Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: igor65 від 28 Грудень 2011, 21:01:44
-
« Кто заказчик психологического давления и террора на Игоря Гопченко, руководителя «Цетра Евроинтеграции» и Украинско–Немецкого общества «Возрождение» г. Краматорска ? »
В Краматорске идет многолетний, систематический террор, со стрельбой по окнам и покушениями на руководителя Краматорского Украинско-Немецкого общества «Возрождение» и «Центра Евроинтеграции» - Игоря Гопченко (Гоппе). Его деятельность была направлена на продвижение Украины в ЕС, восстановление исторической справедливости, правдивое и честное освещение исторических фактов. В 2010 году его приняли в члены Фулбрайтовского научного общества Украины, выдвигали в мэры Краматорска от «Европейской партии Украины»
Квартира, в которой проживает Игорь Гопченко с семьей – похожа на зону боевых действий. Все окна разбиты, стены дома – исписаны. Более двух лет обращений в милицию, прокуратуру и СБУ – результатов не принесли, что способствует продолжающимся безнаказанным преступлениям..
После покушения (6 сентября 2011г.) в подъезде своего дома, Игорь Гопченко с семьей, уехал из Краматорска. Его разыскали и там… Спустя три месяца, он был вынужден вернуться. С первых дней начались ежедневные звонки на дом. телефон. Никто кроме близких родственников, не знал, что он с семьей вернулся.
Ночью, 5 декабря 2011, залили окна спален - нитрокраской. На углу дома (центр города) устроили шабаш – жгли и выложили на парапете – дюжину церковных свечей.
Заявление в правоохранительные органы – осталось без ответа (?!)
В четверг, 22 декабря 2011 года, Игорь Гопченко посетил офис бывшей своей работы. Через некоторое время туда раздался телефонный звонок. Мужской голос попросил к телефону Гопченко Игоря ( который с сентября 2011г., не является сотрудником фирмы) - его соединили. В трубке молодой, мужской голос произнес следующее:
«Слушай сюда, фашистская морда, ты наверно не понял, игры закончились. Жизни тебе здесь не будет. Ты сучара, если по- хорошему не свалишь – уроем. Срок тебе – до Нового года»
С 6 сентября и по 22.12.2011г., звонков на рабочий телефон с просьбами пригласить Игоря Гопченко – не было.
Утром, 23 декабря ( пятница), канун Католического Рождества, он находит в своем почтовом ящике письмо :
« С праздничком» католики»!
Что вам подарить? В какой последовательности?
Психушку? Травматологию? Морг?
Надо было у фрицев оставаться.
Для фашистов, на Украине, нет места, где они могут
спокойно существовать. Нет партий, организаций, друзей, родственников, «господин» Гоппе, - которые рискнут их приютить.
Жди, Жоппе – очередных поздравлений! «
Звонок с угрозой (22.12.2011), анонимка(23.12.2011), пришедшая на адрес Игоря Гопченко – это доказательство активной слежки за передвижениями семьи и реальной угрозы жизни и здоровью по мотивам политической, национальной , религиозной нетерпимости.
В связи с этим, возникают вопросы:
« КОМУ И ПОЧЕМУ, ТАК МЕШАЕТ ГОПЧЕНКО?»
« КТО РАСПОЛАГАЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ?»
-
о, ужас :shock:
-
https://www.kramatorsk.info/?view&98678 (https://www.kramatorsk.info/?view&98678)
от 29.01.11 И Шо угрозы длятся в течении года?
А Шо есть такое общество?
Тупо ПиАр!!
Хотели бы, не угрожали бы! И к тем более целый год!))
-
Предложил И.Г. поставить кресты в местах захоронения немцев ,а вместо поддержки получил кирпич в окно;
Предложил увековечить память бургомистра Краматорска (1941-43г.г.)-стены дома разрисовали;
Предложил снести памятник Ленина-снова окно разбили. Варвары,что ещё можно сказать.
http://www.tehnopolis.com.ua/zhizn-kak-ona-est/auf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnopolis.com.ua%2Fzhizn-kak-ona-est%2Fauf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html)
http://infoporn.org.ua/news/urn:news:2F4C1093 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfoporn.org.ua%2Fnews%2Furn%3Anews%3A2F4C1093)
Никому Гопченко не мешает,вносит разнообразие в городскую жизнь.
-
https://www.kramatorsk.info/?view&98678 (https://www.kramatorsk.info/?view&98678)
от 29.01.11 И Шо угрозы длятся в течении года?
А Шо есть такое общество?
Тупо ПиАр!!
Хотели бы, не угрожали бы! И к тем более целый год!))
:shock:
Вам бы такой "ПиАр" - чтобы зимой без стекол окна, чтобы дети были напуганы и жили вы в постоянном страхе.
Да, не позавидуешь этому человеку...
-
Предложил снести памятник Ленина-снова окно разбили. Варвары,что ещё можно сказать.
А мусорки у нас за памятник ленину и против крестов на могилах проклятых фашистов или на страже закона ?
Может его пусть убьют ?
Убийц хоть искать будут или зачем ?
Помоему найти преступников среди нескольких городских сумашедших левых взглядов не составляет особого труда .
-
На конкретный вопрос
« КОМУ И ПОЧЕМУ ТАК МЕШАЕТ ГОПЧЕНКО?»
есть вполне конкретный ответ
выдвигали в мэры Краматорска от «Европейской партии Украины»
-
Помоему найти преступников среди нескольких городских сумашедших левых взглядов не составляет особого труда .
Не похоже на сумасшедших.
-
Я Игоря знаю с 2004г. Он начинал у В. Ткачева с Л Дзивицкой. В команде работал, а самостоятельно видать не потянул. В "Европейской партии" вроде есть грамотные люди и участвовали не водной избирательной компании. А.Г.Снешко, С,С,Поляков и т.д. Надо было Игорю работать в одной команде с ними, а не тянуть все на себя. Хотя выборы были фальшивыми и все знали об этом, а Игорю надо получить полит.убежище в Германии раз здесь притесняют. Пусть нашей власти будет стыдно за такое отношение :)
-
Он начинал у В. Ткачева с Л Дзивицкой...
Вопросов больше нет...
-
https://www.kramatorsk.info/?view&98678 (https://www.kramatorsk.info/?view&98678)
от 29.01.11 И Шо угрозы длятся в течении года?
А Шо есть такое общество?
Тупо ПиАр!!
Хотели бы, не угрожали бы! И к тем более целый год!))
Знаете Джек - война ведь то же не сразу начинается. Вам видать нравиться экшн. Всё быстро и эффектно. Такой вариант возможен, но я не отрабатываю сценарий. Я просто живу и делаю то , что считаю на сегодня важным и нужным.
Пиар. Не кажется Вам, что вся наша Жизнь - ПИАР. Только какая польза от этого Пиара. Быть циником - иногда нужно и в ряде ситуаций полезно для противной стороны. Но я выложился сюда не для этого.
Если есть Ум, а честь и Знания не важны - стоит спросить с себя - что Вы есть.
Я думаю - Вы сделали правильный ход ( как работник Прокуратуры в своё время ) - а не псих ли вы - Гопченко.
Отвечаю - нет и в подтверждение - готов аргументировать и доказывать. Испытуйте.
Я осознаю, что моё появление в такой роли, общественный ренген будет работать различными способами. Я сознательно на это пошёл. Я расчитываю на объективность и ставлю одной из целей - информировать про нравы и среду обитания.
Как будет далее - посмотрим. Но сегодня - так.
Мои невидимые противники и преступники не исключено будут читать и изучать мои ответы и ваши вопросы. Я высвечиваюсь только по причине, что я ПРАВ. Если я не Прав - рад слышать обратное с набором аргументов и доказательств. Я умею принимать Силу правоты оппонента.
С преступниками такого разговора понятно не будет. Их тема не для всеобщей огласки. Они вряд ли смогут вразумительно объяснить и аргументировать, явно попасть под ВАШ пресс вопросов и проверок.
Что касается взглядов на политическую ситуацию в прошлом и сегодня , наши контакты и действия - всё меняется ( надеюсь в лучшую сторону ).
Я стараюсь быть критичным к себе и видеть события максимально реальными. Частично и для выставления на вид Общественности я выложил себя здесь - ради информированности в работе над будущим. Такое не каждый год случается в городе. И раз случилось - важно очертить Игроков и Правила.
-
Я так понял вы одновременно и автор и герой темы.
У меня вопрос ...
Глобально = а нафига вообще это надо ? Люди , которые у руля сейчас и так обсераются по полной .
Зачем переключать народный гнев с покращувачив на противопоставление коммуняк и фашистов ?
Сознательно или нет вы как бы работаете на власть .
Ни коммунистов ни фашистов у руля нет = выяснять кто более ценен для истории ... а смысл ?
Вы еще карикатуры на Магомета нарисуйте .
Хотите красиво убиться о стену = вынюхайте и выкладывайте схемы откатов и воровства сильных города сего .
А дойче зольдатен балавство и дурость .
Шо ж вы так убиваетесь = вы ж так не убьетесь . :o
-
Сначала прокоментирую последнее сообщение.
Ну во-первых - людям, что сегодня ( впрочем как и вчера) у Власти - глобально пофиг, что Вы о них говорите.
Во-вторых - обсираются как раз не они, а те кто их кормит и голосует за них.
Что касается Глобально.
А на фига вообще что-то делать. На фига думать и достигать Результата через Труд.
И вообще - Что Надо???
Ну что не нравится ?
Кто не нравится ?
Есть имена, названия ?
Просто так про близкое , про то, чем живём поговорить - .. ну тогда всё ясно..
Про трубу в подвале, что течёт ? Про махинации с бюджетом ?
Это следствия.
на счет народного гнева то же не всё понятно.
Где Вы видите гнев?
слышится повышенный безобидный шум. Ни более.
Да и к чему Вы надеетесь он приведёт ?
К включению шумопоглотителя от Власти или распространению его Ореола.?
И что далее ?
Пошумели - поговорили строго !!
Что далее???
Ну трубы ведь потихоньку меняют. Почему раньше не могли - вопрос. Но второстепенный.
В три дорого делают для себя и немножко для Вас дороги - но делают!
Есть Рецепт в виде альтернативы ?
Вы и впрямь надеетесь, что из этого шума вырастет Глыба что задавит покращувачив ?.
Для Вас комуняки и впрямь стали историей. Комуняки - это идеология, которую никто не отменял. Ею с незначительным ( не в пользу людей) изменением пользуются и не дай Бог ( извините - Ленин) посягнуть на неё. С её атрибутикой, историей, архитектурой, наградами.
О каком противостоянии между комуняками и фашистами речь ? Откуда Вы это взяли ?
Комуняки были и никуда они не делись. Фашистов - Нет. Ими назначают комуняки неугодных и мешающих строить очередное покращення вже сьогодни.
А комуняки.
Они двух типов
1. с деньгами
2.без денег.
Первые у власти. Вторые - на подхвате.
Ведь копните глубже.
Названия несут определённый смысл. Какой ?
Кого реально предложите вместо покращувачив ? И ЧТО ?
Что касается схем краж и откатов - я здесь не понимаю для чего ?
Вы что можете похвастаться ?
Или это к чему то приводило, что даёт Результат и меняет человеческую среду на лучше ?
Отчего Народ испытывает страх перед возможностями Власти?
Судя по вашим замечаниям - вот-вот трухнёт и смоется за кордон. Народ у нас сердитый. Может и наказать .!
Вы серьёзно верите в это?
Ну вспомните 2004-й год - пришёл народный президент... и ушёл в дерме весь.
Ещё раз делаю ударение на вопрос =
Что не устраивает ? Что-кого менять ? На что-кого?
Ну а на счет нескольких сумашедших , что легко найти.
Весьма легковесно Вы оцениваете происходящее.
Есть Европа с её достижениями. Экономическими, юридическими, экологическими, медицинскими, ...
Почему у нынешней власти такой упор в понимание каких-то европейских ценностей?
В чём западло ? "Они - Европа- гниют и поучают.
Печатают бабло чтобы нас купить и поработить... "
Моразм побеждает тихо. и видать ещё надолго.
Что касается Крестов на могилах .
В Германии похоронены компактно и русские и украинцы и ... .
Места их захоронений ( со времён 1812г) ухожены и информированны.
В том мире нет политики. Нет антогонизмов.
Государство и общественные структуры Германии с гуманных понятий финансируют их содержание. История - есть история. Важно, чтобы она показывала Путь более безопасный и результативный взаимовыгодно.
-
Не, увековечить память руководителя нацистской оккупационной власти это, конечно, надо иметь большой полет мысли. :yahoo:
Надо бы организовать пану Гопченко поезку к нам - пусть сходит в местную управу и предложит разместить мемориальную доску в честъ гауляйтера Ханке. :D
Отдых на нарах будет обеспечен.
-
« Кто заказчик психологического давления и террора на Игоря Гопченко, руководителя «Цетра Евроинтеграции» и Украинско–Немецкого общества «Возрождение» г. Краматорска ? »
В Краматорске идет многолетний, систематический террор, со стрельбой по окнам и покушениями на руководителя Краматорского Украинско-Немецкого общества «Возрождение» и «Центра Евроинтеграции» - Игоря Гопченко (Гоппе). Его деятельность была направлена на продвижение Украины в ЕС, восстановление исторической справедливости, правдивое и честное освещение исторических фактов. В 2010 году его приняли в члены Фулбрайтовского научного общества Украины, выдвигали в мэры Краматорска от «Европейской партии Украины»
Квартира, в которой проживает Игорь Гопченко с семьей – похожа на зону боевых действий. Все окна разбиты, стены дома – исписаны. Более двух лет обращений в милицию, прокуратуру и СБУ – результатов не принесли, что способствует продолжающимся безнаказанным преступлениям..
После покушения (6 сентября 2011г.) в подъезде своего дома, Игорь Гопченко с семьей, уехал из Краматорска. Его разыскали и там… Спустя три месяца, он был вынужден вернуться. С первых дней начались ежедневные звонки на дом. телефон. Никто кроме близких родственников, не знал, что он с семьей вернулся.
Ночью, 5 декабря 2011, залили окна спален - нитрокраской. На углу дома (центр города) устроили шабаш – жгли и выложили на парапете – дюжину церковных свечей.
Заявление в правоохранительные органы – осталось без ответа (?!)
В четверг, 22 декабря 2011 года, Игорь Гопченко посетил офис бывшей своей работы. Через некоторое время туда раздался телефонный звонок. Мужской голос попросил к телефону Гопченко Игоря ( который с сентября 2011г., не является сотрудником фирмы) - его соединили. В трубке молодой, мужской голос произнес следующее:
«Слушай сюда, фашистская морда, ты наверно не понял, игры закончились. Жизни тебе здесь не будет. Ты сучара, если по- хорошему не свалишь – уроем. Срок тебе – до Нового года»
С 6 сентября и по 22.12.2011г., звонков на рабочий телефон с просьбами пригласить Игоря Гопченко – не было.
Утром, 23 декабря ( пятница), канун Католического Рождества, он находит в своем почтовом ящике письмо :
« С праздничком» католики»!
Что вам подарить? В какой последовательности?
Психушку? Травматологию? Морг?
Надо было у фрицев оставаться.
Для фашистов, на Украине, нет места, где они могут
спокойно существовать. Нет партий, организаций, друзей, родственников, «господин» Гоппе, - которые рискнут их приютить.
Жди, Жоппе – очередных поздравлений! «
Звонок с угрозой (22.12.2011), анонимка(23.12.2011), пришедшая на адрес Игоря Гопченко – это доказательство активной слежки за передвижениями семьи и реальной угрозы жизни и здоровью по мотивам политической, национальной , религиозной нетерпимости.
В связи с этим, возникают вопросы:
« КОМУ И ПОЧЕМУ, ТАК МЕШАЕТ ГОПЧЕНКО?»
« КТО РАСПОЛАГАЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ?»
Игорь, вышеописанное на азюль не потянет. :D
-
Отдых на нарах будет обеспечен.
Немцам удачно привили комплекс неполноценности. Пора уже относиться к истории как к истории, а не как к политике. Во Франции за любовь к Наполеону тоже на нары бросают?
Хотя, читал что ветеранам Вермахта в Германии солидно доплачивают к пенсии. Противоречие?
-
Нет никакого чувства неполноценности. Тому же Фридриху Великому стоят памятники, как и Бисмарку, как и во Франции Наполеону, но вот сомневаюсь, что жители Лиона были бы рады появлению мемориальной доски с именем Клауса Барбье.
С нацистами дело другое - Германии не принесли они ничего хорошего и гордится особо нечем.
Солдатам платят пенсии, бо их тогда никто особо не спрашивал, забрили в войско и привет.
-
Нацисты, что бы быть до конца объективным, вывели Германию из кризиса, ликвидировали безработицу и подняли жизненный уровень немцев выше всех в Европе на тот момент.
-
Нацисты, что бы быть до конца объективным, вывели Германию из кризиса, ликвидировали безработицу и подняли жизненный уровень немцев выше всех в Европе на тот момент.
Не, в Голландии, Бельгии, Франции и Великобритании уровень был повыше, не говоря уже о Швейцарии.
Там все Ялмаром Шахтом так хитро было устроено, что к 1942 г. надо было объявлять дефолт - или начинать войну.
Начали войну. Ну протянули до 1945, разгромили страну, все-равно пепелище, хотъ так, хоть эдак.
-
С войной они погорячились. Не помню уже где читал, но не все там было так плохо, как сейчас пытаются преподнести, в смысле экономики.
Сейчас основная теория -- экономика Германии в тридцатые годы была основана на пирамиде. Какая может быть пирамида, если основная промышленность Европы была в Германии?
И вообще. Зря, конечно, они войну затеяли.
Германия и сейчас занимает не последнее место, а если бы развивались без войны, контрибуций и репараций, обогнали бы сейчас Штаты.
-
Сейчас основная теория -- экономика Германии в тридцатые годы была основана на пирамиде. Какая может быть пирамида, если основная промышленность Европы была в Германии?
.
Здесь вопрос в том, что было источником роста.
Источником роста была милитаризация, соответственно структура экономики имела существенный перекос к производству вооружений, все это дело финансировалось закрытой вексельной системой МЕФО, а также контролем над ценами и рационированием потребления.
В общем это действительно было пирамидой. Германия была обязаны вступить в войну во избежание банкротства и через войну сжечь внутренний долг. Кстати, внутренний долг был действительно сожжен и Эрхард начинал с чистого листа и как-раз с денежной реформы.
Кстати в СССР была примерна такая же ситуация, но СССР войну выиграл и совдеповские генсеки решили, что они изобрели философский камень i продолжали гнать вал танков и пушек вплоть до 1991. Т.е. Союзу надо было тоже затеять очередную войнушку, которую и затеяли в Афганистане, но войнушка оказалась во-первых неглобальной, и, во-вторых, закончилась ничем.
Я думаю, если бы Косыгин построил не один завод ВАЗ, а четыре и если бы советский легпром жил поменьше галифе и побольше джинсов и если бы советская тяжелая промышленность выпускала поменьше танков и побольше круизных кораблей, то с союзом было бы и сейчас все в порядке.
Внутренний долг, выраженный в товарном спросе сжечь не удалось, тогда на сцену вышел товарищ Павлов со своей денежной реформой.
Ну что дальше было мы знаем.
-
Romanusu
на счет полёта ваших мыслей - явно Мир поделён у Вас на две части - чёрную и белую. Вы причисляете себя естественно к белой. В кризис ( такой как война) Спектр цветов для Вас отсутствует и мысль упрощается до злобного и необъективного Примитива.
Кто не с нами - против нас.
Я думаю что для проверки на Ответ вашей управой - целесообразно было бы написать предложение об установлении памятника или доски в честь Дзержинского или Сталина ( за способствие освобождению Германии от нацизма ?! ). И здесь пожалуйста - ваши коменты.
Доска в нашем случае - это
1. История
2. нет данных про преступления этим человеком против людей.
Он занимал пост - бургомайстра - миськый голова .
То, что до 2-й мировой войны, коммунисты более 20-и лет убивали, сажали, травили и ни несли никакой юридической оценки-наказания - вылилось в отмщение с приходом Вермахта.
Вам наверняка известно, что такая крайне реакционная идеологическая форма - коммунизм, совершала преступления на территории покинутого Вами и любимого образования как СССР,- совершенно безнаказанно. Более того - собиралась ( в пестнях, гимнах, всеобщей военизации,..)
такой порядок установить на всей Планете. Что просили, что-ли ??!! Успехи с священнкиами, предпринимателями, интеллигенцией, крестьянами и вскружили голову ...
Вас это видать устраивало. Коль Ваши экономические пояснения (Я думаю, если бы Косыгин построил не один завод ВАЗ, а четыре и если бы советский легпром жил поменьше галифе и побольше джинсов и если бы советская тяжелая промышленность выпускала поменьше танков и побольше круизных кораблей, то с союзом было бы и сейчас все в порядке ) такие радужные.
От того и клепали танки и шили галифе - иначе это была бы не СССРия а вполне успешные европейские страны ( в которой Вы сегодня живёте). Но эксперимент ( на Ваши наивные мечтания) внимания не обратил.. извините... Танки и галифе - требуют клепания и шитья сегодня с новой силой от неудач жить по стандартам Европейским.
Понятна ваша неудовлетворённость процессом, что пошёл несколько не так. Смерти, лагеря,... - это не требующие внимания шалости от вполне успешных и грамотных Правителей - советских Нацистов.
Вы посещаете местные сайты видать из праздного любопытства. Ваш мозг привык баловаться информацией и выставлять себя Знающим и Способным.
Если Ваша запись про место жительство - Франкфурт\Майн ( Германия)- верно - то способ трактования Вами информации весьма смел в полне уместен.. Вы находясь в безопасной стране, легковесно судите о событиях что происходят в Украине.
Вы скорее ( на 99,9% ) не немец. Вы интересуетесь жизнью города и страны из которой видимо уехали? Скорее всего не для обогащения своим присутствием страны нынешнего проживания?
Вам просто интересно тусить по темам в Инете.
Интересно - ( для полнойго понимания) - кем Вы работаете сегодня в Германии ?
Надюсь всё же какая-то польза есть ?.
Германия ( за свою историческую Ошибку ) - извинилась, на Законодательном уровне - осудила, жертвам - ( хоты бы финансово и материально) - платила и платит.
А что комунистическая звездо-рать ?!
Победителями заделались ? Халву жрать не успевают - себя прославляют ?
Вот здесь и начинаются интересности.
Как же Победителя ( гидры под Названием - Комунизьм) судить ежели ОН уничтожил другую Гидру - нацизм - . Хвалить нужно. Беречь и закрывать глазки-ушки на 70-ти летний беспредел на 1\6 суши Планеты .
Как война -так исключительно освободительная и справедливая.
Как урожай - то небывалый.
Всё - лучшее в СССРии. Всё худшее - в Германии и иже с ней. Капиталюги - сволочи.
Кто в мирное время ( хотя в СССР мирного времени не было Никогда) пытался быть человечнее - слыл ( как говорят сегодня ) -ЧМОМ. Наивность, честность и результативность трактовались слабостью и не уменьем выживать. На таких списывали недостачи, неудачи .
