Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 19:40:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 337637 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

20 Лютий 2010, 14:37:53
Відповідь #3630
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Залил кровью = значит самопровазглашенная .
Нашелся сильный захватчик-миротворец = так и будет болтаться десятилетиями в непонятном статусе .



В принципе, когда решался вопрос по Косово, то предупреждали умные люди:
- Не стоит открывать ящик Пандоры...

Не послушались..Открыли.. .-  и имеем то, что имеем

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #3630 : 20 Лютий 2010, 14:37:53 »

20 Лютий 2010, 15:03:31
Відповідь #3631
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Залил кровью = значит самопровазглашенная .
Нашелся сильный захватчик-миротворец = так и будет болтаться десятилетиями в непонятном статусе .



В принципе, когда решался вопрос по Косово, то предупреждали умные люди:
- Не стоит открывать ящик Пандоры...

Не послушались..Открыли.. .-  и имеем то, что имеем
И что бы изменилось не будь признания Косово ?
В Приднестровье 14й армии тогда признание Косова както мешало ?
Ни капельки  :o
Так что не рассказывайте сказки о том кто первый начал .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Лютий 2010, 15:25:01
Відповідь #3632
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

И что бы изменилось не будь признания Косово ?
В Приднестровье 14й армии тогда признание Косова както мешало ?
Ни капельки  :o
Так что не рассказывайте сказки о том кто первый начал .




А что?...ПМР разве Россия признавала независимым государством?..

Не будь прецендента по Косово, когда были нарушены все Нормы международного права, за которые вы ратуете ( в том числе и соответсвующие резолюции ООН по этому вопросу)... не будь этого Прецендента, то даже после 08.08.08 вряд ли Россия согласилась бы признать независимость этих кавказских территорий...

А  теперь все, ребята... У Истории заднего хода не бывает...
ПМР - на очереди...
А там..как знать?...

PS.
Список субъектов Российской Федерации является открытым.

20 Лютий 2010, 15:35:44
Відповідь #3633
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А какая разница кого там признала Россия и Науру .
В чем отличие приднестровья от ю.осетии ?
Цитувати
PS.
Список субъектов Российской Федерации является открытым.
Фраза непонятная = кто там из списка ваших субьектов готовится стать независимым ?
Калининград , Приморье ?
Ящик Пандоры открыт  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Лютий 2010, 15:52:24
Відповідь #3634
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

В чем отличие приднестровья от ю.осетии ?


В принципе, никакого отличия нет... Там и там  были де-факто независимые от центральных властей территории...
Но при этом их эта независмость "де-факто" держалась на позиции России, которая и там и там  остановила кровопролитие 90-х годов.

Но есть ряд особенностей..

1) Абхазия и Ю.Осетия  граничат с Россией...
ПМР нет.. Поэтому действия России при односторонеем признании ПМР будут скованы позицией Украины

2) Абхазия  и Ю.Осетия имела очень напряженные в военном плане отношения с Грузией.. Постоянные провокации, перестрелки, гибель людей и миротворцев..
В ПМР все пока спокойно..Молдавия ведет себя явно мудрее своего  соплеменника по ГУАМу... Молодец. Умеет извлекать уроки.

Цитувати
Цитувати
PS.
Список субъектов Российской Федерации является открытым.
Фраза непонятная = кто там из списка ваших субьектов готовится стать независимым ?
Калининград , Приморье ?
Ящик Пандоры открыт  :D


Все может быть...Если не будем делать ошибок...- все будет хорошо...


Может быть Янукович наконец-то тоже задумается, что не стоит все-таки демонстривно провоцировать общество , возводя на пьедестал Бандеру...  Тогда и территории целее будут..
И нация уникальная все-таки родится...

Хотя это я мечтаю..

20 Лютий 2010, 16:15:29
Відповідь #3635
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
В принципе, никакого отличия нет... Там и там  были де-факто независимые от центральных властей территории...
Но при этом их эта независмость "де-факто" держалась на позиции России, которая и там и там  остановила кровопролитие 90-х годов.
Ну так зачем тогда рассказывать сказки про открытый ящик Пандоры по примеру Косово ?
Никакой ящик открыт не был = таких ящиков по всему миру сотни .
Вот на неделе очередная войнушка Англии с Аргентиной назревает .
Но там на шельфе чегото найденно .
А россиянам все территории мало .
Все эти победы для внутренней российской гордости .
На самом деле никакого нормального контроля Россия не имеет даже над своими кавказскими областями .
Не говоря уже о этих недогосударствах .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Лютий 2010, 16:21:55
Відповідь #3636
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А россиянам все территории мало .
Все эти победы для внутренней российской гордости .

