[esse]

людям свойственно зажимать себя в рамки приличия и моральных устоев, которые они же себе и изобрели, по пересмотру своего пройденного пути, исчисляемого годами...   и забывают о том, что ето только один из  тысяч, миллионов, миллиардов путей, выбранного ими для преодоления короткого жизненного отрезка, предоставленного нам в реке времени. и часто скрытый смысл наших слов несет: я знаю истину, а вы не правы - приятно мнить себя большим в познании -)))
 так же, забываем мы, что каждый в праве сам решать, как жить ему и с кем, каким путем идти.
 все наши моральные устои подходят определенному количеству людей, пусть даже большему или меньшему, но не ВСЕМ.
и заставляя кого-то жить по своим правилам, мы обрекаем его в зависимость, но не даем свободу мысли. не все люди сделаны из однакового теста и не всем подходят наши взгляды.

+ 1
ваша толерантность не знает границ )))

[Аллергия]

Снова поддержу непопулярное мнение.
Полюбить, создать семью, родить детей и прожить в любви и согласии вместе всю жизнь - это, без вариантов, изумительный сценарий. Прекрасная идеальная картинка. Но в  чьей-то жизни это происходит именно так, а в чьей-то - нет. И корить за аморальное несоответствие совершенному образцу - поступок невероятной аморальности и лицемерия. По-моему мнению, конечно.
Потому считаю в корне неверными тезисы о "стерпится-слюбится", о "жертве во имя детей", о "семейном алтаре" и "супружеском долге".
И в равной степени уродливы как скандальный развод с выяснением отношений, "перетягиванием канатов" (детей), громогласными разоблачениями и душещипательными историями о семейном подвижничестве, так и "сохраненная ради детей" семья, в которой мир очерчен кругом разрешенных тем, а внутрення жизнь ограничена душевным карантином.
Что могут получить в таких семьях дети? Установку, что "все мужики-козлы" и "все бабы - суки", что отношения нужно "выяснять", и что степень родительской любви измеряется суммой аллиментов? Или, в другом варианте, мир - это теплица, эмоции - это стресс, а жизнь - вредна, потому что рано или поздно все умирают?
Так вот, разводясь или лелея свой брак нужно просто оставаться в первую очередь людьми. Честно говорить о своих чувствах, эмоциях и желаниях, сохранять собственное достоинство и щадить самолюбие супруга, сообща планировать заботы о ребенке и искать компромисы. В общем, быть созвучными. Если уже не как супруги и любовники, то хотя бы как родители и друзья.

[esse]

ой... от Аллергии я такой "свободы" мысли не ожидала ))
респект )

[YourOK]

нарисовал образ такого счастливого любвеобильного попрыгунчика дон-хуана... то он с маней, то с фросей, а то и вместе все... вокруг разнофамильные детишки скачут... все пляшут и поют... такое и представить сложно... сам в это веришь?

Дона Хуана вы приплели, не я. Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту". Обычно, через полгода-год совместной жизни оказывается (сюрприз-сюрприз), что людей в них не связывает ни-че-го, кроме ребёнка. И того заделали совершенно случайно. Ну и кому нужно такое "счастье"? Вы уверены, что семья, где отец -- "козёл, который мне испортил жизнь", а жена -- "пустоголовая с$ка и б$$дь", подходит для жизни ребёнка больше, чем две семьи, в которых мама и папа душа-в-душу живут с "неродными" дядей и тётей, не поливая при этом друг друга дерьмом?

по порядку: осознаю. статистику не смотрел, "залетают". счастье двух семей - бабка надвое сказала... так сразу и счастье, и душа в душу... и кстати - с какой именно попытки? и вообще - почему надо по крайним вариантам? середина - скучно, старомодно и никакого кайфа/счастья?

[YourOK]

Видите ли, Юрок, я, например, не пробовал на вкус говно

как-то быстро ты скатился до этого вещества... i beg u, don't taste it... :-))

PS а куда смайлики подевались??

[Аллергия]

ой... от Аллергии я такой "свободы" мысли не ожидала ))
респект )

Ессе, вы меня пугаете, право... Что не так с моей "свободой"?

[esse]

Ессе, вы меня пугаете, право...

это что означает? )

Что не так с моей "свободой"?

думала, что будете поддерживать She... моральность, рамки дозволенного и т.п.
поэтому и кавычки )

[jimbobimbo]

счастье двух семей - бабка надвое сказала... так сразу и счастье, и душа в душу... и кстати - с какой именно попытки? и вообще - почему надо по крайним вариантам? середина - скучно, старомодно и никакого кайфа/счастья?

Как получится. Мой пойнт в том, что, если не получается, то всегда можно попробовать ещё раз, а не заниматься жертвоприношениями в пользу морали.

[Аллергия]

Ессе, мне очень нравится Ше (простите, плз, Ше, что пишу о Вас в третьем лице), она как-то подкупающе близка мне своей внутренней убежденностью, глубиной эмоций и при этом интригующей закрытостью. Но это не значит, что мы с ней будем петь форумные идеи исключительно в унисон, вторя друг другу.
Вероятнее всего, мы с ней даже антагонисты. Но при этом и ее кажущаяся консервативность, и мой выпячиваемый либерализм в равной степени пути к одному и тому же. Поэтому мы все равно попутчики и единомышленники. Так ведь, Ше?
А то, что не ожидали - так это закономерно. ЧТО мы НА САМОМ ДЕЛЕ знаем друг о друге, чтобы уверенно прогнозировать реакции? Но это уже плоскость другой темы - непопулярного психоанализа.
А если по теме, то ближе всего мне идеи именно буратиноссса. И его казалось бы беспечность и безответственность - это просто очень высокая форма внутреннеей организованности и самоосознания. Такому, как он, я смело доверила своего ребенка, без малейших сомнений. Для меня, сами понимаете - это наивысший критерий уважения.

