Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: ragamafin від 11 Грудень 2006, 17:05:34
-
Со сменой политической власти в стране, Донбасс оказался под молотом (новой властью) и наковальней (Россией)...и теперь "щирые" украинцы не признают нас украинцами, а считают "москалями"...в это время россияне считают нас "хохлами". В итоге получается, что донбассовцы и не украинцы, и не русские, и не понятно кто...
-
:D Ты откуда пишеш умник ? Власть в Украине это и есть Донбасс в лице ПР . Ты опоздал маленько ( на годик ) чаще телек включай :D
-
Порт, не доставай. Чел признался, что хочет повыпендриваться. Всё объяснимо, не реагируй так серьёзно.
-
:D А скучно чегото . Кто я по национальности ну так дабы это почувствовать надо кудато далеко делеко уехать . Тогда сомнений нет . Хохол я :D чем и горжусь . Ну а по слову шо я земляков найду где угодно :P
А что в России все так однородно?
-
В итоге получается, что донбассовцы и не украинцы, и не русские, и не понятно кто...
Донбасяне, блин.
-
Ну если под Донбассовцами ты понимаешь апологетов ПР, то уж точно они не украинцы. А народ, что тут проживает, в большинстве своем, это украинцы. При чем я русский по национальности, но Украинец по принадлежности.
-
Кто я по национальности...
А мне до балды. Я гражданин определенной страны. Остальное - пофиг.
-
Хохол по мировозрению . Горжусь родиной - живу там где лучше . Ничего плохого в этом не вижу.
Дайте мне домик у теплого моря - буду еще больше гордится что я хохол . А от русских мы отличаемся головой - не молимся на президента ну и тд и тп
-
А от русских мы отличаемся головой - не молимся на президента ну и тд и тп
надо добавить "уже не молимся" :)
-
Зато кто-то молится на премьера. И хоровод вокруг елочки с его именем водит.
-
То Донбасяне водят :D А не молились мы на президента давно . Вместе смеялись на Ельцыным и Кучмой = может єто росияне изменились както незаметно :D
-
о как торкнуло Рагамафина: просыпается - а кто я? не русский и не украинец... не негр и не европеец...
ты бросай крепкое курить, Рагамафин! Глядишь и ник попроще придумаешь :о)
-
Что-то инициатор темы пропал. Видать не ожидал, что его "тема" вовсе не для таких, ка он. У него получилось "НАС", а кто это "МЫ"?, он и сам не знает.
-
А не молились мы на президента давно
Ага... Почитай на форуме в выборах-2004... :)
-
:D ну так то же выборы = а когда они проходят народ приходит к нормальному состоянию ( правда не все )
-
Ну да, не все. И не сразу. :)
-
ага, некоторые молятся до сих пор на то, что по ИХ мнению, кто-то на кого-то когда-то молился...
-
и что им дают эти молитвы?
-
ну так спроси у Ривера, шо це йому дало...
-
А от русских мы отличаемся головой - не молимся на президента ну и тд и тп
No coments
Бу-га-га-га!!!! :D :D :D :D :D
-
ну так спроси у Ривера, шо це йому дало...
Нич-чего не понимаю (с) :)
-
-ага, некоторые молятся до сих пор на то, что по ИХ мнению, кто-то на кого-то когда-то молился...
-и что им дают эти молитвы?
-ну так спроси у Ривера, шо це йому дало...
-
Нич-чего не понимаю (с) :)
-
...из всего вышесказанного можно сделать вывод, что всем пофиг, кем их считают на другой стороне Днепра и в России...
главное что "мы о себе думаем"...это понятно...и понятно, что мы хохлы, но вопрос не в официальных данных а в общественных отношениях
-
что Вы имеете ввиду под "общественными отношениями"?
и теперь "щирые" украинцы не признают нас украинцами, а считают "москалями"...в это время россияне считают нас "хохлами". В итоге получается, что донбассовцы и не украинцы, и не русские, и не понятно кто...
начнем с того, что никакие "щирые украинцы" вас "москалями" не считают даже в принципе. Донбасс, равно как и его население - часть Украины, неотъемлемая часть. Наличие некоторых про-российских настроений - понимаема, особенно при такой обработке неокрепших мозгов, но лечится, в основном временем...
Нация, этнос, если хотите, причем достаточно большая нация - не может быть однородной до мелочей, до полного единства в мнениях- мы же не ирокезы в "союзе пяти племен"...
Так что вопрос Ваш не имеет смысла.
Всё нормально, ложите трубку (с)
-
что Вы имеете ввиду под "общественными отношениями"?
и теперь "щирые" украинцы не признают нас украинцами, а считают "москалями"...в это время россияне считают нас "хохлами". В итоге получается, что донбассовцы и не украинцы, и не русские, и не понятно кто...
начнем с того, что никакие "щирые украинцы" вас "москалями" не считают даже в принципе. Донбасс, равно как и его население - часть Украины, неотъемлемая часть. Наличие некоторых про-российских настроений - понимаема, особенно при такой обработке неокрепших мозгов, но лечится, в основном временем...
Нация, этнос, если хотите, причем достаточно большая нация - не может быть однородной до мелочей, до полного единства в мнениях- мы же не ирокезы в "союзе пяти племен"...
Так что вопрос Ваш не имеет смысла.
Всё нормально, ложите трубку (с)
уважаемый АntZ, давайте не будем критиковать темы, ведь никто не вынуждает Вас общаться по этому вопросу, у каждого есть свобода выбора!
-
уважаемый АntZ, давайте не будем критиковать темы, ведь никто не вынуждает Вас общаться по этому вопросу, у каждого есть свобода выбора!
Позвольте, а для чего в таком случае создаются темы? Чтобы их только поддерживать и восхвалять основную идею автора? Или вообще не общаться, если АВТОР темы не хочет? И прикрываться свободой выбора?
Что-то у вас не того с логикой.
-
Я - Антошка. Ты - Антошка. Пообщаемся немножко.
А общаться не хочет....
-
уважаемый АntZ, давайте не будем критиковать темы, ведь никто не вынуждает Вас общаться по этому вопросу, у каждого есть свобода выбора!
Позвольте, а для чего в таком случае создаются темы? Чтобы их только поддерживать и восхвалять основную идею автора? Или вообще не общаться, если АВТОР темы не хочет? И прикрываться свободой выбора?
Что-то у вас не того с логикой.
Все ок. Я не выступаю против чего-либо мнения. Но если человек не видит смысла в теме, зачем писать?
-
уважаемый АntZ, давайте не будем критиковать темы, ведь никто не вынуждает Вас общаться по этому вопросу, у каждого есть свобода выбора!
а давайте их ВООБЩЕ тогда и не создавать, а?
ну какой СМЫСЛ - создаешь, а потом - ррраз!!! - и кто-то "критикует".... =(
да, у меня есть свобода выбора - как НЕ общаться в этой теме, так и ОБЩАТЬСЯ в этой теме. А Вы своим призывом "давайте не будем критиковать" мою свободу ограничиваете в плане "ОБЩАТЬСЯ в этой теме", оставляя только "свободу НЕ ОБЩАТЬСЯ".
Можно узнать, на каком основании?
Я так понял, Вас обидело выражение "вопрос не имеет смысла" +))) Хых... Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Если вопрос не имеет смысла - это еще не значит, что его не стоит задавать.
Хорошо, скажем так - ответ на Ваш вопрос однозначен и очевиден. Так устраивает? +)))
-
Я так понял, Вас обидело выражение "вопрос не имеет смысла" +))) Хых... Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Если вопрос не имеет смысла - это еще не значит, что его не стоит задавать.
Хорошо, скажем так - ответ на Ваш вопрос однозначен и очевиден. Так устраивает? +)))
1. Я никогда не обижаюсь, ибо это глупо.
2. Каждый человек воспринимает этот прекрасный мир по разному, для кого-то одни ответы очевидны, для кого-то нет.
3. Все нормал, и не будем дальше продолжать разговор, который выходит за рамки данной темы!
-
ну, давайте оставим неокантианство и правила софистики философам, а сами поговорим о Донбассе +)))
и его "типа нации"...
Итак, я ответил Вам на Ваш вопрос?....
-
ну, давайте оставим неокантианство и правила софистики философам, а сами поговорим о Донбассе +)))
и его "типа нации"...
Итак, я ответил Вам на Ваш вопрос?....
Да, я понял Ваше личное мнение, по этому вопросу.
-
ага, то есть мы все-таки по софистике? +))))
ну тогда это не "мое личное мнение", а практически дословная цитата из Гумилева. Спорить будете? +)))
-
По моему, автор темы не лишен коварства. Дело вот в чем. Пан Ющенко говорил не так давно, что "Українській нації треба ідентифікуватися". В связи с этим он объявил об украинезации народа Украины. Дело, с первого взгляда, благое. Типа, возвратим обрусевших украинцев в лоно родной украинской культуры и т.п.
Но, при этом Ющенко умалчивает, что инициаторами такого процесса выступает, так называемая, "элита" от украинской интеллигенции, представляемая особами из Западной Украины. Всем известно, что Западная Украина была присоединена к украинским землям лишь перед войной? Эта територия - не исконно украинские земли. С чего бы это "не коренным" украинцам пытаться украинизировать всех остальных? Чем они лучше татар (Крым)? Чем они лучше русских (Восточная Украина)?
Идентифицироваться народ Украины может (и должен) по своим национальным этнографческим территориям. Т.е. нужна трехсекционная модель федерации, из уже имеющегося Крыма (с официальными языками украинский, русский и татарский), Донбасса (украинский и русский) и остальной территории, населенной в основном т.н. "титульной" (с) нацией. Это будет справедливо.
Иную модель народ Украины не примет. Мне так ка-а-аца.
-
Крестись почаще, чтоб не казалось.
Блин, очередной федераст, вырывающий кусочек истории и строящей на ней "глубокоидущие вымыслы".
-
СуперМега
по своим национальным этнографческим территориям.
ДАЙОШ расшифровку!!!!!!!
Всем известно, что Западная Украина была присоединена к украинским землям лишь перед войной? Эта територия - не исконно украинские земли.
вот ЭТО НОМЕР. Я такого номера даже в цирке не видел +)))))))
в мозК(с) тебе три секции, и в зад одну. От имени народа Украины
а то я сейчас начну еще рассказывать о "присоединении перед войной" западной Украины. Дабы "всем было известно"... Будешь БЛЕДНО выглядеть....
Блин, чтож это у нас за наплыв "этнографов" сегодня, а? Выпуск на ускоренных курсах?
-
Крестись почаще, чтоб не казалось.
Блин, очередной федераст, вырывающий кусочек истории и строящей на ней "глубокоидущие вымыслы".
а почему бы и не поразмыслить?
-
а почему бы и не поразмыслить?
над чем???? 8-/
над "присоединением перед войной" западной Украины?
-
а почему бы и не поразмыслить?
над чем???? 8-/
над "присоединением перед войной" западной Украины?
над нашими корнями и тем, кем мы сегодня являемся...
-
при этом сам Ющенко - БЕЛОРУСС! он же родился в сумской области, ближе к Белоруси, а значит какой ой нах украинец...
Так, СуперМикро?
-
Вообще я историю Украины в школе не изучал. В России прожил 32 года. Но еще из истории СССР помню, что Галицкие, Волынские земли, Полесье - исконно украинские земли (То, что сегодня понимается под Западом Украины.). Оказывается не правы были историки СССР.
-
так журналисты на тв рвут ж..., что они таки уж прям "укриномовные" , а сами паряться и проскакивают в речи русские словечки...не пойму зачем этот пафос...если все понимают русский и эти же журналисты в жизни говорят на русском...
Но самое раздражительное - это когда передачи на русском дублируют украинским...и не знаешь уже какой язык воспринимать..
-
Так может и перейдем все на русский, что-бы не париться (с). И гимн с флагом поменяем, на триколор!?
А вы посмотрите новости в России. Там, оказывается, если говорят на украинском, то дают русский перевод. А большинсво понимает по украински. С чего-бы это?
-
Так может и перейдем все на русский, что-бы не париться (с). И гимн с флагом поменяем, на триколор!?
А вы посмотрите новости в России. Там, оказывается, если говорят на украинском, то дают русский перевод. А большинсво понимает по украински. С чего-бы это?
Да кто в россии говорит на украинском? Единицы?
А в Украине пол страны 100% русскоязычные, а на западной Украине на русском говорят лучше, чем на Донбассе...
Флаг и гимн менять не стоит..
-
Там, оказывается, если говорят на украинском, то дают русский перевод. А большинсво понимает по украински.
Ох не знаю, не знаю...
Что-то сомневаюсь я в этом. Первый раз, когда услышал украИнский язык, то ничего не понял (какой-то сериал), а в России всё-таки новости делают не для того большинства, которое украИнский понимает, а для тех, кто понимает русский, хотя во всём многообразии народов, не факт, что отрыв русского далёк от тех же башкирского и татарского в сумме ;)
-
Говорить и понимать - чуствуете разницу (с)? А если на западе страны знают и понимают русский язык, а на востоке - украинский, то почему вы решили отдать предпочтение русскому. А перевод дается для того, что-бы такие, как я, учили государственный язык, а вовсе не из чванства и неуважения к русскому, ка следует из ваших выступлений. Вопрос сложный. Безусловно есть "перегибы" (с), но двигаться нужно к всеобщему хорошему знанию государственного языка. А говорить между собой, в суде, на работе... - говорите хоть на гагаузском, если это местный язык общения большинства граждан.
-
(мои слова к инициатору темы)
-
Да кто в россии говорит на украинском? Единицы?
Говорит и понимает - две большие разницы, как говорят в Одессе. Да и говорят многие. Просто вы не забывайте, что Россия - это и Ростов, И Таганрог, и Кубань, а не только Москва.
А в Украине пол страны 100% русскоязычные,
Да что вы говорите? А источник этих данных можете привести? Можете на форуме покопаться, я тут пару раз уже доказывал, опираясь на данные переписи, что русскоязычных в Украине гораздо меньше чем "пол страны".
а на западной Украине на русском говорят лучше, чем на Донбассе...
На западной и на польском и венгерском хорошо говорят. Я уже не говорю об английском. Может того, введем английский как официальный язык? Ну, на правах языка межнационального общения?
-
Говорить и понимать - чуствуете разницу (с)? А если на западе страны знают и понимают русский язык, а на востоке - украинский, то почему вы решили отдать предпочтение русскому. А перевод дается для того, что-бы такие, как я, учили государственный язык, а вовсе не из чванства и неуважения к русскому, ка следует из ваших выступлений. Вопрос сложный. Безусловно есть "перегибы" (с), но двигаться нужно к всеобщему хорошему знанию государственного языка. А говорить между собой, в суде, на работе... - говорите хоть на гагаузском, если это местный язык общения большинства граждан.
Ну, в этой теме я выступил в первый раз, и то, по поводу того, что не такое уж и большинство россиян понимает украинский и просто попытался обсудить ваши слова о переводе украинского языка в российском эфире.
Не понял ничего по поводу МОЕГО чванства и, якобы, приписанного вами МНЕ негатива по отношению к украинскому языку. К чему это?
-
(мои слова к инициатору темы)
Аааа, понял ;)
-
Говорить и понимать - чуствуете разницу (с)? А если на западе страны знают и понимают русский язык, а на востоке - украинский, то почему вы решили отдать предпочтение русскому. А перевод дается для того, что-бы такие, как я, учили государственный язык, а вовсе не из чванства и неуважения к русскому, ка следует из ваших выступлений. Вопрос сложный. Безусловно есть "перегибы" (с), но двигаться нужно к всеобщему хорошему знанию государственного языка. А говорить между собой, в суде, на работе... - говорите хоть на гагаузском, если это местный язык общения большинства граждан.
но зачем русскоязычных вынуждать говорить на украинском...в частности на радио и тв? даже рекламу на радио на русском нельзя давать (по закону)
-
но зачем русскоязычных вынуждать говорить на украинском...в частности на радио и тв? даже рекламу на радио на русском нельзя давать (по закону)
"Папа, зачем учиться? ПТУ закончу - и мне хватит, чего зря время терять!" Вы согласны с такой постановкой вопроса?
-
"Папа, зачем учиться? ПТУ закончу - и мне хватит, чего зря время терять!" Вы согласны с такой постановкой вопроса?
причем сдесь учеба, или ты предлагаешь всем русскоязычным посещать курсы украинского?
-
мда, интересный субъект этот Рагамафин...
у меня доводы для него кончились... :о(
-
причем сдесь учеба, или ты предлагаешь всем русскоязычным посещать курсы украинского?
Вы не ответили на мой вопрос.
Учиться, кстати, можно не только на курсах. Скажу больше - на курсах язык выучить невозможно. А вот в бытовом общении - легко.
-
но зачем русскоязычных вынуждать говорить на украинском...
а навіщо україномовних змушувати слухати російську?
-
но зачем русскоязычных вынуждать говорить на украинском...в частности на радио и тв? даже рекламу на радио на русском нельзя давать (по закону)
сколько можно одно и тоже обсуждать
Вы живете на Украине, украинский язык знаете?
Вы считаете себя гражданином Украины?
это нужно понять
а противиться, топать ногами и т.д. не поможет ни стране, ни Вам лично
-
причем сдесь учеба, или ты предлагаешь всем русскоязычным посещать курсы украинского?
Вы не ответили на мой вопрос.
Учиться, кстати, можно не только на курсах. Скажу больше - на курсах язык выучить невозможно. А вот в бытовом общении - легко.
... :lol:
особенно, когда все на русском говорят
-
... :lol:
особенно, когда все на русском говорят
Вот вам и помогают, создают украиноязычную среду, хотя-бы по телевизору. Но вы, как великовозрастный, но все еще капризный, дитятя: "Сказал в ПТУ пойду - значит пойду. Вон - все в ПТУ идут!".
На вопрос ответите или "не царское это дело"?
-
но зачем русскоязычных вынуждать говорить на украинском...в частности на радио и тв? даже рекламу на радио на русском нельзя давать (по закону)
сколько можно одно и тоже обсуждать
Вы живете на Украине, украинский язык знаете?
Вы считаете себя гражданином Украины?
это нужно понять
а противиться, топать ногами и т.д. не поможет ни стране, ни Вам лично
живу
знаю
считаю
не противлюсь
...я вообще любил и даже пропагандировал украинский язык, пока его не стали навязывать...насильно мил не будешь
к стати был случай в институте...мой знакомый заговорил с новым преподавателем на украинском, а тот говорит:"Откуда ты приехал?" - вот это уже не нормально....и я согласен, что люди должны осознать значение украинского языка...но без насилия
-
Приведите пример насилия. Факты в студию. Я хотел отдать сына в школу с преподаванием на украинском языке. И не я один. Фигушки. В Краматорске всего одна чисто украинская школа. Из 35. Кому насильно навязывают украинский язык? Забрехался господин.
-
привожу пример насильного внедрения.
1. мой сын в ДС 53. Говорят воспитатели, не знающие украинского, исключительно на суржике, на жутком. при этом по-русски они говорят прекрасно, но им нельзя. Мне и смешно и горько когда я это слышу. что дети почерпнут из такой языковой среды - это конечно интересно, но мне не нравится что экспериментируют на моем ребенке.
при этом моя бывшая няня, настоящий профессионал в педагогике, не смогла работать в саду, поскольку привыкла все делать хорошо, и месяц ходила на работу со словариком, но поняла, что у нее уже не получается, а на суржике ей не позволяет совесть. а молодежь этим не парится, и несут они такую чушь, Вольф, вы слышали как говорят в нашем саду воспитатели?
2. социальные всякие службы. работники этих учреждений по-видимому обязаны говорить на государственном языке, что они и делают. А половина бабушек их в упор не понимает, тем более что они опять же говорят бог знает что, не потрудившись сначала выучить терминологию.
СВ. 25 школа, например. 1, 2 классы украинские свободны. только там опять же не совсем по-украински, или дело в принципе?
сначала нужно выучить учителей и воспитателей, а потом уже учить детей.
-
"Папа, зачем учиться? ПТУ закончу - и мне хватит, чего зря время терять!" Вы согласны с такой постановкой вопроса?
причем сдесь учеба, или ты предлагаешь всем русскоязычным посещать курсы украинского?
слушай,приполучении гражданства сша надо сдать экзаманы:
1.английский язык(а нафига,страна эммигрантов)
2.историю.
3.знание гимна.
перенеси на украину.что из этого ты можешь ответить сходу.
-
при этом моя бывшая няня, настоящий профессионал в педагогике, не смогла работать в саду, поскольку привыкла все делать хорошо, и месяц ходила на работу со словариком, но поняла, что у нее уже не получается, а на суржике ей не позволяет совесть.
ЧТО у нее "не получается"?? а, стесняюсь спросить, Ваша няня раньше ГДЕ жила - в Маськве? или в Пиццире?
половина бабушек их в упор не понимает,
а бабушки? там же?
блин, я ФИГЕЮ с этих "русскоговорящих" родом с Былбасовки, Ивановки и Пчелкино....
50 лет прожить на Украине, учиться в украинской школе, иметь фамилию... ну, вы в курсе +))) ... - и, мля, "а Я- русськаязичний!!"
КАК же совок мозги людям промыл, епрст....=(
Ари, скажите, как у Вас с английским? Вы говорите ЧИСТО? Или бросаете, если за месяц хождения со словариком у Вас "не получилось"?
сначала нужно выучить учителей и воспитателей, а потом уже учить детей.
да? и ГДЕ их взять? КТО их учить будет?
вот советам проще было - достаточно было прислать училку из Орловщины в волынское село - и получаем "русификатора"...
а нам? из Канады выписавать?
-
Пойдите и послушайте.
потом делайте выводы.
просто пройдитесь по коридорам.
то, что прекрасно в теории, на практике - дрянь.
реформу языка нужно начинать с реформы образования, а реформу образования - с реформы высшей школы, а не начальной.
если бы эти девчонки-воспитательницы-училки хотя бы в институте читали нормальные украинские книжки - не вопрос.
но не читали.
а начинать с детсада - ну что ж, вариант, к чему приведет - увидим.
вы уперлись в мою няню, которая кстати из Сибири, в мой ужасный английский, в бабушек с Пчелкино...
по делу - то что происходит сейчас в младших классах и садах - плохо. а то, что преподы по вышке не знают как по-украиски треугольник, и пытаются что-то объяснять студентам - вобще атас.
-
а нам? из Канады выписавать?
могу поспособствовать :lol:.
есть знакомые, щiрi украiнцi.дома розмовляють тiльки украiнською мовою.
-
Ари
а я не зря про английский спросил. Его "ужас" - могу успокоить, у меня наверняка ужаснее +))) - дает Вам основание отчаяться и перестать его изучать и использовать?
-
привожу пример насильного внедрения.
1. мой сын в ДС 53. Говорят воспитатели, не знающие украинского, исключительно на суржике, на жутком.
А моему нравится украинский язык. Он периодически просит меня разговаривать с ним на украинском. Что я и стараюсь делать. Ари, обучение вашего сына - это прежде всего ваша забота, а уже потом воспитателей. Тогда он будет поправлять воспитателей, как это пытается делать мой :)
2. социальные всякие службы. работники этих учреждений по-видимому обязаны говорить на государственном языке, что они и делают. А половина бабушек их в упор не понимает, тем более что они опять же говорят бог знает что, не потрудившись сначала выучить терминологию.
Я, конечно, не завсегдатай социальных служб, но никогда не встречал чиновника, который хотя-бы пытался разговаривать со мной на украинском. Вы уверены, что ваша информация получена из достоверных источников?
СВ. 25 школа, например. 1, 2 классы украинские свободны. только там опять же не совсем по-украински, или дело в принципе?
сначала нужно выучить учителей и воспитателей, а потом уже учить детей.
Хм... А как вы собираетесь выучить учителей и воспитателей?
-
А моему нравится украинский язык. Он периодически просит меня разговаривать с ним на украинском. Что я и стараюсь делать. Ари, обучение вашего сына - это прежде всего ваша забота, а уже потом воспитателей. Тогда он будет поправлять воспитателей, как это пытается делать мой :)
Сергей, ваш сын - сын выдающегося человека, а мой - простой смертной :)
и мои 3 часа в день по сравнению с их 8 это мало.
Я, конечно, не завсегдатай социальных служб, но никогда не встречал чиновника, который хотя-бы пытался разговаривать со мной на украинском. Вы уверены, что ваша информация получена из достоверных источников?
Если меня лично вы считаете достоверной - тогда да. я не предлагаю вам посетить эти заведения, поскольку вы мне не враг. Верьте наслово.
-
если бы эти девчонки-воспитательницы-училки хотя бы в институте читали нормальные украинские книжки - не вопрос.
но не читали.