нууу тупыыыыыыееее!
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

20 Лютий 2010, 17:33:15
Відповідь #3637
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

А россиянам все территории мало .
Все эти победы для внутренней российской гордости .
На самом деле никакого нормального контроля Россия не имеет даже над своими кавказскими областями .
Не говоря уже о этих недогосударствах .



- Иррациональность...Отчасти согласен...
Но обрати внимание на одну особенность территориального роста России...- Она заглатывала пространства почти без войн..мягко... Сначала покровительство...защита... протекторат...потом чуть больше...
Так же было и с Кавказом в противостоянии с Турцией и Персией... так было со среднеазиатскими ханствами... с Украиной
Я уж не говорю про Финляндию, которая было де-факто вполне самостоятельным государстовом, хоть и в составе Российской империи...

Сдается мне , что похожим путем пойдет и восстановление утерянного влияния России...

- Вот теперь и Украина устами новоизбранного президента стала чуть более покладистой...
А ведь еще не вечер... :)

20 Лютий 2010, 19:06:36
Відповідь #3638
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Она заглатывала пространства почти без войн..мягко... Сначала покровительство...защита ... протекторат...потом чуть больше...
:fool: думай что пишеш .
Людские потери в Первой чеченской войне
Непосредственно после завершения войны в штабе Объединённой группировки федеральных сил приводилась следующая статистика (13 октября 1996)[1]:
погибших — 4103
пленных/пропавших без вести/дезертиров — 1231
раненых — 19 794

Таким образом, безвозвратные потери на тот момент оценивались в 5334 человека.

Уточнённые данные приведены в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», вышедшей в 2001 году[2]:
погибших — 5042
пропавших без вести — 510
раненых, контуженных, травмированных — 16 098

В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих Вооружённых Сил РФ и 1872 человека от МВД и других ведомств. При этом очень низок процент небоевых потерь: за всю войну погиб в различных происшествиях и умер от болезней всего 191 человек, то есть около 4 % от общего числа погибших (в современных военных конфликтах небоевые потери обычно составляют 10—20 % от общих).

По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих[3].

По оценкам источников чеченских боевиков, потери федеральных сил в Первой чеченской войне составили до 80 тыс. человек убитыми[4].
Потери чеченских боевиков
 
Чеченцы рядом с телами погибших, завёрнутыми в одеяла (сражение за Грозный, январь 1995).

По данным федеральных сил, на 15 августа 1996 года в ходе боевых действий в Чечне безвозвратные потери незаконных вооружённых формирований (то есть возможно, что не только убитыми, но и пленными) составляли 17 391 человека[5].

Источники чеченских боевиков сообщают, что потери их формирований в ходе войны достигают 3800 человек погибшими[4]. В то же время Аслан Масхадов в 2000 году упомянул о 2870 погибших боевиках в Первой чеченской войне[6]

Авторы книги «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» предпочли использовать данные Центра этнополитических и региональных исследований (Мукомель В. И.) и SIPRI, на основе которых вывели 2500—2700 погибших боевиков[7].
[править]
Потери мирного населения

В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8].

В то же время некоторые ведомства, судя по всему, имели собственные оценки числа погибших. В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 10—15 тыс. боевиков, остальные — мирные жители (то есть от 9 до 14 тыс.).

Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших[6].
=========================================================================
Людские потери во Второй чеченской войне
Согласно официальным данным, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15 549 ранеными [2]. Таким образом, в их число не включены потери в ходе боевых действий в Дагестане (август—сентябрь 1999 года), насчитывавшие примерно 280 человек. После декабря 2002 года в большинстве случаев публиковалась только статистика потерь Министерства обороны, хотя потери МВД РФ тоже были.

