Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 12:22:05
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 337569 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

10 Квітень 2009, 15:20:08
Відповідь #2805
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Армию нейтрализовали
ЯК???
Ну, приводился уже анализ, приводился. И натовский - в том числе.
Или, может быть, грузинская армия оказывала какое-то сопротивление?

Люди - цілі
А военные (и натовские в т.ч.) это как раз и ставили одним из показателей успешности операции.

Абхазію з Осетією вони відтяпали ще в 92-му, вся буча почалась з того, шо Міхо вирішив виправити цю історічєскую нєсправєдлівость
Решил. А его поставили на место, сказали, что не ему тут решать такие вопросы, да еще с применением силы. И, если раньше у Осетии с Абхазией был хотя бы формальный статус грузинской территории, то сейчас и того нету. Там сейчас Москва командует.
В том и смысл.
Если бы была задача Саакашвили убрать - сделали бы тогда. Тогда это было намного легче.
Ну, потом, конечно, мировое сообщество побухтело бы. А толку? Поздняк метаться...

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #2805 : 10 Квітень 2009, 15:20:08 »

10 Квітень 2009, 15:36:27
Відповідь #2806
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Рівер, Ви мене лякаєте... фашистських сайтів начитались?
Грузинська армія не виказивала супротиву, і ТОМУ зберігла людей. Грузини - теж ЛЮДИ, я шо, відкриття для Вас зробив? Бо Ви кажете про "зберегли людей=успішна операція" про росіян

Цитувати
А его поставили на место, сказали, что не ему тут решать такие вопросы
і Ви вважаєте це НОРМАЛЬНИМ? О_о

Цитувати
Если бы была задача Саакашвили убрать - сделали бы тогда.
єслі би у бабушкі... вона була б дєдушкой

Давайте ще раз...
1. Про те, шо мета Росії - убрать Саакашвілі, казали в голос всі кремляді. во главє с САМІМ.
2. Вони його не прибрали, хоча можливість для цього була
3. Питання - ЧОМУ?
Є два варіанта: а) не могли б) не хтіли
варіант б) - глупо. Затратити колосальні ресурси, пересратись с Западом, шоб захопити два камуфляжа і два Хаммєра? Непродуктивний набєг...
Абхазію і Осетію вони І ТАК контролювали - вводили-виводили війська, роздавали паспорти, назначали в "правітєльства" своїх людей. Не в сенсі "відданих", а саме СВОЇХ - знайдіть склад Уряду Кокойти - і кількість в ньому російських прізвищ
варіант а) ?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Квітень 2009, 16:12:28
Відповідь #2807
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Грузинська армія не виказивала супротиву, і ТОМУ зберігла людей.
Тогда смысл существования армии, которая не защищает страну?
И сопротивления грузинская армия не смогла оказать по другим причинам.
Цитувати
Эксперты говорили не только о том, как плохо управляется и контролируется сегодня грузинская армия, насколько неспособно руководство Генштаба вооруженных сил принимать решения в экстремальных ситуациях из-за отсутствия четкой системы обмена информацией, и не только о том, как на деле не оправдала себя система использования резервистов грузинской армии.
 
Грузинские войска действовали неэффективно, считают эксперты

Они говорили о конкретных примерах и фактах в этой войне, которые никак не позволяют говорить о чудесах обороноспособности Грузии.

По утверждениям бывшего министра обороны Грузии Георгия Каркарашвили, возглавлявшего оборонную сферу во время грузино-абхазского конфликта в начале 90-х годов, к началу августовской войны в Грузии было всего лишь четыре средства ПВО. Два из них так и не были задействованы и простояли на базе в Сенаки, пока не стали трофеями российской армии.

По его мнению, было верхом непрофессионализма не понять перед войной, что Россия будет в основном применять штурмовую авиацию, чтобы уничтожить все стратегические объекты. Для этого были все соответствующие сигналы из Москвы, включая заявление главы МИД Сергея Лаврова о том, что российские самолеты летают над территорией Южной Осетии, чтобы "остудить некоторые горячие головы" в Грузии.

