Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 06 Травень 2007, 14:49:14
-
Последнее время филологами от политики частенько испрользуется эта неразбериха с предлогами, как чуть ли не доказательство несостоятельности Украины, как государства. Мол, все государства - "в", и только Украина -"на".
На мой взгляд, тут есть одно важнейшее заблуждение. Дело в том, что предлог "в" используется для обозначения ЧУЖИХ стран.
В Англии, в Германии, в Казахстане.
А изначально Украина-обособленный географически участок степи и лесостепи- РОДИНА восточных славян. А, согласитесь, сказать "в" Родине можно разве что применительно к нашему кинотеатру "Родина"
Кроме того, рассматривая одно направление- "на", т.е., "туда", забывают об обратном напрвлении- "оттуда", "из". россияне просто не понимают, что их предлоги "из" и "с" по-украински переводятся одним - "з"
То есть, то, что для них обозначает разное- "из Украины" (что соответствует "в Украину" в обратном направлении) и "с Украины" (тогда "на Украину") - для НАС - одно и то же!- "з Украiни".
Украинский предлог "з" просто имеет ДВА российских перевода.
Меня, например, в детстве отучали говорить "я пришел СО школы"
Теперь о самом происхождении слова "Украина". Естеств, российские филологи от политики выводят его (наверное, чтобы побольнее обидеть) от слова "окраина" и приводят в пример, что "украин", дескать, существовало несколько- ...????
На мой взгляд, все с точностью до наоборот. По-украински "страна"- "країна". От "край"- и опять же, не "край чего-то", а "мiй край", "моя країна"
Попробуйте перевести на русский "виднокрай". Это то, что ДО горизонта (да у них даже нет русского слова, которое обозначает сам обрiй )), и еще вокруг, сколько видно. Для выросшего в лесах русского это понятие просто незнакомо!
Однажды НА вологодчине я долго объяснял одной далеко не глупой барышне, что такое "степь". Итог меня просто убил: "ага, я поняла. Степь- это такой лес, где нет деревьев"
Так вот. Первоначально был "рiдний край", "країна", т.е., "страна", Родина. Потом, по мере расселения славян, таких "краин" стало несколько. Для находящихся в московских лесах естеств, поехать ЗА свою территорию- означало поехать на какую-то из "краин", что, со свойственным им "центропупизмом" постепенно и стало обозначать ту самую "окраину" - все, что не москва, то "окраина". То есть, это слово приобретает свой современный уничижительный оттенок только, если Москву принять за центр, окруженный "окраинами"- а по настоящему, просто "СТРАНАМИ".
То есть, название своего "ореала обитания" - "країной", страной- выглядит вполне логично. Например, самоназвание многих племен - на самом деле переводится, как "люди". Подозреваю, что если уж очень дословно перевести их самоназвание страны, то "краина" и получится +))
Мы, "люди", живем в своей "краине", на своем "виднокрае", на своей Родине. Не вижу, честное слово, ничего нелогичного.
Например, те же древние египтяне называли свою страну (и государство!) - Кемет - черная земля. То есть, единство территории - четко обозначенной цветом земли- и государства было для них неоспоримо. Подозреваю, что, в языке их соседей и многолетних соперников- древних хеттов со временем забывания истинного значения слово "кемет" можно было бы перевести на современный русский, как "окраина (Хеттской земли)"
Таким образом, мы приходим к выводу, что современное государство Украина просто географически, этнически, ландшафтно и как там еще совпадает с "краиной" древних славян, местом их обитания, СТРАНОЙ.
Поэтому современные предлоги российского языка просто неприменимы в купе с древнеславянским обозначением "страны". Если уж так хочется, то пусть говорят "приехал ИЗ Страны", "поехал В Страну". Вот ЭТО и будет правильно и грамотно на их языке.
-
Если честно, то не понял побудительного мотива к теме. Филологом не являюсь. Но говорю "В Украине", но при этом езжу на Родину - "на Кубань", отдыхать "на Кавказ" и "в Крым"...
-
антон,эт тебя после красного моря поперло. :lol:
согласен 100пудово.
-
Поэтому современные предлоги российского языка просто неприменимы в купе с древнеславянским обозначением "страны". Если уж так хочется, то пусть говорят "приехал ИЗ Страны", "поехал В Страну". Вот ЭТО и будет правильно и грамотно на их языке.
Хе-хе :) Это ты Экслеру скажи. Он уже объяснял почему и В что будет посылать.
-
мои действия?
