Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 08:02:31
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Гопченко Игорь  (Прочитано 22421 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Січень 2012, 11:44:17
Відповідь #165
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
Осуждению подлежит деятельность Коммунистической партии, но не научные работы ученого.
Вектор думок вже вірний. З цього я і почав - є теорія Маркса, яку він запропонував у "Маніфесті комуністичної партії", а є практика леніна, сталіна, Хрущова, Брежнєва. І тому я не розумію, чому політичну систему у СРСР називають марксизм-ленінізм або просто марксизм. Це ж нонсенс. Маркс не був теретиком чи практиком концтаборів, голодомору, культу особистості, психлікарен для незгодних, та інших речей, притаманних СРСР.

Насправді, політичний устрій треба називати ленінізм-сталінізм - за ім’ям практиків. До речі - Пол Пот теж вважав себе комуністом. Але те, що робив режим червоних кхмерів у Камбоджі важко назвати комунізмом.

І на завершення. Мій вчитель з суспільних наук Борис Григорович Єфремов у свій час познайомив мене з книгою Михайла Восленького "Номенклатура", де приводиться повний науковий аналіз політичного устрою СРСР (та інших стран радянського вибору). Нічого спільного з комунізмом там нема взагалі. Є звичайнісеньке класове суспільство, в якому є керуючий клас номенклатури:

Цитувати
Таким образом власть перешла к ограниченному кругу лиц, которые потеряли свою первоначальную связь с рабочим классом и стали особой «кастой». Многие исследователи утверждают, что хотя формально установленный в стране строй назывался социализмом и декларировалось, что собственность принадлежит трудящимся, на самом деле номенклатура представляла собой особый класс, получивший так называемую народную собственность в своё полное распоряжение.
Тобто який комунізм, ми зібралися тут обговорювати?

Форум Краматорська

Re: Гопченко Игорь
« Відповідь #165 : 14 Січень 2012, 11:44:17 »

14 Січень 2012, 13:48:21
Відповідь #166
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Предложение в силе, хотите осуждать идеологию СССР - осуждайте марксизм. Вот и послушаем ваши аргументы и факты.

Осуждению подлежит деятельность Коммунистической партии, но не научные работы ученого.

коммунизм - это леворадикальное экстремистское ученье вышедшее из правового поля с катастрофическими негативными последствиями для Человечества. И особенно тех, кто жил и живёт на территории захваченной и удерживаемой  вооружённым  путём.

14 Січень 2012, 14:04:14
Відповідь #167
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Гопченко Игорь это так ... мелочи = будем регионами давить  :yahoo:
http://censor.net.ua/news/194014/kpu_trebuet_sokratit_byudjetnye_dotatsii_dlya_zapadnyh_oblasteyi
======================================================
Наверно скоро выборы  :yahoo:

Ну так самое время делать выводы и определяться что делать.
Или эти "советские нацисты" - дожмут все гайки.
Ну так я свои выводы уже давно сделал .
Голосовать за конкурента ПР .
Конкретно за БЮТ .
На противостояние бандеровцев и жителей Донбасса не обращать внимание .
Все кто под выборы гонит эту волну = попы Гапоны вне зависимости от взглядов .
Гопченко Игорь = один из их .  :o



да, я не сторонник БЮТ, но и тем более ПР ( неокомунистов). В СССРе население состояло только из комунистов и им сочувствующих . Иные - своевременно отправлялись в психушки, зоны и ... .
С кончиной СССР и появлением Украины - появилась частная собственность - как у капиталюг. Но как ею пользоваться, наживать и нести обязательства - знания утрачены. Получили олигархию. С легитимностью частного владения на основные фонды часть коммуняк и их подручных "приватизировали" часть осн. фондов и якобы перестали быть носителями идей ленина сталина. Но они так и о стались,  пусть не в крайней леворадикальной части политикума, но приверженцами мифов и надбань коммунистической идейки.
А какую Альтернативу ПР Вы предлагаете в лице БЮТ.
Что-то  неслышно инициатив  вчера и сегодня.
И что получим с приходом к власти БЮТ?  Ведь была там и Хорошковского наняла и Лозинского и ... .
Вроде  и умные, а Науки - НЕТ.
Теории научные в ширь и глубь веков пишут, а Жизнь полна опасностей, нестабильности и примитива..
Последнее . Если комунизьм - хорошо, то за 74 +20 лет движения в нём и к нему всё же выходит в десятки раз хуже чем у плохишей - капиталюг....
Или я опять гапоню ваш мозг - Вам вокруг своей сосны блукать и булькать в кайф .