Вы пишете -С нацистами дело другое - Германии не принесли они ничего хорошего и гордится особо нечем.-
и в то же время - дополняете = но СССР войну выиграл и совдеповские генсеки решили, что они изобрели философский камень i продолжали гнать вал танков и пушек вплоть до 1991. =
Нацисты клепали пушки 6 лет готовясь к Войне и обанкротились за 4 года войны. Советские нацисты ещё клепали - марнотратствовали аж до 1991 г. и видать по вашим заключениям достигли многого.
Только СССРия рассыпалась... и далее пишите = тогда на сцену вышел товарищ Павлов со своей денежной реформой.=
Желаете реванша. ? Продолжения.. ?
Что же не удалось товарищам Победителям, что Вы так сожалеете ??
Они продолжают чудить далее.
Приезжайте - поучаствуете.
Масса людей из Цветного Спектра ( коих тотальное большинство) не желали участвовать в таких войнах и экспериментах. Их проявления в критичные моменты были различны. И тем ценны те, кто сохранял Человеческое лицо, спасал -помагал людям.
Сложно, но возможно отделить массы от комунистов - советских нацистов,- по их деяниям.
Европа осудила не только Нацизм, а и Коммунизм.
Вы наверное не вернётесь из Германии в СССР, если таковой воссоздасться или .. ?
И странно - живя ТАМ - Вы так вкручиваете успехи комуняк в территорию нынешней Украины и огибаете такие перспективы для Германии...
Ведь Вам это время СССРовское нравится ..!
Попробуйте говорить о периоде предвоенном.
Наше Общество поднимало Тему времён 20-30-х.
И касательно немцев - принадлежность к немецкому народу - для них и тогда и после 2-й мировой была трагична.
Почему??
Ни одной колонии. Ни одного напоьинания, что здесь 250 лет жили, пахали, растили немцы. Заспамлены мозги украинских немцев виной за немцев Германии. Сказать в слух, что ты Немец - равняли под слово фашист. Доказательства - ГДЕ ??!! До сегодня такая трактовка насаждается в школах и "мирной европейской жизни" .
И Вы, вперемешку правды и лжи , любое заспамленное событие прошлого ( тёмные пятна истории) в унисон с преступниками оглашаете ( бездоказательно) - Вредно и осудительно.
Да разберитесь вначале.
Так и тащите своих трупов-богов ( лениных) в завтра.
Ваши экономические трактования пирамид, успехов, списывающих долги войн - поражают.
Легко Вы обращаетесь с такими "образами". Вкручиваете экономику туда, где торчат ноги идеологий.
Вы обратите своё мозговое внимание на Причины, а не следствия.
Удивительно,- как Человек из Совдепии может шанувати Ленина и ходить в Церковь ?
Ну что дальше было мы знаем. - пишите Вы.
Напишите - что будет дальше и глубже ?
Напишіть громадянам про життя-буття в Німеччині. Про соціальну економіку - як вона створюється та як їй працюється. Про мадицину, освіту без хабарів. Про те що на роботу той же інженер ходить на авто від хати до заводу, отримує понад 30000 грн ( наукраїнські грощі), купує в маркеті Товари за цінами як в Україні а то й нижче, ... - розкажіть.
Я би радив - Тему відрийте.
Тема - життя в Німеччині очима ... нашого співвітчизника.
Особисто я маю до Вас одразу кілька цікавих запитань.
Та й громадянам буде цікаво.
Як живуть НІМЦІ ?! ЧИМ, ЯК нАС сприймають та чому не їздять в гості...
-
Мда... :)
Человеку говорят, что вешать памятную доску нацистскому пособнику как-то не принято, причем не принято в первую очередь в европейских странах, а мне начинают рассказывать о злодеяниях сталинистов, о моей любви к СССР (sic!) и сразу же переходят к допросу. :yahoo: Как по мне, то и наци, и комми одного поля ягода.
Игорек, если Вы, как руководитель "Центра Евроинтеграции" и украинско-немецкого общества "Возрождения" предлагаете поставить памятную доску нацистскому администратору, то Вы вредите как идее Евроинтеграции, так и украинско-немецким отношениям. Т.е. Вы действуете как провокатор.
По поводу Германии я уже сказал - приезжайте в Германию и попытайтесь поставить памятную доску гауляйтерам Ханке или Вагнеру. Или в Польше предложите поставить мемориальную доску Одило Глобочнику, посмотрим что от Вас останется.
Не верите мне, тогда напишите в 305 отдел Auswärtiges Amt и спросите, как там относятся к установке мемориальной доски краматорскому бургомистру. Не знаю ответят или нет, но в шенгенский компьютер внесут, будьте уверены.
Работаю в инвестиционной компании, чего и Вам желаю.
-
Я би радив - Тему відрийте.
Тема - життя в Німеччині очима ... нашого співвітчизника
Ну дык открывайте тему - я поддержу. :)
-
Romanusu
************
Германия ( за свою историческую Ошибку ) - извинилась, на Законодательном уровне - осудила, жертвам - ( хоты бы финансово и материально) - платила и платит.
Какой поворот - краматорский немец защищает краматорского бургомистра от нападок понаехавшего немца. :yahoo:
igor65 Вы же сами написали что Германия извинилась за свою Ошибку, так зачем же сейчас ворошить прошлое устанавливая памятные доски тем кто непосредственно участвовал в этой "Ошибке"?
-
Romanusу
В Германии символов нацизма, партий(влиятельных) нацистских - Нет.
В Украине символов комунизма, партий влиятельных - валом.
Вы пишете вяло = Как по мне, то и наци, и комми одного поля ягода=
и оставляете украинцам одну из ягод для Жизни.
Отчего же уехали от столь нестрашного Вам явления ?
И почему у Вас так навязчиво звучит простительное отношение к комунякам ? с их деятельностью и " движением в Европу"?
Вы пишете =Игорек, если Вы, как руководитель "Центра Евроинтеграции" и украинско-немецкого общества "Возрождения" предлагаете поставить памятную доску нацистскому администратору, то Вы вредите как идее Евроинтеграции, так и украинско-немецким отношениям. Т.е. Вы действуете как провокатор.=
Не в нацистском администраторе дело. В любой паршивой ситуации Человек желателен оставаться Человеком. Сами нацисты ( как Вы говорите о воинах немцах) неоднократно говорили украинцам во времена окупации - Гитлеру капут будет уже в 1942 г.
Вы то должны понимать - что идея Евроинтеграции заключается не в массовом выезде легально и без виз на территории развитых европейских стран работать. А в том, чтобы создать у себя Дома аналогичные условия ( или лучше) эксплуатируя инвестиционные мотивы и технологии Запада.
Так вот. Я провоцирую думать. С таким багажом и неадекватными желаниями украинцев там их не ждут.
Вы думаете, что с идеями от деда Ленина и 70-летними успехами их монопольного правления , люди уставшие от нищеты и прессинга Власти - будут уместны в Европе ?
На счёт немецко-украинским отношений.
Между правительствами и гос. делигациями, тусовщиками с Баблом - да грозит пересмотр и не в пользу стороны украинской.
Между людьми - нет ни каких отношений.
Всё же в Вас есть противоречие. Но и потенциал хотелось надеяться то же.
Ведь я ни разу не высказывался в поддержку нацизма гитлера или советского.
Я говорю о списании в историю и того и того.
Германия - списала и стоит на страже
Вы пишете = Не верите мне, тогда напишите в 305 отдел Auswärtiges Amt и спросите, как там относятся к установке мемориальной доски краматорскому бургомистру. Не знаю ответят или нет, но в шенгенский компьютер внесут, будьте уверены.=
Демократической процедурой запретили не только Нацизм, но и Коммунизм.
Украина - списала ( и занесла себе в Актив) только Нацизм. А я как Руководитель Центра Евроинтеграции - вношу инициативу по внесению туда же ( как и весь цивилизованный Мир) и Коммунизм.
У Украины нет шансов с позитивным отношением ( или как некоей безобидной идеологической ягодкой) к Коммунизму влиться в ЕС.
А вот Ресурсы для позитивизма в современной Украине работают не слабо. Для масс слабо понятно ( привыкли к СИСТЕМЕ ), да и от Нужды и Зависимости нет объективного понимания.
А вот для соответствующих отделов ЕС это не ускользнёт.
Ёжик с Чебурашкой не уживутся.
Ведь не зря ходит пословица - что совок не делает - получается пулемёт.
Думы хорошие -да результат ни в пещеру ни в армию.
Не идут инвестиции в Украину из Германии. НЕ едут молодёжь в Гости к украинской молодёжи. Не едут немцы работать на предприятия Украинских олигархов. Нет доверительных и рабочих взаимоотношений между правоохранительными органами стран. Нет имплементированных законов от ЕС в Украинском законодательстве.
КТО ПРОВОКАТОР ?
Я прошу Вас Думать.
Я Вас понимаю и на Вашей стороне в опасениях проявления таких настроений как нацизм. Но я не менее Вашего опасаюсь и родственных проявлений от коммунизма.
Отдел №305 не зря жуёт свой Хлеб. И Вы спокойно можете себя чувствовать - безопасно.
Ведь вас охраняет отдел №305 в Германии и мощный замок на границе с Украиной. В чём не соответствие ?
Почему Упор от Власти нынешней в непонимании и соответственно в неприятии Европейских Ценностей?
В чём в конце концов они заключаются.
Для сохранения коммунизма - нужен Враг. Если его нет , необходимо выдумать.
В Украине этим заниматься научились хорошо , даже работать не когда.
Тот кто покушается на пристальное рассмотрение Истории от комуняк - объявляется Врагом.
Это тот эффект, что так резко срабатывает ( Страх быть непонятым и попасть в Травлю нешуточную) - отшибает Мозг и даёт необходимый Эффект.
Даже после войны те , кто был в американской окупационной зоне - шли через лагеря - проверялись и шлифовались под страхом смерти под необходимый продукт жизнедеятельности Системы.
И последнее .
Вы работаете в инвестиционной компании - завидую ( по-белому).
Как-то знакомы с Наукой - экономика.
Рекомендую - ознакомьтесь с Трудами Великого Человека 20-го века - Людвиг фон Мизес.
Псоле несколького ознакомления - пусть всплывёт моё краткое пояснение неудач Украины в отличие от Германии.
Канцлер А.Меркель в 2006г. пояснила отличие Экономик Запада от экономик таких стран как Украина.
В Германии человек работает на себя (свой жизненный план - бюджет), затем на свою семью ( что заводит), затем на Общество и в последнюю очередь на Страну любимую.
В Украине всё наоборот. Вначале на Государство (нелюбимое) и в последнюю очередь ( если останется ) - на себя.
В Германии - частная экономическая модель. В Украине - государственная.
Они априори не совместимы.
И Путь Евроинтеграционный будет сложный и петляющий, умора а не путь.
Устанут люди от такого ориентира.
А объяснить ....
Темы я поднимаю сложные, выросшие и сформировавшиеся в очень радикальные времена. Но чем дольше мы будем их не решать - тем дольше они будут нас терроризировать.
Сколько ресурсов тратят люди на обеспечение своих идей - от прибыльных до убыточных ...
Наша инициатива - демонтировать в центре города постамент Ленина и на городском референдуме переименовать центральную площадь Ленина в какую-то иную была проигнорирована Властью. Депутатский корпус вместе с головою города невысказались публично.
Опросы среди людей показали, что для большинства - это память и привычка.
Ничего плохого в этом Символе - нет.
Отдел ( аналогичный №305) в Украине - отсутствует.
Евро-курс ( реальный) для Украины - отсутствует. Так как не понятен и не разъяснён.
Понятна только выгода финансовая. И то не для всех.
И прошу - не пугайте меня больше. Ни украинскими службами , ни немецкими.
Думайте - у Вас мозг есть.
-
Romanusу
В Украине символов комунизма, партий влиятельных - валом.
Ну вот и боритесь с ними - причем здесь памятная доска нацистскому администратору? :)
-
Вы думаете, что с идеями от деда Ленина и 70-летними успехами их монопольного правления , люди уставшие от нищеты и прессинга Власти - будут уместны в Европе ?
Дело не только в Ленине и комми - копайте глубже. Ленин и комми есть следствие более глубоких процессов, начиная с византийской традиции.
-
Ведь вас охраняет отдел №305 в Германии и мощный замок на границе с Украиной.
305-й отдел находится в структуре МИД и отвечает за страны СНГ. Т.е. никого не от чего не охраняет.
-
В Германии человек работает на себя (свой жизненный план - бюджет), затем на свою семью ( что заводит), затем на Общество и в последнюю очередь на Страну любимую.
Не знаю - если немецкая медсестра получает грязными 2000, то чистыми по первому налоговoму классу выходит уже 1400 и вот эти 600 идут как бы на себя, но в основном на общество и страну родную.
Ну и плюс налоги на машину, потом церковный налог, куча обязательных страховок и т.д. и т.п.
Нюнсов много.
-
Рекомендую - ознакомьтесь с Трудами Великого Человека 20-го века - Людвиг фон Мизес.
Псоле несколького ознакомления - пусть всплывёт моё краткое пояснение неудач Украины в отличие от Германии.
Я с его трудами ознакомился еще во время учебы в университете - ну и причем Мизес к успехам Германии?
Это такой же либерал, как и Хайек. В Германии же, как и в Австрии, созданы не либеральная, а социальная экономическая система.
-
есть два типа оружия для Борьбы. А хотелось бы для Жизни иметь Нечто.
1- физический
2- интеллектуальный
Первый включает понятные
-лом, пистоль, танк
-ядерная бомба, водородная
Физическое оружие сегодня под очень накатанным государственным контролем и не столь эффективно как Интеллектуальное.
Интеллект в свою очередь предполагает в 99% здоровое в Жизни.
Население ( часть его) очень часто говорит о насилии и использовании Вил не по назначению.
Второй тип оружия включает
-историческое
-экономическое
-идеологическое
-мировозренческое
Я использовал первые два.
3 и 4 -е я не применял в силу ещё большей сложности чем 1 и 2.
Тот кто помнит и хорошо проанализировал прошлое, сделал правильные выводы - легче движется вперёд. Кто хуже - наоборот.
Кто выработал методики физического успеха через Труд - успешен. Кто полагается на силу и хитрость - опасен и глуп.
К сожалению, ни первое ни второе, не получило поддержки и не обросло анализом.
Экономическая модель в Украине мощно заидеологизирована. Сформировна иная ментальность - склад ума.
Понятия Прибыли, Убытка в экономической модели нынешней Украины - не работают.
Законы не снабжены научными наработками . А ведь таковые в мире апробированы и относительно успешно работают.
История, какая бы она ни была - это зеркало. С ней сверяют многое.
Пользоваться интеллектом безопаснее , но и сроки достижения Результата ( и сам Результат) значительны в отличие от физического оружия.
Важно - там где не Прав - признавать Силу Правды и Морали.
Нет поля, в таком антагонизирующем Обществе как Украинское, для борьбы за Жизнь , за качественную Жизнь, на худой конец - европейского шаблона.
Жёсткая вертикаль и строгое подчинение.
Лагерь.
Любая тема мозгу может быть доступна - мозги только бывают разные.
Если есть что подсказаь - как и чем - ждём.
А так - ждите незваных Гостей с востока.
-
Так вот вы какой, капитан Очевидность :lol:
-
Я с его трудами ознакомился еще во время учебы в университете - ну и причем Мизес к успехам Германии?
Это такой же либерал, как и Хайек. В Германии же, как и в Австрии, созданы не либеральная, а социальная экономическая система. - пишет ROMANUS
Знакомство в Университете - недостаточно.
Необходимо было изучать. Но Мизес - это весьма мощный Столп в экономической Науке Запада.
Либерал в Ваших устах звучит как несколько ругательно. Или я ошибаюсь ?
Успехи Германии - несколько позже.
Система перераспределения , что в Германии - да. Социально ориентированная. Но экономическая модель всё же частная.
Классически моделей в наличии только две
1. частная
2. государственная.
В основе их определители - принадлежность видов Ресурсов либо Государству либо частнику.
Смесь - классифицируется иначе , но не как Модель
В том и отличия .
Ресурсов - 5.
-трудовые
-земля
-природные
-основные фонды ( станки, строения,..)
- деньги.
В Украине можно смело ( и то не полностью - имеется масса гос. предприятий ) только - Основные фонды.
Остальные - либо в полной собственности либо зарегулированы настолько, что понятие владеть ( как дистрофик) не имеет эволюционного - распоряжаться,- т.е. заблокировано как частное.
Коррупция - как следствие,- получило вполне закономерное распространение ( шок для Социальных экономик Запада) и математическое перераспределение среди неработающего населения из Власти. Ворочать бумагами ( майном народным - то бишь Государственным) - просто крышу рвёт от непрозрачной Рентабельности присутствия во Власти.
Среди частников нет коррупции. Их Товар продаётся открыто и с прессингом для накруток от предпринимателя. А вот "предпринимателям" из Государства как монополистам - конкуренция ни к чему, светиться то же.
Ни в Германии, ни в Австрии - нет гос. предприятий.
Земля - в собственности частников, за природные ресурсы - не знаю. Трудовые ресурсы не заморочены до нищеты Государством, что теряется всякий смысл - Работать.
Социальность - это не экономический фактор. Просто экономика своими структурами зациклена на социум. Экономика - это формирование Доходов и Активов. Социалка - Расходов и Пассива.
Они в паре. В Германии в силу успешности предпринимательской среды ( наука, её вкрапление в производственный сектор) - капитализация Активов даже с невысокой Прибыльностью показывает рост и уверенную эволюцию.
Украина в силу чрезвычайно слабого предпринимательского успеха ( тотальная зависимость и попрошайничество необходимого для Производств и растущего потребления) в купе с грабежами ( самыми высокими налогами в Европе) легализованными и нет,- не может создать ЖИВОЕ соцальное для Жизни.
И кто здесь Злодей ? И Кто стоит на границе между нормальным и гнилым ?
И кто - как победит Змея по имени - Коррупция ?
Связь видна хоть ?
Люди желают понять - КАК Германия достигли успеха и что-кто не даёт достичь такого успеха в Украине!
Обычными что на слуху умозаключениями понять и достич понимания не удасться.
Вы плаваете на поверхности воды ( в Океане) , дышите воздухом как все и видите только то, что над водой.
Процессы, что влияют на ваши людские течения в океане, формируются глубоко внизу. Там , где воздуха нет. Чтобы понять суть процессов - необходимо смело окунуться вглубь. Вы даже от неглубокого погружения ( научные подходы) увидите иную жизнь ( трудную от невозможности дышать), но и прекрасную от простоты и замысла. Долго задерживаться Вы не сможете - всплываете к людям - делитесь. Они оценят по Результату ( Товару).
Поле для применения ваших Знаний - это Люди, без посредников. Если вас обяжет кто-то вначале доложить свои изыскания из глубин по причине какого-то контроля-выгоды - до людей Ваш продукт вряд ли дойдёт и соответственно будет оценен . Лучше делать добро без посредников. Платить ведь тем, ради кого Вы полезли на глубину.
Инструменты, которыми можно достичь успеха Уровня Германии- известны.
Но владеют ими совсем не полезные кадры.
Слишком мистифицировано такое фиктивное образование как Государство.
Реально его Ресурс - Законы и Деньги. На этом этапе эволюции людей.
Иные виды Ресурсов - прямое владение субъектами БАЗИСА.
Ничего плохого, что написал Хайек или Мизес , нет. Их наработки десятки лет дают ориентиры экономическим организмам-странам достигать успехов, что так недоступны сегодняшней Украине.
Соответствующая Трактовка их трудов и практическая эксплуатация дают эффект даже там, где подобное ожидать в условиях нашей страны нереально.
В Германии прибыль в 5-8 % даёт жить предпринимателям. В Украине цена доступа к Ресурсам не позволит формировать такие уровни . Низкая себестоимость заработной платы в Цене Товара так же бьёт по платежеспособности Потребителя и как следствие доходности Бизнеса. А тут ещё сраные дорогущие пропиаренные политиками такие нужные нищим - социальные Программы...
Бабла на них нет или мало.Пасив стал угрожающе ненасытным.
Государство раскручивает маховик Халявы и грабит Активы с их организаторами бизнес-циклов.
Столь опасных тенденций при легализации получения прибыли через частные структуры после СССР ещё не было.
Или зажим на таких современных ( идиотских ) достижениях или откат назад к коммунизму ( с запретом частного в сфере формирования Прибыли)
Нынешняя псевдо - модель давнос получила своё название. Интервенционизм.
Государство формирует Блага, распределяет и владеет. Частник в Законе - тот предприниматель ( что стрижёт бабло на совковых предприятиях, что стали частными- не строил, не покупал , не получал в наследство) - кто сидит во Власти и контролирует потоки и Законы.
Иные - в роли эскорта или не нужные прилипалы . Открытого формирования взаимовыгодного Контракта между субъектами хозяйствования - НЕТ. Всё заточено под нужды Государства.
Нужды Работяги - не интересны, если не вписаны в выгоду Чиновника.
Либерализм ( с французского ) - свобода.
И что в этом плохого ? Мизес, Хайек, ... - - ведь помогли ,,черти, несказанно тем, кто воспользовался их мыслями и научными разработками.
ЧТО - КТО мешает нам в Украине покооперироваться и поконкурировать с Германией ?
Мерсы дорогущие по городу ездят - а заводов с современными технологиями - НЕТ.
Перекос.
Потреблять хотим - а производить НЕТ.
Ну и где засада ?
-
Ни в Германии, ни в Австрии - нет гос. предприятий.
Почему нет? - есть. В Австрии, например, ÖIAG, в Германии вообще очень много, в основном в транспорте, энергетике, лесном хозяйстве.
-
Ничего плохого, что написал Хайек или Мизес , нет. Их наработки десятки лет дают ориентиры экономическим организмам-странам достигать успехов, что так недоступны сегодняшней Украине.
Ничего плохого Мизес с Хайеком не написали. Иное дело, что их идеи в Европе не используются. Если хотите понять экономику Германии читайте Вальтера Ойкена и Альфреда Мюллера-Армака.
-
Клааасссс. Поставить кресты немецким солдатам? ДА! Табличку Шопену? ДА! Снести Ленина на площади? ДА!
Зачем мелочиться? Снесем Ленина, а на его место поставим бюст Гитлера! Класс, я бы там со всеми друзьями перефотографировался!
С постамента в городе убрать Т-34 нахрен! Срочно поставить Тигр или Пантеру! Почему там вообще стоит советский танк? Что за трусы поставили его там? Гребанная советская власть, их преступления просто не счесть! Поставить Тигр и точка.
Детей на утренниках переодеть в форму СС! Почему они все время в казачьих шаровах бегают? Люди просто не хотят взглянуть на историю под правильным углом!
Памятники советским солдатам из города убрать! Поставить памятники немецким освободительным!
"Возродим" назицм вместе! Вместе веселей!
Игорь, вам не стекла надо было разбить. Вам ваш чан с говном с плечей надо было снести!
Со всем неуважением и искренним презрением, Артем Викторович.
-
В связи с этим, возникают ответы:
« КОМУ И ПОЧЕМУ, ТАК МЕШАЕТ ГОПЧЕНКО?»
Это вообще шикарный вопрос. Как можно предлагать увековечить память нацисткого дерьма и еще спрашивать: кому мешает Игорь Гопченко?
