Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 22:05:42
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 337670 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

17 Серпень 2008, 14:04:58
Відповідь #1365
Offline

Sleepless


Offline Sleepless

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +2/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А раз "рылом не вышли", то логичней сперва "рыло" свое подправить (навести порядок хотя бы в законодательной и исполнительной ветвях власти), а не развлекать полмира этим цирком.
Угу. Проблема в том, что заниматься вопросами экономики никто не будет - во-первых, хлопотно, во-вторых, чревато "потерей демократического имиджа", без которого, как известно, никуда. Вот и занимаются более увлекательными и полезными делами - распилом бюджета и переписыванием школьных учебников.
Империя очень зла (c)

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #1365 : 17 Серпень 2008, 14:04:58 »

17 Серпень 2008, 14:10:35
Відповідь #1366
Offline

Sleepless


Offline Sleepless

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +2/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
перкеллє!!
так тьотя брехала чи не брехала? і як наявність Дж.Лінч її виправдовує? Псіхов, бажаючих засвітитися в ЗМІ на волні "жарених" подій пруд-пруді...
От Ви, наприклад... Засвітились на форумі ЛИШЕ після початку російської агресії, нє? ;+)
А какая, простите, разница. Принцип тот же. Главное - создать информационный повод, дающий возможность озвучить то, что необходимо озвучить в данной ситуации. А далее - хоть потоп. Всегда можно спустить все на тормозах, сославшись на "трудности перевода", семантику, "синдром пост-травматического стресса" и так далее.
Если уже Вам так интересна моя скромная персона - я достаточно долго посещал данный форум анонимно.
Империя очень зла (c)

17 Серпень 2008, 14:12:25
Відповідь #1367
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
нє
він проти НАТО, чому саме, признатись СТИДНО, а придумати НОРМАЛЬНУ отмазку не получається, от і поститься всяка хня, в основному, підказана Ізлучатєлєм (тм)

Та я понимаю, но надо ж дать человеку возможность отстоять свою точку зрения. Демократия.  :)

Да и интересно проверить, а вдруг у них действительно есть весомые аргументы.  :)

Пока не видно.
А смысл ?

17 Серпень 2008, 14:19:53
Відповідь #1368
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Б. АКУНИН: Мы вернулись назад к отправной точке. Мы вернулись назад к тому моменту, когда закончилась холодная война. Вы посмотрите мы в мире в полной изоляции. Нас никто не поддержал, кроме Фиделя Кастро и Уго Чавеса. Можно, конечно, решить, что против нас всемирный мировой заговор, но это верный путь в психушку. И стоит задуматься, может быть, мы в чем-то тоже неправы. Может, мы что-то не так сделали? Вы посмотрите, нас фактически уже вычистили из Большой восьмерки, чем мы так сильно гордились. Сейчас под большим сомнением Сочинская олимпиада. Про ВТО можно забыть, и это только цветочки. Дело в том, что мы сейчас снова одни. Нас никто в мире не понимает. Можно на это обидеться. Можно сказать, ну, как же так, начал Саакашвили, а виноваты мы. Хорошо, начал, допустим, Саакашвили, надо было выдавить его из Южной Осетии и остановиться. И тогда мы были бы в белом, и мы были бы правы. Но как только мы перешли границу и начали говорить о том, что мы хотим сменить президента Грузии, сразу включилась историческая память у всего мира – Будапешт, Прага, Афганистан, ага, они не изменились, была советская военная угроза, теперь российская военная угроза. Мы сейчас находимся на обломках нашей внешней политики. Как их разгребать, что с этим делать, кто будет отвечать? Понимаете, в чем дело, Россия одержала маленькую военную победу, и потерпела большое политическое поражение. Вот итог этого конфликта, если говорить не эмоционально, а с точки зрения рассудительности.
http://echo.msk.ru/programs/kulshok/534013-echo/

там ще багато цікавого - Басілашвілі, Рост, Козаков...

