[Sergey]

вы думаете он это серьезно?

я думаю - это голову лишним дурить...

[Шишкин]

несерьезно такое не бывает гааспада

Путин на 1000-лете Казани выступал пол часа на родном татарском языке

Самовар это чайник кочевого народа.
Пить у самовара по азиатски чай  из пиал (блюдечек)..славня и не видели  ....

[johonson]

Шишкину:
Татаро-монгольское иго было на Руси. Почему не осталось монгол и татар? Они остались.
Почему не все монголы и татары? От ига освободились, вы не знали?

[evgeny]

Глава Совета муфтиев России шейх Равиль Гайнутдин считает, что без Золотой Орды не было бы и современной России.

"Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка XIX века Карамзина, который сказал: "Москва обязана своим величием хану". Это касается и России в целом", - сказал муфтий на международной конференции, посвященной взаимодействию РФ и исламского мира, которая открылась сегодня в Москве.

Муфтий отметил, что самое масштабное государственное объединение русского православного и тюркских народов произошло в XIII-XIV веках в составе мусульманской Золотой Орды. Именно тогда, "благодаря политической воле золотоордынских ханов, началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы", приводит мнение Гайнутдина "Интерфакс".


http://www.newsru.com/religy/24sep2009/orda.html

[myxa]

ну що ж правильна позиція.  Ато задовбли іго, іго. Я ще в дитинстві дивувалося, як воно татарам вивчати історію по радянським підручникам?  Ніякої полікультурності. Всілякі слова типу "загарбники", "плюндрувати", "жорстоко". Мова ненависті і тільки. Та ще й по відношенню до етнічних груп що таки проживають в тій самій країні. 
Ще гірше, що наразі нічого не змінилося....І не тільки в Росії...

[Saurus]

Ніякої полікультурності. Всілякі слова типу "загарбники", "плюндрувати", "жорстоко".

И рыцари ходили по Камелоту молча, ибо дамы наложили на них обет Политической Корректности, по которому нельзя было назвать подлеца подлецом, вора - вором, разбойника - разбойником, ведьму - ведьмой, людоеда - людоедом. И говорили про безумца: "Он неадекватен", и величали главаря разбойничьей шайки "полевым командиром", а саму шайку - "вооруженным формированием", ведьмы стали "народными целительницами", людоеды - "лицами, практикующими каннибализм".

(с) 

[Saurus]

То ли я шо-то пропустил, то ли шейх где-то лукавит в каких-то целях.

Я, в частности, об этом:

мусульманской Золотой Орды

собирание разрозненных русских княжеств вокруг  Москвы

[myxa]

Може історію муфтій погано в школі вчив?
Ну а направду ,у шкільних підручниках історіїї варто уникати емоційно забарвлених слів.
А то як татари - то загарбники, а Святослав розширює територію князівства. Поляки знущаються і плюндрують, а гайдамаки займаються національно- визвольною боротьбою. Ну поляки - грець з ними - можуть у своїх підручниках про українців-різунів писати шо схочуть. А от татарам по українських підручниках вчитись..

[Saurus]

А от татарам по українських підручниках вчитись..

Крымским татарам. Они, конечно, тоже в свое время достаточно причинили добра и нанесли пользы на территории современной Украины. Да и ногайцы под их началом... Так шо никакие они не белые и не пушистые.

Може історію муфтій погано в школі вчив?

Не, я думаю следующее:

а) Он все же муфтий - не моет же он открытым текстом ляпнуть, шо Орда (чем бы она ни была на самом деле - тут есть интересные версии)))))))) была весьма веротерпимым, разношерстным по религиям образованием, причем очень приличная часть (если не более 50%) исповедовала православие. Он же муфтий, а не хто-нить  

В том, что пана муфтия хреново научили истории ислама в медресе или где там - сильно сумневаюсь.

б) Объединение русских княжеств вокруг Москвы в тот период - явная херня. Тогда уж - вокруг Новгорода, на крайняк  
    Тут, извините, явный политический подтекст, который можно рассматривать.... по разному. Не знаю.

   И воще, от этого заявления политикой воняетЪ так, шо слышно аж сюда, за монитор.

[Saurus]

Ну а направду ,у шкільних підручниках історіїї варто уникати емоційно забарвлених слів.

Вы абсолютно правы, но это - абсолютно нереально.

[myxa]

Кримським - за українськими вчитися, казанським - за російськими. Яка різниця? Пухнасті чи ні - не в тому річ. Річ у тому шо в шкільних підручниках часто-густо зустрічаються фрази типу:«орди печенігів робили наскоки, їхні напади були особливо жорстокими і безжальними»; «озвірілі татари, увірвавшись у місто, нищили все живе». А київські  князі, наприклад, "лицарі у ставленні до мсуперників".  А от гайдамаки - борці за соціальну справедливість, і про Уманську різанину - без фарб трилеру, якщо взагалі згадано. Бо наші ж хороші... :x

А змінити це можливо. Варто відійти від  концепції романтичного-націоналізму, двацять перше ж століття на дворі! І дітям, навіть у десять років, можна пояснити, що світ не ділиться на поганих і добрих, чорних і білих, наших і німців. ЦЕ Важко, але варто спробувати.

[myxa]

Прочитало весь матеріал Духовники змагаються в неосвіченості? Опонент видав про "національну боротьбу за звільнення" .Бідна історія!

[Saurus]

Варто відійти від  концепції романтичного-націоналізму, двацять перше ж століття на дворі!

Отойти от указанной концепции не дадут те же самые романтики-националисты, подобных которым можно наблюдать на КИ в достаточных количествах  

Принцип: "Это у них мерзкие шпионы, у нас - храбрые разведчики" )

Да, а излишняя эмоциональная окраска - штука опасная. Помниццо, лежу в общаге на том, шо у меня называлось гордым словом "диван", читаю достаточно талантливую и оочень эмоционально окрашенную книжку В. Яна "Батый". А невдалеке на кровати валяеццо один из моих тогдашних и нынешних (тьфу-тьфу) лучших друзей некий Шайхулин Денис Алимович (угадайте национальность сами, поясняю - из волжских, гибрид  с человеком))))))).

И вот, прочитав яркий эпизод с уничтожением отряда Евпатия Коловрата (бред, конечно, но как написано!), от всей души говорю лицу татарской национальности: "Ээх, Шай, щас на секунду возникло такое непреодолимое желание взять гриф от гитары да как треснуть тебя от всей души с двух рук по морде - за Русь-Матушку!" Вот.

Вы ж не забывайте, шо школьные учебники - это исчо и инструмент воспитания патриотично-лояльных граждан. Какая тут, нахрен, может быть объективность?

[myxa]

Патріотичто-лояльний - це не обов"язково нетерпимий до сусідів. А дітям не завадить ознайомитися з протилежними поглядами на ту чи іншу подію, щоб надалі мати власну думку. А то у майбутньому  понастворюють "комісій проти фальсифікації історії"

[Saurus]

Патріотичто-лояльний - це не обов"язково нетерпимий до сусідів.

Это зависит от политики партии. Правящей, я имею в виду. Сучасную политику Украины я б лояльной не назвал. Правда, татары тут ни при чем.

А дітям не завадить ознайомитися з протилежними поглядами на ту чи іншу подію, щоб надалі мати власну думку.

Да. Но в нашей действительности это могут сделать только родители. Если у них будет такое желание. А никак не казенные учебные заведения.