[КАПСЛОГ]

Джарты подчеркнул, что Севастополь "испокон веков называли русским городом, городом русской славы". По его мнению, украинцы должны гордиться, что там находится российский флот.

Конечно Севастополь русский (не российский) город - вот что к примеру Википедия пишет

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%82%D1%96%D0%B0%D1%80

Поселення на місці сучасного Севастополя, Херсонес Таврійський, було вперше засноване в 422—421 роках до н. е. грецькими вихідцями з Гераклії. Місто досягло розквіту у період до 2 століття н. е., та спочатку існувало як самостійне, в 1 столітті потрапило під контроль Римської Імперії, а з кінця 4 століття — Візантії. Наприкінці 10 століття на короткий час місто потрапило під контроль Київської Русі.

Так что смотря из каких веков считать принадлежность . Возможно и в 10 веке русские , греческие римские и византийские моряки спорили чей же славы будет Херсонес.

[Василий Иванович]

Википедия не авторитет. Я сейчас на спор зайду и напишу, что он китайский город и эта инфа будет висеть, пока ее не заметят сторожа статьи.

Ни кто не спорит, был русский, стал украинский. Все течет, все изменяется. И это не обсуждается. Границы неприкосновенны. Как делить СССР, надо было думать в 1991 году в Беловежской Пуще. Поделили, вопросов не возникало? К чему тогда сейчас все эти разговоры?

Да, Севастополь защищали русские солдаты, это факт, как и тот факт, что в составе русской армии и флота кровь за Севастополь проливали не только русские, а и украинцы и татары.

Могу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?

[tarzan]

Ни кто не спорит, был русский, стал украинский. Все течет, все изменяется. И это не обсуждается. Границы неприкосновенны. Как делить СССР, надо было думать в 1991 году в Беловежской Пуще. Поделили, вопросов не возникало? К чему тогда сейчас все эти разговоры?

  Вопросы как раз возникли и никуда не делись

В этой связи следует напомнить факты, часто упоминаемые сегодня сторонниками воссоединения Крыма с Россией (повторяю – в данном случае наша цель не пропаганда этих воззрений, а лиц констатация диспозиций сторон):

  Госдума Российской Федерации 15 марта 1996 года приняла Постановление 157-IIГД "О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР", в пункте 3 которого записано: "Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР". Таким образом, Государственная Дума Российской Федерации фактически денонсировала Беловежские соглашения и признала существование Союза, пусть даже в этом Союзе, кроме неё, пока никого нет.

"Юридически Крым принадлежит России" – так считают многие не только общественные деятели Крыма, но и многие граждане
  Следует отметить также, что сторонники идеи воссоединения Крыма с Россией считают результаты референдума 1 декабря 1991 года в поддержку "Акта провозглашения независимости Украины", принятого 24 августа 1991 года Верховным Советом Украины (Украинской ССР) "не являющимися обязательными для Крыма и Севастополя, так как в процессе этого мероприятия было нарушено тогдашнее союзное законодательство".

  Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года сохранял за народами автономных республик и автономных образований право на самостоятельное решение вопроса о своём государственно-правовом статусе. Основываясь на ч.2 ст.8 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г. — "Никого не могут держать в подневольном состоянии".
.......


  Поэтому, как считают сторонники еще большей автономизации Крыма, что будет прецедентом или реальной федерализации Украины или, как того желают сторонники присоединения Крыма к России: "нельзя признать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 05.02.1954 г. и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" международным договором, так как они не отвечают требованиям, предъявляемым международным правом к таким документам".

  Правомерность таких выводов доказываются одной стороной (пророссийской) и опровергаются другой (украинской). Но, правды ради, нужно констатировать, что эти аргументы имеют под собой серьезные исторические и правовые факты. А значит – они не могут быть оставлены без внимания.

  "Административное управление территорией Крымской области", которое осуществляла Украины, и "Суверенитет России над Крымом", который никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия – заявляют сторонники воссоединения Крыма с Россией и добавляют, что "совместное представление" Президиумов Верховного Совета РСФСР и УССР не утверждалось Верховными Советами республик, никогда не публиковалось, и, насколько известно, не обнаружено в государственных архивах. По сути, ссылки на него неправомочны".

  И ведь именно из этих "правовых коллизий" и возникает правовая возможность для оспаривания нынешнего статуса АР Крым, именно отсюда возникает вопрос о "законности передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР даже в рамках законодательства СССР".

   В самой статье слишком много текста.

  Потому и договор на длительный срок, и заключён уже сейчас - а не запланирован в перспективе - чтоб были сняты все неопределённости в  реальных сроках базирования ЧФ в АРК
  Истины ради стОит упомянуть и о более долгосрочных планах: Эксперт: Россия будет уходить из Крыма. При всём этом обновление флота - дело ближайшего будущего: Новые корабли ЧФ уже заложены на российских верфях

  И даже если бы президентом стала ЮВТ - в данной схеме ничего бы не изменилось. Слишком высокие ставки сделаны на Крым, и "сдача" его не предусматривалась ни в одном из сценариев развития российско-украинских отношений.

  А по поводу

Могу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?

- из серьёзных вариантов ответа можно дать следующий:
 Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку 

[ur7ijz]

Предлагаю пустить часть черноморского флота в краматорское Море! Брать за это натурой (газом) 

[Василий Иванович]

Могу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?

 - из серьёзных вариантов ответа можно дать следующий:
 Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку  

Ни кто и не сомневался.

[Alexey Titievsky]

Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку 

Шоб быстрее развалиться? Тоже вариант... Вам бы Россию как единое государство удержать хотя бы к 2011 году... Все наружу смотрят..  Великое дело - привычка. 