Но ведь это их проблемы! Из-за их НЕЖЕЛАНИЯ учиться. А из-за них - и наши, т.к. наши дети не могут услышать нормальный ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский язык, без всяких там забубенных милициянтив, лЫстопадив и прочей шароварщины.
-
Привет, земляки!
Привет из Москвы!
Я приезжал недавно на родину на недельку, когда был кипиш с отставками министров. Скажу, что в Хохляндии жить намного прикольней, хотя там и платят мало и нищета кругом и в политике дурдом. Насчёт нации.... Да, в Москве все меня называют хохлом, хоть во мне нет и капли украинской крови, я люблю говорить по украински с земляками, а когда я приезжаю домой, в Краматорск, я говорю чисто по-русски, меня все называют москвичом. Вот и я сам не понимаю, кто я по национальности, зато чувствую себя космополитом.
А вообще, всё решает паспорт. В наши времена.
-
не гони, реально все решают бабки, какой нах паспорт.
-
А вообще, всё решает паспорт. В наши времена.
не гони, реально все решают бабки, какой нах паспорт.
опппа, диалог двух москвичей
-
Да, в Москве ..........я люблю говорить по украински ........и, а когда я приезжаю домой, в Краматорск, я говорю чисто по-русски,
В Москве менты за язык не трогают? :D
Кста, а чего ты там за второй государственный украинский не борешься? Ведь мы же с Россией братья?
А здесь чего сразу мову забываешь? Типа, западло перед пацанами по-украински розмовлять? Или здесь сильнее Русью пахнет, чем в Москве?
-
Вольф, вы слышали как говорят в нашем саду воспитатели?
Слышал. Мне и стыдно, и противно. Рецептов лечения этого жаха у меня нет. Единственный, который крутится в голове -- сказать: "Девушки, ну хватит вам вы***ться и мучиться!" А низзя......
-
Привет, земляки!
Привет из Москвы!
Я приезжал недавно на родину на недельку, когда был кипиш с отставками министров. Скажу, что в Хохляндии жить намного прикольней, хотя там и платят мало и нищета кругом и в политике дурдом. Насчёт нации.... Да, в Москве все меня называют хохлом, хоть во мне нет и капли украинской крови, я люблю говорить по украински с земляками, а когда я приезжаю домой, в Краматорск, я говорю чисто по-русски, меня все называют москвичом. Вот и я сам не понимаю, кто я по национальности, зато чувствую себя космополитом.
А вообще, всё решает паспорт. В наши времена.
так шо там, "земеля", шо там в паспорте? прописано "Хохляндия"? ай, неподфартило
ну крутись,ты,и поживее наверно
ну ты в курсе - кого попало земляками не кличут...
-
я люблю говорить по украински с земляками, а когда я приезжаю домой, в Краматорск, я говорю чисто по-русски, меня все называют москвичом. Вот и я сам не понимаю, кто я по национальности, зато чувствую себя космополитом.
У совецких -- особенная гордость.
-
Хочу поддержать Аривидерчи, а может и наоборот
личный опыт, увы, очень грустный:
Принципиально отдала сына в 1998 году в украинский класс, так сказать, надеясь на перспективу (ош №35). Сама очень люблю и уважаю украинский, работала на нем.
Итог девятилетнего обучения:
Учитель математики со старта в 5 классе заявил родителям: "Я принципиально буду преподавать на русском!". Остальные делали это не так открыто, но не менее принципиально.
Половина учебников ежегодно выдавалась на русском.
Отсутствовал напрочь предмет "Русская литература" - одинокий Пушкин единожды присутствовал в курсе "Зарубежная литература"
В результате, окончив девятый класс мой сын заявил: ненавижу украинский язык! И больше его учить не буду!!!
Благими намерениями..... :?
-
Вольф, вы слышали как говорят в нашем саду воспитатели?
Слышал. Мне и стыдно, и противно. Рецептов лечения этого жаха у меня нет. Единственный, который крутится в голове -- сказать: "Девушки, ну хватит вам вы***ться и мучиться!" А низзя......
Гм... В нашем ДС - и на русском не очень... Выводишь-выводишь из головы ребенка слово "ложить", а потом приводишь в сад и слышишь из каждой щели... И причем тут языки-то?
-
... И причем тут языки-то?
А ни причем :)
У нас как речь о Донбассе, так сразу все скатывается на Януковича и языки
Право, обидно :?
-
слушай,приполучении гражданства сша надо сдать экзаманы:
1.английский язык(а нафига,страна эммигрантов)
2.историю.
3.знание гимна.
перенеси на украину.что из этого ты можешь ответить сходу.
Однако если человек родился в США и его родители имеют гражданство США, то он его получит автоматически, не так ли? И никакие знания (в том числе даже - утрируя - английского языка ему подтверждать не понадобится).
Обсуждается несколько иная ситуация, речь не идет о требованиях к иммигрантам, речь идет об отношении к языку и пр. действительного гражданина Украины.
-
Спасибо, вернули в лоно темы. Вот немножко про Донбасс. Мой сын сейчас на 2 курсе в одном из Львовских институтов . Преподавание всех предметов на украинском, в том числе математики, логики, экономики....
В детский сад он ходил еще в России. Окончил русскую школу в Краматорске (с золотой медалью). Украинский изучал в школе и немного работал самостоятельно. Сейчас, по его рассказам, местные студенты иногда спрашивают у него некоторые слова и термины по украински. Потому что сами не знают (у них то польский, то венгерский проскакивает). По его же словам, трудно с украинским было первые две -три недели.
Нами с сыном был выбран Львов в том числе и с прицелом на то, что есть возможность хорошо овладеть украинским языком, в том числе и в бытовом повседневном общении. И в этом решении больше "донбасского" прагматизма, чем искренней любви к украинскому языку. Ну и что в этом плохого?.
Папы и мамы, учтите. Сделать успешную карьеру в Украине при хорошем знании украинского языка, при всех остальных равных условиях, больше шансов, пример Азарова не в счет. Думайте о будущем детей.
А то, что в наших детсадах воспитатели не знают украинского языка, это повод заставить их его учить, а не забросить нам всем.
-
странный подход....
не получается учить - то у няни из Сибири (если честно, я даже боюсь представить себе такую няню - 2 м ростом, в шубе, валенках, с берданкой за плечами... брррр ), то у воспитателей детсадов, то у учителя физика-шизика - СЛЕДОВАТЕЛЬНО, дальше учиться не надо.
и ЭТО исходит от ПЕДАГОГОВ????
епрст, так ребенок ровно через урок приложит это отношение к математике - ну не решается задачка, значит, надо объявить себя... римско-циферно-язычным и протестовать против "силового навязывания" арабских цифр. Не выходят буквы в прописи - корявые, блин, некрасивые, СОВСЕМ НЕПОХОЖИЕ на калиграфический "литературный" почерк - что делать? ПРАВИЛЬНО! Объявить себя "иероглифо-язычным" и противиться "силовому навязыванию"... ну, вы в курсе
Ни, у так далее - сами можете подобрать примеры того, что у человека НЕ ВСЁ получается сразу, когда он УЧИТСЯ чему-то...
Я уже говорил об изучении АНГЛИЙСКОГО. Почему-то НИКОГО не смущает "плохое преподавание" и "неоксфордсое произношение учителей"...
Поэтому, господа "русскоязычные" - НЕХРЕН свое нежелание (или неспособность) УЧИТЬСЯ - оправдывать "силовым навязыванием", "ужасными преподавателями" и прочим бутором..
Ви, шановні, і ваші діти МУСИТЕ вивчити українську мову, подобається Вам це чи ні. Мусите - і крапка. Ні - то ласкаво просимо на чорну роботу - мітлу в руки - і тіки вивчить мені привітання - "Доброго ранку" - а в своїй каптьорці можете апщаться собі на "мАгучєм", скіки водки хватить.
Андестен?
-
Спасибо, вернули в лоно темы. Вот немножко про Донбасс. Мой сын сейчас на 2 курсе в одном из Львовских институтов . Преподавание всех предметов на украинском, в том числе математики, логики, экономики....
В детский сад он ходил еще в России. Окончил русскую школу в Краматорске (с золотой медалью). Украинский изучал в школе и немного работал самостоятельно.
По непонятной мне причине считается, что если школа русскоязычная, то ученики украинского языка знать или совсем не будут, или будут, но плохо. Однако опыт мой и ряда моих знакомых показывает, что и русскоязычная школа дает очень даже неплохое знание украинского языка, которое в случае надобности после некоторой практики превращается в свободное владение.
Нами с сыном был выбран Львов в том числе и с прицелом на то, что есть возможность хорошо овладеть украинским языком, в том числе и в бытовом повседневном общении. И в этом решении больше "донбасского" прагматизма, чем искренней любви к украинскому языку. Ну и что в этом плохого?.
По-моему, на "любовь к языку" в данном вопросе не уповает ни та, ни другая сторона. Сторонники пытаются так или иначе заставить, противники/не любители - вынужденно уступают.
-
Поэтому, господа "русскоязычные" - НЕХРЕН свое нежелание (или неспособность) УЧИТЬСЯ - оправдывать "силовым навязыванием", "ужасными преподавателями" и прочим бутором..
Ви, шановні, і ваші діти МУСИТЕ вивчити українську мову, подобається Вам це чи ні. Мусите - і крапка. Ні - то ласкаво просимо на чорну роботу - мітлу в руки - і тіки вивчить мені привітання - "Доброго ранку" - а в своїй каптьорці можете апщаться собі на "мАгучєм", скіки водки хватить.
Андестен?
Выучить можно все. Но зачем насильно насаждать язык? Украина считает себя мононациональным государством?
А как же сосредоточие "чистого украинства" - Канада? Там же как-то нормально с двуязычием живется?
Или уже вопрос принципа - похрен на все, главное - чтоб на украинском? Отбор не специалистов, а знающих мову? Так проходили уже, ни к чему хорошему это не приводило...
-
Опять об одном и том же... :(
-
Выучить можно все. Но зачем насильно насаждать язык? Украина считает себя мононациональным государством?
Україна вважає себе ДЕРЖАВОЮ ("государством" россійскою)
з державними атрибутами - гімн, герб, Конституція, ДЕРЖАВНА МОВА
Цілком логічно, що державною є мова БІЛЬШОСТІ населення цієї держави. Мови МЕНШИН підтримуються і розвиваються.
А как же сосредоточие "чистого украинства" - Канада? Там же как-то нормально с двуязычием живется?
браво!
Тіки скажіть мені - ЯКІ САМЕ там мови є двома державними? Ірокезська і гуронська?
Слідуючі прикладу Канади, нам треба таки так, ВВЕСТИ ДВІ ДЕРЖАВНІ МОВИ. Я згоден.
Россійску і польску.
Отоді буде, ЯК В КАНАДІ
Отбор не специалистов, а знающих мову?
ой, я щас ЗАПЛАЧУ +))) Ви свою "спеціальність" не перебільшуєте, ні? +)))) Всяка бездар і нехлюй зато тепер має отмазку на тему, чого його не взяли на роботу - "я классний спеціаліст, но я отказался учить ето нєлєпоє хохляцкоє нарєчіє, і поетому мєня нє прінялі"
Вам помашуть перед носом парой тисяч - і ви, мля, І АЛБАНСЬКУ ВИВЧИТЕ
-
Читаю это всё. И жалею собственного физика. А его заставляли преподавать на украинском. Потому что Шеф не будет вести в украинском 9 классе, а больше просто некому.
И еще. Все про школы. А кому как преподавание в ДГМА на украинском? Если кто не знает - там ввели кучу групп на украинском, поставив препов, не знающих украинский. Которые читают на отвратительном суржике. После этого студенты НЕ знают предмет(так бы хоть что-то может и понимали). И скажите после этого что НАСАЖДЕНИЕ языка полезно кому-нибудь
-
Выучить можно все. Но зачем насильно насаждать язык? Украина считает себя мононациональным государством?
Україна вважає себе ДЕРЖАВОЮ ("государством" россійскою)
Спасибо, перевод не требуется. Я достаточно хорошо владею украинским языком.
з державними атрибутами - гімн, герб, Конституція, ДЕРЖАВНА МОВА
Цілком логічно, що державною є мова БІЛЬШОСТІ населення цієї держави. Мови МЕНШИН підтримуються і розвиваються.
Есть ли примеры наличия нескольких государственных языков?
А как же сосредоточие "чистого украинства" - Канада? Там же как-то нормально с двуязычием живется?
браво!
Тіки скажіть мені - ЯКІ САМЕ там мови є двома державними? Ірокезська і гуронська?
А при чем тут это? В Канаде сейчас основные национальности/этнические группы - ирокезу и гуроны?
Слідуючі прикладу Канади, нам треба таки так, ВВЕСТИ ДВІ ДЕРЖАВНІ МОВИ. Я згоден.
Россійску і польску.
Отоді буде, ЯК В КАНАДІ
О! То есть Канада уже не считается образцом? Это хорошо, если так.
Отбор не специалистов, а знающих мову?
ой, я щас ЗАПЛАЧУ +))) Ви свою "спеціальність" не перебільшуєте, ні? +)))) Всяка бездар і нехлюй зато тепер має отмазку на тему, чого його не взяли на роботу - "я классний спеціаліст, но я отказался учить ето нєлєпоє хохляцкоє нарєчіє, і поетому мєня нє прінялі"
Я не о себе. Я - про твои слова об отборе людей на должность вообще. Учитывая, как у нас внедряется что бы то ни было массовое, и какие уродливые формы оно обычно принимает...
Вам помашуть перед носом парой тисяч - і ви, мля, І АЛБАНСЬКУ ВИВЧИТЕ
Конечно. Ибо английский или какой другой язык при таких вот вводных - учат, еще и как. Но английский, равно как и албанский - являются в данном случае профессиональными требованиями отдельно взятого работодателя, а не условием трудоустройства куда либо, кроме дворников. Разница очевидна, по-моему.
-
вас ще багато там таких дурних, бо мені хочеться знати, скіки ще раз мені кожному окремо треба те саме повторювати?
може, (...удалено модератором...), ПРОЧИТАЄШ те, що раніш написано?
чи тоже "спеціаліст", якого не взяли за те, що мови не знає?
-
Конечно. Ибо английский или какой другой язык при таких вот вводных - учат, еще и как. Но английский, равно как и албанский - являются в данном случае профессиональными требованиями, а не условием трудоустройства куда либо, кроме дворников. Разница очевидна, по-моему.
Скажите, является ли знание украинского языка профессиональным требованием при приеме на работу воспитателей детских садов, учителей школ и преподавателей институтов?
-
Немного о "Donbass - нация не известна!"
Я приехал в Украину, в Краматорск, в начале 1993 года. Работал следователем. Очень часто, посещая людей по месту жительства, по служебным целям, сделал такое наблюдение. Заходишь в дом, квартиру, обращаю внимание на обстановку. На стенах старые фотографии в рамочках, в святом углу иконка, скромно, чисто...Из любопытства заглядываю в паспорт пожилых людей -, как правило, родился в Полтавском, Харьковском, Донбасском, Донском селе. Другая картина - порядка нет, икон нет, фотографий пращуров тоже не видно. Опять же из любопытства смотрю в паспорт...Рождения Тамбовской, Пензенской.. деревни, промышленные поселки Донбасса. Периода коллективизации и индустриализации.
Я не хочу ни кого обидеть. Но факт остается фактом. Советская история в те годы подняла миллионы людей и направила их на "освоение Донбасса". Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь". Из этого месива и сложилась "нация не известна". Я ни кого не виню, кроме времени и обстоятельств. Но так уж сложилось.
А дальше мы видим последствия всего этого. И в политике, и в мусоре на наших улицах и в языково-натовских вопросах.
-
вас ще багато там таких дурних, бо мені хочеться знати, скіки ще раз мені кожному окремо треба те саме повторювати?
може, (...удалено модератором...), ПРОЧИТАЄШ те, що раніш написано?
чи тоже "спеціаліст", якого не взяли за те, що мови не знає?
Да читал я, читал. Ты изложил свое мнение по данному вопросу, я - свое. Лично я все написанное именно в таком контексте и воспринимаю.
-
Конечно. Ибо английский или какой другой язык при таких вот вводных - учат, еще и как. Но английский, равно как и албанский - являются в данном случае профессиональными требованиями, а не условием трудоустройства куда либо, кроме дворников. Разница очевидна, по-моему.
Скажите, является ли знание украинского языка профессиональным требованием при приеме на работу воспитателей детских садов, учителей школ и преподавателей институтов?
С официальной точки зрения - не знаю, ибо не имею доступа к таковым требованиям. Как по моему мнению - в зависимости от конкретно взятого учебного заведения и предмета.
-
slc
попереднє - то не тобі було, а Наздару
про Канаду можно було й зрозуміти - державними мовами є мови націй завойовників. Корінне населення загнано в резервації, мова занехтувана.
Так шо В ЦЬОМУ СЕНСІ - так, Канада НЕ Є зразком.
Чи Ви хочте в резервацію?
Но английский, равно как и албанский - являются в данном случае профессиональными требованиями отдельно взятого работодателя, а не условием трудоустройства куда либо, кроме дворников. Разница очевидна, по-моему.
тпппрууу, зальотний....
а знання державної мови і є "трєбованієм отдєльно взятого работодатєля" - собстно ДЕРЖАВИ. Що не так?
Хіба Держава хоч якось заперечує проти прийома на заводи пролетайята, не володіючого українською (та, якшо чесно, і якою-небудь іншою ві не дуже то й володіє) мовою???? Звиздись... Шось ви, куме, іпздитЕ.....
-
Как по моему мнению - в зависимости от конкретно взятого учебного заведения и предмета.
Т.е. вы считаете, что знание государственного языка не должно являться профессиональным требованием к государственному служащему?
Т.е. я, как гражданин Украины не могу надеяться на то, что в любом государственном учебном заведении мой сын будет учиться на украинском языке? И я должен искать (а возможно еще и платить дополнительно) за изучение государственного языка?
slc, вы путаете свободы граждан с обязанностями госслужащих. Граждане имеют право общаться на любом языке. Госслужащие обязаны знать государственный язык. Введение двух (трех, пяти) государственных языков на права граждан практически не повлияет, зато госслужащие будут обязаны выучть все госязыки.
Вы чего, собственно, добиваетесь?
-
про Канаду можно було й зрозуміти - державними мовами є мови націй завойовників. Корінне населення загнано в резервації, мова занехтувана.
Так шо В ЦЬОМУ СЕНСІ - так, Канада НЕ Є зразком.
Чи Ви хочте в резервацію?
Кто-то в данной ветке уже упоминал Канаду как сосредоточение чистых украинцев, вот я упомянул ее и в другом контексте.
Хорошо, не нравится Канада - можем упомянуть Швецию, Швейцарию, еще кого-нибудь многоязычного. Вопрос-то остается...
Но английский, равно как и албанский - являются в данном случае профессиональными требованиями отдельно взятого работодателя, а не условием трудоустройства куда либо, кроме дворников. Разница очевидна, по-моему.
тпппрууу, зальотний....
а знання державної мови і є "трєбованієм отдєльно взятого работодатєля" - собстно ДЕРЖАВИ. Що не так?
Не так то, что в случае с вузовскими преподавателями государство работодателем не является. Вот когда набирают госслужащих - тут да, государство - работодатель.
Хіба Держава хоч якось заперечує проти прийома на заводи пролетайята, не володіючого українською (та, якшо чесно, і якою-небудь іншою ві не дуже то й володіє) мовою???? Звиздись... Шось ви, куме, іпздитЕ.....
Согласен, государство пока-еще в этом вопросе не сильно наворотило дел. Но вот ты, по твоим словам, хотел бы, чтобы так было. Цитирую:
Ви, шановні, і ваші діти МУСИТЕ вивчити українську мову, подобається Вам це чи ні. Мусите - і крапка. Ні - то ласкаво просимо на чорну роботу - мітлу в руки - і тіки вивчить мені привітання - "Доброго ранку" - а в своїй каптьорці можете апщаться собі на "мАгучєм", скіки водки хватить.
И на заводах, к слову, не только "пролетайят" в твоей трактовке, работает.
-
Не так то, что в случае с вузовскими преподавателями государство работодателем не является.
нічого не плутаєте?? +)))
самі, шановний, здогадаєтесь, де помиляєтесь, чи підказати?
Залиште, будь ласка, Канади, Швейцарії, і тим більше, Швеції.... до речі, ще знаєтн приклади? +)))
"Объем знаний ИТ-ллигенции определяется прочитанным на предыдущем форуме" (с)
так на тому самому форумі і прочитайте відповіді... насточортіло по 154 рази повторювати =(
і, до речі, не треба свої висновки накладати на мої слова, добре? Якшо Ви не зрозуміли, про що йде мова, то то НЕ Є МОЄЮ проблемою....
це стосовно "сосрєдоточєнія" в Канаді і мітли в руках...
-
Как по моему мнению - в зависимости от конкретно взятого учебного заведения и предмета.
Т.е. вы считаете, что знание государственного языка не должно являться профессиональным требованием к государственному служащему?
Стоп! Преподаватели вузов, учителя школ и воспитатели детсадов госслужащими не являются! Не путаем бюджетников с госслужащими, это разные вещи. И требования к занимающим эти должности тоже разные, равно как и получаемые бонусы.
Т.е. я, как гражданин Украины не могу надеяться на то, что в любом государственном учебном заведении мой сын будет учиться на украинском языке? И я должен искать (а возможно еще и платить дополнительно) за изучение государственного языка?
Видимо, можешь. Не должен.
slc, вы путаете свободы граждан с обязанностями госслужащих. Граждане имеют право общаться на любом языке. Госслужащие обязаны знать государственный язык. Введение двух (трех, пяти) государственных языков на права граждан практически не повлияет, зато госслужащие будут обязаны выучть все госязыки.
Вы чего, собственно, добиваетесь?
Я считаю, что введение нескольких государственных языков полностью решило бы этот вопрос.
Просто лично я не воспринимаю конституцию как нечто, сравнимое с Библией в христианстве или Кораном в мусульманстве. Это книга, написанная людьми. И поправки/исправления в ней - это не святотатство, а вопрос наличия ХХХ голосов депутатов, если я не путаю порядок данной процедуры. Сейчас в ней написано одно. Завтра может быть написано другое. Законы следует выполнять, ибо за это государство наказывает. Однако впадать в фанатизм от написанного там - неразумно.
-
Стоп! Преподаватели вузов, учителя школ и воспитатели детсадов госслужащими не являются! Не путаем бюджетников с госслужащими, это разные вещи.
ай, маладЕц!
я ще більше скажу- викладачі є не тіки в бюджетних, а і в приватних ВУЗах
але вони займаються навчанням студентів, які в решті решт отримують диплом ДЕРЖАВНОГО зразка. На що, на це навчання, ДЕРЖАВА видає ВУЗу ліцензію, з певними ліцензійними умовами. Розумєм?
считаю, что введение нескольких государственных языков полностью решило бы этот вопрос.
какой- етот?
Просто лично я не воспринимаю конституцию как нечто, сравнимое с Библией в христианстве или Кораном в мусульманстве. Это книга, написанная людьми. И поправки/исправления в ней - это не святотатство, а вопрос наличия ХХХ голосов депутатов, если я не путаю порядок данной процедуры. Сейчас в ней написано одно. Завтра может быть написано другое.
то так
але скажіть мені - НАВІЩО??????
шоб якийсь невіглас мав змогу чогось не вивчати, як при совєтах?
тоді слідом давайте конституційно закрепим державність вживання єгипетських ієрогліфів. а також - вивільнити інженерів від вивчання сопромату. Раз пішла вода в хату, ДАЙОШ.....
-
Немного о "Donbass - нация не известна!"
Я приехал в Украину, в Краматорск, в начале 1993 года. Работал следователем. Очень часто, посещая людей по месту жительства, по служебным целям, сделал такое наблюдение. Заходишь в дом, квартиру, обращаю внимание на обстановку. На стенах старые фотографии в рамочках, в святом углу иконка, скромно, чисто...Из любопытства заглядываю в паспорт пожилых людей -, как правило, родился в Полтавском, Харьковском, Донбасском, Донском селе. Другая картина - порядка нет, икон нет, фотографий пращуров тоже не видно. Опять же из любопытства смотрю в паспорт...Рождения Тамбовской, Пензенской.. деревни, промышленные поселки Донбасса. Периода коллективизации и индустриализации.
Я не хочу ни кого обидеть. Но факт остается фактом. Советская история в те годы подняла миллионы людей и направила их на "освоение Донбасса". Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь". Из этого месива и сложилась "нация не известна". Я ни кого не виню, кроме времени и обстоятельств. Но так уж сложилось.