-
мои действия?
what's up Doc? :)
Серьезно, понимаю все, что ты написал. И многие Украинцы думают так же, но кацапам этого не объяснить. А Экслер - это как пример расеянской образованной верхушки, на которую ровняются низы. Типа "вот даже Экслер сказал" :)
Расейский язык вообще убогий по сути. То, чем так гордятся расеяне - большой словарь, на самом деле сплошные заимствования. Насчет "соловьиности" украинского нам еще в школе рассказывала француженка - с ним только французский пытается ровняться. :) Нам есть чем гордиться, а расея идет лесом.
Недавно смотрел две версии Танковского клипа "Гранулы" - автентичну и на английском. Английский режет уши :)) но на контрасте понимаешь, что наш язык действительно красивый. :)
-
Насчет "соловьиности" украинского нам еще в школе рассказывала француженка - с ним только французский пытается ровняться. :) Нам есть чем гордиться, а расея идет лесом.
В неофициальном рейтинге красоты и звучности языка итальянский лидирует, украинский – на втором. Особенно мелодичность нашего языка чувствуют иностранцы. Мы же не замечаем, потому что гребаные мАскали сумели таки привить отвращение у многих далеко не патриотичных граждан Донбасса к украинскому. Ну везде ж нагадят, млин.
-
В Украине. Однозначно и без всяких там "исторических" углублений. Обыкновенная грамматика.
-
а я не говорю о грамматике, и не требую употребления предлога "на". Согласно грамматике, да, однозначно - "В Украине".
и почему єто "исторические" - в кавычках? Хотите поспорить, что др.Египет = Кемет??? +)))
-
Ниче я не хочу спорить! "В" Украине -- и всё тут!
-
В, в, тіки не хвилюйтесь +)))
-
Хе-хе :) Это ты Экслеру скажи. Он уже объяснял почему и В что будет посылать.
Экслеру уже показали сканы его любимого Розенталя с "в Украине". :)
-
байтоголові знов шось посвоєму.....
-
байтоголові знов шось посвоєму.....
http://fanex.org.ua/zhyttya/v-ukrajini.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffanex.org.ua%2Fzhyttya%2Fv-ukrajini.html)
-
AntZ, а чого про Чеську нічого гарного не розповіси? Чи може ти не Чех? :D
Якого кольору чеські гарячі голови? Вибєрі сєбє - :( :? :x
:)
http://fanex.org.ua/zhyttya/v-ukrajini.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffanex.org.ua%2Fzhyttya%2Fv-ukrajini.html)
ЛОЛ! :)
"ОСТАВАЯСЬ СРЕДНЕВЕЛИКОРУССКИМ (МОСКОВСКИМ) ПО СВОЕМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ."
Ну не вспоминали бы московского произношения, честное слово.
бестселлер [б'ис:`ел:'ьр]
постскриптум [пас:кр'`иптум]
петербургский [п'ьт'ирб`урск'ьj]
оскский [`ос:к'ьj]
депонентский [д'ьпан'`енцск'ьj]
визжание - [в'иж:`ан'ьь]
пятнадцатилетие [п'ьтнъцът'ил'`ет'ьь]
бедствие - [б'`ецтв'ьь]
от целевых [ац:ъл'ив`ых]
от церкви [ац:`еркв'ь]
подцензурный [пъц:ынз`урнъj]
над цветущем [нъц:в'ит`уш':ьм]
отщебетать [ач'ш':ьб'ит`ат']
ревизские [р'ив'`ис:к'ьь]
http://www.philol.msu.ru/rus/galya-1/index1.htm
Что, не выговаривается? Вам кого вызвать – "ухо-горло-носа"? Или дежурного психиатра?
Это же ваш "пръкашъкj" язык!
-
Какая разница куда тебя пошлют на или в :D Хотя может для филолога и есть . Мне пофигу .
-
Портвейн, поддерживаю! +1 :) "А я і так на ньому сиджу - тільки ноги звисають"
Ладно. Расияни жгут:
Лицо русской национальности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fk-vlast%2Fget_page.asp%3Fpage_id%3D20053854-16.htm)
Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие, которое совершила "Власть",-- поиск в нем фамилий всех руководителей страны -- дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий -- Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев -- на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова -- 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина -- Джугашвили -- по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву.
Откуда есть пошла власть руская :)) Чем реже фамилия, тем больше шансов стать президентом. :lol:
Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу.
Интересное наблюдение. Что же дальше?
"Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,-- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.-- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники".