[YourOK]

Как получится. Мой пойнт в том, что, если не получается, то всегда можно попробовать ещё раз, а не заниматься жертвоприношениями в пользу морали.

ну слава Всевышнему - стали общаться на человеКчеЦком языке! теперь понятно - кто ж против...  жить-то надо... 

[She]

большое количество "семей" создано по банальному "залёту"

Осторожнее! Еще чуть-чуть и сорвется с уст что-то о морали... Правда, пока только в ДОБРАЧНОМ периоде

корить за аморальное несоответствие совершенному образцу - поступок невероятной аморальности и лицемерия. По-моему мнению, конечно.
Потому считаю в корне неверными тезисы о "стерпится-слюбится", о "жертве во имя детей", о "семейном алтаре" и "супружеском долге".
И в равной степени уродливы как скандальный развод с выяснением отношений, "перетягиванием канатов" (детей), громогласными разоблачениями и душещипательными историями о семейном подвижничестве, так и "сохраненная ради детей" семья, в которой мир очерчен кругом разрешенных тем, а внутрення жизнь ограничена душевным карантином.
Что могут получить в таких семьях дети? Установку, что "все мужики-козлы" и "все бабы - суки", что отношения нужно "выяснять", и что степень родительской любви измеряется суммой аллиментов? Или, в другом варианте, мир - это теплица, эмоции - это стресс, а жизнь - вредна, потому что рано или поздно все умирают?
Так вот, разводясь или лелея свой брак нужно просто оставаться в первую очередь людьми. Честно говорить о своих чувствах, эмоциях и желаниях, сохранять собственное достоинство и щадить самолюбие супруга, сообща планировать заботы о ребенке и искать компромисы. В общем, быть созвучными. Если уже не как супруги и любовники, то хотя бы как родители и друзья.

Ах, Аллергия... Ну только вы можете смешать в одно то, что не выдерживает никакой критики, с тем, что вызывает восторг!

Мой пойнт в том, что, если не получается, то всегда можно попробовать ещё раз, а не заниматься жертвоприношениями в пользу морали.

Никто, никто, никто не отбирает у вас этого шанса!!!
Если же что-то удерживает, то не спешите заниматься жертвоприношениями в пользу любви.

Вероятнее всего, мы с ней даже антагонисты. Но при этом и ее кажущаяся консервативность, и мой выпячиваемый либерализм в равной степени пути к одному и тому же. Поэтому мы все равно попутчики и единомышленники. Так ведь, Ше?

Аб-со-лют-но. Особого пути ведь не бывает...
Только про антагонистов - это зря. Вряд ли.

часто скрытый смысл наших слов несет: я знаю истину, а вы не правы - приятно мнить себя большим в познании -)))
так может правильней было бы вникнуть в один из случаев и попытаться примерить на себе ето платье, но не менять его и не обобщать все и вся, как предложил автор темы и статьи?

речь не идет о тех, кто знает, что ему делать.
Речь не идет о тех, кто счастлив (в семье или без нее). Действительно, можно быть счастливым по-разному и от разного (особенно от отсутствия чего-то).
Речь только о тех, кому станет ХУЖЕ, если он начнет организовывать сбычу своих мечт о новых жизненных сценариях, не понимая, насколько они его. И его ли они вообще. Их и надо бы засыпАть словами и мыслями, чтоб они выбрали что-то себе сами. Все равно они выберут только то, к чему готовы, так что греха школярства в этом не вижу.

[Elfie4ka]

То, что происходит между двумя людьми -- их личное дело. Если они принимают такое поведение партнёра и счастливы при этом -- какое моё дело?

Без вопросов. Каждый живёт так, как хочет, и никто ему не может говорить: живи так, а не иначе. Конечно, можно посоветовать, чтоб он свою жизнь не угробил. Но не заставлять и не плеваться в его сторону

Ваша альтернатива -- союз, который держится на лжи, ради ребёнка, которого "травмирует развод", -- лицемерна и подла: вместо того, чтобы разойтись и поддерживать нормальные, по возможности дружески-приятельские отошения, не вовлекая потомство в разборки, вы предлагаете угробить две взрослые жизни и вырастить огромный комплекс вины у детей, на глазах которых всё это будет происходить. Зато морально, да.

Это не моя альтернатива. Моя альтернатива - не искать приключений, тем более имея семью и детей. Не прыгать от одного к другому в поисках новых впечатлений или новых эмоций, нового "горения". Не бежать от семьи при первой мысли о том, что любви уже нет.
Чувства перегорают и успокаиваются. Они потом могут опять и опять вспыхивать, к одному и тому же человеку. Могут и не вспыхнуть, но всё же быть очень близкими.
В то время, когда чувства притихли, и заменились спокойными можно сказать - "Всё. Чувств нет. Я ухожу." Я против этого.
Жить с человеком, которого тихо ненавидишь я не предлагаю. Это стрессы и ссоры, ребенку достанется от этого, бесспорно.

Жить с мужем-алкоголиком, чтобы у ребенка был отец - бред.

Меморандум, +1, согласна со всем)

"не запрещая себе любить, но и не впадая в эгоизм"
ето понятие растяжимое и очень субъективное, каждый для себя раскроет его по-своему удобно

Это точно...

Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту". Обычно, через полгода-год совместной жизни оказывается (сюрприз-сюрприз), что людей в них не связывает ни-че-го, кроме ребёнка. И того заделали совершенно случайно.

"Совершенно случайно" - это плохой пример.
В совершенно случайно действительно часто только страсть была, и больше ни-че-го, какое хорошее отношение может быть, когда брак изначально был только из чувства долга. Тягость и муки.