Потери военнослужащих Министерства обороны к сентябрю 2008 года составили 3684 человека погибшими. Также известно, что к августу 2003 года погибло 1055 военнослужащих внутренних войск, а ФСБ по состоянию на 2002 год потеряла 202 человек убитыми.[3]

Ниже приведены известные данные о безвозвратных потерях по годам. Например, 547+12 — это 547 погибших (боевые и небоевые потери) и 12 пропавших без вести.
По оценкам Союза комитетов солдатских матерей России, официальные данные о людских потерях во второй Чеченской войне занижены, по крайней мере, в два раза (примерно так же, как это происходило в период первой чеченской кампании).
Потери чеченских боевиков

По данным федеральной стороны, на 31 декабря 2000 года потери боевиков составляли более 10 800 человек[13], а по другому источнику, на начало 2001 года — более 15 000 человек[14]. В июле 2002 года сообщалось о 13 517 уничтоженных боевиках[15]

Командование боевиков оценивало понесённые с сентября 1999 по середину апреля 2000 года (период наиболее интенсивных боевых действий) потери в 1300 погибших и 1500 раненых[16]. В интервью, данном в 2005 году журналисту Андрею Бабицкому, Шамиль Басаев заявил о 3600 убитых со стороны боевиков за период 1999-2005 гг.
Потери мирного населения   Этот раздел статьи ещё не написан.
 ==========================================================
Дети хоть есть у тебя = ярославский директор ?
Пацана своего не желаеш отправить на заглатыване пространства мягко и без войн ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Лютий 2010, 19:32:21
Відповідь #3639
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не передергивай, Портвейн...

Ты, надеюсь, отлично понимаешь, что Чечню и радикальный ислам нужно было остановить...
Иначе потери были бы бОльшие...
И вот здесь, в эти трудные и неоднозначные периоды принятия решений, проявляется зрелость Нации...

Жертвы... Были...
И Слава героям.



20 Лютий 2010, 19:43:14
Відповідь #3640
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я не передергиваю =
Чечню нужно было остановить = дома в россии надо было взрывать = ну и что что фсб = для благого веть дела .
Абхазов и осетин тоже нужно было остановить .
А остановили почемуто грузин  :o
Теперь я так понимаю украинцев надо остановить .
Дома в Ярославле (под видом бандеровцев) еще планов у фсб взрывать нет ?
А то глупо будет так погибнуть во сне ,а не на передовой .
Зато прикинь = великая Россия еще на кусок почти бескровно прирастет .
Кто там этих россиян считает = бабы еще нарожают .
Это хорошо что ретинг у Путина пока высокий .
А то поднимать его есть только один и проверенный способ .  :o
==========================================
Ну так это я только про Чечню написал =
перечислять другие войны прошлого века и потери стоит или сам знаеш ?

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Лютий 2010, 19:55:54
Відповідь #3641
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Ну так это я только про Чечню написал =
перечислять другие войны прошлого века и потери стоит или сам знаеш ?




Это ты называешь войнами???...
Или все познается в сравнении все же?...Например, в сравнении с тем же  покорением Америки жутко демократичными и безмерно толерантными европейцами при тотальном уничтожении местного населения...
- А русские, млин, странные ...  Малые народы в резервации почему-то не загоняли... Некоторым даже письменность свою помогли сделать...
Не понять!...

А уж украинцев-то как гнобили...
- "Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили.." (с)
- А они боролись!..Аки гордые чечены!... И выстрадали свою незалежность ценой невероятных жертв...Браво!...

20 Лютий 2010, 20:15:28
Відповідь #3642
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Это ты называешь войнами???.
Эй директор = хорош бухать ,вы сегодня не в ударе .
Несете всякую фигню .
Число погибших в войнах прошлого века ради империи исчисляется десятками миллионов .
Плюс миллионы внутренних врагов .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Лютий 2010, 20:19:07
Відповідь #3643
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Это ты называешь войнами???.
Эй директор = хорош бухать ,вы сегодня не в ударе .
Несете всякую фигню .
Число погибших в войнах прошлого века ради империи исчисляется десятками миллионов .
Плюс миллионы внутренних врагов .




Да-а-а-а????...
Миллионами?...
- Тогда полный список в студию... Иначе как-то несерьезно говорить и миллионах жертв захватнических имперских войн...

20 Лютий 2010, 20:32:03
Відповідь #3644
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
исло погибших в войнах прошлого века ради империи исчисляется десятками миллионов .
Кажись начался в 1901 - и закончился гдето в 2000 .
Все войны на расширение территорий перечислять или сами найдете ?
А ж говорю = вы не в ударе .
Налейте еще виски - вызовите секретаршу  :D
Российские патриоты веть виски пьют  :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #3644 : 20 Лютий 2010, 20:32:03 »