По мнению экс-министра, утверждениям грузинских военных о том, что грузинская армия вела на территории Южной Осетии лишь оборонительные действия, явно противоречит хоть и краткосрочное, но закрепление в Цхинвали центральной группировки войск.

И это в то время, когда она, по логике, должна была быть сосредоточенной на направлении Рокского тоннеля, откуда, как утверждала грузинская сторона, продолжала продвигаться живая сила и техника российской армии.
Цитувати
Эксперт Коба Ликликадзе, также подготовивший подробный анализ сегодняшнего состояния грузинской армии и причин ее поражения, полностью согласен с группой осуществлявших исследование офицеров Пентагона. Более того, он утверждает, что оценки грузинских экспертов предвосхитили многие выкладки американских военных исследователей.
 
Кадровые эксперименты, которые начались с 2004 года, по убеждению Ликликадзе, привели к тому, что грузинскую армию покинули опытные кадры, умевшие воевать еще со времен абхазского и осетинского конфликтов в начале 90-х годов.

И не только. Ушли из армии и те, на кого было затрачено немало ресурсов западных партнеров Грузии в военной сфере. Пришли молодые и неопытные, подобранные, в основном, не по профессиональным признакам, а по принципу личных связей.

Последние кадровые перестановки, имевшие место пару недель назад, по мнению эксперта, тоже ничего путного не принесут.
Цитувати
в стране, которая стояла перед угрозой быть втянутой в войну, практически полностью отсутствовал единый государственный план ведения боевых действий в случае нападения противника.

В руководстве Минобороны Грузии говорят, что не намерены комментировать конкретные статьи на эту тему, которые в последнее время в большом количестве публикуются в западной прессе.

Вместе с тем, как сказал в интервью Би-би-си замминистра обороны Георгий Мучаидзе, данное исследование было проведено американской стороной по просьбе самих грузинских властей.
(все цитаты - из одной статьи: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7793000/7793131.stm#)

Вот еще достаточно неплохой анализ

Ви кажете про "зберегли людей=успішна операція" про росіян
Это не я. Это было в натовском анализе. Но мне сейчас перелопачивать 180 страниц темы...

і Ви вважаєте це НОРМАЛЬНИМ? О_о
Я не считаю это нормальным. Но это было сделано. И это было одной из целей.

1. Про те, шо мета Росії - убрать Саакашвілі, казали в голос всі кремляді. во главє с САМІМ.
2. Вони його не прибрали, хоча можливість для цього була
3. Питання - ЧОМУ?
Поторговались со штатами и договорились. Большая Политика - такая штука...

10 Квітень 2009, 16:19:53
Відповідь #2808
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тогда смысл существования армии, которая не защищает страну?
ну я ж просив згадати Історію войн....

Цитувати
Поторговались со штатами и договорились. Большая Политика - такая штука...
йооо.... Весна на дворі? Ми з Вами дійшли одного й того ж висновку?? +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Квітень 2009, 16:22:53
Відповідь #2809
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тогда смысл существования армии, которая не защищает страну?
ну я ж просив згадати Історію войн....
В данном случае грузинская армия не людей берегла. Они просто не могли оказать противодействия.

Цитувати
Поторговались со штатами и договорились. Большая Политика - такая штука...
йооо.... Весна на дворі? Ми з Вами дійшли одного й того ж висновку?? +)))
А мы, помнится, к этому выводу пришли еще страниц 100 назад (или больше) :D