Игорь, вы (с маленькой) вообще тупой?!
« КТО РАСПОЛАГАЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ?»
Пока что вам (опять же с маленькой) мягко делают намеки, непонятно почему не переходят на конкретные действия.
-
Люди , которые у руля сейчас и так обсераются по полной .
По причине тех, кто полностью обосрался до этого.
А комуняки.Они двух типов1. с деньгами2.без денег.
Ни те, ни другие не являются коммунистами.
Не, увековечить память руководителя нацистской оккупационной власти это, конечно, надо иметь большой полет мысли. Надо бы организовать пану Гопченко поезку к нам - пусть сходит в местную управу и предложит разместить мемориальную доску в честъ гауляйтера Ханке. Отдых на нарах будет обеспечен.
Вот ты, Романус (ник неудачный, на анус заканчивается...), либерал, а спрашиваешь такие вещи. Ведь предыдущий президент сделал подобное на госуровне, а ты говоришь о такой мелочи.
Немцам удачно привили комплекс неполноценности.
Кто, как, зачем?
Нацисты, что бы быть до конца объективным, вывели Германию из кризиса, ликвидировали безработицу и подняли жизненный уровень немцев выше всех в Европе на тот момент.
Ну да, а если быть ещё более объектвиным, то надо помнить кто до этого устроил первую мировую, а потом дружненько загнал Германию в такую жопу, что все прекрасно осведомлены какая инфляция и экономика (и благодаря кому) была в Германии после Первой мировой. А затем, как только мировым капиталистам снова понадобилась война, которая преследовала множество целей, то начали поднимать Германию и создали там фашизм, и фюрера там сделали, всё как положено. Ну и правильно пишут далее - инвестиции необходимо возвращать с прибылью, вот так гитлер и двинулся к мировому господству (захватить всё что не захвачено для мирового капитала). Мировые капиталисты чистенькие, всё в который раз сделали чужими руками, а вот после войны можно и доллар мировой валютой делать...
Там все Ялмаром Шахтом так хитро было устроено, что к 1942 г. надо было объявлять дефолт - или начинать войну.
Начали войну. Ну протянули до 1945, разгромили страну, все-равно пепелище, хотъ так, хоть эдак.
Поэтому Сталин и оттягивал границы и заключал догора о ненападении (как и все страны сделавшие это до СССР), чтобы войны этой избежать.
И вообще. Зря, конечно, они войну затеяли.Германия и сейчас занимает не последнее место, а если бы развивались без войны, контрибуций и репараций, обогнали бы сейчас Штаты.
Каким образом? Ну отказались бы они от войны и тогда ситуация после Первой мировой им бы показалась раем. Не против тех надо было воевать просто. Швейцария рядом то... а они туда ни-ни. Хозяев трогать нельзя.
стати в СССР была примерна такая же ситуация, но СССР войну выиграл и совдеповские генсеки решили, что они изобрели философский камень i продолжали гнать вал танков и пушек вплоть до 1991. Т.е. Союзу надо было тоже затеять очередную войнушку, которую и затеяли в Афганистане, но войнушка оказалась во-первых неглобальной, и, во-вторых, закончилась ничем.
Хорошо, что не либералы были у власти, а во многом фронтовики, которые прекрасно понимали, что вокруг не союзники, а враги, которые готовы нанести ядерные удары по стране. А на жигули против танков не повоюешь... А Союз не дотянул, потому как управляли им с 85 года те, кто его целеустремленно разрушал, конечно, не без внешней помощи. Так любое государство можно развалить... А позволило попасть в руководящие круги предателям, то что в СССР демократии было на порядок больше чем в США, потому как там власть не выбирают, а назначают.
Внутренний долг, выраженный в товарном спросе сжечь не удалось, тогда на сцену вышел товарищ Павлов со своей денежной реформой.
Там всё можно было отрегулировать одним перенацеливанием ядерных ракет на ОАЭ и хер бы кто цены на нефть понизил.
То, что до 2-й мировой войны, коммунисты более 20-и лет убивали, сажали, травили и ни несли никакой юридической оценки-наказания - вылилось в отмщение с приходом Вермахта.
То что до 20 года людей убивали, сажали, травили и не несли никакой юр. ответственности - вылилось в приход большевиков. Логика главное железная. То что тебе угрожают и убить пытаются - это все вылилось потому что ты сопли кушал, а не в платочек сморкал.
такой порядок установить на всей Планете
Документы есть? Есть вот документы, что раса господ ариев, собиралась установить несколько иной мировой порядок...
Танки и галифе - требуют клепания и шитья сегодня с новой силой от неудач жить по стандартам Европейским.
Вот так дааа... Так давайте жить по стандартам европейским и с гитлера пример возьмём, только не досточки будем вешать, а центральный банк национализируем, и будем свою валюту региональную выпускать, жить не по средствам давайте и армию создавать (чтоб на штаты быть похожими), а то наши гривны никто не захочет принимать. Давайте по-европейски, можно и по еврейски, только давайте не таблички вешать, а делом заниматься, а если вы только таблички можете вешать, то вам стекла бьют по заслугам - на словах одно, а на практике - только и умеете таблички вешать.
Понятна ваша неудовлетворённость процессом, что пошёл несколько не так. Смерти, лагеря,... - это не требующие внимания шалости от вполне успешных и грамотных Правителей - советских Нацистов.
Ну то, что фашисты уничтожили под 50 миллионов человек меньше чем за 10 лет, мы в расчет, конечно, брать не будем.
В Украине символов комунизма, партий влиятельных - валом.
Завидуй. Это называется демократия.
Вы думаете, что с идеями от деда Ленина и 70-летними успехами их монопольного правления , люди уставшие от нищеты и прессинга Власти - будут уместны в Европе ?
Я думаю через пару лет Европа будет усиленно пытаться интегрироваться в Украину.
А я как Руководитель Центра Евроинтеграции - вношу инициативу по внесению туда же ( как и весь цивилизованный Мир) и Коммунизм.
Ну вот те кто стекла бьют - это тебе контринициатива.
У Украины нет шансов с позитивным отношением ( или как некоей безобидной идеологической ягодкой) к Коммунизму влиться в ЕС.
И наоборот.
В Германии человек работает на себя (свой жизненный план - бюджет), затем на свою семью ( что заводит), затем на Общество и в последнюю очередь на Страну любимую.В Украине всё наоборот. Вначале на Государство (нелюбимое) и в последнюю очередь ( если останется ) - на себя.В Германии - частная экономическая модель. В Украине - государственная.
Нам стоит подумать интергироваться ли в общество, где сначала думают о себе, а потом о детях...
Если бы у нас все думали сначала о государстве, а потом по нисходящей, щас бы мы этого разговора не вели...
И Путь Евроинтеграционный будет сложный и петляющий, умора а не путь.
Набрать долгов и отдать свою судьбу в руки мировых капиталистов. Умора, а не путь...
Наша инициатива - демонтировать в центре города постамент Ленина и на городском референдуме переименовать центральную площадь Ленина в какую-то иную была проигнорирована Властью.
И что вас таких варваров в Европу потом примут? У них памятник Карлу Марксу стоит, а ты про Ленина... Ленин умер почти сто лет назад, а ты и сейчас его не можешь победить. Европе такие слабенькие не нужны.
Евро-курс ( реальный) для Украины - отсутствует. Так как не понятен и не разъяснён.
Так как не понятно, почему мы будучи Европой, должны туда курсировать.
Думайте - у Вас мозг есть.
У кролика он тоже есть, много он придумал?
Ну вот и боритесь с ними - причем здесь памятная доска нацистскому администратору?
Они не умеют бороться как только путём террора. Сначала попиарятся, что их обижают, а потом на основе этого будут уничтожать тех, кто якобы им стекла бил. Это типичный европейский приём - создай проблемы, потом решай их и стриги гешефт, я, наверно, в слове европейский допустил ошибку...
Дело не только в Ленине и комми - копайте глубже. Ленин и комми есть следствие более глубоких процессов, начиная с византийской традиции.
Ну ты копнул))
есть два типа оружия для Борьбы. А хотелось бы для Жизни иметь Нечто.
1- физический
2- интеллектуальный
Первый включает понятные
-лом, пистоль, танк
-ядерная бомба, водородная
Физическое оружие сегодня под очень накатанным государственным контролем и не столь эффективно как Интеллектуальное.
Интеллект в свою очередь предполагает в 99% здоровое в Жизни.
Население ( часть его) очень часто говорит о насилии и использовании Вил не по назначению.
Второй тип оружия включает
-историческое
-экономическое
-идеологическое
-мировозренческое
Я использовал первые два.
3 и 4 -е я не применял в силу ещё большей сложности чем 1 и 2.
Это искаженное тобой один из основных положений Концепции общественной безопасности, которую создали коммунисты... Ты ещё Сталина процитировал бы.
Тот кто помнит и хорошо проанализировал прошлое, сделал правильные выводы - легче движется вперёд. Кто хуже - наоборот.
Вот тебе стекла и бьют, сиди и анализируй, и руки не забывай менять.
Экономическая модель в Украине мощно заидеологизирована.
Вот так перл.
Но экономическая модель всё же частная.Классически моделей в наличии только две
1. частная
2. государственная.
Не государственная, а общественная, если бы частная не была государственной, то не было бы и государств. Очень умный человек завёт нас в Европу...
И кто - как победит Змея по имени - Коррупция ?
Вот так новость. В Европе потому и нет коррупции, что там бизнес-власть у власти, само основание коррумпировано изначально. А коррупцию у нас победят светлые идеалы будущего, которые станут достоянием большинства, иначе её не победить.
Люди желают понять - КАК Германия достигли успеха и что-кто не даёт достичь такого успеха в Украине!
Частично Германия и не даёт.
кому мешает Игорь Гопченко?
Никому ты не мешаешь. Кому ты такой нужен вообще?
-
В Германии прибыль в 5-8 % даёт жить предпринимателям.
Крупные концерны действительно работают на 5-8%. А средние и мелкие предприниматели с 5-8% не работают, бо этих мелких предпринимателей уже нет, а средние ускоренно вымирают. Никто в одиночку уже не работает, все принадлежит концернам, контролирующим торговые сети. Далеко ходить не надо, соседняя улица торговая, ну вот пошли перечислять торговые точки - ESPRIT торговая сеть, Deichmann торговая сеть, H&M торговая сеть, its торговая сеть, C&A, Görtz, Pimkie, Rossmann, New Yorker и т.д. и т.д. все торговые сети. Вся продовольственная розница торговые сети. Каждая булочная принадлежит торговой сети, т.е. концерну. Бензоколонки принадлежат торговой сети. Единственное, что осталось в руках частников-одинoчек это разные кафе/рестораны. Но там и рентабельность, пардон, не 5-8%. Вы идете в кабачок и там 0,5 Вельтинса стоит 3,40 евро. В магазине бутылка 0,5 такого же Вельтинса стоит 0,7 евро. Или в кабачке 0,2 мерло стоит 3 евро, а в магазине такой же мерло стоит те же 3 евро, но уже за бутылку 0,7. И так по всем товарам. Т.е. никакими 5-8% не пахнет.
Есть еще одна категория - банки. Те держат процентную ставку на 5-8%, но банки живут в основном от своих хедж-фондов, которые в свою очередь зарабатывают на бантустанах вроде Украины. Т.е. ваша банковская система принадлежит уже не Украине, а хедж-фондам, окопавшимся где-нибудь в Цуге и Гранд-Каймане - и дальше по линиии: банк кредитуется в ЕЦБ по учетной ставке 1%, потом передает баблосы своим ребятам на Гранд-Каймане уже под 8%, а свои ребята из Гранд-Каймана передают своим ребятам из Киева уже под 16%, а свои ребята из Киева уже выдают кредиты бантустанскому лохторату уже под 30%.
А лохторат удивляется: "курс стоит, а процент сумасшедший" - эх, святая простота. :)
О немецкой бюрократии и зарегулированности рынков говоритъ не буду - долго.
Вам бы немецкую систему, через неделю бы взвыли все - "хотим назад в вiльну и самостiйну". :)
-
Вот ты, Романус (ник неудачный, на анус заканчивается...), либерал, а спрашиваешь такие вещи. Ведь предыдущий президент сделал подобное на госуровне, а ты говоришь о такой мелочи.
Я не либерал, а реалист. :)
А либерализм это программа для жителей бантустанов под названием "Как обменять килограмм золота на стеклянные бусы" :) С массой приложений вроде "Экономикс".
-
Да уж = кому мешает Гопченко Игорь :rofl:
Даже Ехансону мешает .
Ну реально Игорь , нафига это вам ?
На самом деле все эти памятники и из фанаты это обычные городские сумашедшие .
( посмотрите в зеркало - почитайте Ехансона = нафига нам такие у руля ? :lol: )
Разумные люди занимаются политикой для получения доступа к корыту .
Зачем нам сумашедшие у руля ? :D
Пусть это будет несколько партий воров , конкурирующих друг с другом .
И никому не дай бог не давать большинства .
К чему это приводит мы сейчас наблюдаем .
В Германии и без досок нацизма начали строить новый рейх .
Теперь войны идут экономические .
---------------------------------------------------
Единственное разумное обьяснение = если вам приплачивает ПР .
Образ страшного фашиста или бандеровца им очень нужен .
Тогда продолжайте = бабло не пахнет .
===============================================
Вот ты, Романус (ник неудачный, на анус заканчивается...)
Я ж говорю = типичное начитанное хамло :o
-
Игорь, хочу посоветовать Вам ознакомиться с темой https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24321.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24321.0)
Может, после этого Вы поймете, что мнения есть разные, и горожане вправе не соглашаться с Вашей оценкой событий.
А то, что Шопен был членом "Просвіти" - не показатель, таких в городе было много, только не все подписывали расстрельные приказы.
Как пример - недавно умерший Руденко, который был последовательным в своих убеждениях и прошел через лагеря, не выдав товарищей по "Просвіте".
Скоро выйдет книга Саши Добровольского об ОУН периода оккупации, написана на архивных данных, а не на преданиях.
З.Ы. Если Вы действительно хотите диалога, перестаньте писать монологи непризнанного гения, потому как при Вашей пафосной манере изъясняться, глаза начинает сводить уже на третьей строчке, такое ощущение, что Вы не пишете, а вещаете. К чему тогда весь процесс?
-
Эпидемия под именем johonson стала распространяться на другие темы. Внешние проявления заболевания: выдергивание цитат непонятно от кого и с какого сообщения (интеллекта явно не хватает научиться правильно цитировать) и ответы в стиле "гав", "гав-гав" или "гав-гав-гав".
:yahoo:
-
b1ame.tw
Со всем неуважением и искренним презрением, Артем Викторович.
Артем Викторович
пора из окопов вылезать.
Ваше восприятие Мира очень полярное.
Либо немецкие нацисты, либо совецкие.
Так нельзя.
не делите всех людей на эти два лагеря.
слишком Вы увлеклись .
Победили нем. нацизм не комуняки, а те кто непринял ни тех ни других.
Ну не подходят обе эти идеологии большинству.
То Вам в голову заложили про белых и красных. Иных не было типа.
Белые - хазяева царских времён. Красные - освободители от гнёта белых.
Позже Вам применили уже расклад на нацистов и комунистов . Та же песня.
Серединка - верное решение.
Пока в Вашей Башне сидит примитивное деление - Вы ходите по кругу и источаете Злость.
Ведь чем порадуете от правления "Победителя-комуняки".?
Оглянитесь вокруг.
Вам нужен Враг.? Вы его найдёте даже в собственном носу.
Пока комуняки - в Победителях - Вы и массы в проигравших.
Вы в состоянии войны до сих пор. Всюду постаменты Лениным, танкам, пушкам.
Свинье поставьте. Она кормит.
Ваши реальные достижения Вас же и не устраивают. А рецепты - опять таки - прежние что не работают.
А если бы победил нацизм немецкий ?..
Вы бы так же голосили - если бы кто-то предложил снести Гитлера - Вы предлагали бы Ленина ???
А если без них вообще...
Попробуйте подумать.
И за 70 лет что не кому поставить память не в угоду тем или иным, а за нечто среднее - Человеческое.
И не валите всё в кучу. Мутить не нужно.
-
Вы в состоянии войны до сих пор. Всюду постаменты Лениным, танкам, пушкам.
Свинье поставьте. Она кормит.
Танки и пушки чем вам не угодили?
Со свиньей вы сели в лужу. Есть уже памятник и не один, и именно как кормилице.
Еще подобные памятники есть в России, Польше, Дании,Германии и Англии.
-
Портвейн
Я уверен, что Вы ищите и вероятно где-то утомились.
Выход не в круге.
Очень не хорошо Вы говорите про Европейские дела. Понять как устроена Европа и как работает на успех - актуально для Украины.
Ни чего военного там нет.
Нужно учиться ушами, глазами и мозгами.
Механизмы просты.
Последовательность - безопасность, стабильность и развитие.
В Украине каждый год развитие, а работать и не красть почти ни кто не может.
Всё перевёрнуто.
Не мы оцениваем Слуг , а Слуги навязывают оценки их "труда".
У Германии много чему можно и нужно поучиться.
На тарелочке ни кто непринесёт - факт. Но не отчаивайтесь. Дорогу осилит идущий.
Много чего прописано в книжках - смелости не хватает и Знаний ( уменья трактовать) применяя.
Что сложного в организации вокруг Города Краматорска ряда промышленных зон?
Я считаю, что нескольких сотен предприятий очень не хватает.
Продуктами питания вполне можно в основе себя обеспечить за год-два.
Перерабатывающие предприятия - раз.
Строительная индустрия - территории под индивидуальное строительство. В кооперации с градостроительными фирмами паспортизировать и спроектировать соответственно выделенные участки земель - два.
Начать строить Промышленную политику города с чистого листа.
Город освободить от звания - машинострительный ( заполитизированное название и отсталое с точки зрения рынка современного).
Пусть будет - любой - сами предприниматели и работники сформирую его таким как позволят мозги и ресурсы.
Германия в 2005-2006 гг. очень расчитывали на приведение в соотвествие с Европейским законодательства страны в области инвестиций.
Поверьте - инвестиции - это не только деньги ( и это нормально), это и знания , методики и действующий опыт.
Украина желает присутствовать на иных рынках, но с отсталыми технологиями не везде удаётся. А подтянуть технологии до около современных - выгодно.
Да и з\п будет расти не в хвосте инфляции, а опережая.
Ну так работали экономики Польши, Венгрии, ...
Есть на форуме - Романус.
Он вполне при открытии соответствующей Темы может подкинуть информацию.
Ведь хоть и ругает-обличает Германию и либерализм ( предпринимательскую свободу - свободу от Государственного рэкета) - но ехать в Украину не спешит.
Понимает что-то.
Пусть поделиться.
Просто мировозрение тяжёлое в головах сидит. Злость и безнадёга.
В трёх соснах Сусанин потерял ориентир. Видать так нужно было кому-то
-
да пусть стоят ваши танки пушки. если есть деньги и идея - поставьте подводную лодку, тачанку наконец.
Здесь Вы убеждаете легко.
А вот Дом красивый , пруд в парке с лебедями, речку Торец где рыбку половить можно настоящую - как ...?
-
А вот Дом красивый , пруд в парке с лебедями, речку Торец где рыбку половить можно настоящую - как ...?
Вы сами хоть поняли, что написали?
В чем вопрос? :lol:
-
johonson
Цитировать
такой порядок установить на всей Планете
Документы есть? Есть вот документы, что раса господ ариев, собиралась установить несколько иной мировой порядок...
Ну слава Богу не установила. А документы всё же есть. Гимн совковый вспомните - Мы весь Мир разрушим - а затем .. Зачем рушить ?? Чей заказ или паранойя ?
Цитировать
Танки и галифе - требуют клепания и шитья сегодня с новой силой от неудач жить по стандартам Европейским.
Вот так дааа... Так давайте жить по стандартам европейским и с гитлера пример возьмём, только не досточки будем вешать, а центральный банк национализируем, и будем свою валюту региональную выпускать, жить не по средствам давайте и армию создавать (чтоб на штаты быть похожими), а то наши гривны никто не захочет принимать. Давайте по-европейски, можно и по еврейски, только давайте не таблички вешать, а делом заниматься, а если вы только таблички можете вешать, то вам стекла бьют по заслугам - на словах одно, а на практике - только и умеете таблички вешать
Научитесь финансовой грамотности и Товары качественные производить - Гривну будут покупать для оплат вашего Товара. А так бумагу марать и кричать о её стабильности при цене = 0, не серьёзно.
Чтобы делом заниматься - инвестироваться в виде денег, труда, знаний - обезопасьте ПРОЦЕСС, пожалуйста, так сказать..
Цитировать
В Украине символов комунизма, партий влиятельных - валом.
Завидуй. Это называется демократия.
Крен у Вас не слабый. Демократия - дорогая штучка да. Но тот фонтан маразма, что наблюдается - называется несвободный интервенционистский псевдо-рынок.
Цитировать
Вы думаете, что с идеями от деда Ленина и 70-летними успехами их монопольного правления , люди уставшие от нищеты и прессинга Власти - будут уместны в Европе ?
Я думаю через пару лет Европа будет усиленно пытаться интегрироваться в Украину.
Ну Вы мастер перегиба и страстей там где они вредны. Европа легко обходится без Украины. Её не видели даже тогда, когда она стала Независима от Московии.
А вот , что касается безопасности на континенте - да, Украина важна как часть Европы. Интегрироваться в Украину ?- красиво звучит и нагло. Есть козыря ??
Цитировать
Наша инициатива - демонтировать в центре города постамент Ленина и на городском референдуме переименовать центральную площадь Ленина в какую-то иную была проигнорирована Властью.
И что вас таких варваров в Европу потом примут? У них памятник Карлу Марксу стоит, а ты про Ленина... Ленин умер почти сто лет назад, а ты и сейчас его не можешь победить. Европе такие слабенькие не нужны
Ленин - умер. Спам с его погремухой - в Вас сидит и топчет живое. Почитайте брата. Я думаю - нормальным от таких бродилок остаться будет трудно.
А Германии по вашим заключениям нужно несколько тысяч Марксов поставить - упустили бюргеры - недоглядели силу Карла.
Европе или Азии - ни кто ни кому не нужен. Мы сами находим себе занятие.
Ресурсы , как западло, на Планете расположены не равномерно. И мы обречены кооперироваться взаимовыгодно.
Что касается мировых или европейских финансов - не всё трагично как Вы пишите.
Это вполне управляемые процессы. Но о них - только после трезвых суждений про простое.
Вы вполне грамотный и небезразличный Человек. Прошу Вас - настройтесь на качественный обмен.
Будьте любезны, правильно цитируйте собеседника. У вас в сообщении есть чужие цитаты. Непонятно, чьи они, где начинаются и где заканчиваются. Поэтому не ясно, кому и что вы отвечаете. ArguS
-
Mixey
Вы специально чудите или всё серьёзно ?
-
Игорь как тот дон Кихот - сражается с ветряными мельницами. :)
Оставьте этого Ленина, через 15 лет все памятники развалятся сами собой.
-
куча букв. Просто ужас. Смысл не понял. Понял только что Украина плохая. Это все что несли в себе буквы?
-
Mixey
Вы специально чудите или всё серьёзно ?