Sleepness
Цитувати
Главное - создать информационный повод, дающий возможность озвучить то, что необходимо озвучить в данной ситуации. А далее - хоть потоп. Всегда можно спустить все на тормозах, сославшись на "трудности перевода", семантику, "синдром пост-травматического стресса" и так далее.
КОМУ - "главноє"? Тягали, як приклад "цензури" на ФоксНьюз, притянули к собі в ефір, а вона і злила свої істінні причини...
Які там "пєтлі"... банальна людська хвороблива жажда "слави"...=*/
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Серпень 2008, 14:23:27
Відповідь #1369
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Sleepless
Цитувати
Угу. Проблема в том, что заниматься вопросами экономики никто не будет
поясніть, шо саме Ви маєте на увазі під "заніматься вопросамі економіки"?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Серпень 2008, 14:41:37
Відповідь #1370
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

http://echo.msk.ru/programs/kulshok/534013-echo/

да и вот, точно сказано
================
К. ЛАРИНА: Я хочу сказать, что мы начнем сейчас вот эту натовскую тему, и опять завязнем здесь. Тут еще, кстати, по поводу общественного резонанса, кто за кого, что называется. Обратите внимание, раз уж мы про Украину, что практически ни одна из бывших республик Советского Союза не поддержала Россию сейчас. Даже Лукашенко промолчал. И я думаю, что одна из причин может быть, это так мои личные ощущения, что каждый думает, что с ним это может произойти в любую секунду. Точно так же наши танки, извините, за этот символ мира, могут войти в любой регион любой бывшей республики Советского Союза. Никто от этого, к сожалению, не застрахован.
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

17 Серпень 2008, 15:15:40
Відповідь #1371
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Операция по убеждению мира
15 АВГУСТА, 15:19 // «Газета.Ru»


// ИТАР-ТАСС
Россия провалила информационную кампанию не только потому, что пропагандистские лекала, работающие внутри страны, в мире никого не убеждают. Изоляционистская внешняя политика, в принципе, исходит из того, что у страны нет с миром общих ценностей.
Военная акция, предпринятая после явного и жестокого применения силы Грузией, широко поддержанная российской общественностью и к тому же не занявшая много времени, оказалась непонятой внешним миром.

Скандальные препирательства в Совбезе. Сдержанное осуждение в «старой Европе» и несдержанное в «новой». Холодное молчание ближайших друзей, и без того немногочисленных. Украинские демарши по поводу прав и обязанностей Черноморского флота. Мгновенно достигнутый американско-польский консенсус по поводу ПРО. Под вопросом вступление России в ВТО и даже членство ее в «восьмерке».

Прочувствованные слова поддержки, пришедшие с Кубы и с немалым опозданием из Венесуэлы, всего этого, конечно, не перевешивают.



Мысль о том, что нас просто никто не любит, год за годом внедряемая в умы россиян казенной пропагандой и мало-помалу ставшая самосбывающимся прогнозом, действительно многое объясняет. Но не все.
Потому что и средства, и цели, и агитоформление этой войны если кого и впечатлили, то только домашнюю нашу аудиторию.

Непривычные в нашем обиходе слова «операция по понуждению к миру» появились для того, чтобы посеять растерянность в западных умах, напомнив об американско-европейских силовых акциях 90-х годов, преподносившихся под точно таким же агитационным соусом.

Кое-какое действие это возымело, и кое-какие упреки в двойных стандартах американцам от староевропейцев действительно пришлось услышать. Однако суммарный эффект оказался небольшим и недолгим. Западные «понуждения к миру» и «гуманитарные интервенции» действительно крепко ударили по принципам территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела. Но все-таки предпринимались они не в одиночку, а целыми коллективами государств, с соблюдением или хотя бы формальными попытками соблюсти ритуалы и процедуры ООН и Совбеза, с разъяснительными кампаниями и публичными дискуссиями, с широким доступом мировой прессы в зоны боевых операций.