А дальше мы видим последствия всего этого. И в политике, и в мусоре на наших улицах и в языково-натовских вопросах.
ну вы даете. вопросов к вам больше не имею.
да и ниже вашего достоинства будет общаться с представителем люмпен-пролетариев. если вы определяете людей происхождением - это не лучшим образом характеризует вас.
и знаете, я не буду тут писать все что думаю, чтобы вас ненароком не оскорбить своей брутальность, а я могу, я коренное население Донбасса, в отличие от вашего превосходительства. Тамбовская говорите? ну-ну.
-
Стоп! Преподаватели вузов, учителя школ и воспитатели детсадов госслужащими не являются! Не путаем бюджетников с госслужащими, это разные вещи.
ай, маладЕц!
я ще більше скажу- викладачі є не тіки в бюджетних, а і в приватних ВУЗах
але вони займаються навчанням студентів, які в решті решт отримують диплом ДЕРЖАВНОГО зразка. На що, на це навчання, ДЕРЖАВА видає ВУЗу ліцензію, з певними ліцензійними умовами. Розумєм?
Конечно. Правила игры устанавливает государство, соответственно, оно может там написать все, что угодно.
Однако для выдачи диплома гос. образца вуз должен иметь не только лицензию на право занятия деятельностью, но и данная специальность должна иметь так называемый "паспорт специальности", выдаваемый министерством образования, в котором прописано, сколько часов и по каким предметам должен студент в рамках нее прослушать.
И там может быть написано "Украинский язык - ХХХХ часов". Но это никак не связано со знанием украинского языка преподавателями физкультуры или сопромата! И что нам (как потребителям, так сказать) в данном случае важнее - знание преподавателем сопромата или украинского?
считаю, что введение нескольких государственных языков полностью решило бы этот вопрос.
какой- етот?
Языковый.
Просто лично я не воспринимаю конституцию как нечто, сравнимое с Библией в христианстве или Кораном в мусульманстве. Это книга, написанная людьми. И поправки/исправления в ней - это не святотатство, а вопрос наличия ХХХ голосов депутатов, если я не путаю порядок данной процедуры. Сейчас в ней написано одно. Завтра может быть написано другое.
то так
але скажіть мені - НАВІЩО??????
шоб якийсь невіглас мав змогу чогось не вивчати, як при совєтах?
Нет. Чтобы у большого % граждан было право общаться с государством на выбранном ими языке. Демократия, однако.
тоді слідом давайте конституційно закрепим державність вживання єгипетських ієрогліфів.
Если у нас хотя бы 20% граждан будут утверждать, что это их родной язык - вопрос вполне правомочен.
Мне вот что интересно: если вдруг некая гипотетическая политическая сила соберет достаточно депутатских голосов и продвинет-таки поправки о втором гос. языке в конституцию - все те, кто нынче постоянно ссылаются на то, что "в конституции записано..." что будут делать? Изменят собственное мнение в соответствии с текстом конституции?
а також - вивільнити інженерів від вивчання сопромату. Раз пішла вода в хату, ДАЙОШ.....
А при чем тут конституция к набору предметов в отдельно взятой специальности?
При желании это будет практически незаметно сделано руками Министерства образования.
-
Немного о "Donbass - нация не известна!"
Я приехал в Украину, в Краматорск, в начале 1993 года. Работал следователем. Очень часто, посещая людей по месту жительства, по служебным целям, сделал такое наблюдение. Заходишь в дом, квартиру, обращаю внимание на обстановку. На стенах старые фотографии в рамочках, в святом углу иконка, скромно, чисто...Из любопытства заглядываю в паспорт пожилых людей -, как правило, родился в Полтавском, Харьковском, Донбасском, Донском селе. Другая картина - порядка нет, икон нет, фотографий пращуров тоже не видно. Опять же из любопытства смотрю в паспорт...Рождения Тамбовской, Пензенской.. деревни, промышленные поселки Донбасса. Периода коллективизации и индустриализации.
Я не хочу ни кого обидеть. Но факт остается фактом. Советская история в те годы подняла миллионы людей и направила их на "освоение Донбасса". Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь". Из этого месива и сложилась "нация не известна". Я ни кого не виню, кроме времени и обстоятельств. Но так уж сложилось.
А дальше мы видим последствия всего этого. И в политике, и в мусоре на наших улицах и в языково-натовских вопросах.
ну вы даете. вопросов к вам больше не имею.
да и ниже вашего достоинства будет общаться с представителем люмпен-пролетариев. если вы определяете людей происхождением - это не лучшим образом характеризует вас.
и знаете, я не буду тут писать все что думаю, чтобы вас ненароком не оскорбить своей брутальность, а я могу, я коренное население Донбасса, в отличие от вашего превосходительства. Тамбовская говорите? ну-ну.
:D Обидно ? А человек правду говорит . Хотя кому она нужна правда .
-
мне обидно? что вы. я кстати русский лучше его знаю, хоть и "с донбасса". пусть валит в Тамбов, к товарищам.
мы все равно друг друга не понимаем.
только некоторые правее других априори, а я не хочу тратить нервы и время.
-
Я не хочу ни кого обидеть. Но факт остается фактом. Советская история в те годы подняла миллионы людей и направила их на "освоение Донбасса". Кто, прежде всего, уезжал с далеких Российских просторов за пайкой на стройки и заводы? Люмпен пролетарии. Которых не удерживала "родовая связь". Из этого месива и сложилась "нация не известна". Я ни кого не виню, кроме времени и обстоятельств. Но так уж сложилось.
А дальше мы видим последствия всего этого. И в политике, и в мусоре на наших улицах и в языково-натовских вопросах.
ну вы даете. вопросов к вам больше не имею.
да и ниже вашего достоинства будет общаться с представителем люмпен-пролетариев. если вы определяете людей происхождением - это не лучшим образом характеризует вас.
и знаете, я не буду тут писать все что думаю, чтобы вас ненароком не оскорбить своей брутальность, а я могу, я коренное население Донбасса, в отличие от вашего превосходительства. Тамбовская говорите? ну-ну.
Человек ясно написал: работал следователем. А им, думаю, по роду работы интеллигенция в N-м колене попадается реже, чем не лучшие представители пролетариата.
-
вы че, откуда тут интеллигенция возьмется?
нет и не было и не будет.
это ж Донбасс.
срочно все наделенные тонким душевным складом, интеллектом и культурой - уезжают на Волынь. там совсем другие люди, куда на.
-
пусть валит в Тамбов, к товарищам.
Фи, Ари! Снова посетили севастопольских форум?
-
Человек ясно написал: работал следователем. А им, думаю, по роду работы интеллигенция в N-м колене попадается реже, чем не лучшие представители пролетариата.
да мы все тут, ну коренные конечно, потенциальные рецидивисты, быдло и прочая.
эх, я бы выругалась по-нашему, по-донецки, но
какие-то зачатки культуры во мне случайно есть, потому что далекая прабабушка была из ...
а так бы не удержалась.
я не знаю что такое севастопольский форум, не думаю, что мне понравится, потому что я крайне настроенных товарисчей в том числе и тамбовских не переношу на дух.
а там я думаю все очень радикально, значит, не по мне.
-
Стоп! Преподаватели вузов, учителя школ и воспитатели детсадов госслужащими не являются! Не путаем бюджетников с госслужащими, это разные вещи. И требования к занимающим эти должности тоже разные, равно как и получаемые бонусы.
Вы глубоко ошибаетесь - бюджетники являются госслужащими, это видно даже из названия - они получают зарплату из бюджета. Из государственного бюджета. В этом смысле и президент, и министр образования, и учитель - госслужащие.
Видимо, можешь. Не должен.
В таком случае к чему все эти разговоры?
Я считаю, что введение нескольких государственных языков полностью решило бы этот вопрос.
Какой вопрос? :shock:
Как введение русского в качестве государственного поможет мне обучить моего сына украинскому языку? Вы что, потеряли нить обсуждения?
-
slc
ухти... ми за "демократію" заговорили, ти ба +))))
а ви демократію з анархією не плутаєте???? часом???
Ви в звоєму запалі "защітіть права 20% граждан общаться с государством на вибраном язикє" ЧАСОМ не забуваєте про демократію для ВІСІМДЕСЯТИ ВІДСОТКІВ??????
И что нам (как потребителям, так сказать) в данном случае важнее - знание преподавателем сопромата или украинского?
угу... ото від такого "а навіщо нам політологія? сопромат важливіше!!" - і маємо сучасне покоління "інтіллігєнції", яка ... Ладно, мовчу...
Ну, якщо вам важливіше сопромат - то йдіть на завод. Але ж Ви ВИРІШИЛИ, що МАЄТЕ право "рассуждать" на мовні теми?
Пиряти в очі "демократією"...
Цікаво, ЧОМУ?
Вам вдули в закорублі від сопромата мозги, що "россійськая дажна бить втарой государственним, ілі жопа!" - а Ви повторюєте стандартний набір про "демократію", Канаду, інше, але не можете зрозуміти, що на самому ділі жопа є тіки одна - велика, яка на Півночі, яка "внєдрєнієм" своєї мови хоче отримати з вас своїх вірних псів, що в неї непогано виходить, до речі.
Ви б прочитали, крім сопромата, ще б якусь книжку... Наприклад, історію. Наприклад, про те, як це було в Чехії, коли вона отримала незалежність від Остерайху... Повірте мені, Ви НІЧОГО нового не придумали.. Це вже все БУЛО... І нічого, де ми зі своїма суперечками про "втарой гасударствєний", а де Чехія....
-
Стоп! Преподаватели вузов, учителя школ и воспитатели детсадов госслужащими не являются! Не путаем бюджетников с госслужащими, это разные вещи. И требования к занимающим эти должности тоже разные, равно как и получаемые бонусы.
Вы глубоко ошибаетесь - бюджетники являются госслужащими, это видно даже из названия - они получают зарплату из бюджета. Из государственного бюджета. В этом смысле и президент, и министр образования, и учитель - госслужащие.
Я все же думаю, что ты неправ. Президент и министр (неважно, какой из) - госслужащие, имеющие соответствующий ранг, пенсии и пр. Учителя - нет.
Я считаю, что введение нескольких государственных языков полностью решило бы этот вопрос.
Какой вопрос? :shock:
Как введение русского в качестве государственного поможет мне обучить моего сына украинскому языку? Вы что, потеряли нить обсуждения?
Да тут нитей уже как минимум несколько...
-
slc
ухти... ми за "демократію" заговорили, ти ба +))))
а ви демократію з анархією не плутаєте???? часом???
Ви в звоєму запалі "защітіть права 20% граждан общаться с государством на вибраном язикє" ЧАСОМ не забуваєте про демократію для ВІСІМДЕСЯТИ ВІДСОТКІВ??????
А в чем же в том случае будут ущемлены права 80%?
И что нам (как потребителям, так сказать) в данном случае важнее - знание преподавателем сопромата или украинского?
угу... ото від такого "а навіщо нам політологія? сопромат важливіше!!" - і маємо сучасне покоління "інтіллігєнції", яка ... Ладно, мовчу...
Ну, в том виде, что политологию с философией преподавали в ДГМА лет 5-10 назад - так если бы ее и не было - ничего бы студенты не потеряли.
Ну, якщо вам важливіше сопромат - то йдіть на завод.
А, так у тебя работа на заводе - то ли клеймо, то ли диагноз?? :x Ну, это характеризует именно тебя.
Или слово "завод" здесь на форуме стало уже пугалом?
Але ж Ви ВИРІШИЛИ, що МАЄТЕ право "рассуждать" на мовні теми?
Пиряти в очі "демократією"...
Цікаво, ЧОМУ?
А это не тебе решать, на какие темы я имею право рассуждать.
И с каких это пор гуманитарное образование у нас стало приравниваться к высокой культуре, а техническое - к низкой?
Вам вдули в закорублі від сопромата мозги, що "россійськая дажна бить втарой государственним, ілі жопа!" -
Ни в коем случае. Я исхожу в данном случае в первую очередь из интересов своих и своей семьи. А то, что это совпадает с чьими-то еще интересами - ну и что с того?
а Ви повторюєте стандартний набір про "демократію", Канаду,
Насчет Канады в свое время основательно заколебала противоположная сторона, а демократия - так она ж не только для твоих интересов. Да и разная она бывает...
інше, але не можете зрозуміти, що на самому ділі жопа є тіки одна - велика, яка на Півночі, яка "внєдрєнієм" своєї мови хоче отримати з вас своїх вірних псів, що в неї непогано виходить, до речі.
Внятной российской пропаганды, да не то что пропаганды - даже внятной позиции Россия сейчас по отношению к Украине не имеет, так что говорить про покорение и пр. - несколько несвоевременно.
Ви б прочитали, крім сопромата, ще б якусь книжку... Наприклад, історію. Наприклад, про те, як це було в Чехії, коли вона отримала незалежність від Остерайху... Повірте мені, Ви НІЧОГО нового не придумали.. Це вже все БУЛО... І нічого, де ми зі своїма суперечками про "втарой гасударствєний", а де Чехія....
Читал я много чего. И почему ты думаешь, что нечто прочитанное изменит мое мнение в сторону твоего?
И если где-то что-то было, то это вовсе не означает, что здесь и сейчас будет то же самое.
-
Ари! Вы зря возмущаетесь. Как раз мое достоинство и позволяет мне делать все те выводы, которые я сделал.
А люмпен пролетарии - это не имя нарицательное.
А выводы и суждения мои основаны не только на изучениях паспортов и быта отдельных граждан (это один из многих источноков). И причина отличия Донбасса от Дона и Галичины,понятно, не только в происхождении и истоках, это лишь один из многих факторов.
Я люблю Донбасс не меньше Вашего. Но при этом эта любовь, в том числе и к людям здесь живущим, не позволяет мне закрывать глаза на то, что я хотел бы изменить, и в себе тоже.
Вот пример специально для Вас. Помните выборы 2004 года. В ноябре 2 бригады журналистов и волонтеров проехались с агитпоездками по стране. С Запада на Восток с оранжевыми флагами, а С Востока на Запад - с бело-голубыми. Чем все кончилось!? Это видела вся страна по телеканалам. Во Львове, Тернополе, к бело-голубым подходили люди и говорили "мы вас любим, вы плохо информированы про Януковича и Ко, давайте жить по совести....". Колонну с оранжевыми флагами под Донецком встретили дорожными ежами, попрокалывали колеса. В Алчевске бейсбольными битами побили стекла в машинах.
Но давайте о нас, живущих на Донбассе. Тему придумал не я. То есть проблему то же не я придумал. Она есть и без моих "интеллигентских" рассуждений. И у неё есть корни. Я не теоретик общественного развития региональных общин. Но в силу того, что вижу и понимаю, могу и буду делать хоть что-то, что бы биты и ежи не повторились. Что-бы их не поддерживали те самые потомки люмнеп-пролетариев.
Ваша версия "Donbass - нация не известна!"
-
"Помните выборы 2004 года. В ноябре 2 бригады журналистов и волонтеров проехались с агитпоездками по стране. С Запада на Восток с оранжевыми флагами, а С Востока на Запад - с бело-голубыми. Чем все кончилось!? Это видела вся страна по телеканалам. Во Львове, Тернополе, к бело-голубым подходили люди и говорили "мы вас любим, вы плохо информированы про Януковича и Ко, давайте жить по совести....". Колонну с оранжевыми флагами под Донецком встретили дорожными ежами, попрокалывали колеса. В Алчевске бейсбольными битами побили стекла в машинах."
Видел, помню. было обидно за Восток.
-
ок. я может излишне эмоционально настроена.
когда поезд въезжает в Киев и я вижу там на бетонном заграждении на протяжении несколькох километров огромные черные стрелки в нашу сторону с надписями, самые безобидные из которых "Донецким туда", "Геть на Донеччину" и так далее мне не кажется что на другом берегу Украины живут сплошь интеллигентные люди. Когда моему другу, который на своей хорошей машине приехал на Майдан поддерживать Ющенко, прокололи шины, и написали на машине текст примерно того же содержания, я тоже не посчитала это проявлением культуры.
И когда я вся такая из себя оранжевая приехала в Киев и послушала что там говорят про моих земляков мне стало обидней некуда.
Так вот, люди, я не с севастопольского форума, и наверное если бы туда попала рвала бы на себе блузку и не понимала бы их пристрастия к сами знаете чему в в упор. Так же я не понимаю и вас.
Быдло оно везде быдло. Не надо рассказывать какие мы тут безкультурные в отличие от кого-то там, исконно российских ли, украинских, как делаете вы например, СВ. такого везде завались.
-
и еще - вешая ярлыки, вы в быдло записываете себя.
-
... рвала бы на себе блузку ...
Если такое будет, позови, не хочу упустить момент. :)
-
slc
йой, шо ж Ви так обіделись?
я мав на увазі, що "сапогі должен тачать сапожнік, я пірогі пєчь пірожнік"
а про протипоставляння гуманітарної і технічної освіти я хіба казав??? Ви мені,шановний, ЗНОВ приписуєте ТЕ, про що я і гадки не маю...
Недоліки нашої технічної освіти - так то Ви самі визнаєте. Визнаєте і наявно демоструєте:
А в чем же в том случае будут ущемлены права 80%?....
а демократия - так она ж не только для твоих интересов.....
Десь у Вас нестиковка в логиці....
И если где-то что-то было, то это вовсе не означает, что здесь и сейчас будет то же самое.
О Це-ТО відкриття!!!.....
А якшо лист зі сталі 08кп засунуть в прокатний стан - він ЗАВЖИ виїзжає з протилежної сторони? +))) чи буває якось інше?
-
Я все же думаю, что ты неправ. Президент и министр (неважно, какой из) - госслужащие, имеющие соответствующий ранг, пенсии и пр. Учителя - нет.
Еще раз - госслужащий это не тот, кто имеет льготы и ранги. Госслужащие - это люди, которые служат у государства. Так что учителя такие же госслужащие, как и министры. И они так же должны знать государственный язык, официальный язык своего работодателя.
Я считаю, что введение нескольких государственных языков полностью решило бы этот вопрос.
Какой вопрос? :shock:
Как введение русского в качестве государственного поможет мне обучить моего сына украинскому языку? Вы что, потеряли нить обсуждения?
Да тут нитей уже как минимум несколько...
Ну так и ответьте, какой вопрос можно решить введением еще одного государственного.
-
Ну так и ответьте, какой вопрос можно решить введением еще одного государственного.
Этой темой можно на очередных выборах опять наколядовать себе голоса. Не более того.
-
... рвала бы на себе блузку ...
Если такое будет, позови, не хочу упустить момент. :)
5-размер ума это не обо мне :)
-
Мерлин, шустряк, опередил... :D :D
-
Мерлин, шустряк, опередил... :D :D
не 5-го, зато в тонусе.
блин, вы там только это прочли?
больше ничего?
-
Самое главное -- что вы не любительница Севастопольского хворума -- я уже увидел. Остальное и понимаемо, и простительно, и разделяемо. Всего понемногу. А насчет садика я вам уже отписался выше.
-
slc
йой, шо ж Ви так обіделись?
я мав на увазі, що "сапогі должен тачать сапожнік, я пірогі пєчь пірожнік"
А про политику и языковый вопрос рассуждать...?
а про протипоставляння гуманітарної і технічної освіти я хіба казав??? Ви мені,шановний, ЗНОВ приписуєте ТЕ, про що я і гадки не маю...
Однако мысль формулируешь именно так.
Недоліки нашої технічної освіти - так то Ви самі визнаєте. Визнаєте і наявно демоструєте:
А в чем же в том случае будут ущемлены права 80%?....
а демократия - так она ж не только для твоих интересов.....
Десь у Вас нестиковка в логиці....
С логикой нормально. Демократия предполагает ведь учет интересов не только большинства, не так ли?
Большинство хочет украинского? Пжалста. Меньшинство хочет албанского? Меньшинство в единица процентов достаточно велико? Если да - пжалста. Как вариант - локально в пределах некоей местности.
И если где-то что-то было, то это вовсе не означает, что здесь и сейчас будет то же самое.
О Це-ТО відкриття!!!.....
А якшо лист зі сталі 08кп засунуть в прокатний стан - він ЗАВЖИ виїзжає х протилежної сторони? +)))
Ага. Если только стан работает, исправен, etc.
Но в действиях людей подобной уверенности нет, тут можно ожидать чего угодно.
По аналогии с твоим примером - не известен материал, толщина и форма обрабатываемого объекта; неизвестно, стан у нас, пресс или еще что...
-
блин, вы там только это прочли?
больше ничего?
Я просто не хотел, чтоб ты заводилась и портила себе настроение. Вот и попытался сбить в другое русло. Не обижайся.
Сколько людей - столько и мнений. Но не каждый может доступно, без оскорблений и перехода на личности своё мнение довести до оппонента.
-
Самое главное -- что вы не любительница Севастопольского хворума -- я уже увидел.
А что это за "Севастопольский хворум", который то и дело упоминается?
-
Лучше не ходите. А то или заразитесь, или обблюетесь. И потеряем человека :(
-
блин, вы там только это прочли?
больше ничего?
Я просто не хотел, чтоб ты заводилась и портила себе настроение. Вот и попытался сбить в другое русло. Не обижайся.
Сколько людей - столько и мнений. Но не каждый может доступно, без оскорблений и перехода на личности своё мнение довести до оппонента.
спасибо, конечно
ну че б мне не позаводиться и не попортить себе настроение? чай не сахарная.
а я да, без перехода на личности редко могу, но пытаюсь себя контролировать. чего и всем желаю.
-
slc
С логикой нормально. Демократия предполагает ведь учет интересов не только большинства, не так ли?
Большинство хочет украинского? Пжалста.
ДЕ??????
ДЕ, ВЛЯ???????
ДЕ САМЕ Ваше ото "пжалста"?????????
Ви навіть не напряглись до мене звертатись на тій мові, на який до Вас звертаюсь я. Чомусь мені "тикаєте", хоч і старший за Вас, і при удачному розкладі міг і викладати Вам у тому самому КІІ....
А дай Вам (чи таким, як Ви) ще й ДЕРЖАВНІСТЬ мови - так ви ще ТРЄБОВАТЬ від мене почнете - "нєгаварітє са мной на хахляцкам!!!"
про стан, матеріал і людей - це Ви самі так вирішили? Ну, я Вам привів історичний приклад - розпад імперії, зенедбання національної мови за часів тієї імперії, "што ви равняєтє своє нєдоразвітоє нарєчіє с язиком ВЄЛІКОГО Шиллєра і Гєте???", дайош нємєцкій втарим государствєнним! і таке інше... (До речі, ті, хто парить вам мозги, як раз ДУЖЕ ДОБРЕ знають історію, як видно... І не вигадують ровера....)
Привідіть і ВИ приклад чи якісь інші аргументи на користь ВАШОГО висновку...
Я чекаю...
-
и еще - вешая ярлыки, вы в быдло записываете себя.
Золотые слова +1!
-
slc
С логикой нормально. Демократия предполагает ведь учет интересов не только большинства, не так ли?
Большинство хочет украинского? Пжалста.
ДЕ??????
ДЕ, ВЛЯ???????
ДЕ САМЕ Ваше ото "пжалста"?????????
Школы и институты медленно, но верно украинизируются. Если сейчас еще желаемое не наступило, но при таких тенденциях наступит в ближайшие лет 5, думаю.
Ви навіть не напряглись до мене звертатись на тій мові, на який до Вас звертаюсь я.
Мне комфортнее общаться на русском. Если это как-то обижает или задевает - можете со мною не общаться.
Чомусь мені "тикаєте", хоч і старший за Вас, і при удачному розкладі міг і викладати Вам у тому самому КІІ....
Привык еще с фидошных времен, что нормальным обращением в конференции является "ты", а "вы" приравнивалось чуть ли к оскорбительному тону.
Однако если оппонент начинает придираться к возрасту, манере речи... Что, с доводами трудно? :P
А дай Вам (чи таким, як Ви) ще й ДЕРЖАВНІСТЬ мови - так ви ще ТРЄБОВАТЬ від мене почнете - "нєгаварітє са мной на хахляцкам!!!"
Я подобного не утверждал.
"і, до речі, не треба свої висновки накладати на мої слова, добре?" (с) AntZ
про стан, матеріал і людей - це Ви самі так вирішили?
Да-с исключительно сам.
Ну, я Вам привів історичний приклад - розпад імперії, зенедбання національної мови за часів тієї імперії, "што ви равняєтє своє нєдоразвітоє нарєчіє с язиком ВЄЛІКОГО Шиллєра і Гєте???", дайош нємєцкій втарим государствєнним! і таке інше... (До речі, ті, хто парить вам мозги, як раз ДУЖЕ ДОБРЕ знають історію, як видно... І не вигадують ровера....)
