Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 10:12:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: История Краматорска  (Прочитано 75249 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Січень 2015, 17:55:33
Відповідь #195
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
конечно Вы во многом правы, но считаю что утрата исторических названий населенными пунктами в угоду чиновникам (вначале царским, затем большевистким) не совсем правильно...  как бы стрирается связь поколений, а не это совершенно плохо

по поводу возникновения поселения на Ясной Горе есть материал в Википедии (в нашей и российской): "Посёлок был основан как деревня Ясная Горка в 1782 году сотником Изюмского казачьего полка Боженковым И. И."...поэтому наверняка и Белянская, и Ясная Горка возникли примерно одинаково, по мере раздачи земель Запорожских Кальмиуской паланки отставным служилым людям от Слободского Изюмского казачьего полка...(как бы после 1775 года стало что раздавать...)

Форум Краматорська

Re: История Краматорска
« Відповідь #195 : 03 Січень 2015, 17:55:33 »

03 Січень 2015, 19:22:28
Відповідь #196
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
еще добавлю: если предположить, что название возвышенности уже называлось Ясной Горой до царской раздачи земель отставникам служилым, то возможно что-то могло быть и при казаках Кальмиусской паланки Запорожской Сечи (например вежа)...

03 Січень 2015, 19:33:41
Відповідь #197
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.

03 Січень 2015, 19:50:47
Відповідь #198
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
по поводу возникновения поселения на Ясной Горе есть материал в Википедии (в нашей и российской): "Посёлок был основан как деревня Ясная Горка в 1782 году сотником Изюмского казачьего полка Боженковым И. И."
Википедия не есть истина, тем более, что там нет конкретной ссылки на источник. А значит не факт. По дате, да похоже на то, по землевладельцу то же - прапорщик Иван Иванович Боженов (Боженков)  действительно имел земли в наших краях, но насчет Ясной Горки владел он ей или нет, ни чего не могу сказать. Возможно порывшись у себя, что-то найду. Его личность меня интересовала как-то.
Цитувати
поэтому наверняка и Белянская, и Ясная Горка возникли примерно одинаково,
Нет еще раз нет. Белянское возникло раньше в 50-х годах 18 ст. У уважаемого Краеведа имеются документы по этому поводу.
Цитувати
по мере раздачи земель Запорожских Кальмиуской паланки отставным служилым людям
Сомневаюсь на счет земель именно Кальмиуской планки, и собственно раздачи оной на территории от Славянска до Краматорска. Факт возникновения Белянского и Шабельковки до разгона Сечи, говорит о том, что именно эти земли не были запорожскими. То что южней и западней, да действительно заселялось после 1775г.  вся округа сильно ожила в тот период.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

03 Січень 2015, 20:27:36
Відповідь #199
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.

да, интересно, в контексте того, Краматорска еще не было вообще ...

03 Січень 2015, 20:40:30
Відповідь #200
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

думаю, что надо поработать с Архівом Коша Запорозької Січі

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A1%D1%96%D1%87%D1%96

напевно щось є цікаве...

03 Січень 2015, 21:02:16
Відповідь #201
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.
да, интересно, в контексте того, Краматорска еще не было вообще ...
Конечно ж не было, станция Краматорская возникла позже через 17 лет, вернее первоначально полустанок, а название поселку так еще позже.
Цитувати
напевно щось є цікаве...
Смотря что интересует.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

03 Січень 2015, 22:23:44
Відповідь #202
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
20 мая 1943 года, колонна батальона СС «Нарва» начала марш в направлении станции Славянск, а затем далее – к поселку Ясная Горка. К вечеру этого же дня мы были на месте. Очень много лет прошло, а я до сих пор помню этот очень красивый и аккуратный поселок. Ясная Горка была расположена на высоком холме, улицы  широкие и очень правильно спланированы – параллельно и перпендикулярно. Было такое ощущение, что этим занимался архитектор с опытом планирования больших городов...
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31535.msg986377#new
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

04 Січень 2015, 19:22:39
Відповідь #203
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
я до сих пор помню этот очень красивый и аккуратный поселок. Ясная Горка была расположена на высоком холме, улицы  широкие и очень правильно спланированы – параллельно и перпендикулярно. Было такое ощущение, что этим занимался архитектор с опытом планирования больших городов...
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31535.msg986377#new

личное наблюдение: если вы когда-нибудь присматривались к кварталам (поселениям), которые строились в 18-19 веках в Российской империи, то наверняка бы обратили внимание на строго-перперпендикулярное распложение улиц. Таковы были тогда правила. Например,  таким является центр Николаева (город Святого Николая)...

можно предположить, что отставной сотник Боженков, который получил земли Ясной Горы во владение, собственно и распланировал первое поселение  в соответствии с тогда принятыми правилами...