21 Квітень 2009, 18:47:24
Відповідь #2810
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Российские спецслужбы разоблачили грузинского шпиона  :lol: :lol:

http://echo.msk.ru/news/587001-echo.html

Российские спецслужбы разоблачили грузинского шпиона – он был задержан в Сочи, где, как предполагается, собирал сведения о подготовке к олимпийским играм.
По данным ФСБ, задержанный Мамука Майсурадзе, является кадровым сотрудником Специальной службы внешней разведки Грузии. В Сочи он попал для организации грузинского подполья и сбора данных о ходе подготовки к Олимпийским Играм. По версии российских силовиков, шпион зарегистрировался по украинским документам, которые ему справили при содействии грузинской разведки и начал подрывную деятельность на территории Краснодарского края. По легенде он должен был стать обычным предпринимателем. Для этого Майсурадзе открыл Интернет-кафе, которое, кстати, послужило ему для связи со своими. На допросах разведчик полностью признался в содеянном, и сдал всех подельников, которые помогали ему легализоваться в России, а также рассказал о россиянах, контактирующих с грузинскими спецслужбами. Однако, по сообщениям ФСБ, шпион так и не успел ни одного уголовного преступления, но поскольку его деятельность создает угрозу безопасности, его решили выслать из страны.

Ранее в Грузии был задержан российский гражданин, активист движения "Наши" Александр Кузнецов – он сначала признался в подготовке провокации на юго-осетинской границе, а потом отказался от своих слов и покинул Грузию.
А смысл ?

21 Квітень 2009, 18:59:11
Відповідь #2811
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я уявляю собі "грузінскоє подпол’є" в Інтернет-кафе +)))
нє, ну спалілся.. нєт, шоб ларьок з шаурмой відкрити...+)))
а то ще з українським паспортом... і с діпломатічєскімі краснимі номєрами
стопудово, гінірал Ноговіцин ЛІЧНО разоблачіл!!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Квітень 2009, 19:08:47
Відповідь #2812
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ПАРОДИЯ НА ПЛОХОЙ ДЕТЕКТИВ

   Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,
   Под английским псевдонимом "мистер Джон Ланкастер Пек",
   Вечно в кожаных перчатках - чтоб не делать отпечатков,-
   Жил в гостинице "Советской" несоветский человек.

   Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
   Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив, -
   А потом в нормальном свете представало в черном цвете
   То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

   Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
   Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
   Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
   И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

   Но работать без подручных - может, грустно, может - скучно.
   Враг подумал, враг был дока, - написал фиктивный чек.
   И где-то в дебрях ресторана  гражданина Епифана
   Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

   Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
   Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
   В общем, так: подручный Джона был находкой для шпиона.
   Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел.

   - Вот и первое заданье: в три пятнадцать, возле бани,
   Может, раньше, может, позже - остановится такси.
   Надо сесть, связать шофера, разыграть простого вора,
   А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.

   И еще. Оденьтесь свеже, и на выставке в Манеже
   К вам приблизится мужчина с чемоданом. Скажет он:
   -Не хотите ли черешни?- Вы ответите: - Конечно. -
   Он вам даст батон с взрывчаткой - принесете мне батон.

   А за это, друг мой пьяный,- говорил он Епифану,-
   Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...-
   Враг не ведал, дурачина, - тот, кому все поручил он,
   Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

   Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер.
   Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек.
   Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен.
   А в гостинице "Советской" поселился мирный грек.   :lol:

А смысл ?

21 Квітень 2009, 21:50:07
Відповідь #2813
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Российские спецслужбы разоблачили грузинского шпиона  :lol: :lol:

http://echo.msk.ru/news/587001-echo.html

Российские спецслужбы разоблачили грузинского шпиона – он был задержан в Сочи, где, как предполагается, собирал сведения о подготовке к олимпийским играм.
По данным ФСБ, задержанный Мамука Майсурадзе, является кадровым сотрудником Специальной службы внешней разведки Грузии. В Сочи он попал для организации грузинского подполья и сбора данных о ходе подготовки к Олимпийским Играм. По версии российских силовиков, шпион зарегистрировался по украинским документам, которые ему справили при содействии грузинской разведки и начал подрывную деятельность на территории Краснодарского края. По легенде он должен был стать обычным предпринимателем. Для этого Майсурадзе открыл Интернет-кафе, которое, кстати, послужило ему для связи со своими. На допросах разведчик полностью признался в содеянном, и сдал всех подельников, которые помогали ему легализоваться в России, а также рассказал о россиянах, контактирующих с грузинскими спецслужбами. Однако, по сообщениям ФСБ, шпион так и не успел ни одного уголовного преступления, но поскольку его деятельность создает угрозу безопасности, его решили выслать из страны.