Отвечаем вопросом на вопрос. Еврей что ли :o
-
Что сложного в организации вокруг Города Краматорска ряда промышленных зон?
Я считаю, что нескольких сотен предприятий очень не хватает.
Не надо вам никакие промпредприятия, лучше и дешевле китайцев с индусами не произведете.
Вот кластер недорогого лечебного туризма развивать самое то: восстановительное лечение, трансплантация, стоматология. Создать грузовой авиатранспортный хаб, т.е. взлетку в Краматорске восстановить, народ под идею привлечь - увеличение грузоперевозок в следующие 20 лет на Азию прогнозируется в четыре раза. Глубокая переработка отходов, у вас в половине терриконов 3 гр. золота на тонну породы, это промышленный уровень.
Вы свои шлаки изучите, чего там в них. :) Под ногами миллионы лежат.
Много чего делать можно, при нормальном подходе.
-
Игорь как тот дон Кихот - сражается с ветряными мельницами. :)
Оставьте этого Ленина, через 15 лет все памятники развалятся сами собой.
С ветром в головах - возможно и зря , но не у всех ведь такое чудо Природы.
Ленина в покое остаить - придёт таких сотня. и через 15 лет Вы Украину не узнаете. Эта зараза не терпит алтернативы. За наши деньги будут ремонтировать и строить новые , даже если Вы невозжелаете.
По Вашему - так халва сама рождается . Труд и мозг - братья.
А само по себе - так это видать не про людей
-
Аллергия
спасибо за ссылку ( воспользуюсь) и корректировку.
мнения различны- понятно. Но чёрный цвет - не может быть для одного чёрным а для иного - тёмно-синим.
Всё же надеюсь , что не купаясь в одном тёмном пятне истории, а увидеть объективно картину прошлого и путь в лучшее завтра
-
Что сложного в организации вокруг Города Краматорска ряда промышленных зон?
Я считаю, что нескольких сотен предприятий очень не хватает.
Не надо вам никакие промпредприятия, лучше и дешевле китайцев с индусами не произведете.
Вот кластер недорогого лечебного туризма развивать самое то: восстановительное лечение, трансплантация, стоматология. Создать грузовой авиатранспортный хаб, т.е. взлетку в Краматорске восстановить, народ под идею привлечь - увеличение грузоперевозок в следующие 20 лет на Азию прогнозируется в четыре раза. Глубокая переработка отходов, у вас в половине терриконов 3 гр. золота на тонну породы, это промышленный уровень.
Вы свои шлаки изучите, чего там в них. :) Под ногами миллионы лежат.
Много чего делать можно, при нормальном подходе.
Ну здесь Вы перегибаете.
Если не нужно предприятий - тогда Что нужно?
Откуда у людей деньги появятся для покупок дешёвого китая и индии. Ведь не всё время так будет. Наростят промышленные мускулы и цена от достака подрастёт. Что - искать новый китай по дешёвке Украина начнёт. Чучхе-Азаров укажет, где объявился дешёвый шир-потреб.
Лучше бы Вы в Украину на шлаки приехали , а мы в Германию на непростые условия немецкие.
Посоветуйте в Германии покупать китайское, а немецкое нафиг закрыть. Отходы переробатывать и грузоперевозками себя обеспечить.
Вы что серьёзно так видите экономический механизм внутри страны.
А что касается дешевизны. Украина одним росчерком пера может сделать цену украинского сырья ( природных ресурсов) ниже китайского.
Себестоимость Цены Товара включает стоимость сырья. Чем ниже цена сырья - тем больший зазор для обновления основных фондов и мотивирования роста зар. платы.
Лучше всё же на этом этапе недопроизводств, дешевизны оплаты Труда, безработицы и минусового внешнеторгового сальдо ( высокотехнологичными товарами) - тысячи предприятий вокруг Краматорска с новыми транспортными путями вокруг а не на Азию.
Скоро , согласно вашим рецептам, украинцы будут ездить заробитчанами в Китай - мыть полы и задницы комунистам-китайцам.
Про китайцев - ни чего плохого не говорю. Они трудяги.
-
Ваше восприятие Мира очень полярное.Либо немецкие нацисты, либо совецкие.
Арктическое...
Победили нем. нацизм не комуняки, а те кто непринял ни тех ни других.
Инопланетяне?
Ну не подходят обе эти идеологии большинству.
Нацизм - это идеология, коммунизм - это строй общества, которого на планете Земля не было. Так о каких идеологиях речь?
То Вам в голову заложили про белых и красных. Иных не было типа.
Ты за голубеньких?
Белые - хазяева царских времён. Красные - освободители от гнёта белых.
Это что за бред?
Позже Вам применили уже расклад на нацистов и комунистов . Та же песня.
Коммунисты то тут причем? Ты тёплое с мягким путаешь, это тебе применили что-то.
Серединка - верное решение.
Жопа чтоли?
Вам нужен Враг.? Вы его найдёте даже в собственном носу.
Ты какой-то там член какой-то там интеграции несёшь такую чушь? Не пора ли на увольнение? С такими доводами не видеть тебе визы в Европу.
Пока комуняки - в Победителях - Вы и массы в проигравших.
СССР победил. Причём здесь сторонники коммунистических идеалов?
Вы в состоянии войны до сих пор. Всюду постаменты Лениным, танкам, пушкам.
Так в мире, как бы, войны постоянно, причём Европа там во всю участвует. В Ливии, кстати, памятников Ленину не было...
Свинье поставьте. Она кормит.
Та нет. Кормит тебя, (удалено, оскорбление, ArguS), честный труженник.
А если бы победил нацизм немецкий ?..
Объективно победить не мог.
И за 70 лет что не кому поставить память не в угоду тем или иным, а за нечто среднее - Человеческое.
Так поставили за 70 лет далеко не один.
И не валите всё в кучу. Мутить не нужно.
Сам сначала не вали.
Понять как устроена Европа и как работает на успех - актуально для Украины.
Берёт в кредит триллионы и живёт. Для Украины это не актуально.
Ни чего военного там нет.
В Англии нет? Или в базах НАТО по всей Европе? Ты враг Украины?
Нужно учиться ушами, глазами и мозгами.
Соболезную.
Не мы оцениваем Слуг , а Слуги навязывают оценки их "труда".
Какие ещё слуги?
У Германии много чему можно и нужно поучиться.
Ставить свой печатный станок и эмитировать свои деньги, объединятся с кем посильнее (Россией, Китаем) и сладко жить.
Что сложного в организации вокруг Города Краматорска ряда промышленных зон?
Я считаю, что нескольких сотен предприятий очень не хватает.
Бери делай, кто мешает? Ленин?
Ведь хоть и ругает-обличает Германию и либерализм ( предпринимательскую свободу - свободу от Государственного рэкета) - но ехать в Украину не спешит.
А так он еще не с Украины...
В трёх соснах Сусанин потерял ориентир. Видать так нужно было кому-то
Либералам.
Ну слава Богу не установила. А документы всё же есть. Гимн совковый вспомните - Мы весь Мир разрушим - а затем .. Зачем рушить ?? Чей заказ или паранойя ?
Я не знаю совковых гимнов. В гимне СССР таких строк нет. Ты не с Марса? Может ты там в совковии какой-то жил...
Научитесь финансовой грамотности и Товары качественные производить - Гривну будут покупать для оплат вашего Товара. А так бумагу марать и кричать о её стабильности при цене = 0, не серьёзно.
Чтобы делом заниматься - инвестироваться в виде денег, труда, знаний - обезопасьте ПРОЦЕСС, пожалуйста, так сказать..
Так сиди и обучайся и не неси бред. Чтобы товары качественные производить, нужны технологии, их нет, но даже если они будут, то за гривну никто ничего покупать не будет, потому что за нее ничего нельзя купить. Ты по-русски пиши, а то твои воспалёные бредовые изречения не имеют смысла.
Крен у Вас не слабый. Демократия - дорогая штучка да. Но тот фонтан маразма, что наблюдается - называется несвободный интервенционистский псевдо-рынок.
Крен не слабый, орехи грецкие им раскалываю. Демократия покупается чтоли? Не, тот фантан маразма, который ты пишешь, называется шизофренией, и рынок тут не причем. Просто лечится тебе надо, член-интегратор.
Ну Вы мастер перегиба и страстей там где они вредны. Европа легко обходится без Украины. Её не видели даже тогда, когда она стала Независима от Московии.
Европа, щас вообще не легко обходится, кризис у них серьёзный. Ну так смысл нам туда идти, если нас не видели и без нас обходятся?
А вот , что касается безопасности на континенте - да, Украина важна как часть Европы. Интегрироваться в Украину ?- красиво звучит и нагло. Есть козыря ??
Трубопровод.
Ленин - умер. Спам с его погремухой - в Вас сидит и топчет живое. Почитайте брата. Я думаю - нормальным от таких бродилок остаться будет трудно.
То что Ленин умер, я знаю, а остальной бред свой расшифровуй.
А Германии по вашим заключениям нужно несколько тысяч Марксов поставить - упустили бюргеры - недоглядели силу Карла.
Это по твоим заключениям. Я указал на противоречие.
Европе или Азии - ни кто ни кому не нужен. Мы сами находим себе занятие.
С немецкого переведи.
Ресурсы , как западло, на Планете расположены не равномерно. И мы обречены кооперироваться взаимовыгодно.
Ну да, в Европе их нет, они в России, Африке, с ними и надо взаимовыгодничать.
Что касается мировых или европейских финансов - не всё трагично как Вы пишите.
Всё еще хуже.
Это вполне управляемые процессы. Но о них - только после трезвых суждений про простое.
Так ты пьяный чтоли? Неуправляемых процессов и не бывает, другое дело кто ими управляет.
Вы вполне грамотный и небезразличный Человек. Прошу Вас - настройтесь на качественный обмен.
С твоей стороны летит одно гавно, какой обмен?
С ветром в головах - возможно и зря , но не у всех ведь такое чудо Природы.
Ленина в покое остаить - придёт таких сотня. и через 15 лет Вы Украину не узнаете. Эта зараза не терпит алтернативы. За наши деньги будут ремонтировать и строить новые , даже если Вы невозжелаете.
По Вашему - так халва сама рождается . Труд и мозг - братья.
А само по себе - так это видать не про людей
Изречение лишенное хоть какого-то смысла.
Лучше бы Вы в Украину на шлаки приехали , а мы в Германию на непростые условия немецкие.
Я не пойму, почему ты еще не там?
Чем ниже цена сырья - тем больший зазор для обновления основных фондов и мотивирования роста зар. платы.
Слышь, зазор, давай тебе зарплату сделаем в 100 грн, чем меньше будет, тем у тебя рост пойдет, мотивированный, квартирку свою обновишь...
Скоро , согласно вашим рецептам, украинцы будут ездить заробитчанами в Китай - мыть полы и задницы комунистам-китайцам. Про китайцев - ни чего плохого не говорю. Они трудяги.
Плохого не говоришь, хвалишь получается?
Или вы будете корректно общаться, или в следующий раз все ваше сообщение отправится во флуд. И, будьте любезны, правильно цитируйте собеседника. У вас в одном сообщении очень много чужих цитат, поэтому непонятно, кому именно вы отвечаете. ArguS
-
Игорь Гопченко - реинкарнация Гитлера?
Зиг Гоп? :shock:
-
igor65,можно вопрос?а что такого сделал бургомистр,что ты так стремишься увековечить его имя на доске?
то что рассказывала бабушка,бывшая в окупации,минимум закопать на меловой горе.
и научись пользоваться цитированием,а то глупый набор слов.ничего не понятно.
-
Портвейн
Я уверен, что Вы ищите и вероятно где-то утомились.
Два раза прочел ваш текст и ничего не понял . :D
Какие такие 100 предприятий кто собрался строить ?
Чего и куда перерабатывать ?
Вот держу в руках кетчуп Чумак = Херсонская область .
Видимо предприятия уже давно построено там где избыток помидоров , где налоговая и мерия не такие ...нутые на голову , где была экономическая выгода .
Что и куда вы собрались перерабатывать вокруг Краматорска ?
Подойдите с бизнес планами ваших ста предприятий в банк за кредитом 20-30 процентов , подойдите к хозяевам жизни .
Может они прочтут и возьмут вас исполняющим директором или отвалят бабла .
Романусу = денег на стройку транспортных развязок и хабов нет и не будет .
Все дерибанется на Евро 2012 .
А шлаковая гара кажись в частной собственности = подойдите с вашим проектом к собственнику = может его 3 грамма золота с тонны и заинтересует .
Мне это все не интересно = мне бы свести семейный баланс хотя-бы к нулю.
Занимаюсь торговлей = потому что это хоть минимально задавлено налогами и контролирующими органами и
не требует помещений и оборудования на которые у меня нет денег .
Хотя и этот бизнес на уровне выживания .
Про Европу я отзываюсь с учетом слишком розовых тонов ее описания Романусом .
Чему мы должны учиться у Германии я не понял .
-
Игорь Гопченко - реинкарнация Гитлера?
Зиг Гоп? :shock:
А ты реинкарнация сталина? :lol: Так это еще хуже!
-
Игорь Гопченко - реинкарнация Гитлера?
Зиг Гоп?
А ты реинкарнация сталина? Так это еще хуже!
Прекратите этот не нужный срач .
Обратите внимание на современных оккупантов .
Которые здесь и сейчас .
-
Какие такие 100 предприятий кто собрался строить ?
Портвейн, вы невнимательно читаете, предприятий уже надо построить тысячи. :good: Это с учетом, что трудоспособного населения в Краматорске тысяч 60.
Только боже упаси не машиностроительные. Ведь это: заполитизированное название и отсталое с точки зрения рынка современного
Прекратите этот не нужный срач .
Обратите внимание на современных оккупантов .
Которые здесь и сейчас .
Все эти господа-товарищи осознанно или не осознанно на этих оккупантов и работают.
-
Игорь, не пытайтесь найти поддержки у наших сограждан. Да что там поддержки, даже какого-то малейшего понимания. Не читая книг, не интересуясь мировой историей они заранее запрограммированы на антогонизм и невосприятие других фактов. Вроде бы рухнула империя и пора бы прекратить плодить ложные данные на ход мировой истории. Империя то рухнула, но корни, которые она пустила по всему постсоветскому пространству, продолжают давать свои плоды. И сегодня родители продолжают рассказывать, что Сталин - это великий кормчий мира, что без СССР весь мир был бы просто в жопе, что без самой лучшей в мире советской техники не было бы никакой победы, что в противном случае нас бы сейчас имели тупые американцы. А на Западенщине живут злые бендеры, который с вилами кидались на наших отцов! Слышите дети,(!) мы освободили весь мир, весь мир!
Вот так вот.
Ну кого вы хотите переубедить? Их что ли? Да бесполезно!!! Бесполезно! Они даже слушать не хотят! "Мы герои!" - скажут они Вам, "а фашистам и бендерам смерть!"
Напрасно доказывать, что мы были пушечным мясом в авантюрной игре Сталина & Ко и победили количеством, а не качеством. Да что там говорить, сам Гитлер был нашим союзником в переделе Польши накануне войны, что наша внешняя политика была куда более агрессивной по сравнению с нацистами. О внутренней политике вообще говорить страшно: сотни тысяч неугодных Кобе инакомыслящих, среди которых умы нации, просто расстреливались без суда и следствия. Целые народы выселялись с исконных мест проживания. А как пострадала Украина! Тотальная русификация, расстрелы националистов. Даже международное право не существовало для варварской политики Советов - грохнули Степена Бандеру в Мюнхине посреди белого дня. И такая политика международного террора применялась СССР постоянно и применяется нынешней РФ. Можно даже предположить, что СССР - предтеча Аль-Кайеды, так сказать идейный вдохновитель. Дальше продолжать не стоит...
Игорь, по сей день на высоких должностях в области сидят бывшие партогри. На примере НКМЗоне могу сказать, что почти 90% руководящего состава сего завода - это пратийные деятели с новым старым коммуняко-ПРдуновским обличием. Мне на днях довелось с таким общаться по работе. Ну о чем с таким можно говорить? Даже в своей специальности он ноль, полный ноль. Зато хорошо получает, ведь он активно участвует в предвыборной компании ПР и его комната, прямо Мекка Януковича. На каждом квадратном сантиметре синие флажки и морда дважды судимого.
Игорь, если бы вы вели свою деятельность хотя бы в Полтаве, может быть у Вас, что-нибудь и получилось. А здесь это, к сожалению, невозможно.
Невозможно любить тоталитарные режимы - сталинский и гитлеровский! Хотя у нас почему-то души не чают в сталинском и не замечается шовинистская политика России в отношении Украины, которая буквально по-фашистски не признает українців.
И безусловно среди этих двух монстрических тоталитарных систем были люди, которых можно в какой-то мере реабилитировать и которые стремились минимизировать влияние тоталитаризми на людей. Хрущев достоен уважения благодаря своей "оттепели", точно также и Шопен обращает на себя внимание своими неординарными для системы поступками и заслуживает большего, чем о нем думают простые обыватели. Ведь так как себя вели агенты КГБ по отношению к советским гражданам едва ли были способны себя вести нацисты.
В этом и заслуга Игоря, показать, что не так страшен черт как его малюют.
Но Вам наверное стоит прислушать к мнению Портвейна, как бы это не было больно. Такова действительность. Своего признания среди обыватей Вы не найдете. К чему Вам слышать оскорбления от ПРдунов и коммуняк? Не предавайте свои исследования огласке, просто изучаете Шопена для самого себя и круга Ваших знакомых, а заинтерсованные сами вас найдут.
Главное оставаться оптимистом!
Все на борьбу с ПР! :counter: Нашим реальным врагом!
-
1. Если не нужно предприятий - тогда Что нужно?
2. Посоветуйте в Германии покупать китайское, а немецкое нафиг закрыть.
1. Сфера услуг, уже написал каких. Недорогой Reha с комплексом сопутствущих лечебных услуг вроде трансплантации и стоматологии. Заключаете договор о партнерстве с АОК и вперед.
2. Чего мне советовать - в Германии так и происходит. Реальный сектор ликвидируется, весь ширпотреб и бытовая техника уже Китай, Турция, Тунис, Египет, Вьетнам, Бангладеш. Все немецкое это премиум, который в Бангладеш или Украине не сделать.
-
А что касается дешевизны. Украина одним росчерком пера может сделать цену украинского сырья ( природных ресурсов) ниже китайского.
Себестоимость Цены Товара включает стоимость сырья. Чем ниже цена сырья - тем больший зазор для обновления основных фондов и мотивирования роста зар. платы.
Стоимость сырья, Игорь, в стоимости любой продукции ничтожно мала.
Кроме того с китайцами в этом вопросе не потягаешься - тот же китайский уголь дешевле украинского в силу геологических условий и тот же китайский хлопок дешевле украинского, бо в Украине хлопок не выращивается. И много еще нюансов.
-
Романусу = денег на стройку транспортных развязок и хабов нет и не будет .
Само собой разумеется.
-
тысячи предприятий вокруг Краматорска с новыми транспортными путями вокруг а не на Азию.
Ну хорошо, какие предприятия? Какие товары собираетесь производить - конкретно?
-
[Вы что серьёзно так видите экономический механизм внутри страны.
Понимаете, смысл экономического механизма страны заключается в зарабатывании денег, а не в создании тысяч производств.
-
Ну хорошо, какие предприятия? Какие товары собираетесь производить - конкретно?
Немецкий инвестор ждет :yahoo:
Думаю ничего путевого он вам не назовет . :o
-
Думаю ничего путевого он вам не назовет . :o
Скажите, как лучше - обслуживать иностранных заказчиков глин донбасса или производить из этих уникальных глин посуду, кафель и прочую снедь прямо на месте?
Премиумным было и стекло константиновское, и очки изюмские, ну о приборах и станках есть кому сказать, я думаю...Не все еще стоматологи и экскурсоводы...
Да, мебель еще, переработка сельхозсырья...
Конечно, если речь идет о реанимации КМЗ для оздоровления бобров(с), то спасибо властям за такое развитие промышленности. За угольную ТЭЦ спасибо и вообще...
Чем этим дышать, и правда, лучше все поразрушать.
-
Romanus
я с Вами уже общаюсь весьма плотно непродолжительное время и смею сделать некоторые замечания.
взгляд со стороны. Ничего личного. Только для более качественого процесса.
Есть информированность и есть Наука, состоящая из аргументированной и доказанной информации, что выстроена в логичное, обсчитывемое и готовое к Практическому применению. На коротком интервале ( десятки ) лет эта Наука улучшает условия обитания и указывает наилучшие Решения в деятельности.
Вы напичканы различной не соединяемой между собой информацией и очень уверенно ( иногда это необходимо) ставите всё и всех на места ( совершенно местами непонятные и неспособные к реализации).
Вы живёте в Германии, кое-что поняли, что-то усвоили для Жизни там. Но каким образом Вам удаётся понимать от туда - как лучше делать Дела здесь ? - в Украине.
Наука позволяет исключать отсебятину. Выстроить Процесс.
Просчитать Его. И в конце - нести за него Ответственность.
Либо - Позор, либо - Почести.
Я не буду гоняться за Вашими высказываниями и рваными инфо-частицами.
Прошу , для более качественного общения - сформулируйте выход из ситуации в области финансов-экономики для экономик Германии и Украины. Ведь Вами здесь она трактуется как несостоявщаяся, слабая и кризисная.
В общем - давайте пользоваться методами, что помогут нам на Практике.
К стати - осенью 2012 г. в Украине Выборы в Верховну Раду.
Альтернатива ПРегионалам так и не создана.
Рейтинги на противоречиях так же далеки от качественного будущего как и отсутствие общего Знаменателя в наших дискуссиях.
-
Альтернатива ПРегионалам так и не создана.
Альтернативу создают .
Это бандеровцы-фашисты во главе с Тягнибоком .
Это лучшая для власти альтернатива . :good:
-
Вуйко
рад Вашему коменту. Очень стройно и лаконично изложили. Спасибо.
Но есть одно - Но.
Информационное поле где бы то ни было не принадлежит негодяям или Кибальчишам. Оно - общее.
И Краматорск скорее всего - сложный Орешек - но его работать так же необходимо.
Так далеко в Задницу ушли , что и дороги не то что Нормальной, а и назад не видно.
Так действует и действовала бесконтрольно и безнаказанно Система советских Нацистов.
Как крайне радикальная ( левого толка) комунякская религия видит перед собой только себе подобного либо Врага.
Их Спектр видения Мира не позволяет корректировать свои Идеи на благо .
Они мыслят каким-то неведомыми Нормальной Жизни материями.
Они - находясь в информационном поле - гадят его, спамят. И только запретив им пользоваться ( или нести соответствующую ответственность - что им не свойственно) можно расчитывать на действительно качественный Процесс.
Я готовлю важное Предложение. Следите за темой.
-
Завоевать Европу? :good:
-
Я готовлю важное Предложение. Следите за темой.
:rofl:
-
Мдя, дивны игры больного мозга.
-
Мдя, дивны игры больного мозга.