насколько я знаю, обычно так строились так называмые военные поселения  из отставных солдат...отсюда также версия,  что первые жители Ясногорки - были отставными казаками Слободского Изюмского казачьего полка...   

04 Січень 2015, 20:36:37
Відповідь #204
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
можно предположить, что отставной сотник Боженков, который получил земли Ясной Горы во владение, собственно и распланировал первое поселение  в соответствии с тогда принятыми правилами...
Дело в том, что если Боженов и владел Ясной Горкой, то очень не долго и физически не мог распланировать поселок. См. карту ген. межевания, там поселение не большое и на тот момент Боженова там уже нет. В середине 19ст. (см. карту Шуберта) в поселке было всего пара тройка улиц. На 1864г. значилось два поселения Ясная Горка - Ясная Горка (Арцыбашева) - 52 двора и Ясная Горка (Владимировка) - 8 дворов. Итого всего навсего 60 дворов. Свои очертания поселок получил гораздо позже, очевидно в советское время, в период строительства НКМЗ. Сравните поселок на карте 20-х годов и предвоенной топографической карте РККА . Вам сразу станет понятно. Собственно у нас практически весь город распланирован правильно и грамотно.
Вопрос - о каких правилах распланировки поселений на тот период Вы упомянули? Мне просто не встречались таковые.
Вот о распланировании своих поселений в немецких колониях, в частности меннонитских я слыхивал . Очень показательным на мой взгляд выглядит Николайполье что несколько в сторонке между Дружковкой и Константиновкой.
Цитувати
отсюда также версия,  что первые жители Ясногорки - были отставными казаками Слободского Изюмского казачьего полка...
 
Вы абсолютно не правы. Ясногорка была деревней владельческой а это значит, что отставные казаки не могли быть ее первыми жителями. Отставных военных селили в казенные поселения. Такие как Ямполь, Былбасовка, Черкасское, Маяки, Сидорово и пр.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

05 Січень 2015, 09:53:58
Відповідь #205
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Собственно у нас практически весь город распланирован правильно и грамотно.

согласен, но считаю, что это утверджение касается исключительно Соцгородка, все остальные населеные пункты вокруг будущего Краматорска развивались естественно или с учетом правил градостроительства, которые существовали в 18-19 веках         

Цитувати
Цитувати
отсюда также версия,  что первые жители Ясногорки - были отставными казаками Слободского Изюмского казачьего полка...
Вы абсолютно не правы. Ясногорка была деревней владельческой а это значит, что отставные казаки не могли быть ее первыми жителями. Отставных военных селили в казенные поселения. Такие как Ямполь, Былбасовка, Черкасское, Маяки, Сидорово и пр.

вполне возможно, но насколько известно даже в середине 18 века Донбасс был пуст с точки зрения его заселения. Ну были там зимовники Кальмиусской паланки Запорожской Сечи, хутора украинские немногочисленные (из бывших тех же казаков, ставших оседлыми, которых в последствии собственно и сгоняли с земель, раздавая ее дворянам и отставникам разным Российской империи), а когда начали раздавать земли отставным офицерам - считаю что земли были пустыми, не заселенными. Откуда крестьяне могут взяться,  а село сразу стало наименоваться владельческим? Мне например не понятно. То что оно в последствии стало владельческим - согласен, без сомнений.

отвечая на вопрос - "откуда люди взялись на землях и как они жили?" можно примерно представить те события, которые происходили в те далекие года...собственно это и будет история родного края   