Па-баааам! :) А если мы проверим Украаааинцев, то паймем почему они так успешно тырят наш газ! :D
(кстати, не мешало бы провести анализ петелек у голубой гвардии)
Впрочем, "Власть" в интервью с главным генетиком страны академиком Сергеем Инге-Вечтомовым (см. #24 за 2004 год) уже предупреждала, что недооценка генетики человека в его профориентации приносила и продолжает приносить стране огромные убытки. И снова обращает на это внимание: ведь абсолютно ясно, что с точки зрения повышения производительности труда выгоднее размещать тонкие высокотехнологичные сборочные производства на юге России, где пальцы населения наиболее приспособлены для сборки микропроцессоров, а горячие и не требующие тонкой моторики кистей рук производства (сталелитейные и подобного типа) -- на севере.
Вот так все прекрасно в расейской империи. :) Северянин - на рудники или на сталелитейный. Южанин - велкам по карманам. Такая себе генетико-прагматическая демократия.
2 Джимбо - представь себе русского, собирающего микропроцессор. ;) Я плакалъ
-
2 Джимбо - представь себе русского, собирающего микропроцессор. ;) Я плакалъ
Зато представь: "м'крапр'цес'р ручной сборки"! Заткнули англичан с их Роллс Ройсом глубоко и надолго. :)
-
Таа....
Москва, а вместе с ней и вся Россия, сбитые с толку историками, и ныне не видят разницы между русинами ВКЛ, литовцами и поляками. Для современной Москвы и России войны с ВКЛ – это войны с литовцами (куршами и жмайтами) и поляками, которые, подлецы, хапнули половину Руси. Лжедмитрия, человека русского, с фамилией Отрепьев, именуют и сейчас поляком, хотя он к Польше не имел никакого отношения.
Как это не удивительно, но в 17 веке, по версии московитян, русский человек – это мордвинский финн, тюркский казак, волжский булгарин, с бородой и в лаптях (их в ВКЛ не носили), приветствующий собрата «салом», молящимся: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар», и вместо пан-славянского слова «дякуй», говорящего на исламский манер «спаси Бог (от «спаси тебя Аллах»)» – позже «спасибо».
Русь, русский язык и страна Москель (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fn-europe.eu%2Fcontent%2Findex.php%3Fp%3D49)
Мож и баян, но...
-
вообще-то не факт, что Гришка Отрепьев и Лжедмитрий- одно лицо..
-
Эко, кудв Вас понесло.
-
Rzeczpospolita: Украина - бурные века (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F189759%2F)
Знаменитый польский режиссер Ежи Гоффман в своем интервью рассказал о новом фильме, на создание которого его вдохновила книга бывшего президента Украины Леонида Кучмы Украина - не Россия.
Как рождался исторический сериал
Более трех лет Ежи Гоффман работал над фильмом "Украина. Рождение народа" [Ukraina. Narodziny narodu]. Он снял документальную зарисовку. В четырех 50-минутных сериях есть прошлое и настоящее.
Часть I - "От Руси до Украины" - уже была показана в Киеве, где ее тепло встретили. Она напоминает нам предысторию Приднепровья, крещение в 988 г., могущество Галицкой Руси, славу и падение казачества.
Часть II - "Украина или Малороссия" - попытка возвращения во времена романтических бунтов, восстаний и пробуждения украинского национально сознания, к которому стремились писатели и интеллектуалисты, такие как Пантелеймон Кулиш, Тарас Шевченко, Иван Франко.
Часть III - "Вместе навеки" (от Рижского соглашения 1921 г. до Ялтинской конференции 1945 г.) - повествует, среди прочего, о горькой судьбе населения Украинской Советской Республики. В IV Части - "Независимость" (от Ялтинской конференции до "оранжевой революции") - Гоффман рассматривает события, которые принесли Украине свободу. Их сопровождают размышления о патологиях молодой демократии. Фильм появился одновременно в четырех языковых версиях: украинской, польской, русской и английской.
Соавтор сценария Тадеуш Иваньский [Tadeusz Iwański], композитор - Кшесимир Дембский [Krzesimir Dębski], операторы - Ярослав Жамойда [Jarosław Żamojda] и Богдан Вежбицкий [Bohdan Wierzbicki]. Директоры фильма - Юзеф Ярош [Jуzef Jarosz] и Владимир Князев, продюсеры - Ежи Р. Михалюк [Jerzy R. Michaluk] и Елена Коломийченко. Телевизионный показ картины в Польше и Украине запланирован на осень.
Никто еще не смотрел?
-
Ё-моё! Уже иностранцы танцуют гопак! :D Блииииин! Снова хочется радоваться жизни! :)
Folk! Ukrainian Dance Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=FVupqfN1jjs&mode=related&search=)
-
понаехало филологов))
зато разобрался с этимологией слова "мудак" )) оказывается "мудя" = "мужской половой орган"...
т.е. ...