Москва действовала в одиночку. С друзьями и союзниками, не говоря о западных партнерах, консультаций не проводила. Не сообщалось и о телефонных разговорах с лидерами существовавшей тогда «восьмерки».



Стилистика ведомства Сергея Лаврова, всецело подчиненная задачам «вставания с колен», была подчеркнуто недипломатична и выводила из себя даже доброжелателей, избытка которых и так не ощущалось.
Уровень лживости официальных российских сообщений о ходе событий был гораздо выше того, к которому в подобных ситуациях привыкли на Западе. Вся атмосфера, созданная официальной Москвой вокруг этой операции, сама собой наводила на подозрение: есть там, видимо, что скрывать, и реальные цели великой северной державы гораздо шире гуманного «понуждения к миру».

И главное тут, конечно, не в промахах агитационного порядка. О том же самом по меньшей мере со второго дня войны говорили и очевидные факты: перенос боевых действий за пределы Южной Осетии, намеки на необходимость смещения Саакашвили, больше похожие на ультиматумы, шумные попытки расширить фронт врагов и перевалить ответственность за цхинвальский штурм на Америку, хотя на самом деле Вашингтон своего тбилисского протеже от силовой акции предостерегал, пусть и недостаточно твердо.

Масла в огонь добавляли и вытащенные из запасников жуткие рассказы о «неграх-снайперах» или «украинских наемниках», и бессмысленные попытки отрицать свершившееся, часто еще и издевательские по тону – как рассуждения о безграмотных спичрайтерах Буша, якобы по ошибке вставивших в его выступление слово «Поти», или о безобидных мероприятиях наших сил в Гори, откуда им просто нельзя уйти, а то ведь брошенная грузинская техника останется без охраны.

Пришедшие на защиту осетин российские войска явно не получили приказа защитить также и грузин, недавно еще многочисленных в Южной Осетии. И на сегодня число грузинских беженцев вряд ли меньше, чем число беженцев осетинских. Изгнание из Южной Осетии живших там грузин фактически уже состоялось и оценивается властями самопровозглашенной республики как нечто само собой разумеющееся.



Все это вместе взятое подкрепляет распространенное во внешнем мире мнение, что официальная Москва видит главную свою задачу не в том, чтобы защищать слабых, а в том, чтобы контролировать отпавшие от Грузии автономии, а если выйдет, то и ее саму.
Эта картина обогащается широко циркулирующими и почему-то не опровергаемыми версиями о материальных интересах конкретных физических и юридических лиц в Абхазии и Южной Осетии, о личных счетах с грузинским президентом и о прочих колоритных обстоятельствах. И над всем этим – опасения, что новейшие закавказские наработки будут теперь перенесены в другие регионы.

Таков фон, на котором наши ближние и дальние соседи, партнеры и соперники сейчас пересматривают свои подходы к России. Одновременно такой международный вызов создает возможность для российского руководства, приняв международные правила, убедить мир в своей правоте
==============
http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/15_e_2812082.shtml
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Серпень 2008, 17:47:46
Відповідь #1372
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://korrespondent.net/world/556946
Цитувати
Канцлер Германии Ангела Меркель подтвердила позицию Германии, что Грузия станет членом НАТО. По ее словам, для присоединения Грузии к Североатлантическому альянсу "есть все основания".

"Эта позиция была подтверждена в апреле, и она не изменилась", - сказала Меркель в воскресенье, 17 августа, на совместной пресс-конференции в Тбилиси после переговоров с президентом Грузии Михаилом Саакашвили.

І все ж таки не всевладна росія. І це втішає.

Цитувати
"Российские войска должны выйти из Грузии, и у нас есть на этот счет договоренность с президентом Медведевым. Этот процесс не должен растягиваться на недели", - сказала Меркель.
А це велике питання. Російські війська не поспішають :( Але ще є час до 12-00 18 августа. Мабуть вони телепортуються :)
No sé ni la palabra única en el Español

17 Серпень 2008, 17:51:00
Відповідь #1373
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А ось ще цікавіше!
http://korrespondent.net/world/556903
Цитувати
Министр, в свою очередь, утверждает что около 20 % зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени.
Напомним, ранее сообщалось о практически полном разрушении города.