Привідіть і ВИ приклад чи якісь інші аргументи на користь ВАШОГО висновку...
Я чекаю...
Про стан? Так это был просто умозрительный пример "на пальцах".
А насчет упадка языка в рамках империи - так сейчас империи-то нету? Чего бояться-то?
-
Ари, я ни кому не привесил ярлык. Я говорю о фактах и пытаюсь определить причины. А если Вам так показалось, то могу еще раз напомнить, что проблемы существуют не потому, что я их придумал.
Вот вам факты, которые, на мой взгляд, существуют помимо моего сознаия и моего отношения к быдлу.
В городе Краматорске значительно больше мусора на улицах, чем в Кошице и Ганновере. Я там не видел раскуроченных мусорных урн и детских площадок....
Во Львове я реже слышал нецензурную брань на улице и в кафе, чем в Краматорске.
Я не приемлю разговор по принципу, "нас обвиняют во лжи и фальсификациях", а мы в ответ "А что, там, по ту сторону, все честные!?.
Так к чему будем стремиться, к уважительному отношению к другим мнениям и попыткам цивилизованно доказать свою правоту и отстоять свои права, либо к бейсбольным битам?.
Пусть я буду "критиканом", но я могу приводить много примеров, характеризующих Донбасс не с лучшей стороны. Таких, которые не пресущи другим регионам. Но это же не повод его нелюбить. А повод сделать так, что бы исправить это. Это общая, государственная проблема. В том числе и языковая. Именно государство должно принять меры, прежде всего экономико-правовые, что бы украинский язык на Донбассе преподавался, изучался, а там глядишь и любить его начнут, как родной.
-
slc
Привык еще с фидошных времен,
ААААААААА..........
бум
ІТ-ллігенція, ясно...
Я привів приклад Чехії, блін, а не стана!!! Не вмикайте мороз! Чай, не в фідо....
-
slc
Да-с исключительно сам.
цікаво було б почути ХОД цієї "логіки".....
Я нагадую про всяк випадок - Ви сказали, що схожі процеси в схожих історичних умовах не закінчуються однаковими результатами (нічого, шо я переклав з фідошної мови на людську? +)) - тобто, Історія НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ, і кожен етнос, кожна нація виходить навіть зі схожих, ідентичних умов - по різному. Так?
-
запарило читать.
есть закон о государственном языке?-есть.язык государстенный-украинский(один),его надо знать.
мля а то выходит как у задорного про америку.одна эммигрантка говорит,что живет тут(в америке) 5 лет,а они русского незнают.
-
так шо там, "земеля", шо там в паспорте? прописано "Хохляндия"? ай, неподфартило
ну крутись,ты,и поживее наверно
ну ты в курсе - кого попало земляками не кличут...
Да землячка; в паспорте-Хохляндия но и есть волшебный билет с трехмесячным правом гулять по Москве. А вот недавно я решил прописаться в Москве и подать документы на гражданство. Вот тут и как раз решают всё бабки.
-
дурак ты... был бы умный- хотя бы в Праге прописался или в Будапеште..
-
Каждому - свое...
-
неее, каждому - свое (jedem das seine) - это немного не там "прописка"...
-
slc
Да-с исключительно сам.
цікаво було б почути ХОД цієї "логіки".....
Я нагадую про всяк випадок - Ви сказали, що схожі процеси в схожих історичних умовах не закінчуються однаковими результатами (нічого, шо я переклав з фідошної мови на людську? +)) - тобто, Історія НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ, і кожен етнос, кожна нація виходить навіть зі схожих, ідентичних умов - по різному. Так?
Примерно так, только с меньшей категоричностью: где-то повторяется по исторической аналогии, а где-то происходит иначе. Зависит от слишком большого числа факторов и немеряного числа случайностей...
-
slc
Примерно так, только с меньшей категоричностью: где-то повторяется по исторической аналогии, а где-то происходит иначе. Зависит от слишком большого числа факторов и немеряного числа случайностей...
угу... тіки вплив цих факторів дуже незначний. Історія - дама ДУЖЕ інерційна...
іррігація річних долин в Шумері, Єгипті і Китаї привела к однаковим наслідкам - появі древніх держав - незважаючі на "большое колічєство факторов"
нашестя гуннів і монголів мало чим відрізняються, не дивлячись на 800 років різниці в часі
при розпаді імперій імперська мова ще деякий час панує на бувшій території, а національна вважається мовою "дєрєвні", але потім імперська відмирає. Так було з латиною на теренах Римської імперії, так було з німецькою після розпаду Австро-Угорщини. Так буде і з російскою....
Нічого особистого, як то кажуть. Історочна закономірність...
-
Примерно так, только с меньшей категоричностью: где-то повторяется по исторической аналогии, а где-то происходит иначе. Зависит от слишком большого числа факторов и немеряного числа случайностей...
угу... тіки вплив цих факторів дуже незначний. Історія - дама ДУЖЕ інерційна...
іррігація річних долин в Шумері, Єгипті і Китаї привела к однаковим наслідкам - появі древніх держав - незважаючі на "большое колічєство факторов"
нашестя гуннів і монголів мало чим відрізняються, не дивлячись на 800 років різниці в часі
при розпаді імперій імперська мова ще деякий час панує на бувшій території, а національна вважається мовою "дєрєвні", але потім імперська відмирає. Так було з латиною на теренах Римської імперії, так було з німецькою після розпаду Австро-Угорщини. Так буде і з російскою....
Нічого особистого, як то кажуть. Історочна закономірність...
Да. Вполне может быть, что и закономерность, вполне может быть, что и неизбежность. Но кому от этого легче или, наоборот, тяжелее? Какая, по большому счету, разница человеку, по какой причине ему плохо сделали?
И есть ведь и другие исторические примеры: СССР в начале 1920-х вполне напоминал разваливающуюся Римскую империю в твоем примере, не так ли? А потом поднялся. Так же - и Германия после 1-й Мировой войны (хоть это и не империя, но страны-сателлиты у нее были).
Империи/страны иногда возрождаются в той или иной форме, если к этому есть воля их правителей. Если же все действия направлены на личное обогащение - тогда да, страна будет более или менее быстро разваливаться.
-
Но кому от этого легче или, наоборот, тяжелее? Какая, по большому счету, разница человеку, по какой причине ему плохо сделали?
ніц не розумєм... КОМУ плохо? ХТО зробив? Ви про що?
СССР в начале 1920-х вполне напоминал разваливающуюся Римскую империю в твоем примере, не так ли? А потом поднялся. Так же - и Германия после 1-й Мировой войны (хоть это и не империя, но страны-сателлиты у нее были).
це ви до чого?
втратили ніть бесіди? може, мені на россійську перейти, бо Вам важно розуміти? +)))
Я о языке - история с русским языком в Украине сейчас до боли похожа на историю с немецким языком в Чехии начала 20-го века. Те же доводы, те же требования, та же "воля народа", и прочий бутор, только вместо "великого языка Пушкина и Достоевского" был "великий язык Шиллера и Гёте". Ничего НОВОГО ни Вы, ни Ваши манипуляторы не придумали. Поэтому и результат с вероятностью 99% будет ТАКОЙ ЖЕ.
Поэтому "борьба" за государственность русского языка - реакционна по исторической сути.
Так - понятно?
А ТАК, как "возродились" ("поднялись") СССР и Германия в 20-30-х годах, так ну его нах, шоб хоть еще одна бл.дь так "поднималась". =[
на россійській - краще? +)))
-
Но кому от этого легче или, наоборот, тяжелее? Какая, по большому счету, разница человеку, по какой причине ему плохо сделали?
ніц не розумєм... КОМУ плохо? ХТО зробив? Ви про що?
Я о том, что обоснование тобой логичных исторических причин изменений в языковом вопросе не изменит отношения людей к этим самым изменениям. Кому они [изменения] нравятся - тем и дальше будут нравиться, кому нет - и дальше не будут.
СССР в начале 1920-х вполне напоминал разваливающуюся Римскую империю в твоем примере, не так ли? А потом поднялся. Так же - и Германия после 1-й Мировой войны (хоть это и не империя, но страны-сателлиты у нее были).
це ви до чого?
втратили ніть бесіди? може, мені на россійську перейти, бо Вам важно розуміти? +)))
Спасибо, не обязательно.
Я о языке - история с русским языком в Украине сейчас до боли похожа на историю с немецким языком в Чехии начала 20-го века. Те же доводы, те же требования, та же "воля народа", и прочий бутор, только вместо "великого языка Пушкина и Достоевского" был "великий язык Шиллера и Гёте". Ничего НОВОГО ни Вы, ни Ваши манипуляторы не придумали. Поэтому и результат с вероятностью 99% будет ТАКОЙ ЖЕ.
Поэтому "борьба" за государственность русского языка - реакционна по исторической сути.
Так - понятно?
Вполне. Я не буду спорить с термином "реакционность" - вполне можно и так назвать. Но что из этого? Реакционность какого-то явления сама по себе не убеждает в том, что это явление - плохое.
Далеко не все (мягко говоря) изменяется к лучшему, соответственно, где-то мы за революционеров, а где-то - за реакционеров, не так ли?
А ТАК, как "возродились" ("поднялись") СССР и Германия в 20-30-х годах, так ну его нах, шоб хоть еще одна бл.дь так "поднималась". =[
Возможно. Но исторический пример иного развития событий, кроме как развала и ухода в небытие все же есть. Так что все же по-разному бывает...
-
слухайте, Ви зовсім не працюєте?... ну то ладно
А історичні процеси не можуть подобатись чи не подобатись. Вірніше, не подобатись то вони можуть, звісно +)), але це - глупо. Їм (процесам), мяко кажучи, глибоко начхать на те, подобається вони комусь чи ні... Бо то є об"єктивна реальність. Ось мені дощ не подобається, але я ж не борюсь за "державність сухої погоди" +))))
Так, реакціонність - це не є само по собі "погано", згоден. Хтів в попередньому пості дописати, але Ви й самі зрозуміли.
Якого "розвала і ухода в нєбитіє"?? Хіба Россія "ушла в нєбитіє"? Чи Остерайх? Чи Угорщина?
і до чого тут це? дуже хочеться "возрождєнія" Совєтов? то Ваше право, хоч я і проти категорично. Але то інша тема, до чого тут МОВА?
-
А історичні процеси не можуть подобатись чи не подобатись. Вірніше, не подобатись то вони можуть, звісно +)), але це - глупо. Їм (процесам), мяко кажучи, глибоко начхать на те, подобається вони комусь чи ні... Бо то є об"єктивна реальність. Ось мені дощ не подобається, але я ж не борюсь за "державність сухої погоди" +))))
Однако дождь - это явление природы, а политические процессы делаются руками людей. Соответственно, ими же и корректируется. И при приложении определенных усилий теоретически могут быть повернуты в любую сторону.
Якого "розвала і ухода в нєбитіє"?? Хіба Россія "ушла в нєбитіє"? Чи Остерайх? Чи Угорщина?
Речь шла о неоднозначности развития исторических событий. И о том, что практически уничтоженная страна может и возродиться.
і до чого тут це? дуже хочеться "возрождєнія" Совєтов? то Ваше право, хоч я і проти категорично. Але то інша тема, до чого тут МОВА?
Хм. С моим правом хотеть другой политической системы соглашаетесь, а правом хотеть другой языковой политики в рамках той же самой политической системы (см. посты ранее) - нет? Нелогично как-то...
-
политические процессы делаются руками людей. Соответственно, ими же и корректируется. И при приложении определенных усилий теоретически могут быть повернуты в любую сторону.
ПРИПЛИЛИ.... Ви хоч "Роль лічності в Історії" почитайте, чи шо.... =(
Далі....
Так, "возрождєніє", а також "целіну" і "малую землю" оставляєм. Ніфіга не збагну, нашо це Ви мені талдичите про "возрождєніє". Хай собі возрождається Московія - я хіба проти? Я тут при ЧОМУ?? разом з Україною??
Шо там ще?
Ой, давайте про "логічність" не будем, ага? +))) Хотіти Ви можете будь-шо, крім націзму, бо то є кримінальний злочін. Поки комунізм не визнано кримінальним злочином - можете хтіти і комунізм. В Угорщині, до речі, комунізму хтіти не можна, як і нацизму. Так ось... Хтіти цього Ви маєте право ДО ТІЄЇ МИТІ, коли починаєте ДІЯТИ - а тобто, своїми ДІЯМИ зачіпати МОЇ інтереси. Ви ж в курсі (хоча після "повороту історичного розвитку теоретичними усіліми людей" я вже не певен) - що Ваша свобода закінчується там, де... в курсі?
Так ось з приводу мови Ви, і вам подібні, вже почали ДІЯТИ, і ВЖЕ зачепили МОЇ права. А по третьому закону Ньотона - шо? Ось і маєте...
Так шо не парьте собі і людям мозги, не гайте мого і свого часу, а купуйте словничок, і - льонінг-льонінг. НЕ БУДЕ "магучій" другою державною, всьо, СМІРІТЬСЯ. НЕ-БУ-ДЕ...
А якшо якимось чином вискочить - ну тіпа трансфертіт Мороз якось знов фортєлю вимочить - матимете ТАКОГО, шо ліпше вам буде вивчити албанську...
А ось ТАКОГО розвитку подій мені ЗОВСІМ не хочеться.
Ми зрозуміли один одного?
-
За всіх. Саме так.
-
Ніфіга не збагну, нашо це Ви мені талдичите про "возрождєніє". Хай собі возрождається Московія - я хіба проти? Я тут при ЧОМУ?? разом з Україною??
А это смотря в пределах границ какого года возрождаться будет.
Уточню: в данном случае речь не идет о том, чего я хочу или не хочу. Речь все еще про то, что бывает/было в истории.
Шо там ще?
Ой, давайте про "логічність" не будем, ага? +))) Хотіти Ви можете будь-шо, крім націзму, бо то є кримінальний злочін. Поки комунізм не визнано кримінальним злочином - можете хтіти і комунізм. В Угорщині, до речі, комунізму хтіти не можна, як і нацизму. Так ось... Хтіти цього Ви маєте право ДО ТІЄЇ МИТІ, коли починаєте ДІЯТИ - а тобто, своїми ДІЯМИ зачіпати МОЇ інтереси. Ви ж в курсі (хоча після "повороту історичного розвитку теоретичними усіліми людей" я вже не певен) - що Ваша свобода закінчується там, де... в курсі?
В курсе. Однако если Ваши желания оформить как запрещенные законом - получится примерно как с коммунистами в Венгрии... Так что все зависит от политической ситуации на конкретный момент и от того, что удастся продвинуть в качестве писаного закона.
Так ось з приводу мови Ви, і вам подібні, вже почали ДІЯТИ, і ВЖЕ зачепили МОЇ права.
И какими же действиями я зацепил Ваши права?
И кто такие в данном случае "мне подобные"?
А по третьому закону Ньотона - шо? Ось і маєте...
Так шо не парьте собі і людям мозги, не гайте мого і свого часу, а купуйте словничок, і - льонінг-льонінг. НЕ БУДЕ "магучій" другою державною, всьо, СМІРІТЬСЯ. НЕ-БУ-ДЕ...
Жизнь покажет...
А якшо якимось чином вискочить - ну тіпа трансфертіт Мороз якось знов фортєлю вимочить - матимете ТАКОГО, шо ліпше вам буде вивчити албанську...
Ух ты! И что же, по Вашему мнения, тогда произойдет? И почему Вы думаете, что поплохеет именно желающим русского языка?
А ось ТАКОГО розвитку подій мені ЗОВСІМ не хочеться.
Ми зрозуміли один одного?
Думаю, вполне.
-
Речь все еще про то, что бывает/было в истории.
фу ти, ну ти.... Ніфга ми один одного не розуміємо..=(
Я Вам навів приклад Чехії і Остерайха - так? Маячи на увазі ЛИШЕ відродження національної мови проти імперської.
А Ви? ДО ЧОГО тут Германія і СРСР???? Чи Ви навели приклад, аби шо-небудь навести? Чи хочете сказати, що Остерайх міг возродитися і загарбати Чехію назад, і тоді питання з державністю німецької в Чехії вирішилось би само собою?? +)))
чекайте, далі буде...
-
запарило читать.
есть закон о государственном языке?-есть.язык государстенный-украинский(один),его надо знать.
мля а то выходит как у задорного про америку.одна эммигрантка говорит,что живет тут(в америке) 5 лет,а они русского незнают.
Ну, вот и учите т.н. "государственный" язык. Пожалуйте:
Представьте себе, что вы, упаси создатель, захворали. А живете вы на Украине. Пойдете ли вы лечиться к врачу, употребляющему нижеприведенные термины?
Азот – душэць
Акушер-гинеколог - пологожинкивнык
Аллотрансплантат – иншопэрэсадок, иншопэрэсадэць
Амбулатория – прыхидня
Аммиак - смородэць
Анабиоз – знэжывлэння, виджывлэння
Анальгетики – протыбильныкы, знэбильныкы
Аналептики – ожывныкы, пиднэсныкы
Анализатор - розслиднык
Аналитический – розслидный, розслидувальный
Аптека – комора, сховище
Аптекарь – ликивнык
Аритмия – нэлад, нэривномиръя
Бактериальный – тойижковый, дрибъянковый
Бактерии анаэробные – бэзкысенци, безкиснивци, бэзкиснэжывци
Бактерициды – палычковбивныкы
Бактериология – палычкивство, палычкивныцтво
Бактнриолог – палычкивэць, палычкивнык, паличкознавэць, дрыбъянкознавэць
Бешенство – каз, скажэнивка
Библиотека – кныгозбырня
Билирубин - жовчочэрвонобарвэнь
Биология – жывныцтво, жывознавство
Биолог – жывнык, жывознавэць
Бинт - повий
Биопотенциал – жыттезарядоспроможэнь, жыттезарядоспроможэць
Биопрепарат – жывопрыготовэнь
Биопсия – жывовзяття
Биосинтез – жывотворэння, жывостворэння
Брюшная жаба – черевножаба
Бюллетень – обижнык, повидомнык
Вакцина – щэпа, щэпына
Веко – повика, клипка
Ванная – купильнык, купильныця
Вата – бавна
Вегетарианство – рослынойидство, рослинойиддя, мъясоутрыманство
Вегетарианец – рослинойид, рослиноспоживач, мъясоутриманэць
Ветеринар - тварыноликар
Вибратор – двыгтяр, дрыжар, трэмтяр
Вибрион – звывэнь, звывчык, дрыжчык, пившрубэнь, пивпалычка
Вирус – дрибэнь, дрибэць
Витамин – жыттедай, жыттедаэць, жытивнык
Вещество – творыво
Вещество пищевое – кормына
Вещество составное – складэнь
Виварий – тварыльня
Всасывание – всысання, вбирання, всякання
Гайка – шрубка, нашрубок
Газообразный - газуватый
Галлюциноген – ввыжальнопрычынэць
Гастроэнтеролог – шлункокышкивнык
Гематолог – кровнык, кровознавэць
Гемоглобин – кровокулэць, кровочэрвэнь, червонокровобарвэнь
Ген – творэць
Геном – спадкосукуп
Генератор - породжувач
Гинекология – жинкивныцтво, жиночныцтво, жиночивныцтво
Гинеколог – жинкивнык, жиночнык, жиночивнык, жынкознавэць
Геронтолог – старэчивнык, старэчознавэць
Гигиена – хворобозапобыжныцтво, хворобозапобигознавство
Гигиенист – здоровнивэць
Гидроцефал – водоголовэць
Гимнастика – руханка
Глина – мула
Госпитализация – уликарнэння, ушпыталэння
Грудная полость – огрудна дуплына
Грибок – плиснявка
Грипп – хрыпэнь, хрыпка
Дебаты – суперека
Дегазатор – газознэшкиднык
Дезинсекция – комаховыгуб
Дезодоратор – высмориднык
Дерматолог – шкирнык, шкирянык, шкиривнык,
Деталь – подробыця
Диабет сахарный – солодыця, цукрыця
Диабетик – сечовыснажэць
Диагноз – розпизнава
Диагноз дифференциальный – розризняльна розпизнава
Диагност – розпизнавэць
Диагональ – навкисся, косына
Диаметр – пэрэтыннык, пэрэсичнык
Диетолог – харчивнык, харчознавэць
Диск – круглэць, круглэнь
Диссертация – миркування, ступэнэпраця
Дистиллятор – пэрэгиннык, пэрэкрапнык
Дистиллят – пэрэгин, пэрэкрап
Душ – прыскалэць, дощивэць
Душевая – прыскальня, дощивня
Жижа – ридота
Жир – товщ
Заключение – завэршення, пидсумок
Заряд – наснага
Засосать – засмоктаты, зассаты
Зигзаг – крывуля
Зоофилия – тварынолюбство, тварыноперелюб
Изобилие – повня, ряснота, рясота
Изолятор – выдокрэмнык, видокрэмня
Изъян – ганж
Иммунитет – видпорнисть, захыснисть
Иммуноглобулины – опорокульци
Иммунология – опирныцтво, опирнивныцтво
Иммунолог – опирнык, опирнивнык
Ингаляторий – вдыхальня, пародышня
Инструкция – настава, поука
Инфаркт миокарда – знэкровозмэртвиння серцемъязу
Инфекционист – заразнивэць, заразлывэць
Ионизатор – зарядорухивнык, зарядоурухивлювач
Ипохондрик – нудьговык, прыгничэнэць
Иридодиагностика – вэсэлкорозпызнава
Каверна – пэчэра, дуплына
Камера – умищына, вмищына
Канализация – проточэння, каналэння
Кандидоз – билогрыбъя, билогрыбчатисть
Канцер – пистряк
Канцерогенез – пистряковытвир
Карантин – заразострым, заразозатрым
Кардиология – сэрцивныцтво, сэрцэзнавство
Кардиолог – сэрцивнык, серцэзнавэць
Карлик – нызькоросток, малоросток
Кислота – кыслына
Кишечник – кышкивнык, кышковык
Клей – глэй, липыло
Клиницист – ликарнык, ликарнивэць
Коллектив – збир
Комплекс – сукуп, звъяз
Консультант – радця, дораднык, пораднык
Концентрат – згуст, зосереда
Кофермент – спывбродыло, спивквасыло
Курортология – оздоровныцивныцтво, здоровщинознавство
Лабиринт – плутанка
Лаборант – дослидовэць
Лаборатория – дослидня, робитня
Лазарет – личныця, вийськоличныця
Лейкоз – билокривцэопух, билокривцэзлоопух
Лесбиянство – жинколюбство, жинкопэрэлюб
Магнетизм – прытягацтво
Магний – магн, магнэць
Магнит – прытягач, прытягальнык
Маммолог – грудивнык, грудознавэць
Минипуляция – оруда
Манипуляционная – орудня
Медицина – личныцтво
Медицинский – личный, личнычый
Микроб – дрибножывэць
Микробиология – дрибножывныцтво, дрибножывознавство
Моллюск – мъякуш
Мозг головной – головомозок
Мозг задний – задомозок
Мозг передний – пэрэдомозок
Невропатолог – нэрвохворобовык, нэрвохворобивнык
Невролог – нэрвнык, нэрвовык, нэрвивнык, нэрвознавэць
Нематоды – кругли хробакы
Нозология – хворобныцтво, хворобивныцтво
Номенклатура – назвопэрэлик
Норма – звыча, звычня
Онкология – пухлынныцтво, опухивныцтво, опухознавство
Операционная – орудня, втручальня, выкональня
Операция – оруда, орудування, втрута
Опухоль – опух
Организм – истота, тило, устрий
Ортопед - выпрямнык
Палец указательный – вказивнык, вказивэць
Парадокс - дывовыжа
Паразит – чужойид, галапас
Паразитология – чужойидознавство, галапасознавство
Паталогический – хворный, хворывный
Педерастия – чоловиколюбство, чоловикопэрэлюб
Педиатр – дитоликар
Подагра – ногосэчоквасся
Презерватив – запобижнык, убэригач, чэпчык
Препарат – выготовэнь, прыготовэнь
Психиатрия – душоликарство
Психоанализ – душорозклад
Пульс – гопъяк, живэць, жывчык, бийнык
Радиоактивность – выпроминнисть
Радиолог – проминнык, промэнивэць, промэнивнык, промэнэзнавэць
Рахит – крывуха
Реаниматолог – ожывливнык, ожывливнычнык, оживлознавэць
Реаниматор – ожывнык, ожывляч, ожывлювач
Рентген – промэнэобраз, промэнэзнимок, промэнэвидбыток
Рецептура – прыпысныцтво
Садизм – знущальныцтво
Санитар – здоровнык
Санобработка – здоровообробка, здоровнычообробка
Сибирская язва – тэлий, жабур
Симулянт – удавач, удавальнык
Спирт метиловый – дэрэвовынэць
Спирт этиловый – вынэць
Стоматология – зубарство, зубивныцтво
Стоматолог – зубар, зубывник, ротознавэць
Стоматолог-хирург – зубар-ризальнык, зубивнык-ризальнык, ротознавэць-ризальнык (женщины: зубарка-ризальныця, зубивныця-ризальныця, ротивныця-ризальныця)
Терминология медицинская – ликарськэ позначныцтво (назывныцтво)
Термометр – тэпломир (Ну, блин, дерьмометра только еще не хватает. Прим. – мое)
Тест – выпроба
Токсикоз – труя, трутызна
Токсикология – отруйнивныцтво, отрутознавство
Токсин – труя, отрута
Тонометр – тыскомир
Травматолог – ушкодивнык, ушкодознавэць
Тремор – дрыжакы, дрожи, дрыжачка
Тугоплавкий – важкотопкый
Умозаключение – умовывид
Уролог – сэчивнычнык, сэчознавэць
Урология – сэчивнычныцтво, сэчознавство
Фантом – лялька
Фармакология – ликодиэзнавство
Фармакопея – ликоопыс
Фармакотерапия – ликоликування
Фармацевт – ликивнык, ликознавэць
Феномен – зъявысько
Фермент – шумыло, бродыло, квасыло
Физиотерапевт – прыродоликувач
Фото – свитлына
Фрагмент – зламок
Фтизиатрия – сухотивныцтво, сухотознавство
Фтор – свитэнь
Футляр – сагайдак, шабатурка
Хаос – бэзладдя
Химия – рэчовынозмина
Хирург – ризальнык
Хирургический – ризальный
Хлор – зэлэнэць
Центр – осэрэддя
Центрифуга – видосэрэдкивка, видцэнтривка
Цинга – гнылэць
Цистерна – вмистыще
Черепа измерение – чэрэповымир
Шлиф – тонкоспыл
Шприц – впорснык, порскавка, штрыкавка
Шприц-тюбик – штрыкалочка, порскавочка
Щитовидный – щытуватый
Экскрет – выдилэнь, выдилок
Эксгумация – труповыкоп (Очевидно, что похороны – трупозакоп. Прим. – мое. )
Экспертиза – выслид, выслиджэння
Электрический – зарядный, зарядовый
Электричество – заряднисть
Электрокардиограмма – зарядосэрцэзапыс
Электротравма – зарядопошкода
Элементарный – пэрвнэвый
Эмульсия – бовтанка, бовтачка
Эндокринология – внутришнёзалозныцтво, внуртришнёзалозивныцтво
Эрекция – розпукання, розпуклэння, набубнявиння
Эритема – чэрвонивка
Эхоэнцефалограмма – луномозкозапис
Ядовитый – трутызный, трутынный
--------------------------------------------------------------------------------
(c) http://www.botinok.co.il/node/17341
-
по мне так пусть говорит хоть по-китайски, лишь бы был специалистом.