[tarzan]

  Да уж...настолько увлёкся "серьёзностью" вопроса

  А по поводу

Могу назвать еще три города русской славы на ряду с Севастополем -- польский город Осовец, турецкий Баязид (Баязет) и китайский Люйшунь (Порт-Артур). Притензии к Польше, Турции и Китаю есть?

- из "серьёзных" вариантов ответа можно дать следующий:
 Как только население любого из вышеназванных городов путём референдума изъявит желание в большинстве своём влиться в состав гос-ва российского - тогда и появятся вполне законные основания у России взять оные территории под свою опеку  

 что в ответе забыл их: "..." (кавычки)    ну, бывает...

Предлагаю пустить часть черноморского флота в краматорское Море! Брать за это натурой (газом) 

- а в краматорском море ещё с 2005-го несколько подлодок ЧФ на боевом...аккурат после подсчёта голосов на выборах приплыли
 (только чур - никому об этом!)

[Василий Иванович]

Украинские чиновники планируют потеснить корабли Черноморского флота РФ с причала "Минная стенка" для коммерческих целей Севастопольского морского торгового порта, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в администрации Севастопольского порта.

По словам собеседника агентства, новый начальник госпредприятия "Севастопольский морской торговый порт" Юрий Кравцов планирует начать переговоры с российской стороной и убедить ее представителей в необходимости совместного использования военного причала "Минная стенка", которая примыкает к гражданскому причалу "Морской вокзал".

"Длина "Морвокзала" - 200 метров, а чтобы пришвартовать круизный лайнер, требуется 300 метров причальной стенки, поэтому принято решение "отрезать" часть военного причала ЧФ. Место очень удобное, в центре города, а военные корабли можно более компактно разместить на других причалах. Официальные документы с нашими предложениями по этому вопросу готовы", - заявил источник.

На причале "Минная стенка" уже более 50 лет базируются корабли соединения надводных кораблей - большие десантные и сторожевые корабли. Те жители Украины, которые выступают против базирования флота в Севастополе, неоднократно требовали чтобы российские корабли освободили причалы в центре города - в Южной бухте.

http://www.unian.net/rus/news/news-391185.html

А сразу, нельзя было подумать, перед тем, как аренду продлевали? Зачем ЧФ 9 км причалов, да еще и в центре города?

[evgeny]

Украина пойдет на уступки в использовании ЧФ объектов в Крыму в обмен на делимитацию морской границы
http://rus.newsru.ua/ukraine/04sep2010/chfrfugody.html

о согласовании передвижений подразделений ЧФ РФ вне мест их дислокации; о порядке пропуска через украинскую границу военнослужащих ЧФ РФ; о льготном таможенном режиме при ввозе материально-технических средств для российского флота; о механизме замены вооружений, пишет Зеркало недели.

о порядке применения оружия военнослужащими Черноморского флота вне мест базирования.

[Василий Иванович]

о порядке применения оружия военнослужащими Черноморского флота вне мест базирования.

Это как?

[evgeny]

о порядке применения оружия военнослужащими Черноморского флота вне мест базирования.

Это как?

это к тем кто составлял сёй опус.

[Василий Иванович]

Министр обороны Михаил ЕЖЕЛЬ обещает закончить ремонт и ввести в эксплуатацию подводную лодку “Запоріжжя”.

Как сообщили УНИАН в Департаменте прессы и информации Минобороны, об этом М.ЕЖЕЛЬ заявил сегодня журналистам в Житомирской области, где состоялся очередной этап учений “Взаимодействие – 2010”.

“Подводная лодка “Запоріжжя” будет восстановлена и введена в строй”, - подчеркнул он.

Говоря о ситуации с единственной подводной лодкой ВМС Украины, руководитель отечественного оборонного ведомства отметил, что были времена, когда эту подводную лодку “прятали” 4-5 лет.

«И говорили, что ее не будет», – сказал министр обороны, отметив, что сегодня в мире только 40 стран имеют свой подводный флот.

«И я уверен, что у Украины есть право на то, чтобы иметь собственный подводный флот", – отметил М.ЕЖЕЛЬ.

http://www.unian.net/rus/news/news-398406.html

[горобець]

пускай аккумуляторные блоки для начала найдут 
их сняли на кап. ремонт и... фсе. нету. исчезли. растворились.

[ZENA]

Ожидание Севастополя на прибыль от "харьковских соглашений" не оправдались. Об этом заявил мэр Севастополя Валерий Саратов.


По информации радио "Свобода", на днях градоначальник заявил, что будет обращаться в Киев с предложением увеличить вдвое госкомпенсации за аренду россиянами севастопольских земель.


Кроме того, В.Саратов намерен обратиться и в Москву с просьбой на столько же увеличить взнос на соцэкономическое развитие мест базирования ЧФ РФ в Украине.


По словам В.Саратова, его ожидания в связи с подписанием "харьковских соглашений" "не оправдались".


В интервью местным журналистам он рассказал, что у севастопольцев были пожелания, чтобы у предприятия ЧФ РФ больше вкладывалось средств, чтобы они получали больше заказов. Однако, по словам В.Саратова, этого не произошло, флотские предприятия "в тяжелом состоянии".


Более того, отмечают журналисты, недавно строительное управление ЧФ России объявило себя банкротом, а 13-й военный судоремонтный завод, который уменьшил производственные объемы в несколько раз, еще и отсудил право не платить в Украине налог на прибыль и НДС.


Российским военным бизнесменам удалось доказать украинскому суду, что работы проводились на территории России - собственно, на российских кораблях, которые хоть и находились в Севастопольской бухте, т.е., в Украине, но владеют правом экстерриториальности.

http://news.liga.net/news/N1028437.html

[evgeny]

сыр с маслом кончились так и не начавшись.осталось одно дерьмо.
так потихоньку и поумнеют.