Да тут помоему вся тема веселушная , с признаками мании преследования :o
-
Уважаемая администрация, а как вы хотите, чтобы люди обращались к такому типу? Он говорит, что недавнее ваше прошлое это рабство и предки ваши (самые недалекие) кто раб, а кто сторонник нацистких идей, что войну вы не выиграли, что гордитесь вы какими-то уродами, и менталитет ваш идиотский, что нужно интегрироваться в Европу, только зачем и как ни одного предложения. Предлагает уродовать вид города... И мало того хочет сделать какой-то мемориал недочеловеку, под командованием которого были убиты (действительно миллионы) наших сограждан и граждан Европы.
Предлагаю удалить эту тему вместе с её автором, по причине пиара фашизма (он осужден в ООН). Меньше внимания наших детей к такой безчеловечной информации. Думаю меня поддержит не один участник форума.
Не знаю как у вас с правилами на форуме, но топикстартер уже написал не на одну статью тут...
-
Гопника на кол :D
-
[Вы что серьёзно так видите экономический механизм внутри страны.
Понимаете, смысл экономического механизма страны заключается в зарабатывании денег, а не в создании тысяч производств.
по Вашему создавать предприятия - не смысл экономического механизма страны. А где тогда заробатывать деньги и куда нести, если нет предприятий ?.
И ещё Romanus.
Ранее Вы писали про ленина, мол 15 лет и всё само развалится. На форуме есть участники, что не видят для него такой перспективы. Они его боготворят и считают святым.
Они не то, что одного не желают оставить для памяти где-то на выезде из города,- они желают за деньги налогоплательщиков ( разумеется их не спрашивая) налепить новых.
Так что само собою - не дождётесь.
Чудно было бы видеть Ваши коменты про тысячи памятников и названий улиц-площадей Марксу в Германии . Германия наверное от таких масштабов строительного Бума расцвела бы очень буйно.
Но не выходит почему-то...
-
:good: я пддерживаю
там вначале было что-об окнах,я часто хожу мимо и никак не могу понять зачем такие вызывающе окна делать на первом этаже?Тот кто их придумал видно очень хотел выпендриться ,что же теперь жаловаться на такое "внимание"
-
Ну , если говорить уж совсем начистоту ...
То войну мы проиграли = в 1991 .
Жаль коммунистов не повесили = ох уж эти европейские ценности .
Вот и живем с какими-то недомолвками .
Вроде все еще помним и гордимся .
А работаем уже на толстого и жадного капиталиста с кем наши
деды воевали .
С одной стороны вы обвиняете нынешний строй и мечтаете о совке .
С другой ведете себя так как будто на улице СССР .
А когда Европа обвиняет тех кто у руля в коррупции , посадке конкурентов в тюрьму
и прочей срани вам Европа не указ .
А тут про ООН вспомнили .
Может вы в себе разберитесь для начала ?
Лично мне непонятно где мы живем и кто и чего когда выиграл и осужден в ООН ?
За морду сталина и в мою молодость можно было отгрести от органов .
Осуждали в СССР культ личности однако . :o
Прямой пропаганды фашизма я не вижу .
Ну зачем вам как сталинисту - человек которому взбрело в голову повесить доску видеть в нем главного врага .
Займитесь войной с капиталлом = с теми кто разваливает заводы и все чем гордился коллектив ,
кто реально уродует вид города .
Не ведите себя как клоуны .
Что один - что другой .
Займитесь реальной политикой = осилите коррупцию и поднимите жизнь на уровень когда россияне к нам на заработки ехать будут .
Поставим доску и памятник хоть сталину , хоть гитлеру и на ООН насерем .
А пока вы два клоуна - глядя на которых люди снова и снова голосуют за ПР .
-
Уважаемая администрация, а как вы хотите, чтобы люди обращались к такому типу? Он говорит, что недавнее ваше прошлое это рабство и предки ваши (самые недалекие) кто раб, а кто сторонник нацистких идей, что войну вы не выиграли, что гордитесь вы какими-то уродами, и менталитет ваш идиотский, что нужно интегрироваться в Европу, только зачем и как ни одного предложения. Предлагает уродовать вид города... И мало того хочет сделать какой-то мемориал недочеловеку, под командованием которого были убиты (действительно миллионы) наших сограждан и граждан Европы.
Предлагаю удалить эту тему вместе с её автором, по причине пиара фашизма (он осужден в ООН). Меньше внимания наших детей к такой безчеловечной информации. Думаю меня поддержит не один участник форума.
Не знаю как у вас с правилами на форуме, но топикстартер уже написал не на одну статью тут...
johonson
вот здесь проявляется Ваша демократия. Не на долго Вас хватило.
Убеждать оппонентов - Вам уже некогда.!
Срочно должны подчиняться.
Врагов Вы нашли , теме - своё ФЕ написали.
Ну не вяжется у Вас ваши высказывания-выводы со светлым от Вас в завтра и вчера.
Не прикрывайтесь людьми - кучка совецких нацистов, что развязывали войны, грабили массы и репресировали ради своих Бредней.
Ну не понимают люди ваших "сказок".
Страшно им от них. А мифы про добровольную коллективизацию, обеспеченную хорошими зар. платами и достойными условиями труда ( пусть хоть со временем)индустриализацию, надувание на всю Планету комунистического пузыря - хватит. Перечислите ещё Ваши "плюсы".
Ну а тема не нравится - не смотрите.
ООН осудил не только фашизм, а и коммунизм.
Вы ведь поддерживаете эти Решения ?. Или только первое и почему ?
Найдите себе более приемлемое мировозрение. А вот видеть в оппоненте Врага ( без доказательств ) - это типично для НКВДешных времён.
Привыкайте нести ответ. ПОРА.
Одного Зверя в 45 г. отменили, второй - до сих пор жив. Прикрылся людскими жертвами, заделался "победителем" и правит.
Финам в 1939г. в Гости ходили непрошенно - зачем?
300 тыс . воинов положили - ради чего ? Не удалось финов "освободить" от капиталистов?
Догоняйте теперь их качество Жизни и стандарты. Только говорильня.
К Прибалтам на производственную практику ездили , с рабочими обменами в 1940-м?
Да примеров масса. Но Вам это ни к чему ни взывает.
Реально - ваши успехи на крови, страхе и нужде. И естественно - не долговечны.
Интеллект выдохся - пошла Злость и Ненависть.
А как же вас нужно "любить" за всё вчерашнее.?!
Автору Горгона
Окна - не выпендриваются. Выпендривается тот, кто считает их вызывающими.
Окна должны быть одинаковыми и незаметными - да?
-
Завоевать Европу? :good:
Вам пора в программу - Рассмеши комика. Совсем Вы приличие по ....
-
А шо за окна ?
-
Ну , если говорить уж совсем начистоту ...
То войну мы проиграли = в 1991 .
Жаль коммунистов не повесили = ох уж эти европейские ценности .
Вот и живем с какими-то недомолвками .
Вроде все еще помним и гордимся .
А работаем уже на толстого и жадного капиталиста с кем наши
деды воевали .
С одной стороны вы обвиняете нынешний строй и мечтаете о совке .
С другой ведете себя так как будто на улице СССР .
А когда Европа обвиняет тех кто у руля в коррупции , посадке конкурентов в тюрьму
и прочей срани вам Европа не указ .
А тут про ООН вспомнили .
Может вы в себе разберитесь для начала ?
Лично мне непонятно где мы живем и кто и чего когда выиграл и осужден в ООН ?
За морду сталина и в мою молодость можно было отгрести от органов .
Осуждали в СССР культ личности однако . :o
Прямой пропаганды фашизма я не вижу .
Ну зачем вам как сталинисту - человек которому взбрело в голову повесить доску видеть в нем главного врага .
Займитесь войной с капиталлом = с теми кто разваливает заводы и все чем гордился коллектив ,
кто реально уродует вид города .
Не ведите себя как клоуны .
Что один - что другой .
Займитесь реальной политикой = осилите коррупцию и поднимите жизнь на уровень когда россияне к нам на заработки ехать будут .
Поставим доску и памятник хоть сталину , хоть гитлеру и на ООН насерем .
А пока вы два клоуна - глядя на которых люди снова и снова голосуют за ПР .
весьма сильно сказано - спасибо.
между фашистом и комунистом ( коих мало ) - масса нормальных .
С нормальными и жизнь ярче. не всё удачно,- зато безопасно и открыто.
ещё раз благодарю.
окна .
они побиты все - 6 шт. и до этого была замена 3-х. Смысл менять - отсутствует.
Совецкие нацисты с норамльными людьми не считаются - душат, гнобят, угрожают, окна бьют, стреляют. А вот тех кто не с ними - назначают в фашисты. так проще брехать людям и квалифицировать свои преступления - ведь враг, что ему ещё нужно сделать.
Судебная , правоохранительная Система - не работает. Их методы. Без Суда и Следствия.
Ведь полные идиоты.
В 30-е годы совецкие нацисты помогали фашистам готовить Армию, делились "опытом".
Отделим в Трагедии 2-й мировой войны комуняк от Народа.
Вся картина станет иной.
Ну деление на два противоборствующих лагеря ( СССР и Германия) - понятно. Время военное.
Только две группы.
Война завершилась. Спектр цветов восстановился. Ну в Германии во всяком случае. Они выводы сделали.
А СССР ??? Вступили в холодную с очень непредсказуемыми последствиями войну с союзниками по боевой коалиции...
Как понимать.
Вчера вместе в окопах, а после победы - по разные баррикады ?
Что случилось?
-
Может перед походом в политику вам все-же почитать как все это делается у умных людей .
Есть же куча популярных штампов .
Доберетесь до корыта , будете не то что доски вешать а и пенсии у
авганцев и ликвидаторов отнимать и деньги у матерей одиночек , пенсионный возраст повышать .
И никто в ваш особняк камень не бросит .
Потому что страшно . :yahoo:
=============================
Что за страна такая ... блин :o
Вы еще глубже в историю копните кто там за самодержавие а кто за землю крестьянам .
Образованные люди занимаются черти чем .
-
А пока вы два клоуна - глядя на которых люди снова и снова голосуют за ПР .
Панэ Портвейн... При всем уважении... Далась вам эта ПР?
Ну не будет ее, будет какой нибудь БЮТ или Наша Украина. Те же яйца, только вид сбоку.
Бороться надо не с ними а с причинами их порождающими.
Некоторые из этих причин, вы уже озвучили.
Займитесь реальной политикой = осилите коррупцию и поднимите жизнь на уровень когда россияне к нам на заработки ехать будут .
-
Завоевать Европу? :good:
Вам пора в программу - Рассмеши комика. Совсем Вы приличие по ....
Вы имели в виду "Рассмеши клоуна"?
-
Может перед походом в политику вам все-же почитать как все это делается у умных людей .
Есть же куча популярных штампов .
Доберетесь до корыта , будете не то что доски вешать а и пенсии у
авганцев и ликвидаторов отнимать и деньги у матерей одиночек , пенсионный возраст повышать .
И никто в ваш особняк камень не бросит .
Потому что страшно . :yahoo:
=============================
Что за страна такая ... блин :o
Вы еще глубже в историю копните кто там за самодержавие а кто за землю крестьянам .
Образованные люди занимаются черти чем .
Ну зачем так. Не перераспределять имеющееся, а создавать новое необходимо. У людей кроме нужды и государственного нищего обеспечения - ничего Нет. Забирать - это в стиле комуняк и бандюков.
У развитого Мира Безопасность Жизни, Труда и гарантия Прав - святое.
Промышленный капитал города стар и немощен. На всех не хватает. Обеспечение даже у работающих ( не то что у пенсов, одиночек и тех кто исправлял маразм совков-правителей - чернобыльцев, афганцеы,..) - мизер.
В стране- при нынешних порядках работать - не выгодно. Наиболее выгодно - перераспределять.
И здесь у государства, что стянуло в свои кабинеты все Ресурсы - все рычаги косить бабло.
Люди видят - да не могут отступить в сторону - к умным развитым технологиям Запада.
Всё их пугают и спамят. Не наш менталитет, нам так не жить, они гниют, а мы своим путём пойдём... .
Страшно не сделать смелый Шаг в иное - западное цивилизационное пространство,- страшно, что власть скажет.
В начале 90-х приватизация в Украине пошла не по цивилизационному сценарию. Выгода масс от такой приватизации = 0,0 десятых. Путь заложенный Кучмой получил свой Результат. Кучка рапределил и массы голодных выбирал.
Историю глубже копать не буду.
Влияние царизма на нынешние порядки - никакие.
А вот влияние истории начиная с 1917г. - колоссальное.
Я делю людей с этого периода на три Группы.
Политические противники ( внутренние и внешние) - комуняки и их оппоненты. Малочисленные группы . И многочисленная - массы . В политике управления Государством комуняки уничтожили оппонентов - естественно не убеждением. Уничтожили живительное из масс, что могло подпитывать кадрами оппонентов. На десятилетия вперёд.
Массы Получили однополюсный жестокий Мир. Врагов комуняки всегда находили. И вот именно здесь - отсутствие Правового регулирования ( Выборы, Суды) привело к искажениям в сознании масс, что иначе не то, что не возможно - опасно ( помнят как с оппонентами обошлись). Выборы у комуняк вообще класика- Брежнева выбирали ( серьёзно и на гос. уровне) где в списке был только ОН один.
Не бойтесь менять. Бойтесь отвечать если не уверены.
Вы из цветного Спектра и ответственность - ваше спасенье. У комуняк такого нет. Они не видят свои поступки, действия через призму - Правовое преследование и СУД.
Они это фетишируют - делают бутафорией.
Показуха Жизни придумана ими.
Если Вы не займётесь разруливанием сложившихся гнилых устоев - перейдёт далее по поколениям.Но как же такая благодатная Земля ( Украина) - нищая качественными людьми?. Кто же заселяет её ?
-
Читаю все это и грустно становится .
А ведь малограмотные бандюки у власти это не самый плохой вариант .
Они знают чего хотят , защищают свою территорию , рассказывают народу простыми словами то что
народ хочет слышать .
Можно еще долго перечислять разницу между вором и горем от ума .
Блин откуда вы такие беретесь ?
-
Блин откуда вы такие беретесь ?
Слава всевозможных вождей, фюреров, каудильо не дает покоя.
-
Тут дело, наверное в другом. Интеллигенцию всегда мучил вопрос -- кто виноват и что делать? И вот пока они на протяжении последней обозримой истории мучаются этим вопросом, ведут диспуты, горячие споры, строят планы, менее замороченные всей этой философией и более приземленные особи в это время тупо берут власть и живут в свое удовольствие, обеспечивая своему потомству будущее.
Законы природы никто не отменял, в том числе, применительно к людям. Борьба за выживание -- выживает сильнейший, или более приспособленный.
-
С этой темы:
Уважаемая администрация, а как вы хотите, чтобы люди обращались к такому типу?
...
Не знаю как у вас с правилами на форуме, но топикстартер уже написал не на одну статью тут...
Достал с мемориза (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25000.msg775830#msg775830):
Зачем вообще писать в теме, с которой ты не согласен? Культурно?
:yahoo:
-
Я готовлю важное Предложение.
Интересно, два слова в предложении с большой буквы. Случайность? Незнание грамматики? Мания величия?
-
Читаю все это и грустно становится .
А ведь малограмотные бандюки у власти это не самый плохой вариант .
Конечно!
Если 80% госбюджета наполняют простые украинцы, а не промышленность и миллиардеры - это не самый плохой вариант :o
С чего там грустить!
Ну у каждого есть свои теории, разве это не безобидно? Человек самовыражается, пусть, чем он отличается от всех остальных теоретиков...
-
Да... выживание...вот на какие крайности нас толкают...
Зачем заниматься поисками причин - породивших столь плачевное нынешнее положение.
Надо выживать!!!
Тема, с которой то все и началось - это как раз и есть поиск причин и попытка копнуть фундамент лживой, порочной "коммунистическо- бандитской" СИСТЕМЫ.
Реакция оказалась - молниеносная. Организация всеобщего осуждения, навешивания ярлыков - "фашист" "неофашист", разгром моего жилища в самом центре города, стрельба и покушения. Кто в этом заинтересован?
И тишина... СБУ, милиция и прокуратура - отмораживаются.
Мои телефоны, эл.почта и скайп - прослушиваются и просматриваются. Тут наверняка есть те кто отслеживает неугодных. КГБ, ой извините - СБУ, старой закалки - но с новыми методами.
Я не пугаю... констатирую факт. Мне лично было сказано - к нам не пиши и не обращайся... для тебя защиты не будет(?!).
Реально действует безотказно. Многие обходят меня стороной. Страх - живет в нас не одно поколение. Страх мешает дышать и наслаждаться жизнью.
Так где же предел прочности? Сколько еще нужно нас унижать, уничтожать, доводить до "скотского" выживания?
-
... Тут наверняка есть те кто отслеживает неугодных...
Да? Странно, прецедентов пока не было... Может быть, вы знаете больше, поскольку:
Мои телефоны, эл.почта и скайп - прослушиваются и просматриваются.
-
Игорь, вот без обид, но из всего написанного Вами, только одно сообщение удобочитаемое и человеческое. Последнее. Где сквозь браваду и громкие заявления сквозит усталость от ситуации с теми самыми выстрелами и погромами, от не понимания Ваших поступков, от того, что люди сторонятся. И именно это вызывает обычное человеческое сочувствие.
-
а что, он (игорь65) во многом прав.
просто обидно, что правы у нас обычно психи, а не вменяемые и адекватные люди.
может, так и должно
-
Romanus
я с Вами уже общаюсь весьма плотно непродолжительное время и смею сделать некоторые замечания.
взгляд со стороны. Ничего личного. Только для более качественого процесса.
Есть информированность и есть Наука, состоящая из аргументированной и доказанной информации, что выстроена в логичное, обсчитывемое и готовое к Практическому применению. На коротком интервале ( десятки ) лет эта Наука улучшает условия обитания и указывает наилучшие Решения в деятельности.
Вы напичканы различной не соединяемой между собой информацией и очень уверенно ( иногда это необходимо) ставите всё и всех на места ( совершенно местами непонятные и неспособные к реализации).
Вы живёте в Германии, кое-что поняли, что-то усвоили для Жизни там. Но каким образом Вам удаётся понимать от туда - как лучше делать Дела здесь ? - в Украине.
Наука позволяет исключать отсебятину. Выстроить Процесс.
Просчитать Его. И в конце - нести за него Ответственность.
Либо - Позор, либо - Почести.
Я не буду гоняться за Вашими высказываниями и рваными инфо-частицами.
Прошу , для более качественного общения - сформулируйте выход из ситуации в области финансов-экономики для экономик Германии и Украины. Ведь Вами здесь она трактуется как несостоявщаяся, слабая и кризисная.
В общем - давайте пользоваться методами, что помогут нам на Практике.
К стати - осенью 2012 г. в Украине Выборы в Верховну Раду.
Альтернатива ПРегионалам так и не создана.
Рейтинги на противоречиях так же далеки от качественного будущего как и отсутствие общего Знаменателя в наших дискуссиях.
Это понятно.
Повторю вполне конкретный вопрос - что Вы предполагаете производить на сотнях предприятий в Краматорске?
Я предложил то, что будет пользоваться спросом - недорогое оздоровительное лечение и авиатранспортный узел.
-
Игорь, вот почему Вы не хотите прислушаться?
Да, знания, эрудиция, добрые намерения - все налицо. Но способы реализации и подачи этого - мрак.
У меня возникает стойкое ощущение, что Вы, когда пишете свои тексты, стоите извне и упоенно наблюдаете за хитроумностью оборотов, кайфуете от пафосного тона и умышленно завышенных интонаций.
Да поймите Вы, уважаемый, что люди любят диалог, а не чтение монологичной речи с претензией на статус Клаасика-Постигшего-Истину.
Почему не хотите сказать просто и без апломба:
хочу видеть страну, в которой живу, равной другим европейским государствам
считаю опасным и вредным сохранять символы коммунистического режима
пытаюсь быть исторически-объективным и т.д.?
Ведь речь то об этом... И уж на этом-то форуме хватает людей, которые не только солидарны с Вами, но и активно работают на пользу Украине. Как бы громко это не звучало... Кто-то занимается благотворительностью, преподает, развивает бизнес и платит налоги... Выращивает цветы :?Да что угодно делает, главное, честно и качественно.
А Вы изображаете из себя непризнанного гения и отвечаете очередными неудобоваримыми тирадами.
И не нужно клеймить всех несогласных. Именно на такой позиции базируется любая тоталитарная система, не важно, в какую обложку ее заворачивают.
Оглянитесь вокруг, здесь не трибуна, а люди... Живые настоящие люди... Ваши сограждане... Разные... Добрые и ироничные, смешные и грустные, но настоящие...
-
Вы живёте в Германии, кое-что поняли, что-то усвоили для Жизни там. Но каким образом Вам удаётся понимать от туда - как лучше делать Дела здесь ? - в Украине.
Рациональное мышление и практический опыт, знаете ли... :) Законам рациональности подчиняются даже украинцы.
-
[Вы что серьёзно так видите экономический механизм внутри страны.
Понимаете, смысл экономического механизма страны заключается в зарабатывании денег, а не в создании тысяч производств.
по Вашему создавать предприятия - не смысл экономического механизма страны. А где тогда заробатывать деньги и куда нести, если нет предприятий ?.
.
В сфере услуг, говорю же. У вас там поле непаханное.
Спросите того же Портвейна - что ему нужно для его бизнеса, что ему мешает - из этого и исходите.
Или деньги можно зарабатывать лишь клепая железо и лепя горшки? :)
-
Да... выживание...вот на какие крайности нас толкают...
Зачем заниматься поисками причин - породивших столь плачевное нынешнее положение.
Надо выживать!!!
Я кажется начинаю понимать вашу логику.
1 Во всем виноваты коммунисты
2 Коммунистов пытались победить нацисты
3 Нужно повесить доску бургомистру что бы уравновесить вред от коммунистов
Если так - то повесьте памятную доску например у себя в квартире, и Вы будете спокойны и окружающие.
-
Игорь, вот почему Вы не хотите прислушаться?
Да потому, что кругом одни враги и соглядатаи. И только он один знает, как и что надо правильно делать. Но не говорит. Цену наворачивает. :o
-
Скажите, как лучше - обслуживать иностранных заказчиков глин донбасса или производить из этих уникальных глин посуду, кафель и прочую снедь прямо на месте?
Понимаете, если бы держателям сбытовой системы было бы выгодно делать тарелки в Краматорске, то делали бы в Краматорске уже сейчас. Но им скорее всего выгоднее вывозить каолин в Италию и там делать унитазы, а не возить готовые украинские унитазы в Италию. В этом нет ничего необычного - самый качественный каолин в мире добывается в Новой Зеландии в Матаури-Бей и экспортируется по всему миру. И никто не задается вопросом "а почему бы нам не делать унитазы в Новой Зеландии?"
Вопрос затрат, не более.
-
Честно говоря, мысль предложить повесить памятную доску была заведомо непроходной и откровенно неумной.
И вопрос тут не в коммунистах-ветеранах-костности мышления-идеологических штампах и прочем. Есть масса недоказуемых тезисов или спорных ситуаций, и пока не доказано обратное, все будет неизменно. И это объективно.
Перезахоронение солдатов вермахта - гуд, гуманно. Создание обществ по изучению немецкого языка и культуры - отлично, евроинтеграция и т.д. Поисковая, исследовательская, краеведческая работа - великолепно.