-
S. M .а ВЫ пойдёте?
-
по мне так пусть говорит хоть по-китайски, лишь бы был специалистом.
Специалисты бывают разные. Для врача главное - чтобы лечил.
-
Представьте себе, что вы, упаси создатель, захворали. А живете вы на Украине. Пойдете ли вы лечиться к врачу, употребляющему нижеприведенные термины?
То, что вы привели, ничего общего с украинским языком не имеет. Вы же не делаете выводов из словаря (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fplaneta.rambler.ru%2Fusers%2Fcattil16%2F6993869.html):
Домовой - папа пропил зарплату.
Мурашки - работники МУРа.
Хлопчик - киллер.
Алкаши - поклонники Аллы Пугачевой
Описание - подгузник
Совок - муж совы
Барсук - столовая для собак
Засракуль - заслуженный работник культуры
Таранька - девушка за рулем
папазол - трезвый папа
Сторож - толпа
Ползунки - тараканы
Хорек - начинающий артист хора
Куропатка - ненормальная курица
Путаны - работники по ремонту путей
напасть - губная помада
-
а можна цього флуда трохи вирізати?
міг написати коротше: "ето нєлєпоє малоросійскоє нарєчіє"
до речі, хтось мені скаже, чим "черевна жаба" хуже чи смішніше, чим "Брюшная жаба"?
чи "повідомник" - за "бюллетень"?
чи "щеплення" - за "вакцінацію"?
чи "бюллетень" і "вакцина" - то є СЛОВ"ЯНСЬКІ слова, а "повідомлення" і "щеплення" - то ІНОЗЕМНІ?
то з чого сміємось?
-
по мне так пусть говорит хоть по-китайски, лишь бы был специалистом.
тим паче, шо розмовляють вони ЛАТИНОЮ
-
slc
чому тіки "желающим русского язика"? (ухти, КЛАСНЕ визначення! - тре буде запам"ятати+)))
погано буде ВСІМ...
тому я про шо і говорю - на одній чаші терезів - ваше елементарне небажання шось вивчати - тупість чи ліннощі- але то мене не стосується
а на другій - громадський спокій і відсутність громадянської війни, цілісність Держави.
то що? Ваш вибір?
чи... ой... цілістність ЦІЄЇ Держави Вас не цікавить, так? Вас цікавить "возрождєніє" ОТОЙ, шо була, так? Імперії, шоб їй....
-
то з чого сміємось?
Это просто характеризует автора, как человека не знающего украинский язык. Можно до упаду смеяться над словом "шкарпетка", но так и не узнать что это такое.
-
River Horse:
Специалисты бывают разные. Для врача главное - чтобы лечил.
лечить тоже можно по разному. главное чтобы врач-специалист лечил правильно -)))
-
чому тіки "желающим русского язика"? (ухти, КЛАСНЕ визначення! - тре буде запам"ятати+)))
погано буде ВСІМ...
тому я про шо і говорю - на одній чаші терезів - ваше елементарне небажання шось вивчати - тупість чи ліннощі- але то мене не стосується
Но откуда возникло впечатление, что я украинского не знаю?!
а на другій - громадський спокій і відсутність громадянської війни, цілісність Держави.
то що? Ваш вибір?
чи... ой... цілістність ЦІЄЇ Держави Вас не цікавить, так?
В данном вопросе меня больше интересует отсутствие гражданской войны и прочих подобных вещей.
Скажите, а что, по Вашему мнению, Украинское государство такое слабое и нестабильное, что ввод второго гос. языка неизбежно вызовет такие вот события вплоть до возможного распада? А как же оно 15 лет тогда просуществовало?
Вас цікавить "возрождєніє" ОТОЙ, шо була, так? Імперії, шоб їй....
Что когда-то было - того никогда уже не будет. А что будет - поживем - увидим.
-
Это просто характеризует автора, как человека не знающего украинский язык. Можно до упаду смеяться над словом "шкарпетка", но так и не узнать что это такое.
Или наоборот, хорошо понимает и специально пытается ввэсти в оману и шок тех, кто плохо понимает.
-
slc
Скажите, а что, по Вашему мнению, Украинское государство такое слабое и нестабильное, что ввод второго гос. языка неизбежно вызовет такие вот события вплоть до возможного распада?
фу, ЯК передбачувано =(
ні, шановний, мені насточортіло розповідати Вам речі, які вже давно вирішені і давати відповіді на питання, на які вже давно відповіді були дані - Вам лишень прочитати ... ну, Платона...
мо, поможе?
Что когда-то было - того никогда уже не будет. А что будет - поживем - увидим.
філософія бабуїна
Но откуда возникло впечатление, что я украинского не знаю?!
так а чого не розмовляєте? це, натомість, НЕКУЛЬТУРНО - я з Вами, і на Ви, і так, і сяк... А потім питаєтесь - "і пачєму нас, рускіх, вєсь мір не любит??"... А отож...
-
Со сменой политической власти в стране, Донбасс оказался под молотом (новой властью) и наковальней (Россией)...и теперь "щирые" украинцы не признают нас украинцами, а считают "москалями"...в это время россияне считают нас "хохлами". В итоге получается, что донбассовцы и не украинцы, и не русские, и не понятно кто...
ну на стыках границ государств (и не только) везде так - постепенный переход от одного к другому, в том числе и в языке... с неизбежным эээ синтезом (и суржиком, увы...)... и потеря "украинскости" или "русскости" (у автора темы другие термины :-)) у людей наверное неизбежны...
а Донбасс - особый случай, уже обсуждалось, приводился национальный состав населения по Краматорску... такая получилась гремучая смесь... но общаются же все-таки... согласен с мнением, что внедрять что-то насильно, - как правило, не есть хорошо... да и само понятие национальность в наше мобильное время как-то imho теряет свой смысл, хотя может кого-то и греет... всем не угодишь - ведь был же кто-то резко против, чтоб такая строка была в паспорте (помните - "не по паспорту будут бить, а по морде"... :-), а кому-то совсем пофигу... на западе там проще - так сильно их никто не подпирал, сохранились, хотя и нахватались от соседей - куда денешься...
другое дело гордость за свою страну, государство - тут человека можно понять... но это нессколько другая тема...
кстати, и сама тема обозначена некорректно - Донбасс ведь не государство (пока еще), чтоб можно было говорить об отдельной нации... почитать бы значение этого термина НА СЕГОДНЯ - осталось старое? все тот же незыблемый и обязательный комплект "общностей"? повязали нас догмами... навсегда?
признаЮт, не признаЮт - какая в принципе разница?? великоукраинский шовинизм? не бери в голову... Донбасс и так везде уважают - куда б ни поехал.. так что ЕСТЬ такая нация, гордись!
PS ну и ник у тебя... о чем он? :D
-
а можна цього флуда трохи вирізати?
міг написати коротше: "ето нєлєпоє малоросійскоє нарєчіє"
до речі, хтось мені скаже, чим "черевна жаба" хуже чи смішніше, чим "Брюшная жаба"?
чи "повідомник" - за "бюллетень"?
чи "щеплення" - за "вакцінацію"?
чи "бюллетень" і "вакцина" - то є СЛОВ"ЯНСЬКІ слова, а "повідомлення" і "щеплення" - то ІНОЗЕМНІ?
то з чого сміємось?
не, все-таки согласись: украинский язык ну ооочень юморной, на нем хорошо анекдоты рассказывать...
в русском переводе в них теряется чуть ли не весь смак...
балдею, когда слышу лишь одно слово - "Тююю..." :-)) А одна интонация при этом чего стОит...
но даже не представляю себе, что и КАК пишут на чертежах мои краматорские коллеги-конструкторы... мне их жалко... :(
-
но даже не представляю себе, что пишут на чертежах мои краматорские коллеги-конструкторы... мне их жалко...
так шо хотять, то й пишуть... Хіба їх хтось заставляє, крім Джорджа? А той сам - "НАТО-нєт, русский -да"
-
YourOK
на западенщине тоже суржик,польско-украинкий.украино-венгерский.но там не требуют второго зыка полького или венгерского.почему?
SuperMega
если тебе ненравится язык,то и страна ненравиться.езжай туда где хорошо.
-
... Донбасс и так везде уважают - куда б ни поехал...
"В магазине чего только нет! И колбасы нет, и мяса нет, и молока нет..."
Это из той же оперы? Куда б ни поехал...
-
на западенщине тоже суржик,польско-украинкий.украино-венгерский.но там не требуют второго зыка полького или венгерского.почему?
а я казав - давайте введемо ДВІ державні мови - россійську і польську - і будем, як у Канаді...
а самі, як ірокези, будем жити у резерваціях... і можливо, нам дозволять відкривати КАЗІНО.....
-
да почитал тут некоторых знатоков, вообще-то от донбасса такой дискуссии не ожидал, думал там все нпмного хуже, хотя учитывая, что это интернет-публика.....то может оно и не все так хорошо...
и так:
1. о себе: я "западенец" по вашему по нормальному я галицкий подоляк, чем и горд, во вторую очередь я украинец, по крайней мере так воспитан и так себя идентифицирую. происхождение - со стороны матери бабушка полька, дед укринец, со стороны отца - бабушка украинка, дед поляк. православный, как и родители. остальные - римо-католики (поляки), греко-католики (украинцы), православными молодое поколение стало, т.к. "освободители" разогнали остальные церкви. проблем с этим не ощущаю, комплексов тоже. за "исконно парвославных кандидатов" не голосую, как и не слушаю вечное блеение попов московского патриархата и не читаю их брошюрки о "плохих" ктоликах и униатах. перекркщиваться не собираюсь и никто и не требует. дома язык общения украинский, владеют и повседневно разговаривают все, поляки тоже. польским тоже владеют все от мало до ведика, используем редко, в основном с родственниками в польше. русским владеют все, старшее поколение правда позуже остальных, т.к. никогда не признавало присоеденения к СССР. с украиной проблем у никого нет.
русским, как видете владею, хотя и не говорю. учил в школе, сельской. почемц в сельскую ходил? в городе 13 тыс. было две школы - одна русская другая украинская (зпадная украина, маленький городок!!!! 99,99 % украинцы или поляки, 1985). мест в украинской не хватило, родители хотели чтобы учился на украинском, потому пошел в сельскую в селе у бабушки. Большой привет всем "насильно украинизированым"!!!!!!! русский учил до 7 класса (1991), дальше не желал. на русском преподавались в украинской школе - русскийя язык, литература и история. освободиться было нельзя в отличии от русский школ, где от украинского освобождали "по состоянию здорорвья".
я вот чего не понимаю: почемц некоторые господа тут возмущаются по поводу украинсокго обязательного в школах. мои родители тоже может хотели повозмущаться в 1985. но кто б услышал. я вот наприма польский учил бы с удовольствием вместо русского, чем я хуже какого-то русского из краматорска, не желающего быть "нсильно украиннизированым".
2. по поводу "ущербности" или "юморности" украинского. извините, господа, но такие заявления говорят только о некоторой ограниченности вашего ителлекта. украинский является таким же полноценным языком как и русский. да технические и науяные термины, если брать автентичные, не позожи на русские. они практические такие как в чешском или словацком. почему? потому, что жта терминология пришла в основном из немецкого, разрабатывали о классифицировали ее украинский профессора в австо-венгерских универах (напр. проф. Иван (Йоганнес) Полюй - физика, проф. Иван (Йоганнес) Горбачевский - химия и биология, др. Кость Левицкий - право). почму так? да потому, что украинский в Российской империи был запрещен, в отличии от А-В, где он был одним из административных языков. потому и проф. Грушевкий получил в 1887 г. кафедру истории украины во львовском универе, а не в киевском, хотя и не был гражданином А-В. за него очень проф. Горбачевский перед императором Францом Иосифом хлопотал (Гообачевский, уродженец тернополя, был тогда деканом факультета лечебной химии Карлового универа в Праге). это так отступление.
потому например в украинсокй химии русский марганец был всегда (кроме времен братания с русскими в СССР) манґаном, по аналогии с немецким Mangan. так же как и в чешском напр. statni zastupca (статни заступцА) является прямым переводом немецкого Staatsanwalt - государственный защитник. и не недо тут ля ля о некобы придуманых словах. просто тот стандартный украинским, которым пользовалось талевидиние УССР был максимально приближен к русскому. потому комо-то слова "міліцянт", "автівка" "зреалізованій" и кажутся искусственными, но не нормальному украинцу.
тот язык, на котором говорят на зап. украине есть просто языком, который развивался более менее отдельно от "братского" влияния и не является никаким суржиком с польским, хотя украинизированых польских слов многг, как и украинских в польском. может для "просвещенного" донбасса слова "едукація" или "евентуально" и являются сельским деалектом вуйкив, то для меня они есть всего доказательством того, что мы долго развивалися в совсем другом культурном и цивилизационном измерении чем донбасс, т.к. эти слова есть во всех европейских языках.
а так пока прощайте и стройте свою "нацию" на терриконах.
-
marek
было бы гораздо приятней, если бы вы написали все это на украинском языке и без таких резких выпадов
-
все эти проблемы просто от незнания друг друга
и некоторой закрытости донецка. их представление о западной украине сродни представлению европейцев о китае до эпохи великих открытий
у молодого поколения этих проблем не будет
-
ну сразу видно, что человек @ долго развивался в совсем другом культурном и цивилизационном измерении чем донбасс@
-
marek
о чем вы?
какая закрытость Донецка, откуда вы это взяли?
и откуда вам знать, что мы думаем о Западной Украине ?
-
Мая...
хрен вас, русских, поймешь... Человек вам ПОДАЧУ сделал, говорил с вами на ВАШЕМ языке.. ОПЯТЬ НЕ ТАК...
так ЧТО вы хотите, определитесь уже, ЗАДОЛБАЛИ своей российской невизначенностю...
-
у молодого поколения этих проблем не будет
Вы ошибаетесь. С тем уровнем мозгомойки, которая проводится дяденьками из Партии рэгионов в Донбассе, проблемы с мозгами будут еще у очень многих поколений здешней молодежи. Они уже есть.
-
вот у меня, например, уже есть проблемы с мозгами.
никак не пойму, чем я хуже Марека.
б.., ну не быть мне высокоинтеллектуальной, не понять слова "ивентуально".
что поделаешь.
ушла "строить нацию на терриконах".
-
но даже не представляю себе, что пишут на чертежах мои краматорские коллеги-конструкторы... мне их жалко...
так шо хотять, то й пишуть... Хіба їх хтось заставляє, крім Джорджа? А той сам - "НАТО-нєт, русский -да"
А куди вiн поїде, коли вiдiйде вiд справ? Чи не в натiвську країну?
А пiпл хаває...
-
вот у меня, например, уже есть проблемы с мозгами.
никак не пойму, чем я хуже Марека.
б.., ну не быть мне высокоинтеллектуальной, не понять слова "ивентуально".
что поделаешь.
ушла "строить нацию на терриконах".
"учи албанский!" :) в смысле - английский.
-
выучила уже, ночь была длинной.
я, понимаешь, быдло донецкое, не хожу на львовский форум и не говорю что считаю кого-то недостаточно интеллектуально развитыми. потому что я так не думаю.
а человек пришел ко МНЕ домой, и рассказывает МНЕ, что я ниже плинтуса.
и кто из нас?
-
Ари! Ночами нужно спать, либо заниматься сексом, в крайнем случае играть в преферанс.
Если Вам нравиться называть себя быдлом (а Вы это делаете не первый раз), то делайте это, только без обобщений.
Марек прочитал эту тему. Почитай он побольше - может еще резче бы написал.
Почти за всех сказал, подвел итоги дискуссии, Шниппер. К сожалению он прав.
-
ну ващета человек (Марек) всё нормально изложил по укр.языку, надо отдать должное (не считая его "некоторых" пожеланий)... у них там и правда много народов на сравнительно небольшой территории живут бок о бок... так что и там украинский не самый эээ чистый, че уж там... хотя говор резко отличается от донбасского + инозаимствования (да и юмора меньше :-))
в Польше бывал несколько раз... язык воспринимается уже через несколько дней... в нем (наверное даже больше чем в других восточно-европейских) много латинских, английских, немецких корней... в том же слове eventualьно...так что если знаешь украинский и английский, понять поляков несложно...
о чем это я... да, учите английский - пригодится...
в сумме с русским и украинским - приличный багаж для общения эээ с форейнерами эброудально... :D
-
Ари! Ночами нужно спать, либо заниматься сексом, в крайнем случае играть в преферанс.
Рассказывайте как проводить ночи своей супруге.
-
Ари
а человек пришел ко МНЕ домой, и рассказывает МНЕ, что я ниже плинтуса.
и кто из нас?
голе, босе, в касці, в шпорах, прийшло на моє подвір"я, ще й повстання робиць (с)
це взагалі-то про москалів, але я так - ПІДКАЗУЮ +))))
Ари, Ваш фанатический патриотизм "заДонбасс" начинает утомлять... Неспособность принимать критику и сознаваться в собственных ошибках - показатель слабости, а не силы.
Оппонент: -На Донбассе очень много быдла
Ари: - НЕ смейте клеветать на мой родной край!!!!
О: - Так что, это не так?
Ари: - Нет, это так, но клеветать - НЕ СМЕЙТЕ!!!!
Где логика??? Фиг поймешь....
-
Если Вам нравиться называть себя быдлом (а Вы это делаете не первый раз), то делайте это, только без обобщений.
мне не нравится. а еще больше не нравится когда это делают такие высокодуховные персонажи. и как бы обидно не за себя.
если вы считаете себя и окружаюших вас в этой местности людей такими нищими духом, то конечно, тогда он прав.
-
Ари, Ваш фанатический патриотизм "заДонбасс" начинает утомлять...
ок. извини.
не считаю возможным после таких слов кого-либо утомлять.
-
Эй, славяне ! "Давайте жить дружно!"©Кот Леопольд
-
после КАКИХ, Ари?????
давай вместе подойдем к проходной завода - а еще лучше- к шинку напротив после смены, к дверям 42-й или 14-й бурсы, да таких мест - фиг преречислишь!!!
И вы мне покажете на них пальцем, и скажете - НЕТ, ЭТО- НЕ БЫДЛО!!! Это высококультурные, образованные, замечательные люди.
И те, которые на площади ПО ПРИКАЗУ СКАКАЛИ, аки зайчики - это тоже СВОБОДНЫЕ, СЧАСТЛИВЫЕ люди.
Так?
Я уже сказал - Я НЕ ПОЙМУ вашего "лже-патриотизма". Или он и есть составной частью того самого "донецкого менталитета":
-Извините, у Вас туфли не чищены...
-ДА ПОШЕЛ ТЫ!!!!
-
зачем ты меня провоцируешь?
я же сказала что не хочу утомлять.
люди везде одинаковые, на любом берегу.
в любой бурсе на любом континенте, в любом шинке после смены.
я не говорю что они высококультурные, но тут все время повторяют, что это определяющее именно в нашем регионе. а остальны - что вы, совсем не так.
я же говорю, что тут живут такие же люди как и везде.
разные.
-
Ари
об остальных - в остальных темах, добро??? хотите, чтобы я рассказал, какие вредные и жадные есть на самоме деле галичане? Да ЛЕГ-КО!
а здесь - о донбасянах
Знаешь, в чем наша разница?
Я их называю быдлом - но при этом хочу, чтобы они, осознав это, стали ЛУЧШЕ
А у тебя позиция - не сметь их так называть. ВСЁ. Что дальше делать -неизвестно. И аргументов от тебя я что-то не слышал.
Для того, чтобы решить проблему (а она есть, есть - и страусиная тактика здесь не поможет) - надо ее сначала обозначить, сформулировать. Ты это сделать не даешь. Значит, что? А значит, ты хочешь, чтобы они такими и остались, правильно? Чтобы было кого защищать.
-
...И те, которые на площади ПО ПРИКАЗУ СКАКАЛИ, аки зайчики - это тоже СВОБОДНЫЕ, СЧАСТЛИВЫЕ люди.
Так?...
Так. ОНИ были в тот момент счастливы. И ОНИ имели право выбора - прыгать или нет. Значит, свободные и счастливые. :lol:
Ари, можно вам серьёзный вопрос? Вы не читали книгу "Донецкая мафия"?
-
нет, не читала.
-
Могу дать почитать. Серьёзно. Потом продолжим разговор.
-
давайте. почитаю.
только разговор продролжать не хочется.
я наверное плохо выражаю свои мысли.
раз меня ТАК понимают.
-
когда я говорил, что проблем у молодого поколкния нет проблем, я имел ввиду прежде всего, людей из Одессы и Харькова, из Днепра.
а в донецке миф о "гегемоне" и какой0то "особенности" и "мессианстве" будет долго сидеть в умах в донецке. проблема еще в том, что все города на востоке выросли на рабочих поселках без особой истории.
и если киевляне или львовяне ходят по тысяче лыт истории и кудв не плбнь ледат чьи-то кости, то в донецке надо выдумывать мифы и цеплятся за них как за соломинку - "мы гегемон", "мы кормильцы", "хозяйственники", "мужики", стахановцы и тыры пыры. прости иденитифицировать себя больше с нечем, а сделать культутру других частью своего мира, как киевляне например сделали культуру и азхитектуру западаной украины своей, гордость не похволяет. мы ж гегемон, нам 50 лет рассказывали какие мы куртые, а тут вот такое
понимаю, что я очент резок, но просто выслушивать эти постояные бредни из донбасса уже просто надоело. как не пообщаешься, такое ощущение, что ты виновати в всех их бедах, потому что ты западенец, кактолик, униат, польский наймыт. да, всемирный сионистский заговор против бной донецкой республики. единмственная реакция приствить палец к виску и покрутить.