Ранее в Грузии был задержан российский гражданин, активист движения "Наши" Александр Кузнецов – он сначала признался в подготовке провокации на юго-осетинской границе, а потом отказался от своих слов и покинул Грузию.


это точно не из рубрики "обхохочешься"?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

21 Квітень 2009, 22:30:22
Відповідь #2814
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я думаю, Мамукє не до смєха...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Квітень 2009, 22:44:48
Відповідь #2815
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
с украинскими документами - это он сильно промазал,
 покинул Грузию несчастный Мамука, а куда же он подался? Если он шпион, че он бродит? или это плата за чистосердечное признание? странные разведчики у грузинов, малахольные какие то
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

25 Квітень 2009, 10:47:44
Відповідь #2816
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это точно не из рубрики "обхохочешься"?

Ага! Это из рубрики – оборжаться!  :D  Одно "грузинское подполье в Сочи" чего стоит!  :lol:

Куда только наше СБУ смотрит? У нас на рынках все заполонено азербайджанским подпольем.  :D
А смысл ?

25 Квітень 2009, 23:45:14
Відповідь #2817
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну и правильно сделали, что обезвредили.
А то он там собирал стратегические секретьі: сколько олимпийского бабла попилено и спёрнуто.
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

04 Травень 2009, 10:13:19
Відповідь #2818
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В Южной Осетии за плохую подготовку к выборам избит глава комиссии по восстановлению
http://newsru.com/world/04may2009/vuo.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

05 Травень 2009, 16:35:56
Відповідь #2819
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090505163918.shtml

Мятеж в одной из танковых частей Грузии прекращен, мятежники сдали оружие.

05.05.2009, Тбилиси 16:39:18 Мятежники в танковой части в грузинском селе Мухровани разоружены, сообщает агентство "Тренд". Лично принимавший участие в переговорах с мятежниками президент Грузии Михаил Саакашвили уже покинул военную часть. По официальным данным, "инцидент исчерпан". Сейчас на территории батальона находятся сотрудники военной полиции Министерства обороны Грузии. По словам министра обороны Васила Сихарулидзе, "целью мятежа был срыв учений НАТО".

Ранее сегодня один из бронетанковых батальонов Вооруженных сил Грузии заявил о неповиновении властям. По словам В.Сихарулидзе, это заявление последовало за сообщением о предотвращении военного мятежа. Батальон дислоцирован на Мухрованской базе под Тбилиси.

Напомним, сегодня МВД Грузии заявило о предотвращении военного мятежа, организаторами которого были бывшие высокопоставленные сотрудники Министерства обороны. Как сообщил руководитель информационно-аналитического департамента Министерства внутренних дел Грузии Шота Утиашвили, целью заговора "как минимум был срыв международных учений НАТО, максимум - военный переворот", при этом организаторы мятежа имели связи с Россией. По подозрению в подготовке военного мятежа задержан бывший глава подразделения спецназа "Дельта" Георгий Гваладзе, а в розыске находятся бывший командир отряда Национальной гвардии Коба Отанадзе и начальник штаба одной из тбилисских воинских частей Заза Мушкудиани. Кроме того, МВД Грузии обнародовало запись оперативной видеосъемки, где Г.Гваладзе и К.Отанадзе обсуждают подготовку к мятежу.

Международные учения под эгидой НАТО пройдут с 6 мая по 1 июня 2009г. на территории Грузии.
А смысл ?

Форум Краматорська

Мятеж в одной из танковых частей Грузии
« Відповідь #2819 : 05 Травень 2009, 16:35:56 »