А голословные утвердения без научной и архивной базы - просто несусветная глупость, в купе с экстремальностью.
Если бы по уму, то сделать следовало бы по другому - написать просьбу на исполком о детальном изучении спорных вопросов периода оккупации, если имеются дополнительные данные, предоставить их - копии протоколов, фотографий, воспоминаний и т.д. А дальше - по ситуации.
Именно так обстояло дело с темой репрессий и сейчас прекрасный специалист Лидия Ивановна Зеленская читает отличную лекцию по этому периоду, а экспозиция музея пополнилась большой витриной о раскулачивании и полит. преследованиях. И было принято решение об увековечении памяти жертв: голодомора и репрессий.
Вот тут все объективно, научно и прозрачно. Тема изучена и преступный режим осужден.
А Вы, Игорь, предлагали на пустом месте вдруг переместить акценты, без основательного изучения вопроса.
Если уж восстанавливать справедливость, то этого заслуживают деятели "Просвіти" и ОУН, многие из которых прошли через горнило и гестапо, и сталинских лагерей. При этом они занимались исключительно просветительской националистической деятельностью и не имели никакого отношения к расстрельным делам.
-
Игорь, вот почему Вы не хотите прислушаться?
Да, знания, эрудиция, добрые намерения - все налицо. Но способы реализации и подачи этого - мрак.
У меня возникает стойкое ощущение, что Вы, когда пишете свои тексты, стоите извне и упоенно наблюдаете за хитроумностью оборотов, кайфуете от пафосного тона и умышленно завышенных интонаций.
Да поймите Вы, уважаемый, что люди любят диалог, а не чтение монологичной речи с претензией на статус Клаасика-Постигшего-Истину.
Почему не хотите сказать просто и без апломба:
хочу видеть страну, в которой живу, равной другим европейским государствам
считаю опасным и вредным сохранять символы коммунистического режима
пытаюсь быть исторически-объективным и т.д.?
Ведь речь то об этом... И уж на этом-то форуме хватает людей, которые не только солидарны с Вами, но и активно работают на пользу Украине. Как бы громко это не звучало... Кто-то занимается благотворительностью, преподает, развивает бизнес и платит налоги... Выращивает цветы :?Да что угодно делает, главное, честно и качественно.
А Вы изображаете из себя непризнанного гения и отвечаете очередными неудобоваримыми тирадами.
И не нужно клеймить всех несогласных. Именно на такой позиции базируется любая тоталитарная система, не важно, в какую обложку ее заворачивают.
Оглянитесь вокруг, здесь не трибуна, а люди... Живые настоящие люди... Ваши сограждане... Разные... Добрые и ироничные, смешные и грустные, но настоящие...
Полностью с вами согласен...просто в данной ситуации - мысли тяжело поддаются стройному и четкому изложению. И вы правы... хочется просто жить в стабильном и безопасном обществе, растить детей и заниматься любимым делом.
-
Почему не хотите сказать просто и без апломба:
хочу видеть страну, в которой живу, равной другим европейским государствам
считаю опасным и вредным сохранять символы коммунистического режима
пытаюсь быть исторически-объективным и т.д.?
Ведь речь то об этом... И уж на этом-то форуме хватает людей, которые не только солидарны с Вами, но и активно работают на пользу Украине. Как бы громко это не звучало... Кто-то занимается благотворительностью, преподает, развивает бизнес и платит налоги... Выращивает цветы :?Да что угодно делает, главное, честно и качественно.
А Вы изображаете из себя непризнанного гения и отвечаете очередными неудобоваримыми тирадами.
И не нужно клеймить всех несогласных. Именно на такой позиции базируется любая тоталитарная система, не важно, в какую обложку ее заворачивают.
Оглянитесь вокруг, здесь не трибуна, а люди... Живые настоящие люди... Ваши сограждане... Разные... Добрые и ироничные, смешные и грустные, но настоящие...
так начиналось ведь не с этого,а с этого
Нужно повесить доску бургомистру
тогда nочему бы и не поставить такую доску на меловой горе,рядом с памятником расстреляным*тут расстреливали*и список фамилий.ну и на домах где жили полицаи повесить памятные доски
-
Женя, меня убеждать в чем-то не нужно, потому как свое мнение на этот счет я высказала в статье в "ОЖ", как только имел место прецендент.
Обидно, когда одни идеологические очки подменяются другими, а жизнь проходит мимо
-
Обидно, когда одни идеологические очки подменяются другими, а жизнь проходит мимо
Вы правы, очень правы во всем... кроме одного - у того, кто живет идеей, любой, часто жизнь гораздо интереснее, чем у того, кто просто живет)))
-
:good: здорово сказано!
-
Женя, меня убеждать в чем-то не нужно, потому как свое мнение на этот счет я высказала в статье в "ОЖ", как только имел место прецендент.
Обидно, когда одни идеологические очки подменяются другими, а жизнь проходит мимо
я вообще-то не тебя имел ввиду,а этого гопченко.просто привёл твою цитату.
-
:good: здорово сказано!
Не соглашусь с Вами. Зачастую у людей, живущих идеей, не остается места и времени на то, чтобы жить. Не говоря о том, каково их близким.
Яркий пример - все тот же Саша Добровольский - "професійний революціонер", как он себя называет, вот уж и идейный, и 100-процентный практик, и личность яркая, так вот он как-то мне сказал: "Вірочка, я нічого не боюся, бо мені нічого втрачати". И это так - ни семьи, ни детей, ни отношений, ни даже нормального обустроенного быта.
Я бы так не хотела жить - жертвуя семьей во имя идеи...
-
Я бы так не хотела жить - жертвуя семьей во имя идеи...
а идея то хоть реальная?или ветряные мельницы?
-
Зачастую у людей, живущих идеей, не остается места и времени на то, чтобы жить.
Все хорошо в меру. Элементарные взгляды на происходящее вокруг и свое мнение по этому поводу иметь не помешает.
-
Жень, он националист. Ультрарадикальный. Практик. Кроме этого, очень толковый краевед. Работает только с документами, никакой беллетристики. Объективен. Яркий, умный, интересный, но жесткий до жестокости.
-
Не соглашусь с Вами. Зачастую у людей, живущих идеей, не остается места и времени на то, чтобы жить. Не говоря о том, каково их близким...
Это уже называется фанатизм. :o
Пример НЕ фанатизма: Аллергия и цветы, декоративные кусты (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16689.0), плодово-ягодные растения (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25584.0) и различные растюхи (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31407.0). :)
-
Все хорошо в меру. Элементарные взгляды на происходящее вокруг и свое мнение по этому поводу иметь не помешает.
С этим было бы глупо спорить. Конечно. Прячась в скорлупу, рискуешь слишком поздно обнаружить, что живешь на вулкане.
-
:good: здорово сказано!
Не соглашусь с Вами...
Я бы так не хотела жить - жертвуя семьей во имя идеи...
Знаете, а ведь от т.н. гуманистов вреда не меньше...
Да и им самим часто не легче...
Например, они могут мириться с очень многими вещами, чтобы не обидеть человека, который их с собой приносит, а потом страдать от своей терпимости... И незаметно оказываться на стороне навязавшихся чужеродцев... с внутренне чуждыми воззрениями...
Да вы и сами сказали это.
-
Мона вопрос?
СКОЛЬКО МОЖНО ЕЛОЗИТЬ И МУСОЛИТЬ НЕИЗВЕСТНО О ЧЕМ, ПАНИ И ПАНОВЕ?!
Уже одно название темы явно говорит о мании величия и маниакальном каком-то уже желании рассуждать обо всем исключительно в духе Васиссуалия Лоханкина: "Я и ото всё остальное, что шеволится".
Ну взрослые же люди, не надоело вам, а? Проходили ведь уже тему некоего господина Миронова, что мало показалось?!
-
В сфере услуг, говорю же. У вас там поле непаханное.
А каких именно услуг.
При современном уровне зарплат перефразируя классиков можно сказать Из всех услуг для нас главнейшей является еда.
-
:good: здорово сказано!
Не соглашусь с Вами. Зачастую у людей, живущих идеей, не остается места и времени на то, чтобы жить. Не говоря о том, каково их близким.
Яркий пример - все тот же Саша Добровольский - "професійний революціонер", как он себя называет, вот уж и идейный, и 100-процентный практик, и личность яркая, так вот он как-то мне сказал: "Вірочка, я нічого не боюся, бо мені нічого втрачати". И это так - ни семьи, ни детей, ни отношений, ни даже нормального обустроенного быта.
Я бы так не хотела жить - жертвуя семьей во имя идеи...
Ну во-первых, идеи бывают не только революционные. Правда? Не обязательно идея должна быть связана с тем, чтобы настроить весь мир против себя. Можно и наоборот. Во-вторых, не обязательно посвящать этой идее всю свою жизнь, я имею ввиду отказываться от быта (семьи, детей и т.д.). В-третьих, идейные - они бывают разные: одни только "страдают" идеей, другие же ее воплощают. Так вот я считаю за счастье видеть результат воплощения идеи.
-
... идейные - они бывают разные: одни только "страдают" идеей, другие же ее воплощают. Так вот я считаю за счастье видеть результат воплощения идеи.
Андрей Болконский :o такой как раз.
Говорят, именно эти люди в страшном дефиците)))
-
А каких именно услуг.
Медицинские, образовательные, транспортные, туризм, оффшорное приграммирование, колл-центры и.д.
Лечебно-санаторные услуги, стоматология, трансплантация, дешевые авиалинии.
Готовьте медсестер по европейским образовательным программам и со знанием языков - их с руками оторвут.
-
Пример НЕ фанатизма: Аллергия и цветы, декоративные кусты (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16689.0), плодово-ягодные растения (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25584.0) и различные растюхи (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31407.0). :)
Гы, а если посчитать на скольких форумах и интернет-магазинах по цветочкам я бываю... И не только бываю... :yahoo:
то фанатизм процветает :P
-
А каких именно услуг.
образовательные, туризм
С этим у нас жо... Две мои нереализуемые мечты :(
-
А каких именно услуг.
Медицинские, образовательные, транспортные, туризм, оффшорное приграммирование, колл-центры и.д.
Лечебно-санаторные услуги, стоматология, трансплантация, дешевые авиалинии.
Готовьте медсестер по европейским образовательным программам и со знанием языков - их с руками оторвут.
Сварщиков - пидарасов со знанием английского и классических медсестер бл##ей так ценимых даже в Ливии . :yahoo:
Еще торговля органами зазевавшихся прохожих .
Я то думал = когда ж наш инвестор , привыкший разговаривать с компаньенами с калашами ,
выдаст нам приемлимый бизнес план .
Спасибо = осчастливил .
:lol:
Хороший бизнес план :good:
-
В сфере услуг, говорю же. У вас там поле непаханное.
Спросите того же Портвейна - что ему нужно для его бизнеса, что ему мешает - из этого и исходите.
Или деньги можно зарабатывать лишь клепая железо и лепя горшки?
Да , да спросите = только напоите хорошенько .
Я вам выдам все сокровенные мечты :D
Надоело все ...
Хочется занятся чем-то настоящим в жизни .
На разрушеном Рейстаге три буквы и сДесь был ПОРТВЕЙН написать. :lol:
Или еще чего отчебучить .
Задрали уже хозяева жизни , сумашедшие горе революционеры и западные инвесторы .
И это я еще трезвый пишу . :lol:
Так сказать в бизнес плане не хватает полета мысли и красок :lol:
--------------------------------------------------------------------
А если серьезно = тут все так прогнило ... и там где медсестры и сварщики нужны тоже . :o
На форуме украинской правды уже на второй десяток страниц пошла тема = есть помещение насколько тысяч квадратов и лимон баксов = чего бы производить .
И нормального рецепта нет .
И не будет .
-
Тут уже некоторая часть тянет на перенос в "Идеи для Краматорска и... " Не ?
-
Тут уже некоторая часть тянет на перенос в "Идеи для Краматорска и... " Не ?
«Это мелко, Хоботов!» (с) :lol:
-
На форуме украинской правды уже на второй десяток страниц пошла тема = есть помещение насколько тысяч квадратов и лимон баксов = чего бы производить .
И нормального рецепта нет .
И не будет .
Глупости. :)
Если есть площади и миллион в Краматорске, то спокойно можно вложится в производство цемента.
Если посевернее, то в фанеру и OSB по стандарту EN 300.
-
А если серьезно = тут все так прогнило ... и там где медсестры и сварщики нужны тоже . :o
Я это уже читал у дедушки Ленина. :D
-
Не являясь историком и не имея доступа к архивным документам, не могу поддержать установление мемориальной доски, или возражать против этого предложения. Но могу утверждать, что действия оккупационной немецкой власти не были хуже оккупационной советской. Как по мне, идея темы не столько в поиске исторической правды, сколько в проблеме травли человека, публично выражающего свое мнение. Для тех, кто в теме, факт травли сомнений не вызывает. При этом, бездействие правоохранителных органов, способствует уничтожению человека и его семьи. Бездействие - это по меньшей мере, а учитывая позицию местной власти, выраженную ранее в прессе, в совокупности с информированностью борцов со "злодеем" о его отъездах, возвращениях, родственных и дружеских связях, возможно и непосредственное участие в травле.
Неужели кто-то считает это допустимым в нормальном государстве?
-
А если серьезно = тут все так прогнило ... и там где медсестры и сварщики нужны тоже . :o
Я это уже читал у дедушки Ленина. :D
А вы ждали чего-то совершенно нового ? :D
===================================================
lyns а что в Краматорске или Донбассе была когда-то толерантность ?
-
а что в Краматорске или Донбассе была когда-то толерантность ?
Это чтобы одни терпели других?
Да сколько угодно.
Но при этом обязательно надо иметь, на ком можно за это терпение отыграться
-
Я то думал = когда ж наш инвестор , привыкший разговаривать с компаньенами с калашами ,
выдаст нам приемлимый бизнес план .
Спасибо = осчастливил .
:lol:
Хороший бизнес план :good:
У вас есть неплохой закон "О специальном режиме инвестиционной и инновационной деятельности технологических парков" № 3118-111.
Изучайте его, регистрируйте технопарк и начинайте с аутсорсинга -чтобы талантливые ребята не болтались по подвалам.
Это даже Рыгорыч сделал.
http://park.by/?lng=ru (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpark.by%2F%3Flng%3Dru)
-
У вас есть неплохой закон
У нас есть много неплохих законов.
-
Жаль не знал, что это тема обсуждалась - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24321.105 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24321.105)
Благодарность и уважение Wolf, за Вашу попытку разобраться в этой истории без штампов.
Уж не знаю о чем все страницы, я смог осилить только половину. Хотя на первых пяти -все ясно. Документы остались засекречены. Почему? Можно только догадываться. Информация, предоставленная нашему обществу местным краеведом (бедолага так тогда испугался, что был долгое время в подполье) - и послужила поводом к написанию обращения на Костюкова. Ответ на это обращение, мы прочитали в прессе на следующий день (?!) Как развивались события дальше - многие уже знают и нет смысла повторяться.
Кто-то написал, что все началось с этого обращения. Увы! Все началось за долго до этого. Еще с 2004г. Тогда тоже били окна в квартире и машине, угрожали, избивали. С приходом Ющенко немного поутихло... С 2009 г. "хулиганские игры" - возобновились.
У меня нет мания величия. Эта тема была обозначена не мною...поэтому в третьем лице.
Я благодарен своим друзьям за поддержку и попытку рассказать о том, что происходит.
Благодарен, вам lyns. Вы правильно поняли тему. Тема не обо мне - а о том, что говорить правду, копаться в истории, исповедовать иные ценности - опасно! Я, мой дом, семья - тому наглядное пособия.
Но всем на это насрать. Не меня "цкують" и слава богу. Сидим, растягиваем сопли по тарелке, рассуждаем - осуждаем. А если завтра неугодным окажешься - ты? Только тогда начнешь чухать тыковку?
-
Жаль не знал, что это тема обсуждалась - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24321.105 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24321.105)
Благодарность и уважение Wolf, за Вашу попытку разобраться в этой истории без штампов.
Уж не знаю о чем все страницы, я смог осилить только половину. Хотя на первых пяти -все ясно. Документы остались засекречены. Почему? Можно только догадываться. Информация, предоставленная нашему обществу местным краеведом (бедолага так тогда испугался, что был долгое время в подполье) - и послужила поводом к написанию обращения на Костюкова. Ответ на это обращение, мы прочитали в прессе на следующий день (?!) Как развивались события дальше - многие уже знают и нет смысла повторяться.
Кто-то написал, что все началось с этого обращения. Увы! Все началось за долго до этого. Еще с 2004г. Тогда тоже били окна в квартире и машине, угрожали, избивали. С приходом Ющенко немного поутихло... С 2009 г. "хулиганские игры" - возобновились.
У меня нет мания величия. Эта тема была обозначена не мною...поэтому в третьем лице.
Я благодарен своим друзьям за поддержку и попытку рассказать о том, что происходит.
Благодарен, вам lyns. Вы правильно поняли тему. Тема не обо мне - а о том, что говорить правду, копаться в истории, исповедовать иные ценности - опасно! Я, мой дом, семья - тому наглядное пособия.
Но всем на это насрать. Не меня "цкують" и слава богу. Сидим, растягиваем сопли по тарелке, рассуждаем - осуждаем. А если завтра неугодным окажешься - ты? Только тогда начнешь чухать тыковку?
"По имеющейся у нас информации..." - где эта информация? Где те факты, на которые опиралось ваше величество пока писало обращение к мэру?
-
Я устал повторять, что немец, живущий много поколений на Украине – не фашист. Те кто родился от немецких военных (за частую по любви) – не фашист!!! Для меня «коммунизм = фашизм»!!!. Моя семья, и семьи большинства из вас - пострадали от этих «измов».Но фашизм –осудили!!! А вот коммунизм??? Идеология этого «изма» была и остается – вот только «цвет и названия» изменяются.
Не хочу повторяться, поэтому дам несколько ссылок тем, кто не знаком с темой.
http://obshegitie.org.ua/press/zhizn-tak-nichemu-i-ne-nauchila-ot. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fzhizn-tak-nichemu-i-ne-nauchila-ot.) №32, 17-08-2010
Это наш ответ власти на бездоказательные обвинения в адрес украинско-немецкого общества - «Жизнь так ничему и не научила... Открытое письмо мэру Краматорска Геннадию Костюкову».
http://obshegitie.org.ua/press/lenin-prestupnik-otkryitoe-obrashc (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Flenin-prestupnik-otkryitoe-obrashc)
Это наша позиция по отношению к «личности», памятник которой стоит в центре города –«Открытое обращение к власти и общественности»
http://zn.ua/SOCIETY/katastrofa_1941_ukraina_skazala_net_stalinizmu-40160.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2FSOCIETY%2Fkatastrofa_1941_ukraina_skazala_net_stalinizmu-40160.html)
Это статья достаточно правдиво и емко отображает положение вещей в ВОВ «КАТАСТРОФА 1941: УКРАИНА СКАЗАЛА «НЕТ» СТАЛИНИЗМУ»
http://io.ua/ve324617c53348f1f1e7591c80dc8a589 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fio.ua%2Fve324617c53348f1f1e7591c80dc8a589)
Этот фильм никого не оставит равнодушным и возможно для кого-то станет прозрением (про нацизм & коммунизм)
http://gidepark.ru/community/politic/content/773868 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fcommunity%2Fpolitic%2Fcontent%2F773868)
Вот еще одна страна уравняла преступления коммунизма и фашизма , статья «Коммунизм = фашизм»
http://uainfo.censor.net.ua/news/9566-regionaly-dobivayutsya-unichtozheniya-sekretnyh-istoricheskih-dokumentov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuainfo.censor.net.ua%2Fnews%2F9566-regionaly-dobivayutsya-unichtozheniya-sekretnyh-istoricheskih-dokumentov.html)
А это подтирает старые огрехи нынешняя власть, статья «Регионалы» уничтожат секретные исторические документы
-
Враги Украины комуняки утверждают, небыло. :wild: :x
КПУ: Голодомора в Украине не было. Статистика и реальные факты свидетельствуют о том, что голодомора в Украине не было. Об этом в комментарии заявила народный депутат от Коммунистической партии Украины Алла Александровская. http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/kpu-golodomora-v-ukraine-ne-bylo-44981 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Fukraine-and-world%2Fpower%2Fkpu-golodomora-v-ukraine-ne-bylo-44981)
-
Еще раз спрашиваю: где названные в обращении "факты" в пользу Шопена?
Не догадки, не рассуждения. Только конкретные факты.
-
Но фашизм –осудили!!! А вот коммунизм???
Ты уже запарил всех. Коммунизм - это не идеология, а строй общества, которого не было на планете Земля, по этой причине его осудить нельзя. В СССР была идеология марксизма. Хочется осуждать? Пожалуйста, осуждай марксизм. Или ты разницы между идеологией и устройством общества не видишь?
-
Но фашизм –осудили!!! А вот коммунизм???
Ты уже запарил всех. Коммунизм - это не идеология, а строй общества, которого не было на планете Земля, по этой причине его осудить нельзя. В СССР была идеология марксизма. Хочется осуждать? Пожалуйста, осуждай марксизм. Или ты разницы между идеологией и устройством общества не видишь?
Jonson не правий. Марксизм - саме ідеологія класової боротьби. Та в СРСР був не марксизм.
Спочатку ленін додав то теорії класової боротьби Маркса свою революційну практику "військового комунізму", "диктатури пролетаріату" та "червоного терору". Але трубкосмоктун додав до всього цього ще практику концтаборів, геноциду народів шляхом штучного голоду та ін.
Тобто в СРСР був практичний ленінізм-сталінізм (хочеш, називай його хоч марксизмом, хоч соціалізмом, хоч комунізмом - мені байдуже), що на практиці вийшло для народу не краще за фашизм. А пам’ятники цим покидькам досі стоять по країні.
-
Враги Украины комуняки утверждают, небыло. :wild: :x
КПУ: Голодомора в Украине не было. Статистика и реальные факты свидетельствуют о том, что голодомора в Украине не было. Об этом в комментарии заявила народный депутат от Коммунистической партии Украины Алла Александровская. http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/kpu-golodomora-v-ukraine-ne-bylo-44981 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Fukraine-and-world%2Fpower%2Fkpu-golodomora-v-ukraine-ne-bylo-44981)
Комуняку - на гілляку.
-
Jonson не правий. Марксизм - саме ідеологія класової боротьби. Та в СРСР був не марксизм.
Спочатку ленін додав то теорії класової боротьби Маркса свою революційну практику "військового комунізму", "диктатури пролетаріату" та "червоного терору". Але трубкосмоктун додав до всього цього ще практику концтаборів, геноциду народів шляхом штучного голоду та ін.
Тобто в СРСР був практичний ленінізм-сталінізм (хочеш, називай його хоч марксизмом, хоч соціалізмом, хоч комунізмом - мені байдуже), що на практиці вийшло для народу не краще за фашизм. А пам’ятники цим покидькам досі стоять по країні.
Смотрите все, вот они истинные защитники бреда Маркса. Ты то хоть читал Маркса, классовый борец ты епть...