15 Січень 2012, 20:44:34
Відповідь #168
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Структура
ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения), в СССР в 1934-56 подразделение НКВД (МВД), осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ).

Существовали следующие ИТЛ:

Акмолинский лагерь жён изменников Родины (АЛЖИР)
Бамлаг
Берлаг
Безымянлаг
Белбалтлаг
Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ)
Вятлаг
Дальлаг
Джезказганлаг
Джугджурлаг
Дмитровлаг (Волголаг)
Дубравлаг
Инталаг
Карагандинский ИТЛ (Карлаг)
Кизеллаг
Котласский ИТЛ
Краслаг
Локчимлаг
Норильсклаг (Норильский ИТЛ)
Озерлаг
Пермские лагеря
Печорлаг
Печжелдорлаг
Прорвлаг
Свирьлаг
СВИТЛ
Севжелдорлаг
Сиблаг
Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН)
Таежлаг
Устьвымлаг
Ухтпечлаг
Ухтижемлаг
Хабарлаг
Каждый из вышеперечисленных ИТЛ включал в себя целый ряд лагерных пунктов (то есть собственно лагерей).

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=2274e705-9681-49ed-b2a0-f34bc6937957

Общее число заключенных в лагерях ГУЛАГа стремительно росло. На 1 июля 1929 их было около 23 тыс., через год – 95 тыс., еще через год – 155 тыс. чел. На 1 января 1934 численность заключенных составила уже 510 тыс. чел. без учета находившихся в пути.

Ликвидация ОГПУ и образование НКВД СССР в 1934 привели к тому, что все места заключения в стране были переданы ГУЛАГу НКВД СССР. К 13 принятым от ОГПУ лагерям в 1935 добавились Саровский и Ахунский ИТЛ, а общее число заключенных превысило 725 тыс. чел.

В годы так называемого большого террора контингент ГУЛАГа, несмотря на широкое применение в стране высшей меры наказания – расстрела осужденных, а также увеличение смертности среди заключенных, стремительно увеличился. Если на 1 июля 1937 в лагерях находилось 788 тыс. чел., то в апреле 1938 – уже более 2 миллионов человек. Чтобы как-то «справиться» с наплывом заключенных, были организованы пять новых ИТЛ (среди них знаменитый Норильский), а затем еще тринадцать специальных лесозаготовительных лагерей (Каргопольский, Тайшетский, Вятский, Северо-Уральский, Унженский, Усольский и др.). Последние, несмотря на временность причин, стимулировавших их образование, оказались чрезвычайно живучими. Лесные лагери не требовали больших капиталовложений для обустройства, пережили все реорганизации и продолжали действовать до дня ликвидации ГУЛАГа.

 Помимо ГУЛАГа (в его подчинении остались ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве, рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девять специализированных производственных главков и управлений: гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургических предприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу (ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), лесной промышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой). Вскоре к ним добавились Главное управление аэродромного строительства (ГУАС) и Управление лагерей по строительству предприятий черной металлургии (УЛСПЧМ).


http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GULAG.html?page=0,1


http://1bbc.ru/bbc/245-bbc-gulag-bbc-gulag-1999.html

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

15 Січень 2012, 21:03:10
Відповідь #169
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Голод был, никто с этим и не спорит. Его причины лично к Сталину не имеют какого-либо отношения. Учи историю.

Хороший совет.

Давайте учить историю. Декабрьский 1930-го года пленум ЦК ВКП(б) принимает решение в 1931-ом году завершить коллективизацию в основном на Украине, на Северном Кавказе и в Поволжьи -- основные зерновые районы.

Процесс коллективизации предусматривал так называемое раскулачивание. Когда закончили с кулаками, взялись за подкулачников и середняков. На селе были уничтожены самые крепкие хозяйства. И кто же остался? Сельский пролетариат -- бедняки, батраки и алкоголики.

Весь скот, который был у кулаков, середняков и вообще у кого он был, собрали на колхозный двор. Туда же снесли инвентарь, корма и посевной фонд.

В 1931-ом засуха, урожай колхозами собрали кое-как. За зиму колхозный скот, благодаря гениальному руководству колхозами краснозвездным партактивом, просто подох, потому, что корма сдали государству в счет погашения плана. Зимой 31-32-го в деревне уже жрать было нечего. Остатки кормов и посевной фонд банально доели.

Весной 1932-го в большинстве колхозов на Украине не было ни посевных материалов ни скота для сельхоз работ.