а на последок о быдлячестию вот вам фото "бедного"ив франковска
http://alex-s.io.com.ua/album18306
20 тыс людей в городе, а теперь сравните с какой нибуть макеевкой
-
20 тыс людей в городе, а теперь сравните с какой нибуть макеевкой
Ну мы вообще-то краматорские в большинстве своём и фотографий нашего города можем тоже показать немало как хороших, так и плохих.
-
Аривидерчи, тебе все-таки надо в постах смайлы ставить. А то так и не поймут :)
-
ну ващета человек (Марек) всё нормально изложил по укр.языку, надо отдать должное (не считая его "некоторых" пожеланий)...
Чувство юмора у человека отсутствует... :(
-
20 тыс людей в городе, а теперь сравните с какой нибуть макеевкой
Ну мы вообще-то краматорские в большинстве своём и фотографий нашего города можем тоже показать немало как хороших, так и плохих.
Ага. А лучше - донецких. Так будет более сопоставимо. Ивано-Франковск-то - областной...
-
Город более характеризуют не парадные снимки улиц. А то, что в дворах.
-
Город более характеризуют не парадные снимки улиц. А то, что в дворах.
И вообще (об этом уже говорили много): все зависит от цели, поставленной фотографом ;)
-
Разговаривал с сыном. Он во Львове с товарищами "посещает" Краматорск.Инфо. По его словам они, те самые молодые западенцы, абсолютно спокойно, с интересом читают наши словесные баталии. При этом даже удивлены таким разбросом мнений и суждений. Ласково называют Саньку "Москаликом", но ни каких последствий это не имеет.
Заданная тема говорит уже о том, что мы, донбасяне, сами видим проблемы "нации" здесь.
Собственно в чем причина? Прежде всего в том, что многие и многие из живущих здесь не жили с мечтой о Независимой Украине. О самовыражеении и самоопределении украинской нации ни 100 ни 20 лет назад. Но эта мечта им и в голову не приходила в составе Российской империи и СССР. Но это нормально. Такие были условия и среда. Историю не переделаешь.
Но на референдуме о независимости Украины проголосовали.... Государство Украина создали.... Уж если его не любим, то уж во всяком случае записываться в федерасты и лоббисты устремлений Большого брата не стоит.
Как не крути а играют на этих чуствах нечистоплотные политики. Которые, вместо того, чтобы работать в идеологическом направлении единения,прививать чувство гордости за тысячелетнюю историю и уважение к ней, под улюлюканье толпы, на митингах и с телеэкранов кричат на каждом шагу: "НЕ дадим поставить Донбасс на колени, Донбасс порожняк не гонит, победим козлов и фашистов....мы их кормим...". Вот кто насаждает и культивирует региональную и иную рознь. Воистину " Разделяй и властвуй".
Кто вышел на улицы с протестом против грабительских тарифов и нищеты в городах Донбасса - жалкие кучки "нашеукраинцев и бютовцев". Этого почти ни кто не заметил. Почему самая многочисленная и "народная" ПР молчит по этому поводу. Это ее апологеты во власти на Донбассе. Во Львове и Киеве идут жаркие политические "битвы" за тарифы. Да политика. Да корыстная штука. Ну а если в результате этой политической корысти Тимошенко, Катеренчука либо... Ахметова станет легче, хоть чуть чуть миллионам, я "ЗА" такую политическую корысть. Но что-то не спешат наши доморощенные "политики от ПР" даже говорить о тарифах, снижении. Не заложили в местный бюджет ни копейки на дотации поставщикам коммунальных услуг. А-АУ-У! Коммунисты с социалистами.
Все это Донбасс.
-
evgeny
SuperMega
если тебе ненравится язык,то и страна ненравиться.езжай туда где хорошо.
Я - гражданин Украины! Я - хозяин своей страны! Таких как я (русских и русскоговорящих) - более половины населения. Мы - хозяева своей державы. Нам нравится украинский язык, но нам нравится и наш родной язык - русский. Русская речь звучит на Украине наравне с украинской речью. Так давайте узаконим русский язык! В ЧЕМ проблема?! Почему кое-кто так боятся русского языка???
Как выход, предлагаю образование восточно-украинской автономной республики по территориально-языковому признаку. Это будет русская республика с русскими детсадами, школами и высшими учебными заведениями. А, если нас будут склонять к военному противостоянию с Россией, то - просто объявим суверенитет, и баста!
А уезжать со СВОЕЙ страны никто из нас не будет. Как бы этого кое-кто из русофобов-украинофилов сильно не желал. Просьба к таковым - не вмешивайтесь, да не пострадамши будете. Живите себе там, где пожелаете и как пожелаете. НУ, КТО ВАМ МЕШАЕТ???
-
Кто вышел на улицы с протестом против грабительских тарифов и нищеты в городах Донбасса - жалкие кучки "нашеукраинцев и бютовцев".
Чего-то не помню я там "нашеукраинцев". Коммунистов - помню, бютовцев - помню, а этих - в упор не помню.
-
Таких как я (русских и русскоговорящих) - более половины населения.
псалом №154
Русская речь звучит на Украине наравне с украинской речью.
то шо тобі ЩЕ треба?
со СВОЕЙ страны
дядьку, Ви вже чи на "магучєм", чи на "солов"їній"....
восточно-украинской автономной республики
юго-восточной...
а то правильний переклад не получиться
-
evgeny
SuperMega
если тебе ненравится язык,то и страна ненравиться.езжай туда где хорошо.
Я - гражданин Украины! Я - хозяин своей страны! Таких как я (русских и русскоговорящих) - более половины населения. Мы - хозяева своей державы. Нам нравится украинский язык, но нам нравится и наш родной язык - русский. Русская речь звучит на Украине наравне с украинской речью. Так давайте узаконим русский язык! В ЧЕМ проблема?! Почему кое-кто так боятся русского языка???
Как выход, предлагаю образование восточно-украинской автономной республики по территориально-языковому признаку. Это будет русская республика с русскими детсадами, школами и высшими учебными заведениями. А, если нас будут склонять к военному противостоянию с Россией, то - просто объявим суверенитет, и баста!
А уезжать со СВОЕЙ страны никто из нас не будет. Как бы этого кое-кто из русофобов-украинофилов сильно не желал. Просьба к таковым - не вмешивайтесь, да не пострадамши будете. Живите себе там, где пожелаете и как пожелаете. НУ, КТО ВАМ МЕШАЕТ???
ну придурок.
вот из-за таких как ты твоих нормальных земляков тоже бог знает кем считают.
-
Разговаривал с сыном. Он во Львове с товарищами "посещает" Краматорск.Инфо. По его словам они, те самые молодые западенцы, абсолютно спокойно, с интересом читают наши словесные баталии. При этом даже удивлены таким разбросом мнений и суждений.
А кто-то думал, что у нас тут все одинаковые? пропаганда, бляха-муха :)
Ласково называют Саньку "Москаликом", но ни каких последствий это не имеет.
А у нас что, студентов из западных областей сокурсники называют "мордами западенскими" и всячески гнобят? :)
Заданная тема говорит уже о том, что мы, донбасяне, сами видим проблемы "нации" здесь.
Собственно в чем причина?
Причина в следующем: нам последние годы некоторые личности усиленно внушают, что в Западной Украине проживает элита с родословными, уходящими так далеко, что нам и мечтать о таком не приходится; говорящая на исконно провальном языке, духовно и культурно стоящая так высоко, что нам и думать нечего о подобном и т.д. и т.п.
А мы - космополиты без роду и племени, ссым в подъездах, истории нет и близко, так что должны сидеть на своем месте слушать то, что нам скажет более высокоорганизованная материя.
Ничего удивительного, что у некоторых появляются комплексы :)
-
Риверу. А Вы были во многих городах Донбасса, когда там проходили протесты?. В моем выражении "улица" - образное. Я имел ввиду, в том числе, выступления в прессе, на сессиях местных советов....
А я знаю одного нашеукраинца, он в г.Краматорске поместил в газете "Новости" заметку по этому поводу, то есть с протестом о тарифах и призывами к власти о их снижении. я ее читал.
-
ну придурок.
вот из-за таких как ты твоих нормальных земляков тоже бог знает кем считают.
Непонятно, причем, почему суждение выносится именно по высказываниям подобных придурков.
-
Риверу. А Вы были во многих городах Донбасса, когда там проходили протесты?. В моем выражении "улица" - образное. Я имел ввиду, в том числе, выступления в прессе, на сессиях местных советов....
Наверное, я понял выражение "улица" буквально. Именно поэтому я имел в виду тот единственный митинг возле исполкома, по поводу которого потом разборки были.
Кстати, я говорил конкретно о Краматорске. Я человек простой, простодушный, и меня ситуация в других городах волнует не настолько уж.
А я знаю одного нашеукраинца, он в г.Краматорске поместил в газете "Новости" заметку по этому поводу, то есть с протестом о тарифах и призывами к власти о их снижении. я ее читал.
Подпись была от "НУ"? Или просто ФИО?
А больше всего мне понравилось вот что: "А я знаю одного нашеукраинца, он в г.Краматорске поместил в газете "Новости" заметку по этому поводу".
-
Вы говорите:
Я - гражданин Украины!
и тут же:
предлагаю образование восточно-украинской автономной республики по территориально-языковому признаку.
И добавляете:
объявим суверенитет, и баста!
Вы или крест снимите, или трусы наденьте (С)
Живите себе там, где пожелаете и как пожелаете. НУ, КТО ВАМ МЕШАЕТ???
Дык не получается: периодически всплывают граждане, которые требуют превратить Донбасс во второе Приднестровье: ни валюты, ни пасспорта, ни работы нормальной.
-
периодически всплывают граждане, которые требуют превратить Донбасс во второе Приднестровье: ни валюты, ни пасспорта, ни работы нормальной.
А я на то сЕру (ничего, что я на чештине?) :D
-
Ривер
Причина в следующем: нам последние годы некоторые личности усиленно внушают, что в Западной Украине проживает элита с родословными, уходящими так далеко, что нам и мечтать о таком не приходится; говорящая на исконно провальном языке, духовно и культурно стоящая так высоко, что нам и думать нечего о подобном и т.д. и т.п.
А мы - космополиты без роду и племени, ссым в подъездах, истории нет и близко, так что должны сидеть на своем месте слушать то, что нам скажет более высокоорганизованная материя.
что за бред, простите великодушно?
говорящая на исконно провальном языке,
че это он "провальный"? +))) язык как язык, не провальнее некоторых +))))
-
периодически всплывают граждане, которые требуют превратить Донбасс во второе Приднестровье: ни валюты, ни пасспорта, ни работы нормальной.
А я на то сЕру (ничего, что я на чештине?) :D
Зря. Потому как если сегодня ПР добрьется проведения референдума на предмет отделения - я думаю продавляющее большинство будет за. Другой вопрос, будет ли добиваться ПР этого референдума...
-
ну придурок.
вот из-за таких как ты твоих нормальных земляков тоже бог знает кем считают.
Ари??? вы ж культурная девушка, разве ж можно ТАК???
Бо-бо в головке у мальчика, понимать надо и не обращать внимание.
-
Зря.
А ты вот здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5856.msg130514#msg130514) почитай ;)
-
Зря.
А ты вот здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5856.msg130514#msg130514) почитай ;)
Круто! В стиле Ривера - сделать ссылку на предыдущее сообщение. Мастак.
-
Хороший прикол получился? ;)
-
что за бред, простите великодушно?
Не я этот бред нес. Я только кратенько подытожил.
-
По поводу референдума.Видели мы такие референдумы в Приднестровье, Южной Осетии. Если кто-то думает, что отделение от Украины Донбасса (Крыма) может принести им счастье и благоденствие - то это только глупцы. И пусть обижаются на меня. А те, кто будет организовывать этот процесс - негодяи и преступники (по закону).
-
Ривер
Не я этот бред нес. Я только кратенько подытожил.
ну тогда, будьте любезны, ПРИМЕРЫ
-
Зря.
А ты вот здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5856.msg130514#msg130514) почитай ;)
Ривер, у тебя, кстати, тоже разлад в логике: ты не обращаешь внимания на выкрутасы местных придурков, однако на мнениях придурков с запада строишь свои выводы.
-
Во закрутили тему. За 5 дней 15 страниц.
-
ты не обращаешь внимания на выкрутасы местных придурков, однако на мнениях придурков с запада строишь свои выводы.
Выводы? И не думал строить никаких выводов. Тем более, на мнениях придурков. Откуда бы они не были.
-
ну тогда, будьте любезны, ПРИМЕРЫ
Тогда скоро не жди. Поскольку придется подымать материалы форума начиная с выборов 2004.
Можешь полистать пока тему о причинах поражения "оранжевых" на последних выборах. Прямо с первого поста.
-
Ах, то есть, цитаты будут исключительно из меня? +)))))
Причина в следующем: нам последние годы некоторые личности усиленно внушают, что в Западной Украине проживает элита с родословными, уходящими так далеко, что нам и мечтать о таком не приходится; говорящая на исконно провальном языке, духовно и культурно стоящая так высоко, что нам и думать нечего о подобном и т.д. и т.п.
А мы - космополиты без роду и племени, ссым в подъездах, истории нет и близко, так что должны сидеть на своем месте слушать то, что нам скажет более высокоорганизованная материя.
-
Ах, то есть, цитаты будут исключительно из меня? +)))))
А там только твои посты? ;)
-
ну, о родословной в 7 поколений, кажется, только я говорил
ну и Артем, понятно
-
Ты говорил о своей. А еще много говорилось о людях, живущих здесь. Даже в этой теме. Где-то в первой ее половине. Да и не только о родословной речь...
-
evgeny
SuperMega
если тебе ненравится язык,то и страна ненравиться.езжай туда где хорошо.
Я - гражданин Украины! Я - хозяин своей страны! Таких как я (русских и русскоговорящих) - более половины населения. Мы - хозяева своей державы. Нам нравится украинский язык, но нам нравится и наш родной язык - русский. Русская речь звучит на Украине наравне с украинской речью. Так давайте узаконим русский язык! В ЧЕМ проблема?! Почему кое-кто так боятся русского языка???
Как выход, предлагаю образование восточно-украинской автономной республики по территориально-языковому признаку. Это будет русская республика с русскими детсадами, школами и высшими учебными заведениями. А, если нас будут склонять к военному противостоянию с Россией, то - просто объявим суверенитет, и баста!
А уезжать со СВОЕЙ страны никто из нас не будет. Как бы этого кое-кто из русофобов-украинофилов сильно не желал. Просьба к таковым - не вмешивайтесь, да не пострадамши будете. Живите себе там, где пожелаете и как пожелаете. НУ, КТО ВАМ МЕШАЕТ???
ну придурок.
вот из-за таких как ты твоих нормальных земляков тоже бог знает кем считают.
Не от сильного ума и Ваша реплика.
Поясню, как могу, свою вышепроцитированную мысль.
Очень, люди, хочется мне свой родной язык сделать вторым государственным. Мне говорят, что-де "ваш русский уничтожит наш украинский". И, скорее всего, они правы. Но, мне-то до этого какое дело? Чем это повлияет на меня? И, знаете, что? Пока не началась вся эта возня вокруг "титульной нации", я никоим образом не был недовольным языковым вопросом. НО! Когда стали притеснять мой родной язык, когда нас русских признали меньшинством (!), то это возмутило меня до глубины души. Вы, ведь, балансируете на грани нацизма, а мы хотим, всего-лишь, одного - РАВЕНСТВА. И попрошу комментировать меня не глупыми фразами и эмоциональными враждебными выпадами, а аргументированно и культурно.
И еще. Свои аргументы, пожалуйста, продумывайте (тестируйте на здравость мыслей и рассудка).
По сообщениям, типа "Придурок; Езжай отседова" и т.д. составляю свое личное мнение об авторах, их написавших. Выразить не могу, но, поскольку авторы эти, по всей видимости, хорошо знают ненормативную лексику, то пусть сами подберут смачные эпитеты по отношению к себе.
-
Ха, требует аргументы, а сам на личных амбициях всё написал?
Какие тебе нужны аргументы, SuperMega?
Аргументы того, что ты придурок? Ну так перечитай посты после первого своего сообщения.
-
...когда нас русских признали меньшинством (!)...
Вы специально пишите подобный бред, чтоб посмотреть на реакцию?
НЕТ, вы - большинство. Надо запретить украинский, сделать русский первым и единственным государственным, присоединиться украинской губернией к России и будет всем счастье. Т-фу, тут и эпитетов подбирать не надо, тут диагноз надо ставить.
P.S. Прежде чем чего-то там ХОТЕТЬ, надо сначала выучить прекрасную РУССКУЮ поговорку: В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
-
СупєрМєга
когда нас русских признали меньшинством (!), то это возмутило меня до глубины души.
а ти ПОРАХУВАТИ не пробував??
в Краматорську -75% українців, наприклад
цілком по області - 51 чи 52... при чому ще є греки, євреї, татари, ЧЕХИ, нарешті +)))
россіян - МЕНШІСТЬ...
шо не так?
Мне говорят, что-де "ваш русский уничтожит наш украинский". И, скорее всего, они правы. Но, мне-то до этого какое дело?
зашібісь....
тоді як в твоїй голові це уживається ось с цим:
а мы хотим, всего-лишь, одного - РАВЕНСТВА.
??
чому б не сказати ЧЕСНО - "я ПРОТІВ сущєствованія украінского язика, украінской націі і государства Украіна"?
Тобі не здається, шо ти КОСЬ НЕ ТАК розумієш "равєнство"?
Очень, люди, хочется мне свой родной язык сделать вторым государственным.
а скажи нам, добрий чоловік, А НАФІГА???
-
Очень, люди, хочется мне свой родной язык сделать вторым государственным.
а скажи нам, добрий чоловік, А НАФІГА???
Вот пристал. ХОЧЕТСЯ ему, пАнимашь?
-
Вы, ведь, балансируете на грани нацизма, а мы хотим, всего-лишь, одного - РАВЕНСТВА. И попрошу комментировать меня не
По сообщениям, типа "Придурок; Езжай отседова" и т.д. составляю свое личное мнение об авторах, их написавших. Выразить не могу, но, поскольку авторы эти, по всей видимости, хорошо знают ненормативную лексику, то пусть сами подберут смачные эпитеты по отношению к себе.
Кто эти "Мы"?
и кто балансирует на грани нацизма?
хорошо знаю ненормативную лексику, ты прав.
но я уже тут пару человек утомила, не буду утомлять еще и тебя.
иди с богом.
-
да он пропал уже
рабочий день закончился
-
да он пропал уже
рабочий день закончился
хочешь сказать, это он по работе заходил? :)
-
Не, просто только халявный интернет на работе может подвигнуть на такие мысли. А потом думы о другом.
-
хочешь сказать, это он по работе заходил?
ну, судя по частоте появления и банальности, заезженности сообщений - у меня одно предположение - где-то на ЭМСС обязали начальника ПыаР-отдела "написать ШО_НИБУДЬ, а то эти кАзлы с крам-инфо савсем абарзели"...
Вот он чисто за зарплату и отработал....
-
Я - гражданин Украины! Я - хозяин своей страны!
Уважаемый, раз уж Вы - хозяин, то будьте так любезны - прикажите пырцам вернуть обратно взад старые добрые тарифы. :)
Таких как я (русских и русскоговорящих) - более половины населения.
А обманывать нехорошо... :(
Мы - хозяева своей державы. Нам нравится украинский язык, но нам нравится и наш родной язык - русский. Русская речь звучит на Украине наравне с украинской речью. Так давайте узаконим русский язык! В ЧЕМ проблема?! Почему кое-кто так боятся русского языка???
"Буш, ср-й ковбой, ... в Америке русских уже 10млн. и скоро будет еще больше. И мы изберем своего президента..." (c) сын юриста :lol:
Может лучше с США сначала разберетесь? :)
Как выход, предлагаю образование восточно-украинской автономной республики по территориально-языковому признаку. Это будет русская республика с русскими детсадами, школами и высшими учебными заведениями. А, если нас будут склонять к военному противостоянию с Россией, то - просто объявим суверенитет, и баста!
А давайте для начала Вы угадаете слово. Простое. На "с" начинается, а на "бу" заканчивается?
А уезжать со СВОЕЙ страны никто из нас не будет. Как бы этого кое-кто из русофобов-украинофилов сильно не желал. Просьба к таковым - не вмешивайтесь, да не пострадамши будете. Живите себе там, где пожелаете и как пожелаете. НУ, КТО ВАМ МЕШАЕТ???
:D LOL 3 раза.
-
у меня одно предположение - где-то на ЭМСС обязали начальника ПыаР-отдела "написать ШО_НИБУДЬ, а то эти кАзлы с крам-инфо савсем абарзели"...
Ты ошибся в предпроложении. Во-первых - там девушка (и). А во-вторых: совсем не ее стиль. А в третьих - -им наверное тоже на этот сайт заходить не рахрешают. :D
-
Вах! За несколько дней 17 страниц настрочили. Националисты! :)
-
Ну да. На вчерашнее позднее утро было 15.
У меня предложение (мысль) к журналистам печатных изданий. Не затрагивая честь и достоинство отдельных личностей (помогу в этом), поместить в своих изданиях распечатку этой темы. Как рубрику. В нескольких изданиях. За идею денег не прошу, готов даже помочь с оплатой газетного места.
-
Что ж. Дельных контраргументов я так ни от кого и не услышал.
Кроме грубого неуместного сарказма и хамства услышал, разве что, злость и да лютую ненависть. Ненависть к России - прежде всего. Быстро же вы поддались на оранжевую пропаганду. Разочарован, да-с.
Хотя, зла на вас не держу. НЛП массового сознания - сильная штука. Чтобы ей противостоять, необходимо уметь мыслить объективно и быть независимой личностью. Годы культурного застоя (последние 15 лет) дали себя знать. Народ утратил чувство прекрасного! Какие книги вы читаете? Какие фильмы смотрите? Какую музыку вы слушаете? Любите ли вы перечитывать поэзию? Ходите ли вы на выставки художников?
Вы - поколение "next"? Нет. Скорее, вы - поколение "превед", утратившее чувство прекрасного.
Думал, что у нас с вами получится диалог интеллигентных людей. Видимо, ошибся.
Аривидерчи, Вы, видимо, не плохой человек. Грубоваты, правда, как моя первая жена. Но с неиспорченной душой. Желаю Вам от чистого сердца всего хорошего. Не поминайте лихом, если что не так.
-
:D Всех обкакал - умник . Его первая жена - и сколько их было? Какие тебе еще нужны аргументы коли от тебя люди уходят. Всесторонне развитая личность :D.
Интелегент :P
Если все вокруг ненормальные то напрашивается вопрос может чегото не так с тобой?
А тема вопроса то нераскрыта . Ненависть к россии привита оранжевыми? Или может пупкиным ? Какой нормальный человек сидящий с бокалом шампанского в прошлом новом году не видел чуваков с газовым краником ? Я что после прочтения умных книжек ,фильмов ,выставок художников начну любить россию?
А телек выключить и новости не читать? Только вот выйдет что читая вумные книги ты будеш любить совсем не ту россию которая сейчас а как этот финн из остобенностей нац охоты :D
Любой нормальный народ имеет национальную гордость .И это нормально . И чем дальше ты уедеш от сюда тем более почувствуеш в себе хохла . Тысяч на 10 отезжал = проверял = я щирый хохол . И для этого мне книжки не нужны . Есть вещи которые внутри . И мне по большому счету пофигу язык общения русский или украинский - пару деней адаптации и нет проблем . А нация это не язык это глубже .
-
Народ. А-А-У-У! Не умеющие мыслить объективно, жертвы оранжевой пропаганды и культурного застоя, утратившие чувство прекрасного и напрчь зависимые личности, ненавистники России (прежде всего), ХАМЫ, наконец. Вы чё себе позволяете,а? :x Аргументов не приводите, интеллигентно не общаетесь, чё тогда лезете со своими доморощенными комментариями и мыслями на форум?.
Портвейн, япервый начал комментировать последний пост. Извините если повторился.
:(
А это Выступления истинного интеллигента и вообще самого-самого :P
Мозг головной – головомозок
Мозг задний – задомозок
Мозг передний – пэрэдомозок
Невропатолог – нэрвохворобовык, нэрвохворобивнык
Я - гражданин Украины! Я - хозяин своей страны! Таких как я (русских и русскоговорящих) - более половины населения. Мы - хозяева своей державы. Нам нравится украинский язык, но нам нравится и наш родной язык - русский. Русская речь звучит на Украине наравне с украинской речью. Так давайте узаконим русский язык! В ЧЕМ проблема?! Почему кое-кто так боятся русского языка???
Как выход, предлагаю образование восточно-украинской автономной республики по территориально-языковому признаку. Это будет русская республика с русскими детсадами, школами и высшими учебными заведениями. А, если нас будут склонять к военному противостоянию с Россией, то - просто объявим суверенитет, и баста!
