисты пойдут ставить памятник". Не в их интересах.
Так и мы не пойдём. Здесь, хотя бы старые кто подреставрировал, как я сказал, хотя бы раствором подмазать-сравнять трещины.
-
Конрад Гампер
(http://s45.radikal.ru/i110/1003/8c/7b0840dfdd6a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1003/77/9f635a523fcf.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Могила Конрада Гампера на лютеранском кладбище в Сосновице
(http://s47.radikal.ru/i118/1003/5f/59ab19722c9e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1003/8c/54034b752236.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i061.radikal.ru/1003/fd/c06e86d1eee4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Так и мы не пойдём. Здесь, хотя бы старые кто подреставрировал, как я сказал, хотя бы раствором подмазать-сравнять трещины.
Это да. Рассыпается на глазах.
-
Бигборд приносит прибыль, а памятник нет.
А как по мне, так чем больше памятников, тем лучше. И старые оставить и новые установить. Может хоть так у детей интерес к истории появится. Интересно же будет узнать -- че за мужик в пиджаке стоит?
Согласен полностью с Вами. Кому надо интерес возникнет , не сразу , так со временем.
Из моих детских воспоминаний - в парке Ленина , была летняя эстрада и полукольцом стояли бюсты великих людей. Я конечно не знал еще кто они (родители что-то рассказывали , но я еще не воспринимал ), но каждый раз проходя мимо них я проникался каким-то уважением к эти знаменитостям , было любопытно их разглядывать , появлялось ощущения чего-то возвышенного. То же касалось памятника Серго. Вокруг памятника стояли удобные лавочки , аккуратно постриженные кустарники , создающие живую изгородь. Там было уютно посидеть , помечтать.
Возможно так , с самого детства и должна прививается отчасти культура и какое-то мировоззрение.
-
То же касалось памятника Серго. Вокруг памятника стояли удобные лавочки , аккуратно постриженные кустарники , создающие живую изгородь. Там было уютно посидеть , помечтать.
Там и сейчас стоят лавочки. Только помечтать там не особо захочется. Я там был летом, зашел ради интереса, такое ощущение, что в лес попал -- глухомань... Кругом мусор, банки, бутылки. На лавочке какие то лица с сомнительным прошлым распивали огненную воду из пластиковой бутылки.
-
Это лишнее подтверждение того, что на память денег не надо жалеть.
Поляки положили мрамор на могилу Гамперу и все - на века! Потому что - с пониманием, искренне и от души. Ведь Сосновицы славятся лишь благодаря заводу, который там основал Гампер. И не важно - капиталист он был или слесарь. Благодаря ему вот уже 130 лет люди в этом городе имеют работу, имеют возможность содержать свои семьи и жить по-людски. А на поверку оказывается - больше ничего человеку и не надо. Так-то, господа-коллеги. А мы здесь рассуждаем: почему именно Гампер, а не Орджоникидзе; намекаем на то, какая у Гампера национальность; рассуждаем, где лучше поставить...
Помните одно: не было бы в Краматорске заводов, построенных Гампером, не было бы здесь НКМЗ. Читайте внимательно начало истории флагмана. Ведь вначале новый завод здесь даже не мыслили! Речь шла о РЕКОНСТРУКЦИИ существующего завода КГММЗ (ранее завод КМО, потом - СКМЗ и КМЗ). Не В.Штерцер дал толчок местной истории, а он - швейцарец. В 1896 году. И даже, если через пятилетку НКМЗ начнет выпускать памперсы, город обязан поставить памятник "неугомонному" Конраду. В противном случае, не мечтать, а забыть следует о Европе. Даст Бог, в этом году приедет к нам немец, чей предок прибыл сюда по зову Гампера в 1898 году. Представляю его реакцию. Глядя на наши "стихийные" свалки, забежит, очевидно, и другим закажет соваться к нам лет эдак 100...
Хотя... На Артемовском кладбище, в склепе, покоится инженер Виктор Романович Подольский, строивший завод Гампера у ст.Краматорская, а в 20-е гг. - бывший коксохим. Дом инженера до сих пор стоит по ул.Московской - на Петровке. Поляки в 1990 году разыскали могилу Гампера на старом кладбище и утсановили на ней новый памятник первостроителю. А что же мы? Не получится из большинства нас "благодарных потомков". Никогда.