И кто в этом во всем виноват? Враги-интервенты, кулаки-вредители? Или самый главный председатель колхоза марксист-экономист Йося сын Джуги, который взял на себя всю полноту власти в стране?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

15 Січень 2012, 23:49:16
Відповідь #170
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я понять не могу почему хохлам не нравится голодомор, ведь его начал чистокровный украинец пан Троцкий, он же не в израиле родился?  :lol:

Кстати, предшественником Троцкого на посту руководителя красной армии был украинец - Дыбе́нко Па́вел Ефи́мович . Родился в селе Людков Черниговской губернии в семье крестьянина.

Цитувати
Не забудем, что Маркс был внуком раввина и с детства впитал в себя понятие "избранного народа", ждущего своего "мессию". В молодости он, будучи сатанистом, и сам жаждал стать таким "мессией".

На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

16 Січень 2012, 00:05:53
Відповідь #171
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а воплотил это всё чубарь Влас Яковлевич ,потомственный крестьянин запорожской губернии.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

16 Січень 2012, 00:11:36
Відповідь #172
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
+стопятсот... Какие проблемы  :lol:
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

16 Січень 2012, 00:26:06
Відповідь #173
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11022
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 639
  • Отримав: 5785
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Легким движением руки еврей Лейба Бронштейн превращается в чистокровного украинца Льва Троцкого  :o
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

16 Січень 2012, 07:21:53
Відповідь #174
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Легким движением руки еврей Лейба Бронштейн превращается в чистокровного украинца Льва Троцкого  :o
Чистокровный украинец   :lol:
Ох уж эти агитаторы  :o
,,Лев Бронштейн родился пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В годы учёбы в Одессе (1889—1895) Лев Троцкий жил и воспитывался в семье своего двоюродного брата (по материнской линии), владельца типографии и научного издательства «Матезис» Моисея Филипповича Шпенцера и его жены Фанни Соломоновны, — родителей поэтессы Веры Инбер.,,
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

16 Січень 2012, 09:01:52
Відповідь #175
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Я понять не могу почему хохлам не нравится голодомор, ведь его начал чистокровный украинец пан Троцкий, он же не в израиле родился?  :lol:

Научись не подставлять себя незнанием истории. И к твоим сообщениям люди будут относиться с уважением, а не со смехом.  :o
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

16 Січень 2012, 09:06:34
Відповідь #176
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитувати
Свои сообщения я помню, и помню, что ты мне отвечал. Но в твоих сообщениях ОЧЕНЬ много цитат от других посетителей. Если ты правильно цитируешь, то, нажав на строчку, которая выше цитаты, можно перейти на полное сообщение того, кому ты отвечаешь. Кроме того видно, КОМУ именно ты отвечаешь. Так что постарайся выучить, это не трудно.
Оверквотинг, как известно - зло!

При чем здесь оверквотинг? Выучи хотя бы терминологию, а то блекло выглядишь, используя понятия, которых не понимаешь. Ещё раз - просто напрягись, если извилина позволит, и ПРАВИЛЬНО цитируй собеседника (что гораздо проще, чем заниматься постоянным копипастом, выдергивая куски цитат). Если даже этого ты не можешь выучить, и сей труд тебе неподсилен - что с тобой вообще разговаривать?


P.S. Давай, я попробую провести с тобой ликбез на эту тему. Если хочешь ответить сразу нескольким собеседникам, надо всего лишь нажать на кнопку "Ответ". Потом опускаешься ниже своего окна для ответа и видишь последние 20 сообщений в этой теме. Справа вверху каждого сообщения есть кнопочка "Цитата". Нажав на неё, ты сразу в свем окне для ответа получишь ПРАВИЛЬНО процитированное сообщение оппонента. Попробуй, это не сложно.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

16 Січень 2012, 14:14:41
Відповідь #177
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
История...исторические события...знания...вывод ы...

Есть примеры, когда исторические события были подвергнуты обоснованному и категорическому осуждению. Но прошло время и открываются новые факты. И вся выстроенная годами историческая теория и справедливость летит ко всем чертям.
Это один из масштабных примеров  http://shockodrom.com/zf/news/index/id/10524/

Но мыс вами, увы...живем здесь и сейчас. Мы очевидцы "нашей" истории.
Пройдет совсем немного времени и многие поймут, что свободы выбора им не оставили...
Предварительный прогноз на 2012год:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/26/928814.html

16 Січень 2012, 18:00:14
Відповідь #178
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Научись не подставлять себя незнанием истории. И к твоим сообщениям люди будут относиться с уважением, а не со смехом.  :o
или с еще большим смехом

18 Січень 2012, 23:25:59
Відповідь #179
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хехехе... разница между холом и украинцем в том, что первый живет, где лучше, второй живет здесь. :(
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re: Гопченко Игорь
« Відповідь #179 : 18 Січень 2012, 23:25:59 »