А уезжать со СВОЕЙ страны никто из нас не будет. Как бы этого кое-кто из русофобов-украинофилов сильно не желал. Просьба к таковым - не вмешивайтесь, да не пострадамши будете. Живите себе там, где пожелаете и как пожелаете. НУ, КТО ВАМ МЕШАЕТ???
-
SuperMega
слушай я давно живу в другой стране,учу ее(государственный)язык и хотя тут больше миллиона рускоговорящих, нет требования сделать его государственным.ведь всяпроблема в россиие в народе,а клемлевскх боярах,которых ты призываешь любить.
научись любить свою родину.
-
:D[ Портвейн, я первый начал комментировать последний пост. ]
И где это видно ? Во блин техника - комментировать начал = а уже о этом ЗНАЮТ ,пива налил в стакан и все уже ВИДЯТ. :D
-
Это я в свое оправдание, что как бы не логично было после твоего поста. Но уж очень хотклось съязвить :(
-
щас, у меня приступ хохота закончится, пойду схожу на выставку, а потом уже отвечу....
-
:D А я пиво допью ...
-
Антону. Лучше създий в Белокаменную. Там сплошь продвинутая молодежь. Образуешься маленько.
-
:D Поколение Превед ( тоже оранжевые из Бобруйска :valjajus:)
-
... НЛП массового сознания - сильная штука. Чтобы ей противостоять, необходимо уметь мыслить объективно и быть независимой личностью...
Эт точно. Одна супермегажертва уже объявилась. Ежели вы не увидели аргументов моей нелюбви, нет, не к России и братскому народу, а к правителям сего момента Руси, я их вам насыплю по пунктам.
1. Усиленное проталкивание одного из кандидатов в Президенты Украины. Это же надо, сам великий и ужасный приезжал, опять-таки, нет, не лоббировать "своего" кандидата, что вы, просто объяснить тупым хохлам в чём их счастье. И когда младшенькая сестричка не послушалась, тут же:
2. ГАЗ... Объяснять не буду, есть отдельная тема.
3. Молоко.
4. Мясо.
5. Притон для тех, на кого открыты уголовные дела. И не просто притон, а с ГРАЖДАНСТВОМ.
6. Лужков и его пламенная речь про похожесть в Северодонецке.
7. Жириновский и его перлы про Украину.
8. Затулин и его работа по борьбе с НАТО в Феодосии. Кто из украинских политиков позволял себе хотя бы что-то похожее в России?
9...
-
Аривидерчи, Вы, видимо, не плохой человек. Грубоваты, правда, как моя первая жена. Но с неиспорченной душой. Желаю Вам от чистого сердца всего хорошего. Не поминайте лихом, если что не так.
Ну тоже будьте здоровы.
удивлена наличию у вас первой (значит, есть и другие?) жены, потому как думала что вам лет 19.
А душа у меня испорчена, уж поверьте на слово.
-
нафик Белокаменную... наездился..
уж лучше в ненавидимый прокуратором город..
-
Какой надрыв! Драма современности! Душевная боль за будущее страны!
Спасибо, соотечественниг!
Смахивая скупую мужскую слезу с небритой щеки, отвечаю по порядгу.
Какие книги вы читаете?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4307.0
Какие фильмы смотрите?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4947.0
Какую музыку вы слушаете?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3410.0
Любите ли вы перечитывать поэзию?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4523.0
-
Народ утратил чувство прекрасного! Любите ли вы перечитывать поэзию?
Вот эту (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.poetryclub.com.ua%2Fgetpoem.php%3Fid%3D17807) что-ли?
Вы - поколение "next"? Нет. Скорее, вы - поколение "превед", утратившее чувство прекрасного.
Думал, что у нас с вами получится диалог интеллигентных людей. Видимо, ошибся.
Скажите, а вы уверены, что вы действительно интеллигент?
А мне показалось чо вы просто позер: вы не слышите аргументов, потому что не слушаете. Вы пришли сюда стать в позу, а потом объявить, что вас здесь не уважают. А за что вас уважать? За пренебрежительное отношение к людям?
-
Привет из Белокаменной!
Позвольте я расскажу вам один случай, который как-то произошёл в Москве.
Идём мы с Земляком из Донецка мимо Павелецкого вокзала и навстречу нам менты, сержанты. Я уже знал, что они скажут и полез за паспортом. Земляк тоже достал свой документ. Сержант посмотрел паспорт и презрительно сказал:
-А-а-а! Хохлы!
Тут подошёл их командир, старший лейтенант, посмотрел наши документы и сказал:
-Вы чего, они же из Донбасса! Они не хохлы!
Он отдал нам паспорта и честь и пожелал счастливого пути.
-Ух ты,-сказал Земляк при входе в метро-Хоть один нормальный мент попался!
:)
-
драматична
история
эта
-
Счастливый житель малоросии :D
-
-Ух ты,-сказал Земляк при входе в метро-Хоть один нормальный мент попался!
:)
плакали всем офисом, у тебя еще много кавене в запасе есть?
-
Вот сколько этого "Януковича" тут наблюдаю -- всё никак не пойму: парень или вправду такой кретин, или просто еще маленький?
-
Да нет, он старенький. Просто идейный. И на все события смотрит только с одной, ПРавильной стороны.
-
Интересная закономерность: как только у ПР начинаются проблемы (бюджет или др.) - всплывают темы язык,НАТО,федерализм,Россия. Начали о Донбассе -язык,НАТО,федерализм,Россия.
Манипуляция действует.
-
4slc
Мы хорошо знаем, что все этносы проходят ряд фаз, который в идеале или в схеме единообразен. Многочисленные уклонения от схемы, например, обрывы развития или смещения за счет посторонних вмешательств, легко учесть и исключить из рассмотрения основной закономерности.
(с)Л.Гумилев
-
Было " У меня предложение (мысль) к журналистам печатных изданий. Не затрагивая честь и достоинство отдельных личностей (помогу в этом), поместить в своих изданиях распечатку этой темы. ."
Наверное глупая мысль, ни одного комета. Жаль. Пошел учить правила поведения.
-
ну может, они думают..
-
Вольф энд "компани", думу в студию! Извините в тему.
Представляете в "Восточном Проекте" рубрика: "Donbass - нация не известна!" - записки с форума "Краматорскинфо", печатается с изъятием только ненормативной лексики."....
А еще лучше в "Краматорской правде". У неё бюджет халявный и нераспродажа тиража не нанесёт ей ущерба.
-
:D Форум севастополь инфо напечатай . Во смеху будет . Газету закроют даже после изьятия ненормативной лексики.
-
Было " У меня предложение (мысль) к журналистам печатных изданий. Не затрагивая честь и достоинство отдельных личностей (помогу в этом), поместить в своих изданиях распечатку этой темы. ."
Наверное глупая мысль, ни одного комета. Жаль. Пошел учить правила поведения.
Хи-хи-хи-сссс (гнусненько так) Кажется, СВ -- рожденный на Луне. Да 99% местного населения и тема будет по барабану (не выборы ж), и просто НЕ ПОЙМУТ, о чем речь вообще!
-
ну, когда-то Технополис в бытность там еще Соломки Андрея выдержки из форума печатал...
-
Шнипперу. Думаю в процентах вы ошиблись. А вот как раз, на мой взгляд, СМИ и могут, если захотят, хоть что-то сделать, что-бы процент, "кому это интересно", вырос.
А как Вам такие выводы:
Жители Донецка считают, что "изменить ситуацию в Украине к лучшему" смогли бы Владимир Путин, Иосиф Сталин, Виктор Янукович. В этом уверены соответственно 38, 22 и 21 процент опрошенных жителей города в ходе исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац".(Остров)
Так что признаки нации проявляются. Думаю данные по Донецку не слишком будут отличаться от Горловки, Макеевки,Амвросиевки...
-
исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац".(Остров)
Так что признаки нации проявляются. Думаю данные по Донецку не слишком будут отличаться от Горловки, Макеевки,Амвросиевки...
Фигня опрос. Если бы опросили, к примеру, Донецк, Харьков, Киев, Львов, Ужгород (ну, мысль понятна? ;) )...
Да и потом: любой опрос можно провести с получением необходимого результата. Если знать, где спрашивать, кого спрашивать...
-
Ну если действовать по принципу "Подвергай все сомнению" (с), то тогда можно задавать только вопросы. Но даже если результаты опроса вызывают сомнения - то факт остается фактом.
И ни какая это не фигня. И при чем здесь Харьков и Львов. Ведь речь идет именно об опросе в Донецке. И если есть мысли о Донецке их и следует рассматривать. А то посоветуете выяснять что думают в Донецке по тому или иному поводу в Париже. Вы будете учить нас социологии? :P
-
Правильный опрос и правильные результаты. Местное народонаселение привыкло жить по команде "Не шкни" и "К ноге", иначе -- по рогам и по зубам. Ну, нравится массам жить в дерьме, нравится, чего вы плачетесь?
-
По этому поводу мы не плачемся. Плачемся, что их дерьмо нам мешает жить.
-
речь идет именно об опросе в Донецке
Во-во... Об опросе именно только в Донецке.
По поводу самого опроса: если провести такой опрос в Краматорске, то можно (к примеру) стоять возле собеса и опрашивать всех людей старше 60. А можно возле института произвести порос тех, кому до 20-ти. Возможны еще варианты. В зависимости от того, какая цель стоит и какой именно из этих вариантов заказан.
-
Нация очень даже известна, читай перепись населения
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/nationality_population/nationality_popul1/select_51?box=5.1W&rz=1_1&rz_b=2_1&k_t=14&botton=cens_db
-
Я еще раз прошу не затевать спор по чистоте и репрезентативности опроса. Интересен результат и его наличие в целом. Как явление.
-
Результат нельзя рассматривать вне зависимости от чистоты.
-
То есть сам по себе результат рассматривать не нужно? Это не интересно. А интересно только какова погрешность.
А мне более интересно, что около 20 процентов народа желают Сталина на царство. При чем того народа, который тупо голосует за Ахметовых, Колесниковых... При этом ведь понятно, что от такого правителя они ждут репресий, растрелов, "наведения порядка, политики отобрать и поделить...! Они клянут "Этих богатеев и кровопийц, жалуются на бедность", и ... опять голосуют за них.
-
То есть сам по себе результат рассматривать не нужно? Это не интересно. А интересно только какова погрешность.
А если погрешность около 90%? Как это обычно бывает при проведении соцопросов с проплаченным результатом?
А мне более интересно, что около 20 процентов народа желают Сталина на царство.
А кто спрашивал, почему? Может, просто, народ не устраивает президент, который "Ни украсть ни покараулить толком не может" (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5865.msg131923#msg131923)?
-
зато 30% "народа" устраивает президент, который может украсть +)))
-
зато 30% "народа" устраивает президент, который может украсть +)))
ОК. Нужно еще учесть 30%, которых устраивает президент, который может покараулить и 30%, которых устраивает президент, который может. :)
-
Ривер, я как-то говорил, что спор по принцыпу "чего вы зеленый?" а в ответ "а чего они синие?" - мне не интересен. Я привел результаты соцопроса. Вы же ни слова не сказали о сути этой "сталинско-путинско-бандитской проблемы". А только всё сомневаетесь в % и говорите, что лучше давайте поговорим о том, кто ни украсть ни покараулить не умеет. Но это другая тема. Д Р У Г А Я. Здесь мы обсуждаем нас, ДОНБАСС, его нравы и чаяния.
Несколько минут назад от меня ушли работники НКМЗ, которых сокращают. Рабочие. Вполне здравые люди. Говорят, что их обманули. Они за них голосовали. Обманул Скударь и ПР. Но вот только я что-то мало верю, что большинство из них и в следующий раз не проголосует так же. Вечный вопрос: Что делать?. А вы всё про погрешность в опросах.
-
Ривер, я как-то говорил, что спор по принцыпу "чего вы зеленый?" а в ответ "а чего они синие?"...
А манечка у него такая...
"А вот в Чехии..." (с)
-
А вы всё про погрешность в опросах.
Объясняю. Опрос - это когда приводятся данные: когда, сколько, категории населения, погрешность... Когда этого нет (нет даже ссылок) - это не опрос, а высосаное из пальца фуфло, которое не заслуживает обсуждения. Чтобы было еще более понятно - приведу пример: "Жители Киева считают, что "изменить ситуацию в Украине к лучшему" смогли бы Бритни Спирс, Буш, Шварцнеггер. В этом уверены соответственно 38, 22 и 21 процент опрошенных жителей города в ходе исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац".(Остров)"
Социология получается ничуть не хуже. И с такой же степенью достоверности. Не так ли?
Обсуждать будем? :)
-
Merlin, фу! Назад в будку!
-
Merlin, фу! Назад в будку!
Значит, я прав: в точку попал.
P.S. кстати, стиль не свойственен тебе. Ты ж офицер, как-никак.
-
Ты лучше память напряги. Я тебе уже говорил, что ответы на твои дурацкие выпады, не имеющие отношения к делу, будут такими же дурацкими (или даже более) :)
-
Нация...
Нашел я одного бойца MMA - вроде абсолютный чемпион: http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=300
Igor "Ice Cold" Vovchanchyn, Kharkov, Ukraine и все такое. Но на видео он представляется - "Ай эм рашшин!": http://video.google.com/videoplay?docid=5509683292256235720
Почему?! :(
Братья Федор и Александр Емельяненко - русские, хотя:
http://fedor.bel.ru/bio/
Федор Емельяненко - уроженец украинского города Рубежное Луганской области. Он родился в 1976 году в семье Ольги Федоровны (сейчас преподаватель, обучает молодых специалистов-крановщиков в профессиональном техническом лицее) и Владимира Александровича (газоэлектросварщик) Емельяненко. Второй ребенок в семье, он жил на Украине до двух лет вместе с родителями и своей старшей сестрой Мариной. После переезда в 1978 году в Россию, г. Старый Оскол Белгородской области в семье Емельянко появились на свет еще два сына - Александр (1981 г.р.) и Иван (1988 г.р.).
Я не хочу сказать, что им надо сменить гражданство, но неужели в них не осталось ни капли украинской крови? :)
И что мы имеем? Только братьев Кличко. Но это ГОРАЗДО больше, чем просто гордость "за наших". :)
P.S. Выше я написал только о МА, но это касается всех известных людей. Всем, кто отстаивает честь своей Отчизны - большое спасибо!
-
Нация в Донбассе похожа на высказывание: "Лица с европейской внешностью, но с азиатской душой."
Т.е. Если "барин" скажет в Киев всех мочить, поедут с шашкой на голо. Если скажут в НАТО. ВСЕ. Просто все ломанутся защищать Альянс. Это очень напоминает ВТО в РФ. Народ против ВТО, но если Путин САМ сказал: "Надо". Народ "поламался" и с _радостью_ согласился с ВТО.
Если кто помнит гру СимСити, то согласится с тем, что чем больше заводов в городе, тем больше неконтролируемой массы. Которую можно направлять куда угодно.
-
шо-то "поехать всех мочить" в Киев уже один раз обломилось... "голубые поезда"...
-
Всем, кто отстаивает честь своей Отчизны - большое спасибо!
Сашка, ты идеалист и всегда им был, всегда тебе завидовал в твоей вере
-
Всем, кто отстаивает честь своей Отчизны - большое спасибо!
Сашка, ты идеалист и всегда им был, всегда тебе завидовал в твоей вере
Дело то в том, что для них это не вопрос жизни и смерти. Это вопрос самоопределения. И если у меня нет претензий к Емельяненко :o (ну в россии они всю жизнь прожили), то я не могу понять тех, кто выступая под украинским флагом и живя тут, заявляет - "я русссский".
На "создание позитивного имиджа Украины" регионалы несколько лет назад собирались выделить большие бабки. А имидж между делом утекает...
-
Всем, кто отстаивает честь своей Отчизны - большое спасибо!
Сашка, ты идеалист и всегда им был, всегда тебе завидовал в твоей вере
А по-моему, он - реалист. И человек, который понимает слово "Отчизна". В отличие от очень многих.
-
Было у Ривера"Ты лучше память напряги. Я тебе уже говорил, что ответы на твои дурацкие выпады, не имеющие отношения к делу, будут такими же дурацкими (или даже более)". Так зачем же Вы все время дурацкие ответы тулите. Так бы сразу и сказали, что на зло Мерлину не будете обсуждать саму тему, а будете только цепляться к %, Мерлину, Бритни Спирс... А объснять мне про значение погрешностей в опросах - это зря терять время. Все равно не пойму.
-
объснять мне про значение погрешностей в опросах - это зря терять время. Все равно не пойму.
Жаль. А насчет достоверности?
Объясню: если бы я привел подобный "факт" - меня бы тот же Мерлин стал долбать требованиями привести ссылку, как подтверждение того, что данный вопрос имел место, а не выдуман лично мной. :)
-
...меня бы тот же Мерлин стал долбать...
Оп-па. А шо, у тебя уже другой Мерлин есть? Измена...
-
Оп-па. А шо, у тебя уже другой Мерлин есть? Измена...
Ты не поверишь, но у меня вообще никакого Мерлина нету :)
Кстати, дополню предыдущий пост: если бы была ссылка на опрос - не исключено, что при получении полной информации, возникли бы вопросы, которые можно было бы обсудить.
-
Я похож на тупого!? Не понимающего в погрешностях, но иронизирующего по этому поводу?
Ривер, вы упрямый до не могу! Так ни одной мысли по сути и не сказали. Это ж надо уметь, так изворачиваться и сказать много-много и не сказать ни чего.
-
Это ж надо уметь, так изворачиваться и сказать много-много и не сказать ни чего.
Объясняю на пальцах:
1. мы так и не знаем, состоялся ли в действительности данный опрос (ссылок нет)
2. по той же причине (отсутствие ссылки, а как следствие - полной информации) мы не знаем ни количество опрошенных, ни их возрастную категорию... нихрена не знаем, короче, для того, чтобы можно было судить о том, репрезентативно ли данное исследование относительно, хотя бы, Донецка (я уж не говорю о регионе, стране и т.д.) и можно ли на его основе делать какие-то выводы.
По поводу наличия информации, напоминаю, что пост выглядел так:
А как Вам такие выводы:
Жители Донецка считают, что "изменить ситуацию в Украине к лучшему" смогли бы Владимир Путин, Иосиф Сталин, Виктор Янукович. В этом уверены соответственно 38, 22 и 21 процент опрошенных жителей города в ходе исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац".(Остров)
Так что признаки нации проявляются. Думаю данные по Донецку не слишком будут отличаться от Горловки, Макеевки,Амвросиевки...
-
Ривер, я понимаю, что Ваш образ - "высунутый и показанный язык "! Но не до такой же степени.
Вот Вам Источник. Но если хотите опять изголяться по поводу "чистототы" результатов и блистать познаниями в социологии, то не надо. Читать это надоело и не имеет отношения к теме.
Жители Донецка считают, что "изменить ситуацию в Украине к лучшему" смогли бы Владимир Путин, Иосиф Сталин, Виктор Янукович. В этом уверены соответственно 38, 22 и 21 процент опрошенных жителей города в ходе исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац".
Еще 18% дончан верят в силу изменить жизнь к лучшему Александра Лукашенко, от 3 до 7% верят в Михаила Грушевского, Богдана Хмельницкого, Фиделя Кастро, Леонида Брежнева, Маргарет Тетчер. Лишь 2% дончан верят в способности Леонида Кравчука и Аугусто Пиночета. 17% дончан затруднились ответить, кто сможет сделать их жизнь лучше.
Исследование общественного мнения жителей г. Донецк «ОМНИБУС–ДОНЕЦК. ДЕКАБРЬ 2006» было реализовано в период с 8 по 18 декабря 2006 года. Использовалась квотная выборочная совокупность, репрезентирующая жителей города согласно критериям пола и возраста. Объем выборочной совокупности составил 400 человек. Ошибка выборки не превышает ±3% при доверительной вероятности 95,4%.
-
Ривер, я понимаю, что Ваш образ - "высунутый и показанный язык "! Но не до такой же степени.
Почему же? :) Если я в конце-концов так и не получил подтверждения того, что это - факт...
Но если хотите опять изголяться по поводу "чистототы" результатов и блистать познаниями в социологии, то не надо. Читать это надоело и не имеет отношения к теме.
Если приведенный опрос имеет отношение к теме, то и мои мысли по поводу опроса - соответственно.
Теперь мы получили побольше цифр.
Итак: население Донецка (по википедии) - 994 тыс. чел.
Опрошено - 400
Процент подсчитать, надеюсь, ни для кого не составить труда.
Не думаю, что на основе данного опроса можно делать глобальные выводы.
-
так и не получил подтверждения того, что это - факт...
Это больше, чем факт! Так все и было (с) Hel
Итак: население Донецка (по википедии) - 994 тыс. чел.
Опрошено - 400
Процент подсчитать, надеюсь, ни для кого не составить труда.
Не думаю, что на основе данного опроса можно делать глобальные выводы.
Ривер
прекращай юморить +))))
когда врач будет тебе мерять пульс, УДИВИСЬ, что он меряет его всего 15 секунд, а не ЧАС
а также напиши НОВУЮ книгу по научным методам исследования, и потом еще - по социологии +))))
может, опровергнешь что-нибудь вроде кривой нормального распределения +)))))))
-
AntZ, я ожидал чего-то подобного ;)
-
ну, раз ОЖИДАЛ, почему подставился?
-
у вас взаимная любовь просто
-
ну, раз ОЖИДАЛ, почему подставился
А это не я подставился ;)
-
А это не я подставился ;)
А это ты так думаешь.
Ривер, уже не один человек говорил примерно одно и то же. И не в оценке твоих умозаключений, а в оценке твоей МАНЕРЫ вести диалог. Может, задумаешься?
-
Теперь мы получили побольше цифр.
Итак: население Донецка (по википедии) - 994 тыс. чел.
Опрошено - 400
Процент подсчитать, надеюсь, ни для кого не составить труда.
Не думаю, что на основе данного опроса можно делать глобальные выводы.
Гм.. Ривер, а когда социологи по опросу 2-3 тысяч человек дают с погрешностью 2-3 процента расклад мнений по всей стране - нормально? :) Стесняюсь как-то грамотному человеку рассказывать общеизвестные вещи о социологии, репрезентативных выборках (а не общеизвестные - не расскажу, ибо сам не знаю). :)
-
Ривер, уже не один человек говорил примерно одно и то же. И не в оценке твоих умозаключений, а в оценке твоей МАНЕРЫ вести диалог. Может, задумаешься?
Манера, как манера. Не хуже других.
Кстати, я мог бы не оспаривать тот факт, что на опросе настолько малой доли населения города (даже не полпроцента) не стоит делать далеко идущих выводов, а согласиться с СВ, и даже обосновать данные опроса... Только зачем?
-
а когда социологи по опросу 2-3 тысяч человек дают с погрешностью 2-3 процента расклад мнений по всей стране - нормально?
А это кто-то всерьез воспринимает? ;)
-
"Кардинал и галантерейщик! Это - сила!" (с)
-
РивеР
А это кто-то всерьез воспринимает? ;)
правильно! савецкий интеллигент должен уметь проектировать ТАНКИ!!!
всякие социологии - буржуазные лженауки!
-
а когда социологи по опросу 2-3 тысяч человек дают с погрешностью 2-3 процента расклад мнений по всей стране - нормально?
А это кто-то всерьез воспринимает? ;)
Угу. И, невзирая на крики о продажности социологов, регулярно платят за различные опросы немалые деньги. Причем далеко не только в области политики, насколько мне приходилось читать - основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п. А уж бизнес втупую за филькины данные платить не будет. Или будет, но очень недолго.
-
основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п.
епстль!
канешна!
а вы думаете, супермаркеты в городе открываются по принципу "а не заипашить нам еще один супер в... в... (пальцем в карту) в КРАМАТОРСКЕ!!!"
????
-
основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п.
а вы думаете, супермаркеты в городе открываются по принципу "а не заипашить нам еще один супер в... в... (пальцем в карту) в КРАМАТОРСКЕ!!!"
????
Кто эти "мы думаем"? =) И с кем ты споришь? :) Со мной или с Ривером? =)
-
с Ривером спорить - наряд вне очереди заработать +)))
хотя.... спорил я, блин, в свое время с замполитами...
сцуко, вот ВРЕМЯ было....+))))
-
насколько мне приходилось читать - основные деньги социологические службы зарабатывают на всевозможных исследованиях рынков, спроса, предпочтений и т.п.
Маркетинговые исследования - штука серьезная. И отрабатывают эти деньги серьезно. а вы думаете, супермаркеты в городе открываются по принципу "а не заипашить нам еще один супер в... в... (пальцем в карту) в КРАМАТОРСКЕ!!!"
Только фирма, проводившая эти исследования никогда не посмеет доложить, что было опрошено 0,005% населения :)
В общем, маркетинговые исследования - штука серьезная.
А социологические? Тут есть два основных момента.
1. Сбор материала.
В зависимости от заранее проплаченного результата опроса выбирается территория. Нужно показать, что в городе любят коммунистов? Собирай мнения у бабушек и дедушек у собеса.
Нужно показать, в городе не любят действующее правительство? Становимся возле двери офиса "Батьківщини".
И т.п.
2. Подача результатов.
Тут нужно особо на выпячивать количество опрошенных. Главное - проценты.
Ведь если кто-то прочтет тот опрос, который дал СВ следующим образом: "Жители Донецка считают, что "изменить ситуацию в Украине к лучшему" смогли бы Владимир Путин, Иосиф Сталин, Виктор Янукович. В этом уверены соответственно 152, 88 и 84 жителя города в ходе исследования общественного мнения, проведенного компанией "Диац" - что скажет прочитавший его человек? Правильно, он скажет: "Ну и что?" А когда написано: "38 % опрошенных жителей города" - это уже звучит солидно. Фраза о конкретном числе опрошенных прячется в конце материала. Если есть возможность - мелким шрифтом.
3. Умных слов побольше: "выборка, репрезентативность, целевой сегмент...". Чем непонятнее звучит - тем солиднее. И вызывает большее доверие к данным у читателя: "Надо же, какой умный человек писал! Ну не мог такой умный человек неправду сказать!" :)
Ну, и дальше в таком же духе...
-
с Ривером спорить - наряд вне очереди заработать +)))
Ну, считай, один у тебя уже есть. Еще хочешь? :)
-
Браво Ривер! Врагу не сдается наш гордый Варяг (с). А баба Яго протв (с).
Кроме того, что Вы не хотите выссказываться по теме "Donbass - нация не известна!", а именно ей был фактически посвящен приведенный мной соцопрос, так Вы еще ничерта не понимаете в социологии. Это не я сказал, а форумчане.
-
Вы не хотите выссказываться по теме "Donbass - нация не известна!"
Я давно уже высказался (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5856.msg129344#msg129344) по теме. Добавить ничего не имею. :)
Вы еще ничерта не понимаете в социологии. Это не я сказал, а форумчане.
Ну, ясен пень. Кстати, сколько процентов форумчан так считают? Если считать количество высказавшихся в этой теме - то я сам составляю процентов 5, как минимум :D :D :D
-
зафлудил вопрос...
-
Только фирма, проводившая эти исследования никогда не посмеет доложить, что было опрошено 0,005% населения :)
В общем, маркетинговые исследования - штука серьезная.
А социологические? Тут есть два основных момента.
Насколько я понимаю - и маркетинговые, и политические исследования проводят по аналогичной методической базе - суть-то одна, узнать настроение миллионов, опросив сотни, посколько миллионы опросить недешево выйдет.
-
Нихрена вы все не понимаете. Ривер, срочно открывай новую тему и научи отроков искусству опросов, социологии etc.
"дизайнер, комиссар, карупцыёнер, социолог - эттто сила!".
-
Сегодня в газете прочитал интересную статью. Как раз по теме:
Умирающий этнос
Восточнославянский этнос, базис которого составляют Украина, Белоруссия и Россия, находится в мемориальной стадии (стадия умирания). Законы Природы, точнее этногенеза (развития этносов) и демогенеза (развития общества) неумолимы. Всякое нарушение их ведет к замене одних народов другими, с иным языком, религией и культурой. Непонимание "оранжевым" правительством сути естественных законов не освобождает его от ответственности за судьбу своего народа.
Вспомним наших предшественников, некогда заселявших южнорусские степи ниже Змиевых валов: киммерийцев, скифо-сарматов, хазар, печенегов, половцев и др. Что от них осталось, кроме могильных курганов?! Сейчас на очередь стали мы и наивно надеяться, что природа сделает для нас исключение. Его не будет! И если не возьмемся за ум, то через 8-10 поколений на нашей земле будут хозяйничать другие народы.
Об этом свидетельствует, и здоровье людей: туберкулез, СПИД, диабет, аллергия и др. в течение 10 лет удваиваются. Но главное - быстро падает иммунитет населения. В советское время при уменьшении лейкоцитов в крови ниже 6000 ед. мы брали человека на диспансерный учет, обследовали, посылали на курорт, и все бесплатно. Сейчас 5000, 4000 и даже 3000 ед. никого не волнуют. Заботу о здоровье людей полностью заменила алчность.
Этнос умирает! Это результат нарушения законов природы. Первое проявление такого нарушения - деление народа по национальному признаку. Вспомним историю. Полторы тысячи лет назад из нескольких десятков угрофинских племен, живших в лесном краю выше Змиевых валов, сформировался древнерусский этнос. Грамотность - вот тот таран, который разрушил языковые и религиозные препоны и создал мощное государство - Русь.
Обычай делить страну между детьми Великого князя бросил этнос под копыта монгольских коней. Спасла религия, которая помогла народу сплотиться. Сотни тысяч русских солдат полегли от турецких ятаганов, польских и татарских сабель, чтобы взять под свое начало бывшие половецкие земли - Новороссию (Андрусовское перемирие, "Вечный мир", Белградский мир и др.) Между прочим, ни одного государственного акта, подписанного Украиной до 1917 г., история не знает.
Западная часть Руси много веков была под польским и литовским ярмом, в результате чего из единого древнерусского языка в XV-XVI вв. выкристаллизовалось три диалекта и соответственно три субэтноса: русский, русско-литовский и русско-польский. Это не помешало этносу объединиться и уже в XIX в. Бисмарк утверждал: "Ни одна пушка в Европе не выстрелит без разрешения из Петербурга!"
Увы, мировым олигархам требовалось убрать с дороги конкурента. Для этого решено было развалить Русь на национальные "штаты" в надежде, что остальное они сделают сами. Объединение этноса было объявлено "имперской амбицией". Давайте посмотрим, что же дало нам последнее? Начнем с 1332 г., когда литовский конунг Ольгерд освободил от татар Киев, Чернигов, Левобережье Днепра до современной Днепропетровщины и объявил себя королем литовцев и русских. Заметьте, дорогой читатель, не украинцев, а русских! Язык тогда был один (древнерусский) и только в XV-XVI вв. начади вырисовываться национальности.
В 1613 г. царь Михаил, желая ослабить Польшу, повелел "привечать русьских людей с польской окраины" (в тогдашней транскрипции - украины на Левобережье в днепровскую украину Москвы. Им давали землю, селили в слободках (современная Слобожанщина). В 1618 г. перемирием в Деулино он отдал Польше часть этих земель до Путивля, Трубчевска, чтобы усилить национально-освободительное движение, и в результате - победа Хмельницкого и образование Великого Русского Княжества со столицей в Батурине (российское название - Малороссия, польское - украина, с прописной буквы).
Следует заметить, что жители польской окраины (украины) не хотели быть чьими-то окраинцами (украинцами) и считали себя "русьскими". В Пересопницком Евангелии указано: "Перекладено с болгарской мовы на русьскую мову." В предисловии к первому печатному букварю (Львов) читаем: "Для пользы русьского народа". Гетманы Байда (1557) и Сагайдачный (1620), епископ Захария Копыстенский (1625), киевский митрополит Иов Борецкий и др. просили принять русьские города в лоно своей матери - Руси, но она была слишком слаба, чтобы спорить с Речью Посполитой, которой они принадлежали. Письмо запорожцев турецкому султану написано на языке почти идентичном тогдашней народной русской речи.
Царь Алексей освободил от Польши все Левобережье Днепра (Андрусовское перемирие, "Вечный мир"). Заметьте, дорогой читатель, царь не взял чью-то чужую, а возвратил свою землю, отнятую в свое время Ольгердом. Киев был куплен за 146 тысяч рублей (по Грушевскому - за 200 тысяч).
После смерти В. Хмельницкого Великое Русское Княжество переметнулось к Польше (Гадячский трактат, 1658). Вернулось оно к Руси в виде Подольской, Волынской и Киевской губерний только через 137 лет. Российские цари от Михаила до Екатерины II приглашали жителей польской украины в безлюдные южнорусские степи, чем удачно воспользовались наши предки.
16 декабря 1917 г. В.И. Ленин подписал декрет о создании государства Украина на базе Великого Русского Княжества, которому по просьбе III универсала Центральной Рады Украины он отдал всю Новороссию (совр. Восточная Украина). Мизерное княжество уже полностью отупело, забыло уроки истории и само активно роет могилу своим потомкам?! Если так, то гибель этноса обусловлена исторически и избежать ее невозможно! Таковы законы развития общества. Закон есть закон!
(с) №2 (265) от января 2007 г. газеты «Досвітні огні», Ю. ДИЦКИЙ, участник Великой Отечественной войны, г. Днепродзержинск, Днепропетровской обл.
Мораль сей басни: все мы - русские. Даже те (украинцы), кто себя таковым не считает.
Вот вам и "нация неизвестна"!
-
дядя! Ти Карамзіна, Гумільова, Вернадського, Грушевського читав? А хоча б підручник з Історії?
а мені здається, шо тіки цих.. як їх.. Фомєнко-Носовського
коментувати нема сенсу - бо людина елементарно плутає поняття
"руський" і "россійський" - це РІЗНІ речі!
популістська статєйка ділетанта
-
Ну, кому ещё не ясно - в нашем сегодняшнем обществе
- есть люди , которые хотят просто нормально жить - их к счастью - большинство !
- были, есть (и будут есть) тоже люди , которым постоянно чего-то не хватает, кто-то мешает... - короче - везде и во всём ищущие повод...
И для того - что-бы это заметить - совсем не обязательно много читать (из прошлого...- ещё вопрос : живи все они в наше время - кто бы чего по-напИсывал?)
- достаточно взвешивать и сопоставлять очевидные (для всех!) СЕГОДНЯ происходящие события.
-
я в захваті!!!
я з устрів живого скіфа! або навіть пітєкантропа
до речі, очєвідний ти наш... Гумільов помер в 92-му році
-
Антон! Ну чего ты возмущаешься. Все уже в обществе всем ясно. Есть Сталкер, он тебе все пояснит, если ты не грамотный и не можешь сопоставить. А то умничаешь, Гумилёв, Соловьёв,... Платон,...
-
«Донецкую мафию» – изъять и уничтожить. Авторам – извиниться – решение донецкого суда (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&29944)
"...Так авторами книги обнародовано и использовано имя Колесникова Бориса Викторовича без получения на это специального разрешения, чем нарушено право на использование имени.
Кроме того, книга «Донецкая мафия. Антология» содержит сведения, которые не соответствуют действительности, являются негативными и унижают честь, достоинство и деловую репутацию Колесникова Бориса Викторовича.
Информация, указанная в изложенном издании является неправдивой и направленной на то, чтобы скомпрометировать Колесникова Бориса Викторовича..."
-
Дайте две! ;))
-
це рекламна акція авторів книги +))))
до сих пір вона мені і нафік не нужна була, а тепер закортіло прочитати, що ж таме таке, шо Колєся обідєвся....
дайош Саміздат!!!
а в кого є ссилка на електронний варіант?
-
Электронной версии, по-моему, нет. А книжечку могу дать почитать. Да и возле Абсолюта ещё недавно продавалась...
-
Да и возле Абсолюта ещё недавно продавалась...
Вчера видел.
-
блін, хоч кидай все і їдь за книжечкой... до завтра ж раскуплять
-
http://www.korrespondent.net/main/182053/
Вот если бы и вправду взяли бы за жопу кое-кого за подобные вещи -- было бы ОК. А так... Сколько их уже было, таких заяв о "делах" -- и все коту под хвост.
-
возбудить уг. дело, очень мало....
надо доказать наличие состава преступления, предусмотренного ст. УК,
а это сделать практически невозможно....в данном случае
-
Работа подменяется разного рода безответственными заявлениями. А возбудить дело против "горсовета" невозможно. Наши "советы" и за конкретные "коллективные" беззакония нельзя привлечь. Прокуроры протесты могут писать, но что-то не пишут.
-
Вспомним наших предшественников, некогда заселявших южнорусские степи ниже Змиевых валов: киммерийцев, скифо-сарматов, хазар,
кстаті, недавно прочитав - я сподіваюсь, всі знають, шо хазари були іудєями? не євреями по крові, а імєнно по релігії - так от, прочитав, шо євреї-ашкеназі (ті, шо з Європи, крім Іспанії) - по генетиці - не сєміти. Тобто, скоріш всього - потомки тих самих хазар.
То ХТО ТОДІ може сказати, що після хазар залишились "только могільниє кургани"???
Ротшильд, Єйнштейн, Шагал, Бродський, контроль над всією міровою економікою... Ніфіга сєбє "кургани"....
Полторы тысячи лет назад из нескольких десятков угрофинских племен, живших в лесном краю выше Змиевых валов, сформировался древнерусский этнос.
афуєть
славянє= угрофіни???
якого хрєна я тоді розумію поляка або чеха, сєрба чи словєнця, АЛЕ НІФІГА не розумію - ні слова!!! - мадяра, естонця чи фіна????
Перкелле!
(нічо, шо я по фінські? +))))
литовский конунг Ольгерд освободил от татар Киев, Чернигов
з якої це радості Ольгєрд був конунгом- скандінавським королем?
але фіг з ним... Володимир Великий теж підписувався "каган" - по хазарські
але обращаєм вніманіє- "освободіл от татар"
і читаєм далі:
Царь Алексей освободил от Польши все Левобережье Днепра (Андрусовское перемирие, "Вечный мир"). Заметьте, дорогой читатель, царь не взял чью-то чужую, а возвратил свою землю, отнятую в свое время Ольгердом.
Так Ольгєрд "отнял" же у ТАТАР!!!
але тут "аффтар" прав - бо Царь Московії - і є наслєднік Золотой Орди, Московія - правопрєємнік, як то зараз кажуть.
так шо він дійсно "возвратіл свойо" - ТАТАРСЬКЕ.
Следует заметить, что жители польской окраины (украины) не хотели быть чьими-то окраинцами (украинцами) и считали себя "русьскими".
ясне діло! бо те, шо зараз називається "Росієй", було НЕРУСЬЮ, а Московієй, Великой Татарієй.
А Росієй стало у 18-му сторіччі, при Петрі Першому.
про походження назви "Україна" я вже писав тут, насточортіло повторюватись...
Мораль сей басни: все мы - русские. Даже те (украинцы), кто себя таковым не считает.
так, але ми "руські" (ну, не я+))) а не РОССІЙСЬКІ!! - якшо під словом "руські" мається на увазі історичне походження, МЄГА-етнос, виходець, нащадок Києвської Русі. Але ЧОМУСЬ "потомки угрофінських плємєн" НАСТОЙЧІВО убєждають народ України, шо бути "руським" - це АВТОМАТИЧНО означає підкорення нинєшній (с 1703 року) Росії, а саме Московії.
Москва- це ще НЕ ВСЯ Русь, перехреститесь!
До речі, мене завжди хвилювало питання - ну, руські ми, так, припустимо. І ШО? Наші дєйствія, стєсняюсь спросіть?
От ДО ЧОГО оті всі псєвдо-історичні "досліди", перевирання фактів, ігнор істориків - того ж, стєсняюсь повторити, Гумільова, Вєрнадського - ДО ЧОГО?
-
Па-адловили! :)
http://ostro.org/shownews_ks.php?id=37666&lang=ru
-
бляха, а я тут про Гумільова розпинаюсь +))))))
-
брось нафик. :D там такие девки... :lol:
-
бляха, а я тут про Гумільова розпинаюсь +))))))
А жизнь какая? Такая разноплановая!
:D :D :D
-
Мля извращенцы! Она в колготках! :D
-
так... поруТчики.... держать себя в руках....
-
И всё это Донбасс....
-
http://ostro.org/shownews_tema.php?id=1076&lang=ru
Интересно?
-
интересно...
но все равно.. с "донецких" позиций +))))
ЧУТЬ-ЧУТь, но, блин, ВСЕ РАВНО с "донецких" +))))
а вот это- супер!
«Это мифы так называемого подросткового периода, – утверждает Тараненко. – Как каждый человек, Донбасс переживает такой период, когда он кажется себе одиноким, исключительным и противопоставленным всем остальным».
-
Так ты хотел, что бы Донецкие учёные писали о Донецке с позиции Профессора Гарварда?, этого не будет. Но исторические тенденции отражены объективно. Факты упрямая вещь. А субъективизм в оценке сегодняшних "личностных проявлений" - он естественен. Ты же не думаешь, что в таком серьёзном материале можно прочитать отрывки из оперативных аналитических материалов УВД области и МВД Украины о состоянии борьбы с оргпреступностью в 80-90 годы ХХ века. Те документы давно уничтожены сегодняшними нардепами от ПР. Хотя некоторые из них их писали в то время.
-
Если даже Ура.информ такую оценку дает...
Да, мы – быдло…
http://ura.dn.ua/23.06.2007/32564.html
-
Если даже Ура.информ такую оценку дает...
Да, мы – быдло…
http://ura.dn.ua/23.06.2007/32564.html
блин. как вы задолбали. если даже ура-информ написало тада да, сто процентов.
-
Если даже Ура.информ такую оценку дает...
Да, мы – быдло…
http://ura.dn.ua/23.06.2007/32564.html
когда на заборе написано"...",ты его ищешь?или бшкой думаешь?еслиесть чем думать.
-
вот за что я и не люблю журналистов.... Что, собственно, произошло? Несколько широко известных в узких кругах города Донецка чудаков- оппозиционеров покричали с трибуны о коррупции и чиновниках, Твин-папа нахамил в ответ...
И ЧТО???
ну, не умеют первые вести "цивилизованную дискуссию", потому что выступают раз в пятилетку, а вторые - потому что слышат в свой адрес нелицеприятное с той же регулярностью...
чи ни трагедия.....
-
ну толик всегда был был хамом.
-
Если даже Ура.информ такую оценку дает...
Да, мы – быдло…
http://ura.dn.ua/23.06.2007/32564.html
да какая разница, кто что пишет и где, а особенно под заказ
главное, кем вы себя считаете
-
ну так он себя этим и считает
.Если даже Ура.информ такую оценку дает...
Да, мы – быдло…
http://ura.dn.ua/23.06.2007/32564.html
-
ну так он себя этим и считает
Это о ком?
-
Если даже Ура.информ такую оценку дает...
Да, мы – быдло…
http://ura.dn.ua/23.06.2007/32564.html
ты писал?ты с этим согласен.
-
а вот и более спокойный взгляд на событие:
=============
Дончане едва не сорвали запись ток-шоу «Коло запитань», которая проводилась в Донецке радио «Эра-FM» совместно с украинской службой ВВС.
Группа горожан, пришедшая на запись и получившая таким образом возможность пообщаться с председателем Донецкого областного совета Анатолием Близнюком и Донецким городским головой Александром Лукьянченко, начали очень громко высказывать претензии к руководству области, города и страны. Претензии касались решения земельных вопросов, вопросов преступности и даже Конституции.
«Дайте мне слово! Они меняют Конституцию каждый день!», – кричали дончане. Ведущему ток-шоу Сергею Сулиме не удалось утихомирить участников шоу. Охрана пыталась вывести наиболее шумных активистов, но и это не помогло. Господа Близнюк и Лукьянченко молча наблюдали за всем происходящим.
Разрядить ситуацию и успокоить зал удалось главе Комитета избирателей Донбасса Александру Хрякову. Он встал и обратился к бесчинствующим участникам шоу со словами: «Меня все знают? Я прошу успокоиться и дать журналистам работать!». Оказалось, что этого общественного деятеля знают все пришедшие, поэтому народ успокоился, и шоу было записано.
Остров
-
Хохлы
Иван Врунов,
Хохол – это не национальность. Хохол – это норма жизни. Хохлов много, возможно, один из них и я
Хохлы и украинцы – располагаются в разных системах координат. Это всё равно, что меридианы и параллели.
На самом деле «хохол» - это враг любой страны, в том числе в первую очередь Украины, он делает её посмешищем в глазах других стран.
Хохлы – это яркие представители образа «моя хата с краю» и «газа по писят». Зачем их описывать – взгляни в зеркало, может, и там ты увидишь типичного «хохла».
Особого научного интереса они не представляют, но если кому-то вдруг вздумается копнуть в глубь этого вопроса, пусть моя статья станет им подспорьем.
Откуда взялись хохлы?
Никто не знает ответ на этот вопрос. О них не упоминают «Краткий курс ВКП(б)», «Толковый словарь иностранных слов» и справочники по PHP. Почему – загадка, над которой до сих пор ломают голову лучшие учёные мужи. Лишь только этикетки плавленого сыра «Хохланд» наводят на некоторые размышления, но тема эта стоит отдельной диссертации.
Хохлы существуют как минимум 140 000 лет. Так, во всяком случае, считает один из учебников истории, написанный на скорую руку коллективом авторов, которых можно назвать массой слов, начинающихся на самые разные буквы.
Как тараканы хохлы расползлись по всему свету, заразив своими бациллами канадские просторы и сибирскую вечную мерзлоту желанием «скорейшей халявы» и того, чтобы «я ничего не сделал, но добрый дядя из ЕС (НАТО и т.д. нужное подчеркнуть) быстренько сделал мне уровень зарплат как в Голландии, а уровень цен как в Африке».
Кто-то утверждает, что хохлов вывели поляки. Начало селективной разработки кроется в тех временах, когда предки нынешних хохлов пришли к выводу, что батрачить на польского шляхтича и грабить проходящие мимо караваны гораздо удобнее, чем «пробивать окно в Европу».
Есть подозрение, что первые хохлы как явление появились после Полтавского сражения, когда они сперва предали Петра I, а затем по очереди всех кого только можно, предпочтя увильнут от того, чтобы встать плечом к плечу с такими же как и они русскими мужиками.
Некоторые хохлы считают, что на самом деле именно они – это русские, ссылаясь на то, что когда-то во главе всей Руси стояли князь киевские. Что же, тогда нынешние египетские арабы тоже вправе претендовать на завоевания и культурное наследие древних фараонов исключительно по географическому признаку. Дескать, раз столица была в Египте, значит они нынче прямые потомки Тутанхамона.
Для того, чтобы из человека сделать хохла, надо ему сообщить, что не надо ударять пальцем об палец, а достаточно сидеть и спевать песни, всё само собой с неба свалится. Зачем строить большие заводы, воевать с захватчиком, продолжать свершения великих предков, строить корабли и небоскрёбы? Достаточно хаты мазанки и все дела.
Признаки хохла
Про родину хохлов я уже писал. Её не знают даже сами хохлы. Но учёные отмечают, что больше всего хохлов водится на Интернет просторах. Они считают, что «белый европейский человек» всегда и во всём прав, каждый европеец мечтает о том, чтобы облагодетельствовать хохла, чем больше грязи ты выльешь на москаля (кацапа), тем сильнее будет любовь Европы.
Предать кого угодно, задним числом вылить помоев, стать лучшим вертухаем в зоне и для того, чтобы выслужиться, уморить с голоду миллионы крестьян – всё это поступки, достойные хохлов.
Хохлы - существа агрессивные, но только на Интернет-просторах. У них всегда есть враги, как правило «донецкое быдло» или кацапы. Отдельные хохлы обожают термины типа «кацапофашисты», «орда», кичятся своим типо истинно славянским происхождением, хотя документы об этом предъявлять не спешат.
Хохлы - существа с короткой и гибкой памятью. Они забывают о том, как принимали участие во многих гнуснейших преступлениях в истории и всегда ищут того, на кого можно было бы свалить вину, желательно бы на кацапа или москаля
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1973816,page=1
-
признаки хохлов, почему-то, мне не понравились
-
аффтар мудак
-
...
... Хохлов много, возможно, один из них и я
...
Аффтар может не переживать и спать спокойно: Он - стопудовый москаль, а не хохол.
-
Зачем строить большие заводы, воевать с захватчиком, продолжать свершения великих предков, строить корабли и небоскрёбы?
так може написати тільки 100%-й москаль +))))
Тіки москаль може пишатися "бальшим заводом", на якому йому, до речі, платять хєра с бубліком, пишатися тим, шо Суворов перейшов через Альпи (якого біса йому там тре було?), спуском на воду очьорєдного лінкора з о*уєнними пушками або нєбоскьобом, в якому йому не жити НІКОЛИ...
Єщє ми дєлаєм ракєти
Перекриваєм Єнісєй
а также в області балєта
ми впєрєді планєти всєй (с)
-
аффтар не мудак, он Иван врунов.