-
Кстати, фото К.Гампера с видами Краматорского завода и цветами на память - это фото 1899 года. Современники ни словом о Фицнере - они отдавали должное Гамперу-основателю.
-
Фото с цветами :good:.
Я честно говоря подумал , что оно более современное , а оказуется еще тогдашнее.
Поляки положили мрамор на могилу Гамперу и все - на века!
Правильно - один раз вложились и более ни на какую реконструкцию денег искать не надо. У нас такой подход к памяти возникнет вероятно не очень скоро.
-
Правильно - один раз вложились и более ни на какую реконструкцию денег искать не надо. У нас такой подход к памяти возникнет вероятно не очень скоро.
че, от ребрендинг сделаем - и вкладывайся:)))
-
Уже в Бонне занимаются нашими проблемами. :shock:
Оно им надо?! :wild:
Для особо сомневающихся:
...
I have searched to locate the sources on Wilhelm Fitzner which I had read in the internet.
I found the following entry:
http://www.digitalis.uni-koeln.de/Matschossi/matschossi176-184.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.digitalis.uni-koeln.de%2FMatschossi%2Fmatschossi176-184.pdf)
It mentions on page 182:
"Auf dem Gebiete der geschweißten Eisenblecharbeiten jeder Art hat sich die
Firma W. Fitzner in Laurahütte einen besonderen Ruf erworben. Das Werk wurde
1869 von dem 1905 verstorbenen Kommerzienrat Wilhelm Fitzner in Laurahütte
gegründet. 1881 kam ein zweites in Sielce bei Sosnowitz hinzu, das später in eine Aktiengesellschaft
umgewandelt wurde"
In English:
In the field of welding of iron sheet of any type the company W. Fitzner acquired a special reputation. The factory was founded in 1869 in Laurahütte by the "Kommerzienrat" (an old title not in existence any more) Wilhelm Fitzner who died in 1905. In the year 1881 a second company in Sielce near Sosnowitz was added which was later transformed into a joint stock comany.
On page 184 it says:
"1867 wurde auch die Firma R. Fitzner in Laurahütte durch W. Fitzner
gegründet. Hier wird heute Kleineisenzeug aller Art hergestellt. Hierzu
gehören Nieten, Schrauben, Muttern, Scheiben, Ringe, Schienen, usw."
In English:
In the year 1867 the company R. Fitzner (not W.!) was founded by W. Fitzner in Laurahütte. There, various small parts of iron were produced, including nuts, bolts, plates, rings, rails etcet.
Thus, there was first a company R. Fitzner founded by W. Fitzner in 1867 and later in 1869 he founded a second company W. Fitzner which produced among others kettles.
Who R. Fitzner was I could not yet find out, possibly the father of Wilhelm Fitzner.
Previously I had found the information that a predecessor of W. Fitzner was a smith who arrived in Laurahütte in search of work. I cannot relocate this internet entry but I keep trying.
W. Fitzern survived thus Konrad Gamper by six years. They had separated already quite some time ago, "1895 году выкупил долю у компаньона" as the Sosnowith annual calender informs us. Nevertheless the name W. Fitzner and K Gamper was maintained.
...
Иными словами еще раз: на момент, когда К.Гампер основал Краматорский завод, благодаря чему здесь были заложены основы машиностроения и металлургии, Вильгельм Фицнер к фирме "В.Фицнер и К.Гампер" не имел абсолютно никакого отношения.
-
Рискнул - поехал в полную глушь и основал там заводы... Еще какой-то родственник его чтоли разыскивал в Крамторске, на сайте библиотеке был вопрос...
Уважаемый Краевед! Я как раз и есть тот человек который задавал вопрос в библиотеке Краматорска зовут меня Иван Гампер пишу о фамилии Гампер в России обращаюсь к вам с просьбой выслать фото Конрада Ульриховича если это возможно конечно на мой эл. адрес: ivan-gamper@mail.ru с большим разрешением Заранее благодарен с уважением
-
Уважаемый Иван! Мы с Вами виртуально знакомы. Честно говоря, мне до сих пор кажется, что Вы - не тот, за кого себя выдаете. Простите, ничего личного. Приходилось сталкиваться с жуликами из соседней страны. Им нужен был материал, который я разыскивал годами.
Великое дело - коллеги за рубежом.
В Швейцарии найдены ранее неизвестные документы, имеющие отношение к Конраду Гамперу.