Что-то я не пойму, народ значит в концлагерях уничтожали, а ты живой почему-то, как и все народы СССР до Сталина. Если посмотреть статистику, статистику ЦРУ по населению СССР, то там убыль только во время войны. Так о каком геноциде речь? Вот, например, за время правления Ющенко, была убыль населения и высочайшая смертность населения в невоенное время. И этому покыдьку еще и платят народные деньги как экспрезиденту.
Харерама, ты либо шизофреник, который небо называет зеленым, либо тебе платят деньги за такую чушь.
Предложение в силе, хотите осуждать идеологию СССР - осуждайте марксизм. Вот и послушаем ваши аргументы и факты.
-
Jonson не правий. Марксизм - саме ідеологія класової боротьби. Та в СРСР був не марксизм.
Спочатку ленін додав то теорії класової боротьби Маркса свою революційну практику "військового комунізму", "диктатури пролетаріату" та "червоного терору". Але трубкосмоктун додав до всього цього ще практику концтаборів, геноциду народів шляхом штучного голоду та ін.
Тобто в СРСР був практичний ленінізм-сталінізм (хочеш, називай його хоч марксизмом, хоч соціалізмом, хоч комунізмом - мені байдуже), що на практиці вийшло для народу не краще за фашизм. А пам’ятники цим покидькам досі стоять по країні.
Ты то хоть читал Маркса, классовый борец ты епть...
Вот это сейчас ты к кому обращался? Может быть, всё-таки произведешь напряг и научишься правильно цитировать собеседника?
-
Не являясь историком и не имея доступа к архивным документам, не могу поддержать установление мемориальной доски, или возражать против этого предложения. Но могу утверждать, что действия оккупационной немецкой власти не были хуже оккупационной советской. Как по мне, идея темы не столько в поиске исторической правды, сколько в проблеме травли человека, публично выражающего свое мнение. Для тех, кто в теме, факт травли сомнений не вызывает. При этом, бездействие правоохранительных органов, способствует уничтожению человека и его семьи. Бездействие - это по меньшей мере, а учитывая позицию местной власти, выраженную ранее в прессе, в совокупности с информированностью борцов со "злодеем" о его отъездах, возвращениях, родственных и дружеских связях, возможно и непосредственное участие в травле.
Неужели кто-то считает это допустимым в нормальном государстве?
Согласна с Вами на 100%!
-
Но фашизм –осудили!!! А вот коммунизм???
Ты уже запарил всех.
Отвыкаем говорить от имени всех, ага?
Если посмотреть статистику, статистику ЦРУ по населению СССР, то там убыль только во время войны.
Это п..ц. - когда нам надо, то ссылаемся на данные вражеских разведок? (Пруфлинк в студию будь любезен) А чего ж ты не смотришь статистику любимого сталинского СССР ? Там добрый дедушка сталин отминусовал 5 млн потерь от коллективизации и еще 7 от войны.
Давай сразу до кучи статистику МИ-6 и Моссада.
-
Вот это сейчас ты к кому обращался? Может быть, всё-таки произведешь напряг и научишься правильно цитировать собеседника?
А ты не знаешь где ты пишешь, а где не ты?
Отвыкаем говорить от имени всех, ага?
Ага, так ты тоже фашист?
Это п..ц. - когда нам надо, то ссылаемся на данные вражеских разведок?
Когда это мне надо? Сослался на данные ЦРУ, потому как их нельзя уличить в сокрытии данных СССР. Ну у тебя то логика другая...
Пруфлинк в студию будь любезен
На сайте ЦРУ будь любезен.
А чего ж ты не смотришь статистику любимого сталинского СССР ?
Потому что ты первый фашист, который скажет она неправильная.
Там добрый дедушка сталин отминусовал 5 млн потерь от коллективизации и еще 7 от войны.
Отминусовал, ага. Отвыкаем говорить херню, ага?
Давай сразу до кучи статистику МИ-6 и Моссада.
Давай.
-
Вот это сейчас ты к кому обращался? Может быть, всё-таки произведешь напряг и научишься правильно цитировать собеседника?
А ты не знаешь где ты пишешь, а где не ты?
Попробуй всё-таки, напрягись. Я понимаю, что трудно выйти с той колеи, куда ты сам себя загнал. Но попробуй!
Свои сообщения я помню, и помню, что ты мне отвечал. Но в твоих сообщениях ОЧЕНЬ много цитат от других посетителей. Если ты правильно цитируешь, то, нажав на строчку, которая выше цитаты, можно перейти на полное сообщение того, кому ты отвечаешь. Кроме того видно, КОМУ именно ты отвечаешь. Так что постарайся выучить, это не трудно.
-
Отвыкаем говорить от имени всех, ага?
Ага, так ты тоже фашист?
А какая связь? Просто любопытно.
Вы меня извините, но порою, а зачастую и в большинстве случаев, Ваши ответы где то в стиле -- потому, что гладиолус.
Все живые люди, всем свойственно ошибаться. Попробуйте просто переубеждать оппонента без лишних эмоций, аргументированно. Может быть у Вас и получится.
-
Харерама, ты либо шизофреник, который небо называет зеленым, либо тебе платят деньги за такую чушь.
Зазвичай я не відповідаю, якщо зі мною розмовляють таким тоном. Як то кажуть - навіщо годувати троля?
Але я зроблю одне виключеняя із своїх правил, та спробую проаналізувати той кисіль, що вилив пан "син Йохона" зі своєї голови.
Смотрите все, вот они истинные защитники бреда Маркса. Ты то хоть читал Маркса, классовый борец ты епть...
Перша думка в моєї голові - юначе, назови декілька (хоч пару, хоч одну) з робіт Маркса. Я назову. Бо ми їх вівчали в обов’язковому та примусовому порядку. Як можна теорію капіталу - цілком струнку, логічну та непротиворечиву - назвати "брєдом"? Чи теорію класової боротьби? Але все це ТЕОРІЯ. Якщо ти вважаєшь її "брєдом" - придумай свою, кращу.
Что-то я не пойму, народ значит в концлагерях уничтожали, а ты живой почему-то, как и все народы СССР до Сталина.
Важко зрозуміти, що ти хотів мені цим сказати. В мене обідва діди загинули на другий світовій війні. У моєї дружини один пропав без вісти на війні, а другого закатували у 38-му. Я знаю, як бабця моєї дружини одна піднимала дітей (у тому числі, мою тещу), як виживала під час другої світової. Але тобі цього не зрозуміти. Для тебе сталинські концтабори та голодомор - пропаганда. Ще моя мати розповідала мені малому, що у її матері була родина з 14 братів та сестер. Голодомор у Поволжжі пережили рівно половина. Даже прислів’я тоді було "голодающее Поволжье". Я своїй мамі, дай їй Бог здоров’я, вірю більше, ніж телевізору чи інтернету.
Если посмотреть статистику, статистику ЦРУ по населению СССР, то там убыль только во время войны. Так о каком геноциде речь?
Навіщо так складно. Відкрий вікіпедію - там всі цифри є. На мою особисту думку - саму ці цифри є і в "статистике ЦРУ" :) . Але є окрема думка аналитиків на офіційну демографію від трубкососа: Тайны советской демографии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemoscope.ru%2Fweekly%2F2004%2F0171%2Fanalit06.php)
Вот, например, за время правления Ющенко, была убыль населения и высочайшая смертность населения в невоенное время. И этому покыдьку еще и платят народные деньги как экспрезиденту.
Не буду загострювати увагу на темі покидьків - просто у мене дещо інша думка. Але при Ющенкові вперше за всю історію самостійності у декількох областях народжуваність перевищіла смертність. Тобто був зафіксований приріст населення. Ти особисто можеш його зневажати як людину чи президента. Але саме при ньому мамаши стали отримувати величезні гроші при народженні дитини.
Предложение в силе, хотите осуждать идеологию СССР - осуждайте марксизм. Вот и послушаем ваши аргументы и факты.
Ти для мене не дуже цікавий співрозмовник. Мабуть мало читаєш та мало слухаєш інших, або слухаєш не тих та не то. Тобто від тебе я не получу нових знань, а тільки емоції. Це мене не цікавить. Але я готовий надати тобі безкоштовне домашнє завдання по темі твого посту:
1. Було ли суспільство у СРСР класовим?
2. Якщо так, то які класи були у СРСР?
3. Як звали твоїх прабабусей та прадідусей? Де вони жили? Чим займалися?
4. Чому ти не можеш відповісти на запитання № 3?
PS. Якщо небо стане зеленим, то я чесно скажу, що воно - зелене. Можна я собі залишу, як афорізм?
-
Предложение в силе, хотите осуждать идеологию СССР - осуждайте марксизм. Вот и послушаем ваши аргументы и факты.
Осуждению подлежит деятельность Коммунистической партии, но не научные работы ученого.
-
Коммунизм - это не идеология, а строй общества, которого не было на планете Земля, по этой причине его осудить нельзя. В СССР была идеология марксизма.
Вы что, это серьезно?
Смотрим…
«Научный коммунизм» - Понятие, введённое в СССР в 1960-е, которым обозначалась «одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма, раскрывающая общие закономерности, пути и формы классовой борьбы пролетариата, социалистической революции, построения социализма и коммунизма. Термин „научный коммунизм“ („научный социализм“) употребляют также в широком смысле для обозначения марксизма-ленинизма в целом.»
И далее по тексту : «В рамках научного коммунизма доказывалась необходимость диктатуры пролетариата для достижения коммунизма…»
Трудно читаемо, но смысл понятен.
И еще, johonson, уход от темы, оскорбление оппонента, необоснованное навешивание ярлыков, - как раз и есть в стиле коммунистических (марксистско-ленинских) идей.
А какие идеи, ценности вы johonson исповедуете и защищаете?
-
Гопченко Игорь это так ... мелочи = будем регионами давить :yahoo:
http://censor.net.ua/news/194014/kpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F194014%2Fkpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi)
======================================================
Наверно скоро выборы :yahoo:
-
Гопченко Игорь это так ... мелочи = будем регионами давить :yahoo:
http://censor.net.ua/news/194014/kpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F194014%2Fkpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi)
======================================================
Наверно скоро выборы :yahoo:
Ну так самое время делать выводы и определяться что делать.
Или эти "советские нацисты" - дожмут все гайки.
-
Ну так самое время делать выводы и определяться что делать.
Или эти "советские нацисты" - дожмут все гайки.
по этому край надо повесить талбичку пособнику фашистов?а почему не всем полицаям краматорска?на всех домах где жили и на школах где учились.этим точно уничтожишь всех камуняк.
-
Если ты правильно цитируешь, то, нажав на строчку, которая выше цитаты, можно перейти на полное сообщение того, кому ты отвечаешь. Кроме того видно, КОМУ именно ты отвечаешь. Так что постарайся выучить, это не трудно.
Вообще не могу понять КАК люди умудряются так цитировать . И главное зачем ? Может различие браузеров ? Я у себя сколько не пробовал ,ну никак не выходит процитировать без указания имени цитируемого :o
Среди нас тут и так мало ораторов ,так среди каши из слов ещё нужно сидеть и додумывать кто кому и чего написал.
-
Гопченко Игорь это так ... мелочи = будем регионами давить :yahoo:
http://censor.net.ua/news/194014/kpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F194014%2Fkpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi)
======================================================
Наверно скоро выборы :yahoo:
Ну так самое время делать выводы и определяться что делать.
Или эти "советские нацисты" - дожмут все гайки.
Ну так я свои выводы уже давно сделал .
Голосовать за конкурента ПР .
Конкретно за БЮТ .
На противостояние бандеровцев и жителей Донбасса не обращать внимание .
Все кто под выборы гонит эту волну = попы Гапоны вне зависимости от взглядов .
Гопченко Игорь = один из их . :o
-
Осуждению подлежит деятельность Коммунистической партии, но не научные работы ученого.
Вектор думок вже вірний. З цього я і почав - є теорія Маркса, яку він запропонував у "Маніфесті комуністичної партії", а є практика леніна, сталіна, Хрущова, Брежнєва. І тому я не розумію, чому політичну систему у СРСР називають марксизм-ленінізм або просто марксизм. Це ж нонсенс. Маркс не був теретиком чи практиком концтаборів, голодомору, культу особистості, психлікарен для незгодних, та інших речей, притаманних СРСР.
Насправді, політичний устрій треба називати ленінізм-сталінізм - за ім’ям практиків. До речі - Пол Пот (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB_%25D0%259F%25D0%25BE%25D1%2582) теж вважав себе комуністом. Але те, що робив режим червоних кхмерів (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25BA%25D1%2585%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258B) у Камбоджі важко назвати комунізмом.
І на завершення. Мій вчитель з суспільних наук Борис Григорович Єфремов у свій час познайомив мене з книгою Михайла Восленького (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2C_%25D0%259C%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BB_%25D0%25A1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587) "Номенклатура", де приводиться повний науковий аналіз політичного устрою СРСР (та інших стран радянського вибору). Нічого спільного з комунізмом там нема взагалі. Є звичайнісеньке класове суспільство, в якому є керуючий клас номенклатури (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosnom.narod.ru%2FT700.htm):
Таким образом власть перешла к ограниченному кругу лиц, которые потеряли свою первоначальную связь с рабочим классом и стали особой «кастой». Многие исследователи утверждают, что хотя формально установленный в стране строй назывался социализмом и декларировалось, что собственность принадлежит трудящимся, на самом деле номенклатура представляла собой особый класс, получивший так называемую народную собственность в своё полное распоряжение.
Тобто який комунізм, ми зібралися тут обговорювати?
-
Предложение в силе, хотите осуждать идеологию СССР - осуждайте марксизм. Вот и послушаем ваши аргументы и факты.
Осуждению подлежит деятельность Коммунистической партии, но не научные работы ученого.
коммунизм - это леворадикальное экстремистское ученье вышедшее из правового поля с катастрофическими негативными последствиями для Человечества. И особенно тех, кто жил и живёт на территории захваченной и удерживаемой вооружённым путём.
-
Гопченко Игорь это так ... мелочи = будем регионами давить :yahoo:
http://censor.net.ua/news/194014/kpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F194014%2Fkpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi)
======================================================
Наверно скоро выборы :yahoo:
Ну так самое время делать выводы и определяться что делать.
Или эти "советские нацисты" - дожмут все гайки.
Ну так я свои выводы уже давно сделал .
Голосовать за конкурента ПР .
Конкретно за БЮТ .
На противостояние бандеровцев и жителей Донбасса не обращать внимание .
Все кто под выборы гонит эту волну = попы Гапоны вне зависимости от взглядов .
Гопченко Игорь = один из их . :o
да, я не сторонник БЮТ, но и тем более ПР ( неокомунистов). В СССРе население состояло только из комунистов и им сочувствующих . Иные - своевременно отправлялись в психушки, зоны и ... .
С кончиной СССР и появлением Украины - появилась частная собственность - как у капиталюг. Но как ею пользоваться, наживать и нести обязательства - знания утрачены. Получили олигархию. С легитимностью частного владения на основные фонды часть коммуняк и их подручных "приватизировали" часть осн. фондов и якобы перестали быть носителями идей ленина сталина. Но они так и о стались, пусть не в крайней леворадикальной части политикума, но приверженцами мифов и надбань коммунистической идейки.
А какую Альтернативу ПР Вы предлагаете в лице БЮТ.
Что-то неслышно инициатив вчера и сегодня.
И что получим с приходом к власти БЮТ? Ведь была там и Хорошковского наняла и Лозинского и ... .
Вроде и умные, а Науки - НЕТ.
Теории научные в ширь и глубь веков пишут, а Жизнь полна опасностей, нестабильности и примитива..
Последнее . Если комунизьм - хорошо, то за 74 +20 лет движения в нём и к нему всё же выходит в десятки раз хуже чем у плохишей - капиталюг....
Или я опять гапоню ваш мозг - Вам вокруг своей сосны блукать и булькать в кайф .
-
Структура
ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения), в СССР в 1934-56 подразделение НКВД (МВД), осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ).
Существовали следующие ИТЛ:
Акмолинский лагерь жён изменников Родины (АЛЖИР)
Бамлаг
Берлаг
Безымянлаг
Белбалтлаг
Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ)
Вятлаг
Дальлаг
Джезказганлаг
Джугджурлаг
Дмитровлаг (Волголаг)
Дубравлаг
Инталаг
Карагандинский ИТЛ (Карлаг)
Кизеллаг
Котласский ИТЛ
Краслаг
Локчимлаг
Норильсклаг (Норильский ИТЛ)
Озерлаг
Пермские лагеря
Печорлаг
Печжелдорлаг
Прорвлаг
Свирьлаг
СВИТЛ
Севжелдорлаг
Сиблаг
Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН)
Таежлаг
Устьвымлаг
Ухтпечлаг
Ухтижемлаг
Хабарлаг
Каждый из вышеперечисленных ИТЛ включал в себя целый ряд лагерных пунктов (то есть собственно лагерей).
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=2274e705-9681-49ed-b2a0-f34bc6937957 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.genon.ru%2FGetAnswer.aspx%3Fqid%3D2274e705-9681-49ed-b2a0-f34bc6937957)
Общее число заключенных в лагерях ГУЛАГа стремительно росло. На 1 июля 1929 их было около 23 тыс., через год – 95 тыс., еще через год – 155 тыс. чел. На 1 января 1934 численность заключенных составила уже 510 тыс. чел. без учета находившихся в пути.
Ликвидация ОГПУ и образование НКВД СССР в 1934 привели к тому, что все места заключения в стране были переданы ГУЛАГу НКВД СССР. К 13 принятым от ОГПУ лагерям в 1935 добавились Саровский и Ахунский ИТЛ, а общее число заключенных превысило 725 тыс. чел.
В годы так называемого большого террора контингент ГУЛАГа, несмотря на широкое применение в стране высшей меры наказания – расстрела осужденных, а также увеличение смертности среди заключенных, стремительно увеличился. Если на 1 июля 1937 в лагерях находилось 788 тыс. чел., то в апреле 1938 – уже более 2 миллионов человек. Чтобы как-то «справиться» с наплывом заключенных, были организованы пять новых ИТЛ (среди них знаменитый Норильский), а затем еще тринадцать специальных лесозаготовительных лагерей (Каргопольский, Тайшетский, Вятский, Северо-Уральский, Унженский, Усольский и др.). Последние, несмотря на временность причин, стимулировавших их образование, оказались чрезвычайно живучими. Лесные лагери не требовали больших капиталовложений для обустройства, пережили все реорганизации и продолжали действовать до дня ликвидации ГУЛАГа.
Помимо ГУЛАГа (в его подчинении остались ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве, рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девять специализированных производственных главков и управлений: гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургических предприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу (ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), лесной промышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой). Вскоре к ним добавились Главное управление аэродромного строительства (ГУАС) и Управление лагерей по строительству предприятий черной металлургии (УЛСПЧМ).
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GULAG.html?page=0,1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krugosvet.ru%2Fenc%2Fistoriya%2FGULAG.html%3Fpage%3D0%2C1)
http://1bbc.ru/bbc/245-bbc-gulag-bbc-gulag-1999.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F1bbc.ru%2Fbbc%2F245-bbc-gulag-bbc-gulag-1999.html)
-
Голод был, никто с этим и не спорит. Его причины лично к Сталину не имеют какого-либо отношения. Учи историю.
Хороший совет.
Давайте учить историю. Декабрьский 1930-го года пленум ЦК ВКП(б) принимает решение в 1931-ом году завершить коллективизацию в основном на Украине, на Северном Кавказе и в Поволжьи -- основные зерновые районы.
Процесс коллективизации предусматривал так называемое раскулачивание. Когда закончили с кулаками, взялись за подкулачников и середняков. На селе были уничтожены самые крепкие хозяйства. И кто же остался? Сельский пролетариат -- бедняки, батраки и алкоголики.
Весь скот, который был у кулаков, середняков и вообще у кого он был, собрали на колхозный двор. Туда же снесли инвентарь, корма и посевной фонд.
В 1931-ом засуха, урожай колхозами собрали кое-как. За зиму колхозный скот, благодаря гениальному руководству колхозами краснозвездным партактивом, просто подох, потому, что корма сдали государству в счет погашения плана. Зимой 31-32-го в деревне уже жрать было нечего. Остатки кормов и посевной фонд банально доели.
Весной 1932-го в большинстве колхозов на Украине не было ни посевных материалов ни скота для сельхоз работ.
И кто в этом во всем виноват? Враги-интервенты, кулаки-вредители? Или самый главный председатель колхоза марксист-экономист Йося сын Джуги, который взял на себя всю полноту власти в стране?
-
Я понять не могу почему хохлам не нравится голодомор, ведь его начал чистокровный украинец пан Троцкий, он же не в израиле родился? :lol:
Кстати, предшественником Троцкого на посту руководителя красной армии был украинец - Дыбе́нко Па́вел Ефи́мович . Родился в селе Людков Черниговской губернии в семье крестьянина.
Не забудем, что Маркс был внуком раввина и с детства впитал в себя понятие "избранного народа", ждущего своего "мессию". В молодости он, будучи сатанистом, и сам жаждал стать таким "мессией".
-
а воплотил это всё чубарь Влас Яковлевич ,потомственный крестьянин запорожской губернии.
-
+стопятсот... Какие проблемы :lol:
-
Легким движением руки еврей Лейба Бронштейн превращается в чистокровного украинца Льва Троцкого :o
-
Легким движением руки еврей Лейба Бронштейн превращается в чистокровного украинца Льва Троцкого :o
Чистокровный украинец :lol:
Ох уж эти агитаторы :o
,,Лев Бронштейн родился пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В годы учёбы в Одессе (1889—1895) Лев Троцкий жил и воспитывался в семье своего двоюродного брата (по материнской линии), владельца типографии и научного издательства «Матезис» Моисея Филипповича Шпенцера и его жены Фанни Соломоновны, — родителей поэтессы Веры Инбер.,,
-
Я понять не могу почему хохлам не нравится голодомор, ведь его начал чистокровный украинец пан Троцкий, он же не в израиле родился? :lol:
Научись не подставлять себя незнанием истории. И к твоим сообщениям люди будут относиться с уважением, а не со смехом. :o
-
Свои сообщения я помню, и помню, что ты мне отвечал. Но в твоих сообщениях ОЧЕНЬ много цитат от других посетителей. Если ты правильно цитируешь, то, нажав на строчку, которая выше цитаты, можно перейти на полное сообщение того, кому ты отвечаешь. Кроме того видно, КОМУ именно ты отвечаешь. Так что постарайся выучить, это не трудно.
Оверквотинг, как известно - зло!
При чем здесь оверквотинг? Выучи хотя бы терминологию (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22597.0), а то блекло выглядишь, используя понятия, которых не понимаешь. Ещё раз - просто напрягись, если извилина позволит, и ПРАВИЛЬНО цитируй собеседника (что гораздо проще, чем заниматься постоянным копипастом, выдергивая куски цитат). Если даже этого ты не можешь выучить, и сей труд тебе неподсилен - что с тобой вообще разговаривать?
P.S. Давай, я попробую провести с тобой ликбез на эту тему. Если хочешь ответить сразу нескольким собеседникам, надо всего лишь нажать на кнопку "Ответ". Потом опускаешься ниже своего окна для ответа и видишь последние 20 сообщений в этой теме. Справа вверху каждого сообщения есть кнопочка "Цитата". Нажав на неё, ты сразу в свем окне для ответа получишь ПРАВИЛЬНО процитированное сообщение оппонента. Попробуй, это не сложно.