Б Р Е Х У Н И!!! Противно! Ну де захисники москальскої імперії? Де ж ваші аргументи?
No sé ni la palabra única en el Español

17 Серпень 2008, 17:51:58
Відповідь #1374
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Російські війська не поспішають :( Але ще є час до 12-00 18 августа. Мабуть вони телепортуються :)

Походу, они и из Севастополя в 2017 тоже собираются уходить путем телепортации.   :)
А смысл ?

17 Серпень 2008, 18:04:50
Відповідь #1375
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Валерий Коновалюк: Украина понимала, что продает оружие в зону конфликта"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201425&cid=1

Цитувати
Громкий политический скандал разгорается на Украине в связи с поставками оружия Грузии. Парламентская фракция Партии регионов в ближайшее время направит в Южную Осетию делегацию, которая должна разобраться в этом вопросе.

Депутатов прежде всего волнует моральный аспект этих поставок, санкционированных президентом Ющенко, но не только: парламентарии располагают документальными свидетельствами того, что деньги, вырученные за без малого сотню танков, десятки самоходных гаубиц, боевые вертолёты, катера и мобильные комплексы ПВО, не считая тысяч единиц стрелкового оружия, шли мимо бюджета страны в карманы группы дельцов, близких к украинскому президенту.
От сЦуко :) А я вважав Коновалюка більш-менш стриманим політиком.
No sé ni la palabra única en el Español

17 Серпень 2008, 18:17:18
Відповідь #1376
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Валерий Коновалюк: Украина понимала, что продает оружие в зону конфликта"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201425&cid=1

Цитувати
Громкий политический скандал разгорается на Украине в связи с поставками оружия Грузии. Парламентская фракция Партии регионов в ближайшее время направит в Южную Осетию делегацию, которая должна разобраться в этом вопросе.

Депутатов прежде всего волнует моральный аспект этих поставок, санкционированных президентом Ющенко, но не только: парламентарии располагают документальными свидетельствами того, что деньги, вырученные за без малого сотню танков, десятки самоходных гаубиц, боевые вертолёты, катера и мобильные комплексы ПВО, не считая тысяч единиц стрелкового оружия, шли мимо бюджета страны в карманы группы дельцов, близких к украинскому президенту.
От сЦуко :) А я вважав Коновалюка більш-менш стриманим політиком.
Да ну что Вы, право. Сдержанность - это поздравить с взятием Цхвинвала.
О морали можно забыть, а вот где бабло, было бы интересно узнать.

17 Серпень 2008, 18:25:11
Відповідь #1377
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А якщо припустити, що це теж, не зовсім схоже не правду? Ну, як з "разрушенным Цхинвали". Ну ви ж зрозуміли, про що я? Ну, як, наприклад з тією дівчиною, що казала про агресію грузії, що ще, ну як про те, що російські військові "не перебувають" на території грузії, а ще "не бомбардують" її... ну ви ж зрозуміли?
No sé ni la palabra única en el Español

17 Серпень 2008, 18:25:51
Відповідь #1378
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так хай обнародують ті документи, шо заважає?
а то шось мені підказує, шо буде, як з "платьожкамв бєрєзовського" або з ізраїльським громадянством Луценка...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Серпень 2008, 19:59:45
Відповідь #1379
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
во первых это цитата, и я хотел показавть совсем не нумерологию, а предсказания Ванги, которой моя интуиция подсказывает можно верит.
в нумерологию верят любители астрологии, а я даже гороскопы не читаю )))

Что-то мне подсказывает, что предсказания Ванги, Нострадамуса и прочих известных "пророков" пишут те же самые люди, которые пишут ежедневный астрологический прогноз.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #1379 : 17 Серпень 2008, 19:59:45 »