05 Січень 2015, 11:41:55
Відповідь #206
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
это утверджение касается исключительно Соцгородка
В основном да, т.к. более современен и крупней. Но разве к примеру плохо распланирован в 20-е годы участок района Октябрьского проспекта? Окружающие Старый город поселки, то же нормально распланированы, что подтверждает пост Константина о периоде 1943г. на Ясногорке.
Цитувати
все остальные населеные пункты вокруг будущего Краматорска развивались естественно или с учетом правил градостроительства, которые существовали в 18-19 веках
Что за правила? На какие населенные пункты они распространялись? В какой временной промежуток они действовали?  Придерживались ли их все? Если были правила едины, почему к примеру Славянск получился не такой ровный как Краматорск?
Почему Бахмут до глобального пожара и после вновь отстроенный -  разные по планировке? Т.е единых правил застройки 18-19ст. выходит не было.
Цитувати
Ну были там зимовники Кальмиусской паланки Запорожской Сечи, хутора украинские немногочисленные (из бывших тех же казаков, ставших оседлыми, которых в последствии собственно и сгоняли с земель, раздавая ее дворянам и отставникам разным Российской империи)
Опять Кальмиуская планка, да что ж такое. А зимовников у казаков той же Самарской планки случайно не могло быть? А по правому берегу Торца, чьи хуторки стояли ? Уверяю Вас точно не запорожские. Каких запорожцев сгоняли с земель ? Большая часть ушла за Дон (есть целые списки пофамильно). Желающие остаться остались. Наиболее авторитетные получили узаконенные земли и основали свои деревни. К примеру скандально известный Гаража после разгона сечи, получил земли , надеюсь Гаражевка Вам известен населенный пункт. Казак Шпак (его портрет висит в Барвенковском музее)  - Шпаковка и т.д. Но это не наш район. Что касается земель Краматорска, то не было тут запорожцев, да еще которых сгоняли с земель. 
Цитувати
Откуда крестьяне могут взяться,  а село сразу стало наименоваться владельческим? Мне например не понятно. То что оно в последствии стало владельческим - согласен, без сомнений.
Ну Вы даете. Землевладелец, получивший землю от государя амператора всея Руси, является ее собственником, т.е владельцем. Основывая на оной хутора и деревни он является их владельцем. Заселенные им жители в его деревнях и селах являлись владельческими. Т.е. деревня, село, хутор являлись изначально владельческими. Чуть позже если смотреть ревизские сказки или исповедальные ведомости, то можно обнаружить в некоторых населенных пунктах жителей не принадлежащих владельцу, типа церковников, отставных военных, безземельных помещиков.
Откуда берутся крестьяне? Они рождаются у своих пап и мам, подрастают, женятся, рожают следующих крестьян. Появляется у помещика возможность их переселить в другую деревню, или из них основать новую. Помещик мог купить, выиграть, обменять  себе у другого помещика крестьян и поселить у себя. Были случаи, когда помещики ютили у себя беглых от других помещиков или каторжан(касается моей родословной и этот факт побудил меня заняться генеалогией).
Екатерина щедро раздавала земли Юга России, заселяла сюда на очень выгодных условиях иностранцев - сербов, болгар, немцев и пр. Греками вывезенными Суворовым из Крыма заселили приазовье . Многие даже не высокие воинские чины за боевые заслуги  получали свои земельные наделы . Упомянутый ранее Вами Боженов - был прапорщиком. В последствии большая часть землесобственников не смогла укрепится на земле и разорилась. Тот же Боженов, занимал деньги у Протопопова, во время их не смог вернуть и по суду вынужден был отдать часть своих земель д. Боженовка  с крестьянскими семьями.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

05 Січень 2015, 13:27:15
Відповідь #207
Offline

Фишерман


Offline Фишерман

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 301
  • Карма: +16/-2
  • Дякую
  • Сказав: 73
  • Отримав: 127
    • Перегляд профілю
Немного не Краматорск, но тоже занимательно.
Попались заметки и фото усадьбы Бантыша в с. Прелестное. Сколько раз был в тех крайях, а на саму усадьбу не заезжал. Судя по фото, там и дубовая роща и сад и парк. А само здание!

Обидно, что что все валится, ветшает и приходит в упадок.

Что, никто из богатых людей не хочет выкупить поместье, отреставрировать дворец и т.д.? Или оно тупо не продается, стоит на чьем-то балансе (Донецкая ж.д., по-моему)

05 Січень 2015, 15:14:29
Відповідь #208
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Судя по фото, там и дубовая роща и сад и парк.
парк конечно громко сказано - это уже просто лес. ((
Единственное, что кто-то позаботился о трех мраморных столбах, расположенных в разных лесопосадках - навели краской буквы, чтоб было читабельно.
Цитувати
Обидно, что что все валится, ветшает и приходит в упадок.
Солидарен. А еще не посебе от того, что  во дворе усадьбы валяется две могильных плиты Бантышей.
Цитувати
Что, никто из богатых людей не хочет выкупить поместье, отреставрировать дворец и т.д.? Или оно тупо не продается, стоит на чьем-то балансе (Донецкая ж.д., по-моему)
Да, Вы правы, стоит на балансе, а желающие по моему были, был интерес перед ЕВРО.
немного о нашей поездке 11 года http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=24&t=769&start=30
и тут http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=620&start=120
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

05 Січень 2015, 16:13:46
Відповідь #209
Offline

Фишерман


Offline Фишерман

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 301
  • Карма: +16/-2
  • Дякую
  • Сказав: 73
  • Отримав: 127
    • Перегляд профілю
немного о нашей поездке 11 года

Спасибо, познавательно!

А еще, я слышал, под Дружковкой есть окаманевшие деревья... Васе недосуг сьездить. Туда пускают? Или все уже украдено до нас?(с)

Форум Краматорська

Re: История Краматорска
« Відповідь #209 : 05 Січень 2015, 16:13:46 »