-
История...исторические события...знания...вывод ы...
Есть примеры, когда исторические события были подвергнуты обоснованному и категорическому осуждению. Но прошло время и открываются новые факты. И вся выстроенная годами историческая теория и справедливость летит ко всем чертям.
Это один из масштабных примеров http://shockodrom.com/zf/news/index/id/10524/
Но мыс вами, увы...живем здесь и сейчас. Мы очевидцы "нашей" истории.
Пройдет совсем немного времени и многие поймут, что свободы выбора им не оставили...
Предварительный прогноз на 2012год:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/26/928814.html
-
Научись не подставлять себя незнанием истории. И к твоим сообщениям люди будут относиться с уважением, а не со смехом. :o
или с еще большим смехом
-
Хехехе... разница между холом и украинцем в том, что первый живет, где лучше, второй живет здесь. :(
-
Хехехе... разница между холом и украинцем в том, что первый живет, где лучше, второй живет здесь. :(
Да нет, хохлы от украинцев отличаются раболепием перед "старшим братом" (меньшей сестрой) и отсутствием собственного достоинства. :o
-
После покушения (6 сентября 2011г.) в подъезде своего дома, Игорь Гопченко с семьей, уехал из Краматорска. Его разыскали и там…
вот это не понятно.уехал,достали и что заставили вернуться,чтобы
«Слушай сюда, фашистская морда, ты наверно не понял, игры закончились. Жизни тебе здесь не будет. Ты сучара, если по- хорошему не свалишь – уроем. Срок тебе – до Нового года»
« С праздничком» католики»!
Что вам подарить? В какой последовательности?
Психушку? Травматологию? Морг?
повторюсь ещё раз всем католикам краматорска такие угрозы или только вашей семье?
-
Я понять не могу почему хохлам не нравится голодомор, ведь его начал чистокровный украинец пан Троцкий, он же не в израиле родился? :lol:
24 июля на сайте СБУ был опубликован «Список должностных лиц, причастных к Голодомору». Среди 19-ти фигурантов списка бросаются в глаза фамилии многих евреев, а также латышей (например, Карл Карлсон – заместитель главы ГПУ УССР). В таблице приводятся полные тексты документов, подписанных этими высокопоставленными руководителями карательных органов Украины. Некоторые из приказов определяют насильственные меры против крестьянства (изъятие зерна, запрет продажи продуктов питания), другие свидетельствуют о политических репрессиях против украинских селян.
Одним из самых ярких является документ за подписью Зиновия Кацнельсона – начальника Харьковского ГПУ, от 5 июня 1933 года. Глава столичных "чекистов" сообщает в форме личного письма своему всеукраинскому шефу Всеволоду Балицкому о катастрофическом положении в сёлах Харьковщины и Полтавщины, о массовой смертности от голода и о сотнях случаев людоедства.
Стороннему наблюдателю может показаться, что еврей - начальник Харьковского ГПУ, "радостно докладывает" о своей работе по уничтожению тысяч украинских деревень.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-07-25/1430.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fizrus.co.il%2Fdvuhstoronka%2Farticle%2F2008-07-25%2F1430.html)
Там же ссылка на сам список
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ssu.gov.ua%2Fsbu%2Fcontrol%2Fuk%2Fpublish%2Farticle%3Fart_id%3D80407)
Украинцев в нём мало.
-
Значительное большинство организаторов и руководителей октябрьского переворота, в том числе и «на местах», были евреями. Вот что пишет американская газета «The American Hebrew» от 10 сентября 1920 года: «Большевистская революция в России была делом рук еврейских умов, еврейских разочарований, а также планировалась евреями с целью создания нового мирового порядка» [5]. Ей вторит офицер штаба американского оккупационного корпуса капитан Монтгомери Шюлер. Привожу его телеграмму, посланную 9 июня 1919 года в гос.деп США: «Здесь (в советском руководстве – О.П.) примерно 384 комиссара, включая 2 негра, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев, из которых 264 человека прибыли из Соединенных Штатов после падения императорского правления» [6].
Напомним читателю, что среди приехавших из США евреев-эмигрантов были активные участники октябрьского переворота, а затем члены большевистского руководства — М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков. И, наконец, соавтор (с И.Л. Парвусом-Гельфандом) концепции перманентной мировой революции, будущий организатор Красной Армии Л.Д. Троцкий. Он выехал из Америки с паспортом, выданным ему по личному распоряжению Президента США Вудро Вильсона [7].
А вот, что сообщил в своих показаниях, данных в феврале 1919 года под-комиссии Юридического комитета Сената США методистский пастор Джордж А. Саймонс, живший в те годы в Петрограде. «Совершенно очевидно, что более половины агитаторов в так называемом большевистском движении – евреи. В декабре 1918 года, в руководстве Северной коммуны Петрограда, возглавляемой человеком по фамилии Апфельбаум (Зиновьев), из 388 его членов всего лишь 16 человек были настоящими русскими. Остальные, за исключением негра из Америки, называющего себя профессором Гордоном, были евреи» [8].
Большое количество еврейских революционеров-социалистов прибыло в Россию из Европы в составе группы из 195 эмигрантов-революционеров и их семей, ехавших в пломбированных вагонах двух поездов, предоставленных им германским правительством. Евреев среди них было не менее 150 человека, в то время как этнически русских — около 30 человек (в числе их В.И. Ленин, Н.К. Крупская, И.А. Арманд, Г.И. Сафаров, Г.А. Усиевич, А.В. Луначарский). Помимо русских и евреев в пломбированных вагонах ехали несколько грузин (М.Г. Цхакая, Д.С. Сулиашвили, В.Д. Мгеладзе), пара-трое латышей и поляков. Большинство из приехавших в Россию на немецкие деньги участвовали в подготовке Октябрьского переворота, а многие из них после захвата власти заняли видные посты в «структурах» нового режима.
Что же касается европейских политических деятелей того времени, то вот мнение самого, может быть, известного из них – Уинстона Черчилля, высказанное им 8 февраля 1920 года на страницах британской газеты Illustrated Sunday Herald: "Невозможно преувеличить роль, которую сыграли в создании большевизма и в организации и руководстве Русской революции международные и по большей части неверующие евреи» [9].
Обратимся к хорошо известным историческим фактам. Для политического руководства восстанием на заседании ЦК РКП(б) 10 октября 1917 г. было избрано его Политбюро в составе семи человек: В.И. Ленин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев, Л.Д. Троцкий, И.В. Сталин, Г.Я. Сокольников, А.В. Бубнов. То есть, из семи высших руководителей большевистской партии четверо – евреи, двое русских и один грузин. А вот состав Военно-Революционного Комитета (РВК) по проведению восстания: Я.М. Свердлов, И.В. Сталин, Ф.Э. Дзержинский, М.С. Урицкий, А.В. Бубнов. И опять: два еврея, один грузин, один поляк и один русский.
И на местах евреи, как правило, возглавляли ВРК. Вот некоторые из них: И.В. Рабчинский (Эстонский ВРК), С.С. Иоффе (Смоленский ВРК), Я.Б. Гамарник (Киевский ВРК), В.Г. Юдовский (Одесский ВРК), Н. П. Тарногродский (Винницкий ВРК), Ж.А. Миллер (Симферопольский ВРК), Г. Н. Каминский (Тульский ВРК), А.А. Иоффе (Псковский ВРК), С.М. Цвиллинг (Оренбургский ВРК), А.И. Беленец (Томский ВРК), Ш.И. Голощекин (Пермский ВРК). (Список далеко не полон и может быть продолжен.)
Но не следует думать, что евреи «держали контрольный пакет акций» лишь у большевиков. В руководствах остальных российских социалистических партий – меньшевиков, эсеров, анархо-коммунистов, не говоря уже о Бунде и Поалей-Ционе, также преобладали евреи. Вот, например, Оргкомитет партии социал-демократов (меньшевиков), избранный в мае 1917 г.: Хинчук, Исув, Романов, Зарецкая, Ерманский, Аксельрод, Ермолаев, Гарви, Горев, Смирнов, Дан, Ежов (Цедербаум, брат Мартова), Батурский, Панин, Юдин, Богданов, Крохмаль [10]. Из 17 членов Оргкомитета, как минимум 10 евреев.
Руководящая роль евреев проявилась и в том, что на таком важнейшем общероссийском совещании 11 ноября (29 октября) 1917 года, на котором обсуждался вопрос о многопартийном правительстве, в делегациях партий преобладали евреи: От ЦК РСДРП (б) – Лев Каменев (Розенфельд) и Григорий Сокольников (Бриллиант); от ЦК меньшевиков – Федор Дан (Гурвич) и Эрлих; от меньшевиков-интернационалистов Юлий Мартов (Цедербаум), Саул Мартынов (Пиккер), Михаил Абрамович и Семен Семковский (Бронштейн); от ЦК правых эсеров — Якобин и Гендельман; от левых эсеров — Малкин; от объединенной еврейской социалистической партии — Гутман; от польской социалистической партии — Лапинский; от еврейской СДРП "Поалей-Цион" — Бару; от Центрального Бюро объединенных социал-демократов -интернационалистов – К. Блюм; от ВЦИК – Давид Рязанов (Гольдендах) и Сагарашвилли; от Комитета Спасения Родины и революции — народный социалист Знаменский и меньшевик Вайнштейн; от Петроградской Думы и Исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов — эсер Покровский.
Из 20 участников совещания лишь четверо не-евреи. Показательно, что шестеро делегатов прибыли в Россию в немецких «пломбированных вагонах»: Сокольников, Абрамович, Мартов, Мартынов, Семковский, Рязанов.
http://pravaya.ru/faith/13/2611 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravaya.ru%2Ffaith%2F13%2F2611)
-
Значительное большинство организаторов и руководителей октябрьского переворота, в том числе и «на местах», были евреями.
http://pravaya.ru/faith/13/2611 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravaya.ru%2Ffaith%2F13%2F2611)
Ещё не дочитал , но статья очень интересная. Плюс автору за изложение фактов без добавления каких либо эмоций. Как собственно и должна писАться история.
-
Интересно, к какой нации,причисляет себя, господин (удалено, ArguS),то бишь
"Евгений"-живя в Израиле?
Ну очень, убийственный комментарий,о евреях!
-
Факты старые как гав*о мамонта.
Вся эта история, как впрочем и многие другие, в деталях была разложена еще Григорием Климовым.
Учите матчасть, студенты.
-
а ты как думаешь?если я выставляю ссылки на давно известные документы и статьи.эти данные всплывали на форуме в 2003-2005 годах.если для тебя это большая новость,хм..,гулять уроки истории в школе не надо было.там ещё всё звучало.читать внимательно надо.
а ты к кому себя причисляешь,если мама похоронена на кошерном кладбище хайфы?
и писал такую ахинею после трёх дней пребывания в израиле,но с видом умного специалиста.
-
Хехехе... разница между холом и украинцем в том, что первый живет, где лучше, второй живет здесь. :(
Да нет, хохлы от украинцев отличаются раболепием перед "старшим братом" (меньшей сестрой) и отсутствием собственного достоинства. :o
хохол - это прежде всего бизнес.
это примитив во всём. в достоинстве, истории, достижениях, дружбе, ответственности.
Раболепие - это стоимость доступа к блатному и халявному "благополучию".
-
Любопытное начало статьи, ссылка на которую была в самом начале темы:
Auf Wiedersehen, господин Гопченко!
http://www.tehnopolis.com.ua/zhizn-kak-ona-est/auf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnopolis.com.ua%2Fzhizn-kak-ona-est%2Fauf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html)
Поскольку одна расшифровка диктофонной записи заняла 49 страниц, мы публикуем интервью в сокращении, убрав повторы, лирические отступления, изложение экономических теорий и библейских притч, а также выражения типа «сволочи», «идиоты» и т. п.
:lol: :lol: :lol:
-
Хехехе... разница между холом и украинцем в том, что первый живет, где лучше, второй живет здесь. :(
Да нет, хохлы от украинцев отличаются раболепием перед "старшим братом" (меньшей сестрой) и отсутствием собственного достоинства. :o
хохол - это прежде всего бизнес.
это примитив во всём. в достоинстве, истории, достижениях, дружбе, ответственности.
Раболепие - это стоимость доступа к блатному и халявному "благополучию".
Москвичи хохлами дразнят всех кто живёт в Украине. Так что примитив - это обсуждать здесь эту тему. Мы ж чай не москали :D
-
один из участников Форума указал, что Гопченко провоцирует Власть, создаёт не нужный шум и резонанс.
Пусть так. Но много ума не нужно сидя за компом выворачивать интеллект на монитор и ругать власть .
Выставьте свои Идеи в реальность. Пусть они ( если достойны) послужат людям. И люди скажут - вот настоящий лидер. Вон она польза.
А пока Власть спамит людей своими "социальными программами" . Толку от них людям - только убытки. Себе же бабло растаскивает по карманам уверенно.
Провоцирует граждан, а они за компами тренируются в своей "патриотичности и правоте-пользе".
Ну не на Выборах ( за 1 месяц до голосования) происходит подготовка, а между выборами.
Какие умные провокации сможете реализовать в городе, стране.?
Иностранцам - берите отпуска в странах проживания и в Украину реализовывать свои предложения лично. Лично и отвечать за успех или провал. Если нет - тогда поубавьте пыл в критике.
-
Иностранцам - берите отпуска в странах проживания и в Украину реализовывать свои предложения лично. Лично и отвечать за успех или провал. Если нет - тогда поубавьте пыл в критике.
а что лично ты,живущий в краматорске,предложил и реализовал,кроме естественно талбички о памяти предателю?какие проэкты или проэкт?.
-
Иностранцам - берите отпуска в странах проживания и в Украину реализовывать свои предложения лично. Лично и отвечать за успех или провал. Если нет - тогда поубавьте пыл в критике.
а что лично ты,живущий в краматорске,предложил и реализовал,кроме естественно талбички о памяти предателю?какие проэкты или проэкт?.
Евгений
я тебя понимаю - времени вагон, слушателей в Израиле для твоего поболтать - нет.
Вы избрали тактику - задолбаю или выгоню комп из дома?
Вам так важны процессы в Украине и Краматорске ?
Кроме русского языка - каким владеете ?
я поделюсь с Вами некоторой инфой.
-
Закройте уже эту тему! Уже грызня не по теме!!!!!!
-
руским,украинским со словарём.
поделись,жду.
-
Закройте уже эту тему! Уже грызня не по теме!!!!!!
Ну что Вы, Игорек отлично развлекает публику)
-
В Краматорске идет многолетний, систематический террор, со стрельбой по окнам и покушениями на руководителя Краматорского Украинско-Немецкого общества «Возрождение» и «Центра Евроинтеграции»
Президент Украины Виктор Янукович еще раз подчеркнул неизменность стратегического курса Украины на интеграцию в европейское сообщество.
"Все реформы, которые мы осуществляем, проходят под углом евроинтеграции. Это гармонизация украинского законодательства к европейскому, всесторонний комплексный подход к глобальным реформам - большая работа, которая в Украине за 20 лет независимости не проводилась", - сказал Янукович в Давосе (Швейцария) на встрече с основателем Всемирного экономического форума Клаусом Швабом.
Со своей стороны основатель ВЭФ выразил уверенность, что под руководством Януковича Украина достигнет прогресса в своих евроинтеграционных стремлениях, сообщает пресс-служба.
Шваб заверил, что ВЭФ будет продолжать сотрудничество с Украиной и поддерживать ее евроинтеграционные шаги.
http://rus.newsru.ua/ukraine/27jan2012/yveriat.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F27jan2012%2Fyveriat.html)
p.s.интересно,януковичу тоже за евроинтеграцию бьют стёкла и заливают их нитро краской?или только в краматорске сподвижников януковича так опускают?
-
Президент Украины Виктор Янукович еще раз подчеркнул неизменность стратегического курса Украины на интеграцию в европейское сообщество.
Трепло ваш В.Янукович. :lol: Ему пока только бигборды разукрашивают. :yahoo:
-
Президент Украины Виктор Янукович еще раз подчеркнул неизменность стратегического курса Украины на интеграцию в европейское сообщество.
Трепло ваш В.Янукович. :lol: Ему пока только бигборды разукрашивают. :yahoo:
вооот.а должны были уже стёкла побить и на иелефон позвонить с угрозами. :D
-
Любопытное начало статьи, ссылка на которую была в самом начале темы:
Auf Wiedersehen, господин Гопченко!
http://www.tehnopolis.com.ua/zhizn-kak-ona-est/auf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnopolis.com.ua%2Fzhizn-kak-ona-est%2Fauf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html)
Поскольку одна расшифровка диктофонной записи заняла 49 страниц, мы публикуем интервью в сокращении, убрав повторы, лирические отступления, изложение экономических теорий и библейских притч, а также выражения типа «сволочи», «идиоты» и т. п.
:lol: :lol: :lol:
Удивила фраза "Мне надоело спасать жену и ребенка, не спать с двух до четырех ночи, восстанавливать психику ребенка…"
При том, что человек принципиально живет на первом этаже с очень низкими окнами. Не стоило ли поменять квартиру на жилье, скажем этаже на 6? Стекла точно были бы целее.
Что-то во всем этом не совсем искреннее...
-
Любопытное начало статьи, ссылка на которую была в самом начале темы:
Auf Wiedersehen, господин Гопченко!
http://www.tehnopolis.com.ua/zhizn-kak-ona-est/auf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnopolis.com.ua%2Fzhizn-kak-ona-est%2Fauf-wiedersehen-gospodin-gopchenko.html)
Поскольку одна расшифровка диктофонной записи заняла 49 страниц, мы публикуем интервью в сокращении, убрав повторы, лирические отступления, изложение экономических теорий и библейских притч, а также выражения типа «сволочи», «идиоты» и т. п.
:lol: :lol: :lol:
Удивила фраза "Мне надоело спасать жену и ребенка, не спать с двух до четырех ночи, восстанавливать психику ребенка…"
При том, что человек принципиально живет на первом этаже с очень низкими окнами. Не стоило ли поменять квартиру на жилье, скажем этаже на 6? Стекла точно были бы целее.
Что-то во всем этом не совсем искреннее...
Вы сможете принципиально переехать на иной этаж ? и сколько времени вам необходимо?
СБУ и Милицию никто не отменял. Окна - это не для камней и заготовок металлических. смена жилья на другой город ничего не дала.
И дело не в стёклах. А в убеждениях, информированности отличной от официальной.
Прятаться если виноват - возможно . А если нет?
Искренность - это хорошо . Сомнения ? Возможны.
Попробуйте , если вас что-то не устраивает и вина в этом не в Вас - выступите!
Все чего-то ожидают. Надеются вилами поработать против власти, что доведёт... когда-то..
Сколько Вам до доведёт столетий нужно и до чего доведёт?
Я возможно и пригласил бы Вас в свою квартиру ночью с Вашим ребёнком поночевать. И в это время некто разворотил окно, предварительно сдобно матом в телефон пообщался с вашей женой.
Я бы посмотрел на Вас . А потом общение с милицией что успела приехать через 1-3 часа с поддержкой протоколами и спящими соседями как свидетелями.
Может я и очерствел на эти выходки, но переживать это и слышать ..., и что это невозможно да и за что ?.. спрашивают ?
Вы хотите изменений к лучшему. А что делаете. Что предлагаете?
Оранжевые так же желали. Но всё время некогда было - престиж страны за рубежом поднимали - Коички, Шевченки, Билозиры-Русланы...
А страна ждала газ по 500 баксов и крала. Предприятий новых и зарплат достойных - не было и нет. Покращувачи допаковываются неспешно, а народ верит в рулевого и опозиционный трёп.
Напишите искренне - чего и как хотите от Власти?
-
Сам то чем лучше нынешней власти? Делаешь необоснованные громкие заявления, врешь, пустословишь, обзываешь всех недостойным быдлом, рабами, уперто настаиваешь на не принятой людьми идее. Еще и в меры хочется, да?
-
..
Сколько Вам до доведёт столетий нужно и до чего доведёт?
Переведите.
-
Вы сможете принципиально переехать на иной этаж ? и сколько времени вам необходимо?
СБУ и Милицию никто не отменял. Окна - это не для камней и заготовок металлических. смена жилья на другой город ничего не дала.
И дело не в стёклах. А в убеждениях, информированности отличной от официальной.
Прятаться если виноват - возможно . А если нет?
Искренность - это хорошо . Сомнения ? Возможны.
Попробуйте , если вас что-то не устраивает и вина в этом не в Вас - выступите!
Все чего-то ожидают. Надеются вилами поработать против власти, что доведёт... когда-то..
Сколько Вам до доведёт столетий нужно и до чего доведёт?
Я возможно и пригласил бы Вас в свою квартиру ночью с Вашим ребёнком поночевать. И в это время некто разворотил окно, предварительно сдобно матом в телефон пообщался с вашей женой.
Я бы посмотрел на Вас . А потом общение с милицией что успела приехать через 1-3 часа с поддержкой протоколами и спящими соседями как свидетелями.
Может я и очерствел на эти выходки, но переживать это и слышать ..., и что это невозможно да и за что ?.. спрашивают ?
Вы хотите изменений к лучшему. А что делаете. Что предлагаете?
Оранжевые так же желали. Но всё время некогда было - престиж страны за рубежом поднимали - Коички, Шевченки, Билозиры-Русланы...
А страна ждала газ по 500 баксов и крала. Предприятий новых и зарплат достойных - не было и нет. Покращувачи допаковываются неспешно, а народ верит в рулевого и опозиционный трёп.
Напишите искренне - чего и как хотите от Власти?
Ну тут нужно выбирать, что для тебя важнее - жизнь и здоровье жены и детей, или рвать жопу за каких-то дохлых немцев.
-
А вы хотели услышать в этом быдлятнике сочувствие ?
Вам нравятся фашисты ? Вступайте в партию капиталистов = победивших коммунистов .
Они сейчас у корыта = может и вам чего обломится .Огласите ваши жизненные задачи .
Сила у вас вроде есть , воля есть = а занимаетесь фигней .
-
А вы хотели услышать в этом быдлятнике сочувствие ?
Вам нравятся фашисты ? Вступайте в партию капиталистов = победивших коммунистов .
Они сейчас у корыта = может и вам чего обломится .Огласите ваши жизненные задачи .
Сила у вас вроде есть , воля есть = а занимаетесь фигней .
Портвейн
прошу Вас - напишите, что не фигня. И чем заниматься для достижения Результата.
Власть - это монопольный Рычаг для более значимого Результата.
Ничего плохого во Власти нет. Эту "способность" насыщают негативом только люди. И низкое качество их сегодня во Власти только мотивирует их уволить с помощью Выборов. Но Альтернативу им я и пытаюсь сформулировать и насытить действиями.
Ничего сложного и паганого в этом нет.
Что не фигня. Напишите.
-
Может я ошибся, но вроде сегодня вечером я видел в городе Гопченко возле АТБ на Социалистической.
-
Может я ошибся, но вроде сегодня вечером я видел в городе Гопченко возле АТБ на Социалистической.
Так он получил полит убежище. Шо с Норвегии прилетел и какие цели, Родину увидеть после Януковича? :)
Александр 1 апреля продолжается? :D
-
Из Норвегии депортировали? :shock: